| Autor |
Příspěvek |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 09:20:20 | 
|
Mcbain: Rozhovor s Bendlem jsem si přečetl a měl bych jeden dotaz na někoho znalejšího. V rozhovoru se mluví o nějakých třech miliardách, které je třeba doplatit Českým drahám za výkony v osobní dopravě v roce 2007, v opačném případě začnou ČD omezovat počet spojů. Dosud jsem se domníval, že ČD podepsaly s kraji a ministerstvem smlouvu, kde je stanovena výše dotace, které odpovídá určitý rozsah dopravy. Takže chtít najednou nějaké tři miliardy je nesmysl, když se ČD smluvně zavázaly, že to budou schopny odjezdit za méně. Jak to tedy je? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14319
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 10:02:32 |
|
Takže chtít najednou nějaké tři miliardy je nesmysl, když se ČD smluvně zavázaly, že to budou schopny odjezdit za méně. Jak to tedy je?
Tak to samozřejmě nevím. A zcela mezi náma - mě osobně by určité omezení osobní dopravy, zvlášť na některých tratích, vůbec nevadilo  .
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 10:22:54 |
|
Tedy celá "skupina" PKP neměla zájem?
Ale jistěže měla, ale (v té době) si všechny mašiny muselo PKP PR pronajímat od PKP Carga, samozřejmě za přemrštěné ceny a tím do karga dosypávat. V polských nečitelných podmínkách (a nejen tam) zcela běžná záležitost, u nás se něco podobného dle všeho chystá taky. Čeká ČD/ČDC přesun směrem do nečitelné oblasti?
Na jaký burze?
Mně šlo o způsob prodeje, ne o načasování a prodlevy. Víš to moc dobře, tak to nesrážej tímhle směrem. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3060
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 10:31:20 |
|
Zase posílí v jiných zemích - nákladka, autobusy. Mám to tady pořád opakovat?
Jenže v těch jiných zemních zase oslabí vliv někoho jinýho - v nejvíc % nějakýho místního dominanta.
Pokud se tedy podávím na jednotlivé národní trhy, pak tzv. míra koncenrace (neboli měřítko konkurence na trhu- čím, je menší, tím je větší konkurence) klesá. Stačí se podívat vedle do Francie, tam SNCF Fret měla ještě před 3 rokama 100 %. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14322
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 10:41:59 |
|
Desiro - u nás se něco podobného dle všeho chystá taky.
Tak o tom nic nevím.
Mně šlo o způsob prodeje, ne o načasování a prodlevy.
Jo takhle, tak to jsem fakt nepochopil . Dle mé osobní prognózy k tomu ale nikdy nedojde.
RadekŠ - Stačí se podívat vedle do Francie, tam SNCF Fret měla ještě před 3 rokama 100 %.
No a teď tam má kolik, 98%? A zbytek má defakto dnes DB Schenker France  (skrz DB Schenker GB), řekl bych. Takže co?
Připadá mi, že Frantíci a Němci si pěkně tu železniční Evropu rozdělují. Pěkně v duchu původního Společenství uhlí a ocele .
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4793
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 03. února 2009 - 22:08:03 |
|
Připadá mi, že Frantíci a Němci si pěkně tu železniční Evropu rozdělují. Pěkně v duchu původního Společenství uhlí a ocele .
Kdybych sem chtěl zatahovat i tak trochu jinou diskuzi, tak bych řekl, že slůvko "železniční" se dá vypustit a vůbec nic se nestane.
Ale co, nebudu rušit vážené pány v jejich důstojném mudrování a psát to sem raději nebudu.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14327
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. února 2009 - 09:56:13 |
|
Další ukázka, tentokrát Drang nach Osten  :
http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/359447/index.do
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3061
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 04. února 2009 - 15:32:01 |
|
Další ukázka, tentokrát Drang nach Osten
Je to marný....
Malý příklad - když Ahold vstoupí třeba na Rumunský trh a stane se ještě větším tím, že zde koupí/postaví třeba 100 prodejen, znamená to, že konkurenční prostředí v maloobchodě v Rumunsku kleslo ? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14331
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 04. února 2009 - 19:47:26 |
|
když Ahold vstoupí třeba na Rumunský trh
Já fakt nevím, co se děje na rumunském maloobchodním trhu, a ani celkem moc nevím, jak funguje evropský nebo světový maloobchodní trh. Jsem jen běžný spotřebitel.
