| Autor |
Příspěvek |
Mpenc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 20:40:54 | 
|
Vzhledem k tomu, že článek jsem našel na webu časopisu, tak tedy konec teoretizování a pár poznámek přímo k němu:
1. název článku "Drahá socka" nenapovídá nic o nezaujatosti autora, spíše naopak. A zavání bulvárem,
2. redaktor prý stál na začátku roku frontu na tramvajenku, která ho nakonec odradila a z toho důvodu v článku používal cenové srovnání palivo vs. základní jízdné,
3. úvahu o jízdném dále redaktor rozvíjí tak, že za den lze utratit za veřejnou dopravu až 150 korun. To, že 24-hodinová jízdenka stojí 100 Kč a třicetidenní 550 Kč a lze ji koupit i v trafikách nebo na poště (tedy bez fronty v předprodeji, pokud se zde objeví v nesprávnou dobu), se investigativní novinář nedopídil. Navíc zdražení jízdného formuluje jako "nástroj regulace dopravy" a táže se, zda přineslo něco dobrého. V článku však odpověď na tuto otázku nehledá ,
4. redaktor jel tramvají z Vítězného náměstí do redakce (U Průhonu 13) 22 minut. Mno, budiž. Dovedu si teoreticky představit situaci, že se to dá takhle dlouho jet,
5. při druhé jízdě (z redakce na Muzeum) redaktor s autem prý blbě zahnul, "takže jsme objeli celé Holešovice dvakrát" . Dále se mu zdálo, že je v Praze moc aut, a začal uvažovat, o kolik procent aut je v ulicích více kvůli zvýšení cen jízdného. Doba jízdy neuvedena, jako první (a jediný postřeh) z jízdy tramvají byl ten, že u tržnice přihlížel redaktor nástupu řady nevonících cestujících. Dále prý po výstupu ze stanice metra ke koňovi prý funěl. Nechápu, jak se dá začít po pár metrech chůze do schodů funět (asi "závodník" nebyl zrovna ve formě),
6. redaktor útočí na zastupitele za zelené, že jsou málo zelení a nepožadují městskou dopravu zdarma nebo jiné obdobné požadavky, protože v tom případě nejsou na radnici vůbec žádnou opozicí,
7. na poslední trase se srovnávala cesta z Václaváku do Podbaby. "Závodník" v MHD nesprávně zvolil z Dejvické tramvaj a proto přijel později než redaktor v autě. Ovšem za tuto blbost novináře je v článku kritizována MHD, potažmo radnice,
8. při výpočtech není do nákladů započítávána amortizace bot závodníka v MHD (jako kdyby je šoupal za jízdy po tramvajové trati...) a proto není započítána ani amortizace bot řidiče auta (asi na noze žádné neměl) a "logicky" ani amortizace auta, protože "nyní" měla reportáž posuzovat situaci, kdy někdo auto má a pokud najede nějakých deset tisíc kilometrů za rok, tak auto na hodnotě nic neztratí :-((( Kdy bude napsán článek posuzující situaci, kdy má někdo šunku na odpis a rozhoduje se, jestli zase nějakou tu plechovku koupí, to se neví (já bych věděl, když u článku je momentálně reklama na pneumatiky),
9. redaktor pozapomněl na to, že kdyby závodník v MHD cestou studoval materiály (které nakonec řešili společně v pauzách), tak by ve finále měl nastudováno dříve, než řidič auta,
10. 16,2 km jízdy (tuším, že podle oficiální náhrady je při služebních cestách kilometr ohodnocen více než 4 korunami) znamená 64 Kč. Dalších 50 Kč parkovné, a jsme na částce 114 Kč, což nelze za 24 hodin užívání MHD utratit (tedy za předpokladu menšího, než malého množství blbosti dotyčného).
Pokud si výpočty redaktora mám vysvětlit tak, že státem uznaná náhrada za použití auta k služebním účelům je nyní vlastně taková skrytá dotace majitelům aut, tak by se s tím mělo něco rychle dělat a dávat majitelům aut jako náhradu za služební cestu jen cenu paliva. To je jediná nová věc, která mne při čtení článku napadla.
Takže si shrňme fakta: Jízda autem stála asi 114 Kč, běžného cestujícího v MHD s legitimací asi 20 Kč. Ze tří jízd byla MHD srovnatelně rychlá s autem, navíc se v ní mohl člověk během cesty soustředit na studium materiálů, což v autě nejde. Redaktor tato fakta hodnotí takto: "Ukazuje se, že cestování autem po Praze je nyní po zdražení ve srovnání s cestováním městskou hromadnou dopravou mnohem pohodlnější, rychlejší a jen nepatrně dražší, než když si poctivě zaplatíte jízdenku." |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10951
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 22:09:09 |
|
Pokud si výpočty redaktora mám vysvětlit tak, že státem uznaná náhrada za použití auta k služebním účelům je nyní vlastně taková skrytá dotace majitelům aut, tak by se s tím mělo něco rychle dělat a dávat majitelům aut jako náhradu za služební cestu jen cenu paliva. To je jediná nová věc, která mne při čtení článku napadla.
