K-report
 

Archiv do 7. prosince 2009  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » Soukromí dopravci v osobní dopravě » Archiv do 7. prosince 2009 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Jct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 13:46:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad David Jaša: Hřebíčkem do rakve je pak přístup, že jsou pro něj vlaky věcí osobní cti ...

No právě, přístupem "s politiky netančím" si situaci dost zhoršuje a pak se nelze divit, že někteří přispěvovatelé Krepu v tom vidí pouze mediální humbuk za účelem reklamy ...
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 15:52:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

komu to prospěje, když by byly ČD ze hry. A uvažte všechny faktory. Skutečně by to byl tento stát, kdo by z toho měl užitek?
Prosím vás, co si představujete pod pojmem stát? Jako daňové poplatníky, kterým má MD ČR i ČD sloužit? Nebo úřednictvo čédé/emdé? Nebo Martina Romana?

Získat úvěr na zakázku takové velikosti při přislíbeném financování by skutečně nebyl pro SA problém. No tak to tady dopadne tak, že tu bude pár let čédé s kamarádíčky jako je Martin, Roman apod. tancovat sólo no a nakonec to stejně koupí débé. Takhle tu aspoň byla možnost, že na českém trhu vyroste žlutá dopravní skupina, která se pak vrhne i ven. Ale když jsme řekli ne...
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 16:34:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nu což, zahrajeme si na vizionáře.
Deset let je podepsaných. Bratru za 80 miliard s nějakým inflačním. Už se nedotuje regionálka z nákladky, chybí nám tedy 2,5 miliardy ročně. To přesně navyšuje zvýšená státní úhrada za kraje. Takže --> kolik že má dnes ČD a.s. na investice do vozidel? Moc ne, že? A víc mít ani nebude. Takže 2: co se změní na české železnici? Nic. Bude snad chodit 8 Ešusů ročně, RegioNovy už jsou skoro hotové, tak se v Parsu naučí dělat Škoda Desira, v jakém množství? Asi nic moc, že? Takže co bude za deset let? O 80 Ešusů více, to sežere Praha a možná zbyde i na Brno a Ostravu. Dále tak možná 50 ŠkodaDesir. To je jako když plivne.
A upozorňuji: ani na toto pravděpodobně nebudou zdroje a bude se to muset vyřvat bokem.

Kdyby se trh otevřel, sníží se tlak na vozidla ČD a.s., to umožní ty nejhorší hrůzy zrušit.
Kecy o starých motorácích si pan Blažek mohl odpustit. Na některá výběrka by asi přišli (například kdysi výběrko Cheb - Aš a Luby), to by byla náhrada za 810. Počet starých motoráků je v Evropě konečný a ne moc vysoký. Tedy výhra neČD = nová vozidla (s výjimkami potvrzujícími pravidlo). Ostatně v zadávačkách výběrek je velmi přesně popisováno, jak mají vozidla vypadat. Představte si, že tam bylo třeba napsáno: "všechny vstupní dveře musí být z nízkopodlažní části". Proč asi?
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 16886
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 16:48:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nakonec to stejně koupí débé.



Už se nedotuje regionálka z nákladky

Nic takovýho se nikdy nedělo. Jen se o tom z politických důvodů hodně žvanilo.
Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
ex
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.209
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 18:31:40    Odkaz na tento příspěvek  

{Petr Simral]

Stucna a jasna analyza. Souhlasim s Vami.
Train50
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 18:41:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono to bylo horší: nákladka se dotovala s osobky. Přišel na to NKÚ už za časů ČD s.o. Kouzlo bylo v depech a jmenovalo se to klíčování výkonů lokmotiv u řad, co jezdily v osobce i nákladce.
Ono to ale není o tom, co se odkud dotovalo, ale je to o hospodaření. A tady naplno platí, že stát je nejhorší vlastník. A ČD nutno pouze politovat - politici s s nimi manipulují ku prospěch svému, nikoli snad ku prospěchu cestujících, či daňového poplatníka a management je dobře zaplacen aby poslouchal - těm horentním sumám se ne nadarmo říká držhubné.
Proto ta hrůza z Jančury, z Arrivy, Veolie ... - byli-li by připuštěni, ukázalo by se, že to jde taky jinak ...
Fanfán
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 18:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proto ta hrůza z Jančury, z Arrivy, Veolie ... - byli-li by připuštěni, ukázalo by se, že to jde taky jinak ...

Samozřejmě, taková Arriva nebo Veorlie by neškemraly o nějakou tu miliardu navíc. Ty by protě zamávaly nějakou tou (čerstvě "ve prospěch cestujících" vylobovanou) EUsměrnicí a prostě by nárokovaly.
Liberté! Égalité! Sexualité!
Train50
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 20:56:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

EU směrnice platí pro všechny dopravce, tedy i pro ČD. Jenomže naopak ČD si nárokovaly a nadále nárokují další a další miliardy navíc - v tomto případě ovšem v rozporu se směrnicí EU ....
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:23:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fanfán: Běžte vysvětlit Němcům, že to dělají špatně.

Jinak pro ćédé budou dodána vozidla přesně v hodnotě peněz v ROPech, ani o chlup víc, tato budou oproti jiným konkurentům předražená, a to pouze s okřídleným šípem. K tomu budou mimo ROPy určo 380ky a možná ještě něco malého pro dálkovku stylem ojetých dlouhých halbrštatů a šmytec.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1558
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:28:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nakonec to stejně koupí débé

McB: Proč se divíš?