Ale docela dobře vím, jak funguje evropský spediční a železniční trh. Fakt . A jedno vím jistě - po historicky krátkém opojném období tzv. alternativních nezávislých železničních dopravců nastává doba tuhé koncentrace ve státních rukou, zejména německých, ale i francouzských a (zatím ještě) i rakouských. Ono je to i celkem logické. Jediná otázka je, jestli to tak bylo myšleno od začátku, nebo nebylo.
Německo je myslím mimořádně zajímavé, protože kromě státní Německé dráhy takhle ještě expanduje státní Německá pošta. A řekl bych, že třetím státním budulínkem bude Lufthansa, ale do letadel zas tak nevidím. A to se bavíme jen o trhu dopravy a logistiky.
|
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 09:35:55 |
|
No když už jste se dostali až sem, tak bych připomněl třeba to, že DB a předtím zřejmě i DR bývávalo prostřednictvím různých svých podílů dominantním hráčem i na trhu silniční dopravy a dokonce i významný námořní rejdař.
A třeba SNCF je snad největším silničním nákladním dopravcem ve Francii doteď.
Skupování konkurentů za státní peníze je samozřejmě kritizováno od začátku. A ne vždy je výsledek nakupu podle představ - třeba DHL myslím docela vyklízí od převzetí ze strany DP americký trh vůči rivalům jako UPS a FedEx. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2615
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 09:50:19 |
|
DB-S kupuje také PCC, což je dost velké sousto. Schválně, kdy koupí taky OKD-D. Musím říct, že se mi skupování dopravců státními dopravci nelíbí ani trochu. Nejhorší natom je, že při skupování si menší dopravci zpravidla neškrtnou - nemají na to prachy. Řekl bych, že dneska v těch nákupech dopravců už nemá DB konkurenta.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4802
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 10:31:33 |
|
To je sice všechno zajímavý, ale ani nakupovat nejde donekonečna. A potom to teprve bude zajímavý...
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2616
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 11:12:31 |
|
Bkp:
Do nekonečna nakupovat nejde. Ale až nebude co nakupovat, nebo již nějakou dobu před tím, to bude spíš na hovno, než zjímavý. Ono to spíš nenastane, ale tyhle molochy nepřinášejí nic dobrého. A to i ty soukromé.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4803
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 11:18:19 |
|
Ale až nebude co nakupovat, nebo již nějakou dobu před tím, to bude spíš na hovno, než zjímavý.
Jenomže právě malé dravé firmy představovaly (představují) alternativu vůči velkým molochům. Když se však stanou součástí molochu, vytvoří prostor pro další. Nic není dané jednou pro vždy a co se nyní jeví jako bláhovost, může za nějakou dobu být realita.
(Neříkám, že po koupi poslední "zajímavé" firmy nějakým molochem očekávám inflaci nových malých, ale říkám, že současná (resp. blízká) podoba trhu (počet firem i jejich síla) bude až na věky věků amen.)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14336
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 16:42:12 |
|
Jenomže právě malé dravé firmy představovaly (představují) alternativu vůči velkým molochům.
To jistě. Jenže problém je, že podnikat jako dopravce na železnici je prostě strašně nákladné a zároveň nejisté. Proto to vždy potřebuje nějaké "jištění". A to může poskytnout kdo?
A ostatně to není jen specifikum železnice. Stačí se podívat k "sousedům" do letecké dopravy. Který z tzv. nízkonákladových dopravců předvádí něco oslnivého? Prostě život z ruky do huby, nic víc.
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. února 2009 - 18:39:52 |
|
Svatá pravda.