Ano, to je přesně ta podstatná věc, na kterou nejen tady už hodně dlouho upozorňuju. Lidi auty nejen že nejezdí za své, netratí na tom časově, ale ještě na tom reálně vydělávají. Už to konečně všichni chápete????
Jízda autem stála asi 114 Kč, běžného cestujícího v MHD s legitimací asi 20 Kč
Jenže těch 114,- Kč zaplatí většinou někdo jiný (a ještě ho to daňově zvýhodňuje), kdežto tu 20ku vysolí cestující až z toho, co mu zbyde po všech daňových zákrocích státu. Jojo, jak říká KM, problematiku dopravy je třeba vidět v širších souvislostech, hlavně finančních.  
A toto je to podstatné, co autoři chtěli (naprosto správně) článkem říct. To ostatní je jen omáčka, aby se to lépe četlo.
MHD ... se v ní mohl člověk během cesty soustředit na studium materiálů
Tak to ráno cestou přeplněnou tramvají a přeplněným Céčkem zkusím, něco studovat.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 22:14:13 |
|
Mpenc: Vzhledem k tomu, že článek jsem našel na webu časopisu ...
Poznámky a připomínky to jsou dobrý (při studiu novin z posledních dní bych přidal ještě aroganci malého magistrátu trojky kolem "dokonalého zajištění prodeje parkovacích karet"), ale zeptal bych se: Jakého článku se to týká? Pracovní povinnosti mi nějak brání listovat K-repem i více než 2 internetovými novinami ... |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 22:20:48 |
|
ráno cestou přeplněnou tramvají a přeplněným Céčkem zkusím, něco studovat
McB, zase to tolik nedramatizuj. Pokud stále ještě jezdíme po shodné trase (akorát já nastupuji o 2 zastávky dřív a pak na konci ještě pokračuji kousek dál), tak ve 4/22/23 se dá kolem osmé cestovat obvykle v pohodě a céčkem z IP na FL taky (většina davu od Prahy 4 vystoupí na IP, tam už je šance si obvykle sednout, aniž bych musel srážet důchodce). |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 00:13:21 |
|
MPenc:
úvahu o jízdném dále redaktor rozvíjí tak, že za den lze utratit za veřejnou dopravu až 150 korun. To, že 24-hodinová jízdenka stojí 100 Kč a třicetidenní 550 Kč.
No MPenc si zase neuvědomil, že jízdenka za 100Kč pokryje pouze pásma 2xP, 0, B, takže 150 nemusí utratit jenom blb, ale třeba i ten kdo veřejnou dopravou chce dojet domů za hranice hlavního města Prahy (tedy např. i moje maličkost).
{...a začal uvažovat, o kolik procent aut je v ulicích více kvůli zvýšení cen jízdného...}
No, já už to od ledna vzdal s konečnou platností. Úroveň služeb mě štvala už dlouho. Tohle byla ona poslední kapka.
ad 8.
Kdo už auto má (já ho třeba musel koupit kvůli tragické nepoužitelnosti PID ve vsi, kde jsem bydlel), tak má celou řadu pevných plateb a do značené míry platí, čím více auto jezdí, tím je levnější. Na ceně ztrácí, i když bude ten rok stát a nic se s ním nenajezdí. Olej a gumy musíte měnit (byť s menší frekvencí) i po časovém úseku, nejen po kilometrech, protože ztrácí své (potřebné) vlastnosti.
...běžného cestujícího v MHD s legitimací asi 20 Kč.
To je dobrá bajka - tj. jste zde zcela stejně tendenční, jako to vytýkáte chudákovi oponentovi. Asi tedy nejsem běžný cestující, ale kdybych si koupil nejlevnější kupóny (roční 2xP, 0, B a čtvrtletní 1, 2), tak mi to vychází někam k 60/Kč den bez zbytečných výpadků: tj. 5 týdnů dovolené a 4 dny v týdnu v kanceláři. A to jsem nezapočítal služební cesty, které dohromady udělají 1-2 měs. ročně...
(Ale jinak máte pravdu, kdo má minimální zákonem dané 4 týdny volna a každý den bez zaváhání jede tam a zpět v rámci pásem 2xP,0,B - tedy onen průměrný cestující PID - to má za 20Kč/den).