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5208
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:46:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I bych si tak nenápadně, snad fakt jejnna okraj, dovolil přijít s nenápadnou myšlenkou, ale opravdu to může být pouhý zkrat, že upevnění moci státem vlastněného dopravce může - na rozdíl od nějakého externisty - vytvořit dobrou výchozí pozici pro jeho (budoucí) privatizaci. Ale co to povídám, vždyť naše skvělá EU by v rámci boje za lepší zítřky pracujícího lidu, chci říct novou budoucnost každého Evropana bez rozdílu, něco podobného ani náznakem nedovolila.
Tomorrow Belongs To Me

Fanfán
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 241
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 21:52:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

EU směrnice platí pro všechny dopravce, tedy i pro ČD. Jenomže naopak ČD si nárokovaly a nadále nárokují další a další miliardy navíc - v tomto případě ovšem v rozporu se směrnicí EU ....

Aha, takže neřešíme, co se doopravdy děje, ale jak moc to je/není v souladu se směrnicí EU...

Běžte vysvětlit Němcům, že to dělají špatně.

No jo, jenže já jsem Fanfán, ne Patton.
Liberté! Égalité! Sexualité!
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1559
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: Privatizovaný přirozený monopol se bude zase chovat jako monopol. Byl bych rád, kdyby liberální poučky fungovaly, ale bohužel. Konkurence stylu open access je v současných podmínkách jediná možnost, jak zlepšit fungování evropské železnice jako odvětví.

Samozřejmě pomíjím to, že na privatizaci ČD tu nikdo nemyslí a programem je zachovat molocha a dojit z něj. Stejně tak tu nikomu nejde o Vámi načtrtnutou strategii.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5209
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:06:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Konkurence stylu open access

Počkat, počkat, čemu říkaj open access? Jezdění bez dotací (všude tam, kde je to jen trochu možné), anebo tzv. tendrování?
Tomorrow Belongs To Me

Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:23:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Říkaj tak oddělení provozu a infrastruktury. Ježdění bez dotací všude, kde je to jen možné, říkám ano.
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:33:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Desiro

K oddělení infrastruktury od dopravce proběhlo už dávno
Train50
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:46:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je mi novina ... a kdo že je zaměstnavatelem výpravčích, signalistů, dispečerů?
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 03. prosince 2009 - 22:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Train50

Zaměstnavatelem je sice ČD, ale platí to SŽDC otázkou je kolik peněz si nechávají ČD pro svoji potřebu je to podle mně skrytá dotace. Tak jako když ČD udržovala posledních pět let infrastrukturu. Na nic nebyli peníze takže je jasný kde končili.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 2-2006
Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 07:43:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad diskuze - dobrý komiks, jen tak dál alespoň je čemu se zasmát, kdysi se říkalo, že v hospodě ví všichni Češi jak by to mělo být správně - tam alespoň s užitkem - po pátém pivu.

A nyní převzala tento český fenomén internetová diskuze, stejný blábol, stejná ramena, ale je tu jak u Suchánků
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4877
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 08:50:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Open access znamená nediskriminační přístup na síť pro všechny, kdykoliv, kudykoliv, jakkoliv. Ve skutečnosti se všude uplatňuje nějaká skrytá forma regulace, většinou je to požadavek na lokálně schválený vozidlo, u nás je to třeba taky nutnost "zakoupení trasy" pro pravidelnou dopravu. Taky se uplatňují i jiný formy regulace, třeba podle kamarádů, nepřátel, síly peněz atd.
Sebenesmyslější údaj, je-li zadán v příslušné tabulce, nemůže být nesmyslem, když slouží k manažerskému rozhodnutí.
Mcbain
Administrátor

Číslo příspěvku: 16887
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 13:31:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

u nás je to třeba taky nutnost "zakoupení trasy" pro pravidelnou dopravu.

To jako jinde nemají?


Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 15:35:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinde si taky musí trasy koupit až dopravce, nebo si je může koupit už objednatel dopravy?
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 16:38:15    Odkaz na tento příspěvek  