PŠ |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2150
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 06. února 2009 - 16:04:52 |
|
Virtuální kolejiště pana Jančury se rozrůstá:
http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/regiona lni-vlaky-bude-jancura-provozovat-pod-oznacenim-regiojet/358990
| Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. |
|
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 06. února 2009 - 16:31:21 |
|
Happy: Mě připadá, že si pan Jančura pořídil do svého počítače simulátor vlakové dopravy Bahn 3,8x a v něm si vytvořil síť SŽDC, po které prohání své virtuální mašinky HighJety a RegioJety
Ale tak kdyby mu tahle "Tisíc a jedna noc" vyšla, tak bych mu to přál, myslím si ale, že jeho sebevědomí je (aspoň před médii) až příliš vysoké. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 06. února 2009 - 18:51:39 |
|
VogtlandExpress/Arriva končí s dálkovými vlaky Plauen-Reichenbach-Zwickau-Chemnitz-Berlin: článek na rynek-kolejowy.pl
|
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 06. února 2009 - 19:47:05 |
|
Louis_de_mydlaque: přeci celý Jančura je téměř zadarmo reklamní akce, je to borec, když mu všechny ty ptákoviny všemocná media již několik let žerou a nejen ony :-).
V podstatě mu zadarmo dělají reklamu pro jeho skutečně provozované činnosti - nyní již o nich ví 80-letá babička i klouček v druhé třídě a o to šlo v první řadě. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2620
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 06. února 2009 - 20:11:51 |
|
No jasně, Jančura i všichni ostatní, co si jen dovolili plánovat dálkovou vlakovou dopravu bez nároku na dotace, jsou jenom směšní, zato České dráhy, které vlaky ve stejných relacích provozují s dotacemi (vyjma Pendolina, které je ovšem, jak ČD uvádějí, ztrátové), jsou O. K. Nebo ne? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14345
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. února 2009 - 21:49:27 |
|
Bohužel toho zatím moc nepředvedl. Akorát se mu podařilo několik let živit člověka, o kterém bych se nebál říct, že je to obyčejný vyžírka (když použiji hodně slušný a mírný výraz ).
Jsem zvědav, jestli už konečně přejde od slov k činům.
|
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 11:13:37 |
|
ad David: pokud máte dojem, že "žlutý ďábel" je pro vás posvátná kráva - budiž, ale pokud odstraním tu posvátnost, zůstane ta levná super reklama, jejíž realizací má "žlutý ďábel" má můj obdiv :-) |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 13:57:23 |
|
Mcx: Ne, žádný dojem o posvátné krávě nemám a nic takového jsem ani neuvedl.
Spíš, když už bychom se toho pojmu měli držet, mám dojem, že právě dominantní postavení ČD se zdá mnoha lidem býti něčím posvátným...
Ano, po odstranění údajné posvátnosti zůstane ta levná reklama, ale já se opatrnosti jakéhokoliv soukromého dopravce, co se týká vstupu na železnici (do nedotované osobní dopravy) vůbec nedivím. Na rozdíl od ČD, které disponují zázemím, které vzniklo v době, kdy byly plně státním podnikem, tak soukromí dopravci si musejí takovéto zázemí sami budovat. Stejně tak přístup ministerstva dopravy (viz výběrová řízení na dopravce) není jistě ideální. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 14:03:06 |
|
Myslíte, že je opatrnost - velkohubě vyhlašovat několik dopředu své záměry (otázkou právě je, zda jsou to vůbec záměry), opravdu si myslíte, že to je opatrný postup ??? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2624
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 14:31:24 |
|
Mcx: Asi to není "opatrnost", to je fakt.
Ale to je dobře, alespoň bude tato jeho snaha veřejně sledována, a pak se uvidí, jestli sám bude králem, nebo blbcem, který jen sliboval.
Anebo se uvidí, že snaha opravdu byla, ale že mu skutečně házeli klacky pod nohy. Uvidíme. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 19:04:45 |
|
Při podnikání se klame tělem, hází klacky pod nohy, lobuje a veřejná prohlášení jsou spíše z kategorie marketingových triků, dávaní na odiv síly.....