Cesta MHD znamená dva přestupy a hodinu, až hodinu a půl cesty podle denní doby a spojení. Autem jsem to dám za 30-45 minut (i večer v libovolný čas) podle provozu a za palivo (plyn) utratím ca 80Kč tam a zpět.
Největší nevýhoda auta: zcela ztracený čas, nelze číst ani ty kusy mezi přestupy; a enviromentální dopad; a méně pohybu - procházka na nádraží/metro. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10955
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 08:36:10 |
|
Arj - zase to tolik nedramatizuj. Pokud stále ještě jezdíme po shodné trase (akorát já nastupuji o 2 zastávky dřív a pak na konci ještě pokračuji kousek dál), tak ve 4/22/23 se dá kolem osmé cestovat
Já nedramatizuju, cestuju kolem půl8 . V tramvaji si sednu tak 1x týdně, v metru zhruba taky tak (dnes jsem ve 4ce samozřejmě stál a jakási dvojice vydávala tak odporný zápach že jsem se málem po... , zato v metru C se mi podařilo sednout hned na IPP ).
Vážně - co si tak asi stačím nastudovet při cestě, která trvá cca 30 minut, a skládá se z chůze na zast, jízdy tram, jízdy metrem, jízdy tram a chůze ze zast.? To ani nestačím nic otevřít, natož abych se na studium dokázal soustředit.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3109
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 09:12:52 |
|
McB: Pokud si v ranní špičce ve třetině trasy spoje sedneš, není něco v pořádku.
Ne, na jízdě autem se nevydělává. Podnikatelů služebně jedoucích s autem je minimum. jasně že instalatér tramvají nepojede. Ale úředník může klidně.
Z většiny popisů cest pomocí MHD v novinách plyne, že příslušný účastník je zralý pro nějaký kurs typu Jaxe přemisťovat po městě. Připomínky M.Pence jsou ještě neuvěřitelně slušně formulované.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10958
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 09:50:36 |
|
Pokud si v ranní špičce ve třetině trasy spoje sedneš, není něco v pořádku.
To jako, že bych měl celou cestu stát na jedné noze a ještě ne na své?
Podnikatelů služebně jedoucích s autem je minimum.
Nemusíš být podnikatel. A nemusíš na tom hned vydělávat, stačí, že to neplatíš ze svého. A takových lidí je právě většina. Aspoň tedy v mém okolí.
je zralý pro nějaký kurs typu Jaxe přemisťovat po městě.
Tak takový kurs uspořádej (i když teda fakt nevím, jaký alternativy chceš vymýšlet). Do té doby se ti "blbci" budou holt přemisťovat autem (pohodlně, časově minimálně stejně a ještě ne za své ).
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10959
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 09:56:37 |
|
Mpenc - redaktor jel tramvají z Vítězného náměstí do redakce (U Průhonu 13) 22 minut. Mno, budiž. Dovedu si teoreticky představit situaci, že se to dá takhle dlouho jet,
Já myslím, že to naprosto přesně souhlasí. Já pořád nechápu, proč tady někteří šíří své poředstavy (jízdní doby MHD, přetíženost dálnic nebo Evropské ), a nepužívají při tom všedostupný internet.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3110
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:52:39 |
|
No vona to musí být, McB, kombinace vobojího. Třeba ten tvůj internet tě posílá 15 a 5, přestože tou 15 se tam v podstatě dostaneš taky. Jenže musíš vědět, že stanice se jmenuje dělnická. Ale tady taky vidíš, jak internet nepreferuje dokonce ani rychlost s přestupy před pohodlnou pomalostí (jak vy tady všichni tvrdíte, že lidi radši hodinu seděj než během půlhodiny dvakrát přestoupěj). Nebo je to taky v nastavení vyhledavače - a o tom by byla jedna z lekcí toho kursu, v němž jsi právě neudělal ani přijímačky :-))))) Myslím, žes mi tady docela dobře nahrál a docela mi díky tvému příkladu stouplo sebevědomí. Měj tenhle příklad na paměti, až zas budeš o něčem co píšu pochybovat
Takhle bych jel já - o 4-5 minut rychlejc a s jednim přestupem. a to jsem nezkoumal ani tu 15 a 12 ze strossu.