Pána Boha... Jak se tu může někdo navážet do ČD? ...vůbec to nechápu! Zdají se snad někomu vozidla ČD zastaralá? Vadí snad někomu, že ve špičce je pro technickou závadu na vlaku pět vozů místo osmi nebo, že chybí restaurační vůz? Zdá se někomu příliš, když vlak přijede o hodinu opožděn pro technickou závadu na lokomotivě? Zdají se někomu drahé jízdenky, když stále vycházejí levněji než jízda samostatné osoby osobním automobilem? Vedení ČD rozhodně ne, jelikož to má svvé peníze jisté na několik let dopředu, což je pro manažery jakékoliv společnosti sen. Vadí to zaměstnancům ČD? Nevadí-ti mají jisté své penízky a hlavně režijky-navíc 100% ujištění o otm, jak jsou externí dopravci zlí a neschopní. Vadí to snad státu (MD ČR, krajům...)? Nevadí, když jsou ČD stále ve vlastnictví státu. Vadí to snad tuzemským výrobcům a opravárenským podnikům, zaměřených na kolejová vozidla? Také ne, když existuje monopol na dodávky náhradních dílů ČKD a Škoda, přičemž jiná vozidla prakticky nejsou ČD provozována/nakupována. Vadí to snad cestujícím? Na první pohled také ne, jelikož úbytek cestujících je (fiktivně) kompenzován zvyšováním cen jízdného.
Když ovšem někdo "přeběhne" k externistům, nestčí se divit jak se mu ztráta režijky dokáže poměrně rychle kompenzovat; nemluvě o přístupu vedení menších soukromníků ke svým zaměstnancům oproti molochu ČD. A cestující? Ti si již na přestárlá vozidla zvykli. Když vlaku chtejí využívat, ani jim nic jiného nezbylo. Navíc pohodlí mederních jednotek znají jen ze zahraničí nebo televize... Takže komu co vadí? ČD jsou sice jedním z posledních pozůstatků socialismu u nás, ale zdá se, že nezničitelným. Kdo chce, aby jezdily včas a v častějších intervalech moderní soupravy? Stát (ČD, MD ČR, kraje) to nejsou, takže nezbývá soukromníkům, než aby si cestu prorazili sami. Železniční doprava by měla poskytovat konkurenční prostředí, stejně jako třeba ta autobusová (v případě, že dopravci splní podmínky dané legislativou ČR). Neboť jak je z ekonomiky známo, konkurence je jediným způsobem pro zvyšování kvality poskytovaných služeb. A co se týče starostlivých zaměstnanců ČD, nemusí se bát, neboť i ostatní dopravci budou kvalifikované zaměstnance potřebovat; nehledě na zcela jiný přístup ze strany zaměstnavatele, platových podmínek a pracovního prostředí. Smůlu budou mít snad jen ti, kteří jsou zvyklí do sebe na dílně lámat jednoho lahváče za druhým a přidělenou práci provádět pouze papírově, jak je často na některých pracovištích ČD ve zvyku!!!
Mikl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 10-2006
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 07:59:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zababa: Máte pravdu. Mám zkoušku D07 a nic jiného, než na dílně lámat jednoho lahváče za druhým a ...,nedělám. Jste k smíchu a zárověň k politování.
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 10:01:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Zababa

Je vidět že jste se nikdy v takovém provozu nebyl podívat (narážím na lahváče atd)
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1228
Registrován: 2-2006
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 13:40:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Zababa: jo...., svatá pravda zejména jistý zaměstnavatel, má takové autobusy..., sakra jakou to mají barvu......., no říká se tomu podnikatel východního typu dobře plovoucí v kapitalizmu prvobytně pospolné kapitalistické společnosti, té na východ od německých hranic. Jo... mám živé vzpomínky - osobní několikaleté zážitky na obdobné fungování firmy a garantuji, že většina zde diskutujících povalečů by tam nevydržela ani týden - neeeee... pro pracovní tempo to není nijak závratné, ale pro zacházení se zaměstnanaci, kteří jsou pro něj pouze hadr na holi, něco jako ukrajinští dělníci na stavbě v sousedství.
Tudy cesta v Evropské unii opravdu nevede!
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 14:49:18    Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče pracovního nasazení některých pracovníků ČD, mám osobní zkušenosti jen s několika pracovišti, takže jej nechci paušalizovat a také neříkám, že jde jen o bandu povalečů to ne! Jen ono pracovní tempo je poněkud pozvolné. Nedokáži si představit soukromníka, který by takovouto produktivitu toleroval. Když někdo odmítne vykonat práci nařízenou přímým nadřízeným s tím, že není plánovaná a doplní to několika vulgarismy... A co se týče lahváčů (teď ale nemluvím o dopravních zaměstnancích), existuje pro ně řada (méně či více) důmyslných skrýší, mnohdy s tichým souhlasem vedení... Musím uznat, že je to pro zaměstnance pohoda za slušný peníz, ale jen to odráží tristní situaci na železnici. Nevím, proč by se na koleje nemohli dostat soukromníci, kteří splní zákonem dané podmínky, krajům nabídnou levnější alternativu k ČD a cestujícím lepší služby! ČD je pochopitelně strategickým podnikem a tudíž by měl zůstat (s majoritním podílem státu) zachován, ale měl by umět reagovat na potřeby zákazníků. Když chybí konkuence a ČD přesně ví kolik peněz dostanou v několika následujících letech, tak poté mohou být lhostejni k počtu a spokojenosti zákazníků. Proto si myslím (i když je to pochopitelně pouze můj názor), že by ČD měly existovat (jejich existence je opodstěná např. pro případ válečného stavu - pro přesuny vojsk a obyvatelstva, k čemuž by mohl mít zahraniční dopravce pochopitelné výhrady), ale v konkurenčním prostředí. Případná konkurence totiž není jen vůči samotým ČD, ale zejména vůči ostatním druhům dopravy!!! Necháme-li cestující nadávat na ČD a přitom na koleje nepustíme nikoho jiného, pak příště pojedou autobusem nebo automobilem, na delší vzdálenosti poletí letadlem... Taková je realita. Samozřejmě by mělo být stanoveno určité zkušební období, za které by dopravce musel prokázat jestli je schopen dostát svým závazkům a v případě, že je nesplní, mohou opět nastoupit ČD... A pokud si někdo myslí, že se soukromník nedokáže adekvátně postarat o své zaměstnance, může mít v některých případech pravdu, ale většinou je to naopak. Soukromníci ve většině případů vyžadují větší pracovní nasazení, respektování nadřízených a podobné věci, které by měly být ovšem samozřejmostí. Naoplátku však také nabízí lepší ohodnocení a možnost případného postupu ve struktuře společnosti.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1230
Registrován: 2-2006
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 15:10:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hm.... zajímavý názor, ale nejspíš tušíte, že je to jedna z dalších fikcí o fungování firem. Jak to vlastně bude fungovat? tedy v rámci výběrovky se řekne, hele Franto tak dáme to jinému, ale ještě si podrž zaměstance, neprodej vozidla, protože co kdyby se novic nepovedl, tak se vrátíš.....