Veřejné sledování všech možných tahů a triků při podnikání, no tak to nevím. O většině se vůbec nedozvíte. Pouze o těch, kde je marketingově vhodný tlak médií..... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 19:23:16 |
|
Mcx: Podnikání? No - právě v případě železniční dopravy, kde v našem státě dosud prakticky ani neexistuje konkurence dvou dopravců v jedné relaci, a téměř monopolnímu postavení ČD, se snad ani o "podnikání" hovořit nedá. Toť můj názor. |
Vehikl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 20:38:09 |
|
A co vlastně brání panu Jančurovi v podnikání na železnici (projekt HighJet)? 12 miliard ČD se pomalu vytrácí neznámo kam bez většího viditelného výsledku, takže se pan Jančura nemusí bát, že by jeho žlutým vlakům mohly konkurovat nové jednotky Pendolino. Pokud by žluté vlaky byly opravdu tak kvalitní, jak Jančura píše, tak se rozhodně nemusí bát o klientelu. Spousta lidí by s jeho vlaky začala jezdit už jen proto, že nemají rádi ČD.
Já jsem však dosud nenašel sebevětší problém, který by p. Jančurovi bránil v uskutečnění jeho plánů. Ať klidně dále žaluje ČD a stát, ale taky by mohl přestat křičet a začít něco dělat. Docela by mne zajímalo vyjádření některých (prý) oslovených výrobců kolej. vozidel, zda vůbec jméno Jančura slyšely.
Na rovinu říkám, že proti SA jako takové nic nemám. Jejich služeb jsem dosud nevyužil, takže těžko hodnotit, ale jejich pan vrchní na mne působí jako případ pro Chocholouška, ne jako dravý podnikatel, kterého by nezastavily ani nějaké miliardy pro konkurenci.
Buď má nějaký promyšlený plán a financování, pak mu může být finanční konto konkurence ukradené, nebo má jenom velkou spoustu řečí a "vono se to nějak vyvrbí". |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2628
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 07. února 2009 - 21:24:18 |
|
Vehikl: Co mu v tom brání? No já nevím, ale není třeba trošku nespravedlivé, že vlaky IC/EC mezi Prahou a Ostravou jsou dotované (předpokládám, že díky tomu, že jsou díky těm dotacím provozovány "ve veřejném zájmu", tak platí nižší sazbu poplatku za dopravní cestu), ale takovéto "žluté vlaky" by z veřejných peněz nedostaly ani korunu?
Koneckonců - "spousta řečí" byla i ze strany ČD, například ohledně jednotek X44, i dalších projektů. |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 47602
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 03:30:15 |
|
předpokládám, že díky tomu, že jsou díky těm dotacím provozovány "ve veřejném zájmu", tak platí nižší sazbu poplatku za dopravní cestu
Doufám (a předpokládám), že předpokládáš špatně. Nebo se snad něco změnilo? Mělo by stačit, aby to byly veřejné spoje, ne provozované ve veřejném zájmu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 03:43:08 |
|
MZ: tak to jsem to určitě popletl já, za což se omlouvám. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2177
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 09:48:54 |
|
Cenový výměr letošního prohlášení o dráze o ničem takovém, jako je vyšší cena DC pro neobjednané osobní vlaky, neuvádí ani ň.
Jediné v čem je/bude rozdíl je přednost objednaných vlaků při přidělování kapacity (objednaný má nárok na dřívější výběr). Na neobjednané už nemusí zbýt rozumné trasy.
Navíc nemusí nutně platit, že vlak objednaný je zároveň automaticky vlak kompenzovaný. Za vlak objednaný lze (při rozumném přístupu) považovat takový vlak, s jehož časovými polohami může objednatel qedlat.
Dle nějaké směrnice Evropské komise by měli mít objednatelé od příštího roku (?) možnost udělení výsadního práva na vybranou (dosud třeba i komerčně jezdící) linku, tedy se jedná vlastně o akt objednávky bez kompenzace. Osobně doufám, že čeští objednatelé budou v tomto u autobusových linek velmi opatrní, na kolejích si aplikaci zatím představit moc neumím.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 09:55:48 |
|
Ještě ad David a ostravská linka:
Brání obecně (krom nedostatku politické ochoty/vůle vedení MD a doufám řešitelných technických serepetiček) něco tomu, aby časem byla soutěžena i ostravská linka?
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 11:13:22 |
|
Mibl: A proč to soutěžit, když to lze provozovat bez dotací? Co dobrého navíc přinese úředně stanovený monopol jedné firmy?