Vítězné náměstí 10:50 26
Strossmayerovo náměstí 11:00 11:02 25
Dělnická 11:08
a dokonce i tato varianta je ohromně zajímavá (zejména pro odpůrce metpa, i s použitím druhé nejhlubší stanice)
Dejvická 10:51 A
Hradčanská 10:53 10:59 1
Dělnická 11:12
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1542
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 12:04:22 |
|
Nemusíš být podnikatel. ... stačí, že to neplatíš ze svého
On právě ten nepodnikatel (zaměstnanec - uživatel služebního auta) na neježdění autem dokonce prodělává. Protože on platí daň (zvýšení daňového základu o 1 % pořizovací ceny vozidla) za to, že má auto přiděleno, bez ohledu na míru jeho využívání. |
jonáš-n
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 13:01:02 |
|
Tak to je zvláštní, já bych řekl že prostě jen platí daně stejně, ať s nim soukromně jezdí nebo nejezdí. Nakonec pokud bude berňák důslednej, bude požadovat aby mu v případě používání firma přeúčtovala i projetej benzín a poměrnou část ostatních nákladů. Ale stejně tak mu firma může poskytnout k osobnímu použití z nákladů i tu roční tramvajenku, respektive její poměrnou část, pokud to před berňákem dokáže obhájit. |
Prvni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 13:04:45 |
|
Co kde vykolejilo?
Před chvílí se tohle řítilo vyskokou rychlostí za stáleho houkání toto:
| Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!! |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1543
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:05:27 |
|
prostě jen platí daně stejně, ať s nim soukromně jezdí nebo nejezdí
V zásadě je to správná úvaha. V praxi ovšem by ten, kdo by auto nepoužíval k soukromým účelům, "smlouvu o používání služebního auta" nepodepisoval - protože proč by si zvyšoval daňový základ řádově o 3 tisíce (to procento se počítá ze skutečné fakturované ceny IGK - tj. vč. autoradia, zahrádky, lékárničky atd pokud jsou v prodejní faktuře)?
berňák důslednej, bude požadovat aby mu v případě používání firma přeúčtovala i projetej benzín a poměrnou část ostatních nákladů
Tohle spíš požadují ty firmy, nikoliv berňák. Ovšem firma si spočítá, zda je pro ni lacinější držet účetní, která zúčtovává služební/soukromý benzin (pro tento účel se asi vyplatí a v mnoha firmách se to dělá) a rozpočítává "další" náklady (je větší opotřebování pneu či brzd při 100 km soukromé jízdy na chatu (1x týdně) nebo 100 km služebního pojíždění po Praze (denně)?).
poskytnout k osobnímu použití z nákladů i tu roční tramvajenku
Tak:
1. proč to firmy nedělají?
2. kolik lidí (zejm. slušných manažerů) na to naláká? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3114
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:07:45 |
|
První: oběd
Arj:slušnej a manažer nejsou komplementární slova.
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1545
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:23:07 |
|
Káeme, uznávám. Správně mělo být uvedeno "(všeho) schopnej manažer"  |
Bobyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8460
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 14:44:14 |
|
To, že se na začátek krátkodobě vyloučeného úseku postaví tramvaj, jako dnes v noci T6 u Chotkových sadů, je normální? Přijde mi to velmi rozumné.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10962
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 17:15:03 |
|
KM - Myslím, žes mi tady docela dobře nahrál a docela mi díky tvému příkladu stouplo sebevědomí. Měj tenhle příklad na paměti, až zas budeš o něčem co píšu pochybovat
Takhle bych jel já - o 4-5 minut rychlejc
Tak to ti sebevědomí asi trochu srazím . Ta tvoje zastávka "Dělnická" pro linky 1 a 25 leží od zastávky "U Průhonu" celých 200 metrů. Když uvážím průměrnou rychlost lidské chůze 5km/h, tedy 5000m/60min, tak mi k překonání této vzdálenosti vychází čas 2,4 minuty - za předpokladu, že mi na křižovatce Dělnická/Komunardů hned padne zelená. Takže ty tvoje rychlé varianty už rázam tak rychlé nejsou, že. A to nemluvím o komfortu, chodit navíc 200 metrů od tramvaje...
Práci s internetem mě fakt učit nemusíš.
|
Pankreas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 19:39:49 |
|
McB: Tady se musim KaeMa zastat - myslena je Delnicka pro 15 smer Palmovka. Presedat na Stroßu z 15 na 5, kdyz chci do Holesovickyho pivovaru, je vazne hovezina. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10965
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 02:13:31 |
|
myslena je Delnicka pro 15 smer Palmovka
 , KáeM jasně píše:
"Vítězné náměstí 10:50 26
Strossmayerovo náměstí 11:00 11:02 25
Dělnická 11:08
a dokonce i tato varianta je ohromně zajímavá (zejména pro odpůrce metpa, i s použitím druhé nejhlubší stanice)
Dejvická 10:51 A
Hradčanská 10:53 10:59 1
Dělnická 11:12"
A 25ka ani 1ka kolem pivovaru nejezdí. Nene
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3123
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:51:24 |
|
McBaine, cíl pro cesty není nikdy ZASTÁVKA. I tak si troufám ujít 200 metrů rychlejc než za 4 minuty, které činí rozdíl mezi mým a tvým spojením. Jasně jsem říkal že variantu 12,15 jsem radši ani nezkoumal aby mé vítězství nebylo tak oslňující :-)
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 17:50:36 |
|
Až se přestanete dohadovat, tak tu mám pár postřehů z terénu.