Jen tak naokraj - víte, že většina, možná všechny autobusové firmy podepsaly s kraji smlouvy na 10 let, v naprosté tichosti a jejich spokojenosti s rozdělením trhu, konkurence, jaká? nabídky služeb....., no jak jinak stejná jak před rokem, jízdní řád shodný, v ODO po drobném zatlačení ze strany obce trochu snížili finanční potřebu, asi v tom mají slušnou vatu. Funguje to tak, že kdo se neozve tomu zvyšuji výpalné, kdo se ozve tam udělají malý ústupek.
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 16:20:01    Odkaz na tento příspěvek  

Neříkám, že by bylo správné vypsat výběrové řízení a ze dne na den převést železniční dopravu výhradně do soukromých rukou. To by bylo nesprávné a neproveditelné; v důsledku by vznikl nikým neřízený chaos. Na druhou stranu jistá koexistence několika dopravců existuje nejen jinde v Evropě, ale i u nás již nyní. Příkladem může být společnost Viamont regio, případně Railtransport. Obě působí v osobní regionální dopravě již delší dobu, ku spokojenosti všech. Samostatným příkladem jsou JHMD, které ze zdánlivě ztrátové tratě udělaly nejen turisticky lákavou atrakci, ale zejména fungující dopravní tepnu (i když výraz "tepna" je v tomto případě poněkud nadsazený). Pustili se do experimentu a ten jim vyšel. Z původních nadšenců se stali podnikatelé, kteří nyní neprovozují "jen" nějakou atrakci, ale jsou správci infrastruktury a v daném kraji plnohodnotnými dopravci. Proč by jiní dopravci nemohli zajišťovat dopravu jinde?
Kraje by stanovily požadavky pro provoz určitých tratí (počet spojů, rozsah provozu, požadavky co se týče vozidel, sankce, atp.). Poté by se přistoupilo k určitému pilotnímu provozu, který by ověřoval, zda dopravce svůj závazek splní, nebo ne s tím, že by ČD (předchozí dopravce) držel jistou opci pro provozování drážní dopravy pro případ, že by se tak nestalo. Jízdenky na tratě soukromých dopravců lze i nyní zakoupit v kterékoliv pokladně na síti SŽDC, takže obavy z tarifního chaosu jsou také neopodstatněné a lze jim fakticky předejít (pokud by nenastala nějaká úmyslná sabotáž ze strany ČD...). U rychlíkové dopravy je to poněkud složitější, ale i zde platí, nic není neřešitelné - dopravcům by mohly být nabízeny jednotlivé vlaky nebo trasy (samozřejmě postupně, nikoliv plošně). Když všichni obhajují ČD, tak se přeci nemusí bát toho, že ČD nevyhrají v otevřené soutěži! Pokud jsou tedy skutečně ČD nejlepší a externí dopravci špatní, nemají se čeho bát. Prozatím však nenastala žádná příležitost k ověření nebo vyvrácení tohoto tvrzení! Opodstatněnost existence státního dopravce prozatím nelze zpochybnit. Jedním z důvodů je ale fakt, že jsou ČD jedním z největších zaměstnavatelů a odbory ČD nejsilnější odborovou organizací. Pokud by všichni zaměstnanci ČD viděli hrozbu ohrožení jejich výhod, nadělalo by to ohromnou paseku a do tohoto rizika by žádný politik nešel. A opět se oklikou dostáváme k tomu, že na železnici zůstává zákazník až na posledním místě, což je nyní ten nejzásadnější nedostatek!
Fogy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.91.49.3
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 19:54:20    Odkaz na tento příspěvek  

ad Zababa: tak tohle "dopravcům by mohly být nabízeny jednotlivé vlaky nebo trasy (samozřejmě postupně, nikoliv plošně)" je přesně řešení pana Jančury - aneb soukromník si vyzobe třešničky a ty ostatní vlaky ať si vozí třeba ČD že. A tohle je také perla: "s tím, že by ČD (předchozí dopravce) držel jistou opci pro provozování drážní dopravy pro případ, že by se tak nestalo" - to si myslíte, že by ČD udržovaly zálohu hnacích vozidel a personálu třeba rok pro případ, že by se soukromníkovi nedařilo - kdo by to asi tak zaplatil? Popravě řečeno nevidím v Česku jedinou soukromou společnost, která by byla skutečně schopna převzít regionání dopravu v celém kraji. Znamená to totiž stovky nových hnacích vozidel (která musí schválit DÚ a SŽDC) a stovky strojvedoucích.( které musí přezkoušet DÚ ) Pan Jančura má žluté vlaky na papíře a strojvůdce na Ukrajině.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5333
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 20:06:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fogy:
soukromník si vyzobe třešničky a ty ostatní vlaky ať si vozí třeba ČD že.
Je potřeba zopakovat, že žádné "třešničky", "rozinky" atd. v dotované železniční dopravě neexistují!

Znamená to totiž stovky nových hnacích vozidel (která musí schválit DÚ a SŽDC)
V případě, že bude kraj požadovat nová vozidla a ne to, s čím nyní na většině míst jezdí ČD, tak budou mít naprosto stejný problém i ČD.