(Odpověď: Nepřinese nic.)
A souhlas s BKP.
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 11:25:04 |
|
Co třeba možnost pro objednatele qedlat s trasami? Nebo o přípoje a návaznou dopravu nejde? Nějak nevím, proč Praha - Ova vyjímat z režimu regulované konkurence. Klidně se nechám přesvědčit o opaku, ale to byste musel být poněkud méně stručný.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 12:14:57 |
|
Tak především by mělo být cílem zatraktivnit a zefektivnit železniční dopravu, a to i přidáním nových moderních, konkurenceschopných a atraktivních spojů, což dle všeho vlaky SA splňovat budou; tím pak přilákat cestující. Možnost qedlic přináší především moc pro úředníka, který o nich rozhoduje, ale možnost qedlic není nutnou podmínkou zatraktivnění železniční dopravy! V reálu pak nedotovaný železniční podnikatel nebude přípoje programově odmítat jako něco nepřípustného; proč by se měl schválně připravovat o cestující? Bude to jako dnes, někde přípoj vyjde, jinde ne.
Dále: proč dotovat něco, co se uživí samo? Vždyť tyto peníze pak budou chybět jinde, kde by se za ně dala železnice zatraktivnit.
Nějak nevím, proč Praha - Ova vyjímat z režimu regulované konkurence.
Z režimu čeho? My ji tu snad máme?
A když odmítáš neregulovanou konkurenci, znamená to, že bys žlutovlakům zatnul tipec, aby nerušily úředníkem nakreslené plachtočáry? |
Telini
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 12:55:20 |
|
Mělo by stačit, aby to byly veřejné spoje, ne provozované ve veřejném zájmu.
Jo, prohlášení o dráze mluví takhle: Pro výpočet výsledné ceny za použití dopravní cesty vlaky osobní dopravy, které jsou určeny
pro přepravu cestujících v rámci veřejné drážní dopravy používá SŽDC na všech tratích jednotnou cenu S1R a S2R pro vlak osobní přepravy, tzn. na všech tratích se platí poplatek jako na regionálních (levnější). |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 12:57:16 |
|
Asi takhle: Nezatracuju na koridorech objednaný pomalík a nekompenzované IC. Vidím ovšem několik ale ...
Byl by takový problém, aby někdo přišel na MD a řekl "my vám odjezdíme ostravskou linku za 1 korunu ročně". Stojí takových dopravců před ministeriem zástup?
Ohledně přípojů si to až tak nemyslím (ne že by je nemoloch odmítal, ale nemám v to zatím příliš důvěru), podobně si zcela jednoznačně umím představit protažení ostravských EC/IC co dvě hodiny do Žiliny (a možná i protrasy do Zvolenu) s tím, že dál to bude stavět jako pomalejší rychlík. Nebo je vhodné lidi v Ostravě překládat a platit větší kompenzační cenu (bo přestup a část lidí v autech) za R-320?
Kdo bude arbitrem řešícím kolize tras?
Regulovanou konkurenci nemáme, ale nejpozději k 3.12.2009 + přechodné období 10 let bychom ji mít měli.
Ještě jeden dotaz: Představme si hotovou 220 a rychlíkospěšňákový jednosegment + rychlá IC. Připustme jednosegment objednávaný (fakticky to bude regionálka). Najde se někdo ochotný jezdit expresy zcela zdarma? Nebo je trasa do Ostravy opravdu tak výlučná?
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4806
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 13:00:46 |
|
Nějak nevím, proč Praha - Ova vyjímat z režimu regulované konkurence.
Tak moment, buď máme regulaci, anebo konkurenci. Všechny ty třetí cesty (resp. pokusy o ně, protože v principu jsou nesmyslné) skončily vždycky špatně a není důvod se domnívat, že právě na dráze to bude jinak.
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4808
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 13:05:04 |
|
Byl by takový problém, aby někdo přišel na MD a řekl "my vám odjezdíme ostravskou linku za 1 korunu ročně". Stojí takových dopravců před ministeriem zástup?