1) Nechápu, proč byly nasazeny na náhradní dopravu mezi Holešovicema a Ládvím busy. Kór když je ještě matějská. Jedna tram linka nezi Sídl. Ďáblice a Výstavištěm by ještě jako bonus stihla odvážet ty davy na a z matějský. Sóla z Výstaviště samozřejmě nestíhaly pobírat.
2) Dobrá zpráva je, že jakési připomenutí vozovny Královská Obora o5 stojí. Špatná, že tam tramvaj nedostavíte. Ještě horší, že k ní ty koleje asi již nikdy nedolezou a ty co tam byly jsou již v propadlišti dějin (jo, ty kusý zbytky).
3) Pokud někdo bude chtít, abych dnešní focení dodal do FŽ, tak ať mi skrz SZ dodá maila, kam mám poslat vybraný kousky. Nějaký námls v dalším příspěvku.
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 18:24:59 |
|
Takže nějaké tramky:
Tabule z NH:
A nakonec vozovna:
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10981
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 19:27:38 |
|
KM - McBaine, cíl pro cesty není nikdy ZASTÁVKA.
Ne není, v tomhle případě to byla ulice U Průhonu. Která je ještě o něco dál.
I tak si troufám ujít 200 metrů rychlejc než za 4 minuty, které činí rozdíl mezi mým a tvým spojením.
Ty to půjdeš pěšky, a nešotouš to celé z Kulaťáku pojede autem. To je právě pointa toho článku v Reflexu.
Jasně jsem říkal že variantu 12,15 jsem radši ani nezkoumal aby mé vítězství nebylo tak oslňující :-)
Tak jí schválně prozkoumej.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3131
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 22:14:08 |
|
Kalanis - jak to fungovalo kolem toho NH? Z příspěvku mi to není jasný.
McB: Ale aťsi jede. Dřív ani lacinějc tam nebude.
Nebudu to dělat, neznám zkurvenější vyhledavač než IDOS. Lituju ty lidi, co mu věřej. Ale jednou jsem to zkusil, dalo to práci ten krám donutit do tý 15 a není to zlý: (představ si že mě to posílalo na malostranskou - to bych fakt ani já, metrofil...)
Vítězné náměstí 8:57 8
Strossmayerovo náměstí 9:07 9:09 15
Dělnická 9:18
21 min, 5 km, 26,- Kč
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10986
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 00:42:57 |
|
neznám zkurvenější vyhledavač než IDOS.
Takže asi znáš míň zkurvenej? A to je kterej, ten co se o něm přednáší v kurzu "jaxe pohybovat po městě" ?
Vítězné náměstí 8:57 8
Strossmayerovo náměstí 9:07 9:09 15
Dělnická 9:18
No, a jsme k tomu Průhonu na těch obligátních 22 minutách .
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 00:55:23 |
|
KM: Bus stavěl DC takto:
Ládví - V zastávkách běžného bus
Kobylisy - v zastávce tram vedle vlezu do krtka
Nádraží Holešovice - Opět běžné zastávky bus, nástup byl úplně vpředu, výstup v běžné výstupní.
Otáčel to nahoře na křižovatce vedle Třebenický, cesta kolem Bulovky.
KB ZC nevim, použil jsem 17.
Nával byl na výstaviště docela solidní.
Fakt mi nějak nedochází proč při výluce tohohle úseku nepužili tramky. Napadají mě jen dva důvody - za prvý v Praze není tram co nějakou zastávku na trase projíždí, když tu jiné staví ("Nikdy se to přeci nedělalo!"). Za druhý počítání s leností kaštanů na NH (někdo je nechtěl zase honit ten kousek od vestibulu metra k tram). Na bonus v podobě odvozu lidu z výstaviště se zapomnělo...
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 09:08:44 |
|
No proč to nebyla tramvaj jsem taky dumal. A když už to byl bus, tak mi je záhadou proč to nebyly prodloužený pravidelný linky "jako za stara", t.j. z Bohnic a od Lahví. Nebo to třeba pro Bohnice mělo nějakou skrytou výhodu přestoupit z busu do busu na Kobylisech? Případnou posilu v podobě X-C pak dispečersky vypravit jako při podvodních.