...a stovky strojvedoucích.( které musí přezkoušet DÚ )
Ty stovky strojvedoucích by přece mohly přijít k jinému dopravci od ČD, kde by už neměli uplatnění po tom, co by příslušné VŘ vyhrál jiný dopravce. Nových strojvedoucích by vůbec nemuselo být třeba.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1558
Registrován: 5-2004
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 20:17:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcx: Hm.... zajímavý názor, ale nejspíš tušíte, že je to jedna z dalších fikcí o fungování firem. Jak to vlastně bude fungovat? tedy v rámci výběrovky se řekne, hele Franto tak dáme to jinému, ale ještě si podrž zaměstance, neprodej vozidla, protože co kdyby se novic nepovedl, tak se vrátíš.....

Fogy: tak tohle "dopravcům by mohly být nabízeny jednotlivé vlaky nebo trasy (samozřejmě postupně, nikoliv plošně)" je přesně řešení pana Jančury - aneb soukromník si vyzobe třešničky a ty ostatní vlaky ať si vozí třeba ČD že.

Aneb předpokládáte, že provoz by měl přejít na nového dopravce
1) okamžitě, aby neměl čas se na zakázku nachystat
2) v co největším rozsahu, aby se díky bodu 1 veřejná doprava rozbila v co největším rozsahu

dále předpokládáte, že ČD problémy se zajištěním dopravy problémy mít nemohou, a když je náhodou mají, tak nad nimi zavřete obě oči.

Ále, proč se rozepisuju, když stačí tři písmena: FUD.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Fogy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.91.49.3
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 21:37:50    Odkaz na tento příspěvek  

David: 1.jenomže kromě dotace máte příjem z jízdného a ten se podstatně liší u vlaku ve 4:00 a u vlaku v 15:00, ale dotace je stejná.( máte-li stejnou soupravu a tedy stejnou obsaditelnost ) 2.Pokud přesunete personál i hnací vozidla od ČD pod jinou firmu - co tím kraj vlastně získá?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5335
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 21:52:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fogy:
1. Uvedená věc do budoucna nemusí platit, mohlo by se stát, že kraj bude požadovat od dopravců, aby alespoň část tržeb odezvdával právě kraji, stejně jako to dělají autobusoví dopravci, a jak to bude - jestli se nepletu - mít za povinnost i Arriva na trase Liberec - Varnsdorf - Rybniště/Seifhennersdorf.

Ale rozkouskovávat jednotlivé linky s tím, že vlak jedoucí ve 4:00 by měl jiného dopravce, než vlak stejné kategorie na stejné trati, jedoucí v 15:00, to nikdo neuvažoval.

2. Psal jsem o přesunu strojvedoucích (případně by to bylo možné i u dalších profesí), nikoliv o přesunu hnacích vozidel.
Co tím kraj získá? Tak snad to, že výběrové řízení by mělo přinést tlak na snížení nákladů a tím pádem i snížení požadavků na dotace z veřejných peněz. V jiných oborech to tak funguje, proč by to nemělo fungovat na železnici?

Ovšem tato otázka je jen čistě teoretická, protože o to, aby ČD, nebyly jen černou dírou na veřejné peníze, zjevně není zájem.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 22:05:43    Odkaz na tento příspěvek  

Drážní doprava je službou, která by měla být provozována ve prospěch zákazníka, tedy cestujícího. Naopak ČD provozují dopravu ve prospěch svých zaměstnanců. Když se na nádraží (pardon: v železniční stanici) cestujících zeptáte, jak jsou s nabízenými službami spokojeni, kolik ohlasů bude asi pozitivních...? Když v dnešní době řeknete, že děláte na dráze, tak se na vás většina lidí kouká skrze prsty. Obrázek železnice v ČR, bohužel vytvářejí právě ČD a tohle jsou důsledky. Neříkám, že zrovna žluté vlaky jsou výhrou, ale proč jim nedat šanci? Buď by železnice získala spokojené zákazníky, nebo by si pan Jančura nabil ústa. A pokud tuto šanci propásneme, možná odradíme další potenciální dopravce, ale také odradíme další zákazníky. Takže jestli jsou cílem prázdné vlaky, kvalitou odpovídající osmdesátým létům, pak ano, ČD je ta správná cesta. Pak se ale nesmíme divit přeplněným silnicím s vysokou nehodovostí... Pokud by dopravce začal provozovat nejprve několik spojů v rychlíkové dopravě, nebo několik regionálních tratí (za předem daných podmínek a s jasně danými sankcemi pro případ jejich nedodržení), není se čeho bát. ČD si zaměstnance stejně podrží a vzhledem k tomu, kolik lokomotiv posílá každoročně na šrotaci do České Třebové, nedostatkem vozidel (prozatím) také netrpí. Bereme-li kolik lidí musí ČD platit v depech, na GŘ, v administrativě na různých úrovních, kolik výdajů putuje do reklamy (Najbrt) a kolik se "ztratí" při přesunech mezi dceřinými společnostmi, SŽDC, apod. ... Menší firmě tyto problémy odpadají a tak může účiněji investovat (nejen) do vozidlového parku a také patřičně platit své zaměstnance. V zahraničí toto funguje již delší dobu a i na našich kolejích ČD spolupracuje s německými soukromníky, konkrétně společnostmi Arriva Deutschland a Vogtlanbahn... Takže... Kde je chyba? Čeho se všichni tak bojí? I externistí dopravci potřebují zaměstnance a v případě propouštění na straně ČD, není nutné se obávat o jejich další uplatnění (nebereme-li v potaz věkový průměr zaměstnanců ČD).
Rtuťový_muž
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 10-2005

Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 22:15:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neříkám, že zrovna žluté vlaky jsou výhrou, ale proč jim nedat šanci? Buď by železnice získala spokojené zákazníky, nebo by si pan Jančura nabil ústa.