Ale notak. I kdyby někdo takový byl, tak víme, jak by dopadl (rozumněj MD má poněkud jiné priority). Navíc když tak o tom přemýšlím, tak několik návrhů alternativních dopravců jak jezdit nějakou trasu za výhodnějších podmínek, než ČD už tady několik bylo a MD je vždy s odkazem na "připravovanou" soutěž odmítlo.
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 13:18:12 |
|
Tak moment, buď máme regulaci, anebo konkurenci.
Regulovaná konkurence = tendry. V čem je problém?
tak několik návrhů alternativních dopravců jak jezdit nějakou trasu za výhodnějších podmínek, než ČD už tady několik bylo a MD je vždy s odkazem na "připravovanou" soutěž odmítlo.
Ale za pozornost stojí, že se tak dělo za úřadování jednoho ministra. Před ním pokus o tendry (pravda neslavný) byl a nyní se taky slibuje, že budou. Na výsledek je třeba si samozřejmě počkat. Ale nepředpokládám, že bude následovat druhé kolo vytahování pánů S. a P. od křičícího soukromníka požadujícího tendry do molochu (=faktické zneschopnění soukromníka).
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 13:20:02 |
|
Byl by takový problém, aby někdo přišel na MD a řekl "my vám odjezdíme ostravskou linku za 1 korunu ročně". Stojí takových dopravců před ministeriem zástup?
No to by teda problém byl:-) Minimálně jeden tu ale v minulosti byl a druhý se o to nyní snaží. Vzhledem k tomu, že na železnici nebude nikdy tolik subjektů, jako je v silniční dopravě a navíc nemají na růžích ustláno, je to docela úspěch.
EC/IC na Slovesnko vidím spíše ve dvouhodině přes Vsetín, do Žiliny z Ovy proidloužit ve dvouhodině vlaky z Brna.
Kdo bude arbitrem řešícím kolize tras?
Představuji si tento model přidělování tras (od nejvyšší přednosti k nižší):
1/ Rámcové trasy, které již byly v minulých GVD zavedeny, ať už dotované či nedotované. Tak se docílí prevence "vyšoupnutí" z GVD u léta zavedených vlaků (čím déle v GVD, tím dřívější zakreslení), pro dopravce přináší jistotu podnikatelského prostředí.
2/ Nové vlaky bez dotací, pže podpora carga a vlaků bez nároků na veřejné rozpočty.
3/ Nové vlaky dotované.
Je třeba stanovit dobré počáteční podmínky pro dotovanou osbku již na počátku a objednat nějaké rozumné trasy pro tyto vlaky. Kolize tras řešit vyšší cenou za DC (kdo dá víc, jede), pokud to nepůjde u arbitra, jaký je dnes - MD, DÚ. Taky si dovedu představit situaci, kdy bude správce infra přidělovat trasy +- dle tohoto systému a k "doladění" rozlišovat přitom parametry provozovaných vlaků (např. rychlost, určení...) s cílem optimálního/nejvyššího využití infrastruktury.
Najde se někdo ochotný jezdit expresy zcela zdarma? Nebo je trasa do Ostravy opravdu tak výlučná?
Ova je skutečně výlučná, jak poptávkou, tak ochotou lidí platit za vlak vyšší cenu (Pendolino). Uvidíme, jak se to na 220 vyvine, teď se mi to počítat nechce.
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4810
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 13:34:54 |
|
Regulovaná konkurence = tendry. V čem je problém?
Tak jistě - s jistou dávkou představivosti si nelítostný souboj o přízeň vrchnosti a přidělení monopolu s finančním krytím zad státem můžeme nazvat konkurencí.
Ale nepředpokládám, že bude následovat druhé kolo vytahování pánů S. a P. od křičícího soukromníka požadujícího tendry do molochu (=faktické zneschopnění soukromníka).
Vzhledem k tomu, že smyslem oněch neslavých tendrů byl právě "faktické zneschopnění soukromníka", a vzhledem k tomu, že na MD se občas vyskytne i rozumná myšlenka, to pro příště dopadne nejspíš stejně.
|
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 16:57:35 |
|
Soustředné kruhy zlatých myšlenek osobní dopravy se opět zauzlily.
Na co vlastně, kterýkoliv nový dopravce na trase Praha - Ostrava čeká?