Jinak v sobotu odpoledne nahoru to vypadalo tak, že od metra vyjel 2xkloubus obsazenej "tak akorát" - první s něčím stojícím, druhý s místama k sezení a chvilku po nich jeden kloubus pro 5 opozdilců. Pravděpodobně by stačilo před každou 14 a 17 vypravit jednu soupravu (a možná sólo...) z Juldy Fuldy. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3132
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:09:30 |
|
Jo aha, dík. No vysvětlení je prosté: Nikdy se to tak nedělalo. Druhá varianta může být že cca 39 Kč/km za bus vyjde DP metro lacinějc než 48 Kč/km za tramvaj, to se nedá nic dělat, byla to výluka ve vlastní režii a tak nebylo náklady na koho hodit, že jo.
Osobně považuju autobus od metra k výstavišti za nehoráznou zpovykanost.
McB: Kniha je nejlepší vyhledavač. Ano, v kursu v lekci 52 naučím (pokud se k ní dostaneš, ale ty propadneš zřejmě už u lekce "MHD je nej"), jak vyhledávat rychleji v knize než ve stroji. :-)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3136
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:35:20 |
|
Jo McB, asi tady jsme diskutovali ty dálnice: Tak dneska máš od rána bez provozu R7 a R4 dc současně. Jedeš li ale po (třeba) R8, MOHLA BY SE TI ZDÁT doprava bez problémů...
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:43:26 |
|
Káem:
Jediným problémem knihy je, že se sama neaktualizuje.
Vyhledavač se hodí, pokud člověk jede někam, kam to jezdí jednou za dvě hodiny, ale použitelnost IDOSu v širším centru Prahy je asi víceméně nulová... I když jsou lidi, co si na zastávkách vyhledávaj spojení v mobilu (a mezitím jim to ujede)
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:49:27 |
|
Kalanis: za prvý v Praze není tram co nějakou zastávku na trase projíždí, když tu jiné staví ("Nikdy se to přeci nedělalo!").
Ja si myslim, ze takova zastavka v Praze je (nebo byla). Je to zastavka Lazarska ve Spalene ulici, kde stavi jen nocni tramvaje.
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:50:54 |
|
ad Výluka metra C:
Já si myslím, že náhradní tramvajová linka nebo prodloužení pravidelných linek autobusů nebylo použito z jednoho prostého důvodu. Náhradní doprava X-C byla organizována tak, aby na každou soupravu céčka z centra čekaly na Holešovicích dva kloubové autobusy, které všechny cestující pohodlně odvezly dále. Dále byly připraveny krátké busy, které mohly být dispečersky vkládány, pokud by nárazově přijelo metrem více lidí
Pokud by byly prodlouženy pravidelné linky, tak by cestující byly v autobusech rozloženi nepravidelně - některé linky by byly poloprázdné a některé totálně přeplněné. Takže se raději přistoupilo ke zvláštní lince, která má navíc i jasnější označení.
Zavedení náhradní tramvajové dopravy by asi bylo šotoušsky atraktivní, ale jízdní doba mezi LA - NH by byla o tři minuty delší, vznikly by jalové kilometry NH - Výstaviště a LA - Ďáblice, nedaly by se operativně vkládat posilové spoje a docházkové vzdálenost na NH od metra k tramvajím je delší...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 10:52:30 |
|
J_p:
Ale takovou zastávku máme i v denním provozu např. Brusnice nebo zastávky u vozoven...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10993
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:00:55 |
|
218 - Vyhledavač se hodí, pokud člověk jede někam, kam to jezdí jednou za dvě hodiny, ale použitelnost IDOSu v širším centru Prahy
Nějak nechápu, o čem tady teoretizujete. Ono snad existuje nějaký jiný spojení Vítězné náměstí - U Průhonu než to, co IDOS našel? Kromě samozřejmě toho, že mám jet na úplně jinou zastávku a posledních pár set metrů dojít pěšky .
KM - Tak dneska máš od rána bez provozu R7 a R4 dc současně
A copa se stalo? Že o tom nemůžu nic najít...
|
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:09:16 |
|
Já vás pánové nechápu, pořád tu jste ve sporu...