Pane Zababo, vy pořád pomíjíte tu základní věc - žádné žluté vlaky nikdy vyjet neměly. Všechny tyhle ataky různých nezištných "soukromníků", co se proti snaze zlých monopolních ČD snaží hájit práva cestujících a vůbec dělat vše pro cestující mají úplně jiný účel, než si myslí naivka Vašeho typu...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2839
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 22:30:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba by nám to vysvětlil Hrdina z hlubin...
C.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.96.168
Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 22:35:00    Odkaz na tento příspěvek  

Hg muž: A Vy, již několikrát dříve vyzván, jste nám - hlupákům - ten účel stále nevysvětlil.
Že byste se obtěžoval tentokrát?
Hrdina_hlubin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 9-2006

Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 01:01:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba by nám to vysvětlil Hrdina z hlubin...

Hrdina hlubin se tu jen dobře baví. Třeba výroky tohoto typu:

"Bereme-li kolik lidí musí ČD platit v depech, na GŘ, v administrativě na různých úrovních, kolik výdajů putuje do reklamy (Najbrt) a kolik se "ztratí" při přesunech mezi dceřinými společnostmi, SŽDC, apod. ... Menší firmě tyto problémy odpadají a tak může účiněji investovat (nejen) do vozidlového parku a také patřičně platit své zaměstnance."

To je fór století.

Vy jste Zababo asi fakt přijel odněkud z koleje, kam se výhybka přehazuje jen za úplňku. Kdo je prosím pěkně ta vaše "menší firma"? Veolia neboli taková internacionální část SNCF? Ano těch socialistických, věčně stávkujících SNCF? Nebo Arriva, vyplácející dividendy někde zcela nedohledatelně v Británii? Nebo nějaká součást DB? Nebo kdo?

Zvítězit, nebo zhebnout!
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 10:22:41    Odkaz na tento příspěvek  

O tom, že v rámci skupiny ČD pobíhají běžně finanční toky v řádech desítek milionů korun snad není třeba diskutovat...} V takovém rozsahu, jako u ČD, se ovšem nikdy nedá 100% uhlídat kam peníze skutečně putují. To, že ředitel ČD bere plat okolo dvou set tisíc měsíčně a má služební automobil za milióny tu neřeším, protože si je zřejmě zaslouží. Ale kolik lidí dráha živí zbytečně v kancelářích a různých provozních pracovištích a to, že se tu a tam miliónek ztratí nějakému kamarádovi, je věc druhá. Proč by žluté vlaky nemohly vyjet? Protože by se o to zákulisními tahy postaraly ČD. Jiný právní důvod tu nevidím, pokud vlastní platnou Licenci pro provozování drážní dopravy a Osvědčení dopravce. Co se týče vozidlového parku, již existují moderní zahraniční vozidla schválená pro provoz na VEŘEJNÉ železniční síti SŽDC. Takže pokud by sehnal dostatečný kapitál, resp. úvěr, který by splácel z vydělaných peněz... Doprava osob po dráze je druh podnikání. A pokud budeme někoho omezovat v podnikání, vracíme se před rok 1989! Co se týče podmínek u externích dopravců, znám řadu lidí z různých profesí, od různých dopravců a zatím jsem je neslyšel na zaměstnavatele nadávat (snad jen s jednou výjimkou u OKD, Doprava). Je jasné, že se externisté dokáží o své zaměstnance postarat přinejmenším stejně dobře jako ČD. Nemluvě o přátelštějším prostředí ze strany spolupracovníků i vedení. To se u ČD pomalu vytrácí, jelikož si každý hlídá zejména svoje místo a svoje peníze.
Zdenek84
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 307
Registrován: 4-2007
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 10:56:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čd nejsou schopny se o něco postarat, tohle je dílo škodovky
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 11:39:22    Odkaz na tento příspěvek  

Mimo jiné... Asi každý ve vlivné funkci (nejen u ČD, ale v každé strategické firmě) má nějaké kamarády, jinak by jí ani nedostal. Bohužel, tohle je viditelně jediné pravidlo, které na české železnici platí...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 11:41:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebo Arriva, vyplácející dividendy někde zcela nedohledatelně v Británii?

Souhlas. Zlatej Appian Group.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 14:28:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Zababa: diskuze Scifi je na jiné stránce, ale snažte se, jsou na kvalittivně vyšší úrovni a tento brak tam nepůjde prodat
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 14:55:02    Odkaz na tento příspěvek  

kolik výdajů putuje do reklamy (Najbrt) a kolik se "ztratí" při přesunech mezi dceřinými společnostmi
To je právě ten problém, proč sem "nejde" připustit jiné dopravce. Myslíte snad, že by se Jančura nechal takhle dojit jako ČD?
Přičemž část těch peněz pak doputuje zpět do stranických pokladen a tady hledejte "motivaci" pana Radko Martínka dělat tiskového mluvčího ČD.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 2-2006
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 15:55:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T.H.: spíše hledejte, kdo to dělal, kdo před svým odchodem rychle podepisoval co se dalo a kde teď je
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2788
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 16:34:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebo Arriva, vyplácející dividendy někde zcela nedohledatelně v Británii?