V rámci konkurence pustit se do konkurování Pendolina (získat trasy lze - vyzkoušeno), tak co vlastně chybí? Pominu-li teorie o nepřejícím MD - které na takový provoz nemá žádný vliv :-)
Nebo všichni se cítí pouze na dotované spoje? |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 17:00:32 |
|
ad Desiro: máte alespoň rámcovou představu práv DÚ, když zde mícháte DÚ do přidělování tras :-) ??? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14359
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 17:30:47 |
|
Vehikl - Docela by mne zajímalo vyjádření některých (prý) oslovených výrobců kolej. vozidel, zda vůbec jméno Jančura slyšely.
To by mě taky moc zajímalo .
Desiro - a to i přidáním nových moderních, konkurenceschopných a atraktivních spojů, což dle všeho vlaky SA splňovat budou; tím pak přilákat cestující.
Co je to to "dle všeho"?
křičícího soukromníka
zneschopnění soukromníka
Jenom bych si vám pánové dovolil opět připomenout, že v Evropě téměř žádní soukromníci na kolejích nepůsobí. I ten Jančura má pro své (údajně) připravované železniční projekty v zádech defuckto francouzský stát.
Ale to jen tak na okraj, nenechte se rušit v probíhající debatě .
|
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 17:55:11 |
|
ad Mcbain: nebude to tak, že pro většinu zde diskutujících jsou soukromníci všichni, kdo nezavání ČD?? |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 18:02:53 |
|
Mcx: To myslíte vážně?
McB: Děkujeme, rušit se nenecháme. A za pár let se tu sejdeme a o všem si popovídáme. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14362
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 18:31:36 |
|
Mcx - jsou soukromníci všichni, kdo nezavání ČD??
Kteří zato zavánějí DB nebo SNCF...
|
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 19:59:09 |
|
Tak ono na české právní půdě není DB ani SNCF vůbec žádný státní prvek, protože je nezřizuje český stát. A to, že tyhle společnosti patří nějakému jinému státu naše zákony nezajímá - tady jsou to soukromé právní osoby. (a když to budeme brát jo pünktlich, tak ČD je de iura taky soukromá - je toa.s., to že je stát většinový vlastník je věc druhá) |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 858
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 20:11:33 |
|
ad Desiro: Je třeba stanovit dobré počáteční podmínky pro dotovanou osbku již na počátku a objednat nějaké rozumné trasy pro tyto vlaky. Kolize tras řešit vyšší cenou za DC (kdo dá víc, jede), pokud to nepůjde u arbitra, jaký je dnes - MD, DÚ
naprosto vážně, je otázkou zda vy jste to myslel vážně?? |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 859
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 20:16:01 |
|
ad Louis_de_mydlaque: tak, tak pokud to není státní organizace, tak působí nyní podle téměř shodných pravidel a brzy doufejme podle zcela shodných. Takže mydlit tady teorie státní - soukromé je poněkud pro kočku.
A jako daňovému poplatníku je mně to naprosto, ale naprosto jedno, protože mne zajímá výsledná služba ať ji poskytne žlutý fantasta nebo krachující ČD. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14370
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 21:00:39 |
|
LdM - Tak ono na české právní půdě není DB ani SNCF vůbec žádný státní prvek, protože je nezřizuje český stát. A to, že tyhle společnosti patří nějakému jinému státu naše zákony nezajímá - tady jsou to soukromé právní osoby. (a když to budeme brát jo pünktlich, tak ČD je de iura taky soukromá - je toa.s., to že je stát většinový vlastník je věc druhá)
Tak mi Luisi prosím vysvětlete, proč mají někteří naši politici tak zamotanou hlavu z toho, že by ruzyňské letiště a ČSA mohly připadnout ruskému státu, když je to de iura tak nepodstatné?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14371
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 21:33:48 |
|
Takže mydlit tady teorie státní - soukromé je poněkud pro kočku. A jako daňovému poplatníku je mně to naprosto, ale naprosto jedno
Tak mě to jako daňovému poplatníku není naprosto jedno ani náhodou. A to z tak naprosto jednoduchého a zřejmého důvodu, že ho sem ani nebudu psát. Určitě o něm všichni víte .