Ale zajmala by me ta vozovna Královská obora. Je mi dle fotky infocedule jasné, že tam bude občerstvení a veřejné WC ve Stromovce, ale nevíte někdo třeba jestli bude nějaké stylové tramvjaové vybavení jako před lety bylo v McDonldu na Andělu? Je to velmi málopravděpodobné, ale bylo by to zajímavé. Jinak... jsou nebo byly před tou rekonstrukcí v této vozovně původní koleje?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3139
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:20:14 |
|
6381 bávám se že ne. Že to byla vozovna ví jen pár lidí tady. Něco jsem tuším viděl nekde na webu MČ P7, ale už nevím.... jinak my tu nejsme vesporu, my tu jsme vepři :-)))))
McB: Našel jsem ti deset jinejch spojení než ti našel IDOS. Opravdu přestupovat z 15 na 5 abych dojel do Dělnický z druhý strany muže vymyslet jen kompjůtr. :-)))
Celé ráno v ČRo1. Holt blbě hledáš. To je celý. Já nevim, kolik příkladů ti ještě budu muset snýst, abys pochopil, že pravdu mám já. :-))))
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10995
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:28:10 |
|
Opravdu přestupovat z 15 na 5 abych dojel do Dělnický z druhý strany muže vymyslet jen kompjůtr. :
Jenže dojezd byl do ulice U Průhonu, resp. do stejnojmenné zastávky. U-PRŮ-HO-NU. Ta je jinde, než Dělnická ulce. Opakujeme - JINDE .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10996
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:30:51 |
|
Tak ani na webu ČRo nic není. Asi to zas tak důležitý nebylo.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:50:28 |
|
Mcbain
Nějak nechápu, o čem tady teoretizujete. Ono snad existuje nějaký jiný spojení Vítězné náměstí - U Průhonu než to, co IDOS našel?
Netvrdím, že existuje jiné spojení, já teoretizuju o tom, že podle mě žádný člověk si cestu Vítězné nám. - U Průhonu nebude vyhledávat na IDOSu ale prostě sedne na tramvaj/na metro a pojede.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1599
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:53:04 |
|
Třeba moje přítelkyně by si tuhle trasu 100% na idosu hledala.
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 12:59:14 |
|
Absolut:
Pokud bych si cestu do ulice Na Průhonu plánoval 3 dny dopředu jako víkendový výlet, tak si to spojení na IDOSu taky najdu. Zajímalo by mě, jestli se najdou i lidi, co hledají na IDOSu spojení Dejvická-Kačerov atp...
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10998
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:08:59 |
|
218 - podle mě žádný člověk si cestu Vítězné nám. - U Průhonu nebude vyhledávat na IDOSu
To nevím, já jsem tu jen chtěl ukázat, že čas uvedený pisálky v Reflexu souhlasil. Nevím, jaký jiný informační zdroj jsem měl použít.
Holt nemůžu za to, že "správné" řešení bylo jet na úplně jinou zastávku a zbytek dojít pěšky, čímž vznikla časová úspora 1,5 minuty .
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:19:43 |
|
Mcbain:
Evidentně jsi měl použít knižní jízdní řád DPP - Praktický, skladný a neomylný.
Pokud tu cestu ale někdo OPRAVDU pojede, tak
a) nebude hledat přestup v IDOSu, ale pojede tím prvním, co pojede daným směrem
b) nebude celou cestu koukat na hodinky
c) nebude se na základě toho, jestli pojede 21 nebo 25 minut rozhodovat, jestli má jet autem nebo tramvají.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10999
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:32:48 |
|
a) nebude hledat přestup v IDOSu, ale pojede tím prvním, co pojede daným směrem
b) nebude celou cestu koukat na hodinky
c) nebude se na základě toho, jestli pojede 21 nebo 25 minut rozhodovat, jestli má jet autem nebo tramvají.
a) - ano
b) - ano
c) - ano
Znova opakuji, že mě šlo jen o potvrzení "černé na bílém" toho, co bylo psáno v Reflexu. Což se taky stalo .
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3141
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 13:48:09 |
|
McB: Ne. Pouze jsi potvrdil, že Reflex měl špatná data a ještě ke všemu s nima blbě pracoval. Praxe, tedy skutečný dojezd by byl potvrzením.
Můžeš za to, že nevíš že správné řešení byla jiná zastávka. To je to hou-nou, stejně jako já vím, že jednou se bude jezdit z paříže do brna letadlem a vlakem. ale to je jiná pohádka ;-)
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 14:13:13 |
|
Mcbain:
Ano. I Káemovy údaje jasně potvrdily, že rychleji než za 21 minut se to ani s použitím jiných zastávek ujet nedá... I když Káem sám to asi nepřizná . Skutečný dojezd holt budeme muset vyzkoušet někdy v praxi: navrhuji to spojit s testem obsazenosti linky 119 - všichni budeme jezdit dokola až do zblbnutí trasu Letiště - Vítězné náměstí - U Průhonu. Budeme používat linky 119+8/26/15/5/12..., Káem může jet AE a z NádrHolu pěšky.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11001
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 14:29:00 |
|
Káem může jet AE a z NádrHolu pěšky
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1127
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 15:24:06 |
|
No tak já třeba několikrát večerní spojení Chodov - SN/Zbličín za účelem stihu vlaku/busu hledal. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3144
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 15:51:07 |
|
218 - tuším že tam bylo i 18 min. + 200 m. chuze. Tak bacha!