Buď můžeme mít svého molocha ČD, nebo nadnárodní molochy typu Veolie a Arrivy aj. Téměř monopolní postavení ČD se prostě jednou rozpadne. Za cca 10 let. Co potom? Tuzemští malí dopravci prakticky moc neexistují, nebo jsou slabí. Proto existuje hrozba, že jednoho krásného dne si část tratí rozeberou ony nadnárodní rozežrané korporace. Proto se vás všech ptám, jestli není výhodnější si "vycepovat" soukromé tuzemské podniky, které by měly šanci po svém zesílení dál expandovat do dalších zemí? Nikdo netvrdí, aby se ČD vykopaly, nikdo to patrně zde ani nechce. Ale je potřeba koukat dále do budoucnosti. Proto by se soukromníkům měla dát šance. Ovšem mám- li si vybrat to nejmenší zlo, potom je to Regio Jet. O Viamont páně Hřebíčka a podivných zakázkách, či snad o OKD a jejích machinacích, o ty skutečně nestojím. Řve tu totiž jen pan Jančura a proč? No protože OKD a Viamont musí vzhledem ke státním zakázkám držet hubu. Jančura křičet může, on není zainteresován do věcí a zakázek státu. Kdyby byl, tak by taky mlčel.
fotogalerie: http://happypeta.rajce.idnes.cz/, ICQ 403420179
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 16:59:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Happy: zlatá slova. Přesně tak. Místo toho, abychom navázali na události let 1997 - 98 a pomalu rozšiřovali tratě provozované nestátními subjekty jsme 11 let přešlapovali na místě, abychom nyní toto oddálili o dalších 10 let. Představa, že pak někdo pískne a všichni se sem nahrnou je samozřejmě mylná. Minimálně 10 let po uvolnění trhu bude trvat, než to začne trošku fungovat. A za tržní prostředí hodné tohoto jména budu považovat, když ČD, a.s. bude mít méně jak 70% podílu na trhu.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 2-2004

Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 17:08:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je fór století.
Ano, "marketingové" výdaje ČD,a.s. ve výši cca 600 milionů korun ročně jsou zcela reálným "fórem" století.

Jinak bych opět vyzval Hgmana, aby nám vysvětlil, co si představuje pod pojmem stát a komu slouží Jančura. Nějak se k té odpovědi nemáte.

Happy: Proto se vás všech ptám, jestli není výhodnější si "vycepovat" soukromé tuzemské podniky, které by měly šanci po svém zesílení dál expandovat do dalších zemí?
Přesně to je potřeba. A my si to svojí vlastní blbostí zničíme.
Řve tu totiž jen pan Jančura a proč? No protože OKD a Viamont musí vzhledem ke státním zakázkám držet hubu. Jančura křičet může, on není zainteresován do věcí a zakázek státu. Kdyby byl, tak by taky mlčel.

Tesat. Radši Jančuru než Romana.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 17:33:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řve tu totiž jen pan Jančura a proč? No protože OKD a Viamont musí vzhledem ke státním zakázkám držet hubu. Jančura křičet může, on není zainteresován do věcí a zakázek státu. Kdyby byl, tak by taky mlčel.
Tesat do kamene. Jeho akce můžou být těžko motivovány nějakým držhubným, když k celé věci, které by jinak prošla prakticky bez povšimnutí, přitahují pozornost všeho druhu.

Téměř monopolní postavení ČD se prostě jednou rozpadne. Za cca 10 let. Co potom? Tuzemští malí dopravci prakticky moc neexistují, nebo jsou slabí. Proto existuje hrozba, že jednoho krásného dne si část tratí rozeberou ony nadnárodní rozežrané korporace. Proto se vás všech ptám, jestli není výhodnější si "vycepovat" soukromé tuzemské podniky, které by měly šanci po svém zesílení dál expandovat do dalších zemí?
Ty vycepované podniky by se pak chovaly naprosto stejně, jako cizí nadnárodní nenažrané korporace. Pro příklad není třeba chodit daleko, stačí se podívat na nejvýdělečnější (polo)státní firmu. Je ale možnost, jak jejich vliv omezit - nechat je mezi sebou soutěžit. Když se taková možnost otevře, umějí být i zkostnatělé státní podniky rázem velmi pružné a úsporné, jak by jistě mohl McBain ukázat na příkladech z nákladní dopravy. :-) Že se něco podobného rýsuje na západ od našich hranic i v dálkové železniční osobní dopravě ukazuje nedávná zpráva.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Hrdina_hlubin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 155
Registrován: 9-2006

Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 19:36:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že se něco podobného rýsuje na západ od našich hranic i v dálkové železniční osobní dopravě ukazuje nedávná zpráva.

Tak SNCF expanduje do Německa jako "open access" osobní dopravce... To už raději nebudu komentovat ani já.