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2639
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 21:38:44 |
|
Mcbain: Ale tak Rusko, to je snad specifikum, nebo ne? Tam stát přece jen zasahuje do dění více než jinde.
A myslím, že někteří politici se obávají spíše případného prodeje letiště (infrastruktury) do ruských rukou, v případě ČSA (dopravce) to ani tolik nevadí.
Stejně tak by mi nevadilo, kdyby měla podíl na osobní dopravě (jako dopravce) v naší zemi společnost, zcela nebo většinově vlastněná cizím státem.
V případě možného vlastnictví infrastruktury (teoreticky - kdyby se to SŽDC rozhodla prodat) už by to bylo opravdu divné, prodávat to do rukou společnosti, přímo ovládané cizím státem. |
Mcx
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 22:14:31 |
|
Pozor SŽDC se nemůže nic rozhodovat prodat - to je ten stát, tedy pouze stát se může rozhodnout prodat svůj majetek, zde drobný rozdíl k ČD, stát pouze akcionář, není to majetek státu i když s většími pravomocemi než běžně podle obchodního zákoníku.
Ale Mcbaine, tož se povznes nad těch pár korun .... :-) |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 22:17:53 |
|
Ad infrastruktura: Mě přijde celkem logické, že by infrastruktura měla zůstat ve státních rukou, tedy když by se prodávalo letiště, tak nejde o to, jestli to koupí ruský stát, nebo Pépa Novák z Kralup, prostě jde o to, že se letiště dostane z moci českého státu a je tu možnost, že stát nebude moci zabezpečit na největším letišti na svém území standartní podmínky odbavení, protože nad ním jaksi nemá kontrolu. A je jedno, kdo tu kontrolu má.
Jinak ohledně Ruska souhlas s Davidem: v Čechách panuje jistá obava z Rusů, že by se nám zase mohli začít míchat do našich věcí, což už tu po 40. letech zkušeností logicky nevidíme rádi. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14372
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. února 2009 - 22:57:04 |
|
David - Ale tak Rusko, to je snad specifikum, nebo ne? Tam stát přece jen zasahuje do dění více než jinde.
Určitě? Když pozoruju současného francouzského prezidenta (abychom zůstali u žlutého podnikatele), tak ten pocit rozhodně nemám. Ale o to ani tak nejde, spíš mi to vadí právě z pohledu daňového poplatníka .
Stejně tak by mi nevadilo, kdyby měla podíl na osobní dopravě (jako dopravce) v naší zemi společnost, zcela nebo většinově vlastněná cizím státem.
A mě to právě vadí - jako daňovému poplatníkovi.
Mcx - Ale Mcbaine, tož se povznes nad těch pár korun .... :-)
Těch pár korun je několik miliard ročně, které tu osobní železniční dopravou protečou.
To zas já můžu říct, ať se jiní povznesou nad těch 12GKč, kterými loni stát Českým drahám pomohl...
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. února 2009 - 09:46:01 |
|
Desiro:
EC/IC na Slovesnko vidím spíše ve dvouhodině přes Vsetín, do Žiliny z Ovy proidloužit ve dvouhodině vlaky z Brna.
Na tom, že končit ve Vsetíně je blbost a má se systémově jezdit až do Žiliny, se shodneme. Co ale nechápu, je to, proč nyní Karviná, Třinec a Těšín neřvou, že jim chybí přímé spojení s Brnem, zatímco v době, kdy přišli o přímé spojení s Prahou, toho byla plná celostátní média. Jsou tedy nyní linky nastavené špatně? Neměl by to O0190 MD a O16 ČD někdo sdělit? Proč si nestěžují Slováci na to, že rychlíky Žilina - Ova jedou jako EC do Prahy a nejedou do Brna, jak chcete Vy? Možná jsem nechápavej, ale vysvětlete mi to.
Až vyřešíme tuto debatu, tak se bavme o tom, jak z hlediska objednatele jezdit danou linku co nejlevněji při přiměřené kvalitě, nebo s pevným balíkem co nejkvalitněji.
Bkp:
Zadej si pojem "regulovaná konkurence" do googlu. Já jsem si ho opravdu nevymyslel.
| Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... |
|