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 15:57:55 |
|
Káem:
Z Dejvický na Holešovice je to podle IDOSu 19 min. (ve špičce). Čili spolu s tou pěší chůzí to zase vychází na těch cca 21-22 min. Ale do AE se na Dejvický v tomhle směru nedá nastoupit.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4855
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 17:47:31 |
|
bez komentáře
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4160
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 18:50:58 |
|
http://www.dopravni.net/view.php?cisloclanku=20080 22203 |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11003
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 19:45:52 |
|
Barte, co to je??
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3146
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 20:43:45 |
|
218: Ano podle IDOSU.
|
Tombus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 20:57:48 |
|
Bart: Slabý. Todle je lepší. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 25. února 2008 - 20:58:33 |
|
Káem: A kdo pak platí tu objížďku přes Bulovku protože to blíž opravdu nejde?
Prox: S jalovými kilometry mezi Ládvím a Sídl. D. souhlas (ale jízda z Ládví na Třebenickou - to nejsou taky jalový kilometry, navíc bez substrátu), ale NH-Výstaviště . Ja píše Káem (a bohužel výjimečně s ním musím souhlasit), tak busy k Výstavišti jsou naprostým zločinem. Bohužel nám na výpomocnou tram linku od metra chybí jedna smyčka v Holešovicích nebo na Pelc-Tyrolce. A když už jsem u těch jalovejch km, tak kolik jich nadělaly tramvaje, během řádění Vltavy, na linkách X-A a X-B (ačkoliv výjimečný stav)?
Co se týče času, tak snad není problém JEDINNÝM spojem (d-17) zjistit jak dlouho to trvá ze smyčky k metru a vypravovat tramvaje s patřičným náskokem (možná i zpožděním). To si můžeš pomocí stopek dokonce změřit sám. Totéž ze shora aby byla tramvaj na stanici asi 5 minut před souporavou u perónu - aby stihli kaštani dojít tu déééélku.
Bart: taky nechápu  .
Námět na jinej klip na jůtůb. - parametr >>cx-9Fycucss<<. Přímo to linkovat radši nebudu. V nadpisu je OP4.
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3148
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 09:14:27 |
|
Kalanis: Po povodních byl opravdu vyjímečný stav. Posilu k Výstavišti bych nezaváděl vůbec, vede totiž k přeplńování stanice HN. Část lidí by šla na Stross a na Vltavskou. Na druhou stranu, když si to Výstaviště zaplatí... Tramvaj by mohla být okružní po Holešovicích, možná by bylo jalových km méně a obsloužila by i tu Vltavskou. To vypravování tramvají s náskokem je čirý idealismus - to by museli dispečeři z kanclů a aut do terénu a museli by UMĚT - a to si myslím, že dneska už nezvládnou. Vidíme ten bordel při nehodách, kdy jsou schopni ochromit polovinu Prahy posláním 9 do Ječný, jen aby se jim roztržením linky nezpřeházela pořadí. a pak nejede nikde nic.
|
Sirka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 12:46:42 |
|
Co se týče XC, byla to velmi dobře zorganizovaná výluka a myslím, že by tady měla zaznít pochvala. Jedinou komplikaci, kterou jsem za těch asi 6 hodin viděl, byli cizinci na Ládví, ale i ti, pokud by sešli do metra, by si všimli a pochopili. Katastrofická přeplněnost tramvají (já jsem využil úseky Štěpničná - Stross a Stross - Ortenovo nám.) je jiná věc, ta okružní linka kopírující 5 je zajímavej nápad, ale DP asi sám od sebe kvůli soukromým akcím nic posilovat nebude. |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 26. února 2008 - 23:19:17 |
|
Sirka:
Na všech třech výlukou dotčených stanicích metra (NH,KB,LA) byli k dispozici informátoři, kteří měli za úkol pomáhat cestujícím (včetně zahraničních turistů) s orientací. Stanoviště byla zvolena v místech s předpokladem největšího proudu lidí, ale samozřejmě posléze docházelo k přesunům dle aktuálního vývoje. Výlukové hlášení probíhalo v metru nejen v češtině, ale i v angličtině.
Jedinou výtku by si však ode mne zasloužil staniční personál na KB a LA, který se prý zavřel tak dokonale, že neotevíral ani svým nadřízeným. Pevně doufám, že to je jen nějaká pomluva, protože toto by se skutečně stávat nemělo. Zato kolegové přímo na holešovickém peróně zvládali situaci s maximálním přehledem.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