Zvítězit, nebo zhebnout!
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.197.195
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 20:40:27    Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě jednou: drážní doprava je službou ve veřejném zájmu a je druhem podnikání. Proto nevidím jediný důvod proč na českých kolejích preferovat monopol. Ten je tu již dlouho a pokud si někdo troufne tvrdit, že se osvědčil... Takže je lepší stále nechat téci nekontrolovatelné finanční toky do ČD, nebo připustit i jinou alternativu? Nevidím důvod proč bojkotovat veřejné soutěže, pokud je vyhraje opravdu ten, kdo předloží nejlepší nabídku! Ať jsou to třeba ČD, když prokáží, že jsou skutečně ti NEJ! Vypisování výběrových řízení na veřejné zakázky je v jiných oborech samozřejmostí, proč by toto pravidlo nemělo platit i na železnici?!
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 21:00:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hrdino, dočetl sis zprávu do konce?
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Hrdina_hlubin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 9-2006

Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 00:00:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, dočetl. Končí to slovem "Tunnel". Kromě podnikání SNCF v Německu se tam taky píše o odvetném podnikání DB ve Francii. Doslova půjde o "krvavou řezničinu" (bloody slaughter).

Vždyť je to směšný.
Zvítězit, nebo zhebnout!
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 62
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 00:10:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Zababa

Ty jsi ale snílek, že si myslíš že výběrová řízení něco zlepší. Stačí jeden příklad naše silniční elita, pěkně rozebranej trh a taky minimálně předražený dálnice o 20% a nikdo to nezmění. Proč asi?
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2844
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 08:27:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neni vůle pustit ke korytu jiný firmy - jinak viz výběrko na novej povrch brněnskýho okruhu - problém bývá na straně zadavatele. Stejně jako u vlaků.
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1565
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 08:43:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hrdina: co je na tom směšnýho mimo fakt, že do sebe chcou řezat dva státní podniky? :-) Tady byla tak trochu podobná situace v roce 1996, kdy do zelí jedním českým státním molochem vlasněné Eurotel, s.r.o. vlezl Paegas vlastněný většinově druhým českým státním molochem a menšinově čerstvě zprivatizovaným německým molochem. Výsledek byl celkem razantní propad cen pro platící zákazníky.

Zdroj: porovnej si současnou situaci s tou, kdy by na dálnice výběrovky nebyly a zakázky by musela dostat nějaká státní firma, od které by se ještě navíc chtělo umělé udržování zaměstnanosti a podobné nesmysly.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5214
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 09:45:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty jsi ale snílek, že si myslíš že výběrová řízení něco zlepší.

Klid, to je základní předpoklad těchto sladkých mámení alternativ. Jestli si někdo chce myslet, že když nefalšovaný monopol ČD nahradíme dočasným monopolem pro toho, kdo si ho "poctivě" vybojuje v "transparentní" soutěži (a ještě tomu budeme říkat konkurence, že tím dosáhneme něčeho zásadně lepšího. Už ale vůbec netuší, daný model jen kombinuje to horší z obou forem - nepružnost jako ve státním podniku zkombinovanou s kapitalistickou schopností vytřískat z platícího (zde rozuměj objednatele) i poslední korunu.
Tomorrow Belongs To Me

Fanfán
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 242
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:13:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu mi to připomíná jinou, už několik let starou historku, kdy DPP poprvé vypsal soutěž na nové tramvaje. Soutěž byla tehdy nakonec zrušená, ale hodně byl slyšet řev Siemense, jak soutěž byla nefér a jak on soutěží fér, přesně tak, jak je obvyklé na západě, ne tu frašku, na kterou jsme tad zvyklí no a že budeme litovat.
Mnozí šotouši již tenkrát za něj slovně na šotofórech bojovali, litovali ho, jak firma zvyklá na slušné chování narazila na čecháčské poměry, no asi jako teď za Jančuru, či Veolii, a stejně jako tenkrát kritizovali ty naše zástupce, zákulisní čachry a Škodovku.
Uběhl nějaký čas no a kromě toho, jak se "náhle" zjistilo, že slavná Kombajna mají pevnost papírového draka, tak se provalilo, jak onen slavný svatý Siemens v Německu uplácel a "za kulisami čachroval" ve jménu svých zakázek, a že vlastně ani ten nenabízí žádnou extra super kvalitu ("jen" na svou dobu běžnou věc), ani "fér soutěž". Na druhou stranu, pořád ještě nabízí svatého Tauruse a blahoslavené Desiro, tak většinu ze své svatozáře nad hlavou, alespoň pro české šotouše, stále má.
Liberté! Égalité! Sexualité!
Zababa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.21.124.172
Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:34:15    Odkaz na tento příspěvek  

Když tou správnou cestou nejsou výběrová řízení, co tedy? Můžeme jen sedět a čekat, jako doposud, ale sedíme a čekáme už dvacet let bez jakéhokoliv výsledku. Takže, je opravdu nic nedělání a zbytečné nalévání financí do ČD opravdu tou správnou cestou? Je správné, že nás výjde cesta vlakem skoro stejně draho jako automobilem. Ano, ať ČD zůstanou, proč ne. Tak jako tak vždycky určitou část výkonů obdrží. Ale ať jsou konkurenceschopné vůči ostatním druhům dopravy, jinak se může stát, že budeme na železnici vzpomínat jen z obrázků! Co se týče výběrových řízení ...jedno v Karlovarském kraji vyhrála společnost Viamont a ihned nasadila moderní vozidla (moderní pro nás, v zahraničí jsou již samozřejmě dál). Důsledkem bylo, že při dalším výběrovém řízení, si již i ČD daly pozor a nasadily zde do provozu jedny z prvních souprav typu 814 (bereme-li je jako moderní vozidla), takže ono výběrové řízení mělo v důsledku prospěch také pro cestující ČD...