Archiv do 11. září 2008

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4943 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 16:43:44       Absolut: Tak to jste bábovky. Měli jste to dát za každý den. To bys měl nějakejch 50 kousků a Káem by si musel vzít melouch někde na Fajn rádiu. Janek_lemoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 17:28:18       Na Radlickou bude prodloužena linka 6, nebo se plánují opět nějaké změny v linkovém vedení? Díky 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 17:32:39       Janek_lemoch: mám ten pocit, že se někde psalo o tom, že budou změny, a to i ve vršovické oblasti, možná někdo vyvrátí: 4: Kubánské náměstí - Čechovo náměstí - ... - Anděl - Kotlářka (- Sídliště Řepy); do Řepákova pouze ve špičkách 6: Otakarova/Nám. bří. Synků - I.P.Pavlova - ... - Anděl - Kotlářka 7: ÚDDP - ... - Anděl - Na Knížecí - Laurová - Radlická www.mestskadoprava.net Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:07:48       Dodávám, že toto jsou pouze návrhy, které prosakují z ROPIDu. Oficiálně se ROPID zatím nevyjádřil. Stránky o MHD v ČR Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:13:00       Kamery a spol.: Uz se tu o tom nebudu hadat, protoze tady jsou dve fundamentalne jine nazorove proudy, takze to stejne nema smysl. Jenom jeden dodatek, k Martinovi a NYC. Precti si prolog a prvni kapitolu z knizky Freakonomics. A idee ze vyse a tvrdost sankce ma primou souvislost s mnozstvim kriminality je minimalne velmi sporna. Aspon mi neprijde ze by existence a uplatnovani trestu smrti v USA nebo Cine melo za dusledek vyrazne nizsi kriminalitu nez v Evrope. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:26:10       Tonda: No ale na schématech trvalého linkového vedení tramvají od řína už to tak je, teda 7 na Radlickou, 6 na Kotlářku a 4 ráno do Řep. To zkrácení 6 na NámBrSyn tam teda neni. Nicméně už existují dokumenty k zrušení víkendového a večerního provozu linky 6, což teda vůbec nechápu... :-( Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4944 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:42:51       Anku: Už se o tom nebudeš hádat, ale poslední slovo mít chceš. Dovol ho tedy i mně. A idee ze vyse a tvrdost sankce ma primou souvislost s mnozstvim kriminality je minimalne velmi sporna Sporná možná je, ale stejně tak se dá napsat - souvislost s množsvím kriminality absolutně nesouvisí, proto zrušme veškeré zákony, normy a vyhlášky a řiďme se pouze etickými kodexy. Nevěřím, že by se kriminalita po té nezvýšila. A pokud mohu mluvit za sebe, jako student si vždy dávám pozor, abych to s nohou na plynu nepřeháněl - nemám na pokuty. Kdybych podle teorie, že výše trestů nesouvisí s množstvím přestupků zrušil policii a veškeré kontroly na silnicích, nestydím se přiznat, že bych jezdil asi daleko rychleji. Po zavedení bodového systému ubrali skoro všichni a chovali se jak neviňátka. Jakmile se zjistilo, že tresty nehrozí, vrátil se na naše silnice dřívější bordel. Jsem přesvědčený, že kdyby body byly opravdu udělovány, policie kontrolovala a stíhla závažné přestupky a úřady pracovaly, nehod a mrtvých by zcela jistě ubylo. Tak jaktože výše trestu nesouvisí s množstvím přestupků/kriminality? Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:59:36       A kdo má zájem na tom, aby se špehovali všichni občané?Tak třeba tzv. marketingoví specialisté? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:20:48       Martin: hmm co vás v těch školách vlastně učej. Ale von vlastně nemá kdo. I za totáče nás spousta učitelů učila, že svět není černobílý (rudobílý) - i ti z koncetráků s rudou knížkou. (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:24:25       4021: Jako optimista stále věřím, že se tento návrh neuskuteční (nic jiného už mi nezbývá), tak mi nech aspoň tu poslední naději Stránky o MHD v ČR 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:31:32       No ono to je logické, nová trať, chtějí tam nízkopodlažní vozidla, tak tam převedou 7, kde jsou již 14T, té lepší než dělat nově garantovaná pořadí na 6, kde by to obstarávaly wany. I když tam by se to mohlo využít přejezdově jako byla motolská 19 se 14T a při výjezdu/zátahu to byla 6, tak tady by to byla při výjezdu/zátahu 20, která by přejela na 6... www.mestskadoprava.net Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:38:04       Martin: Byl na to na srazu tlak, ale Káem bohužel nepodlehl. Jinak jak se ta T6 vracela na síť? Couvala? Protože v pondělí to tam vypadalo, že kolej DC má k dokončení dost daleko (a to i kdyby s sebou stavaři hodně pohnuli). Pošlu panu MOpovi fotky do FŽ (ale nejdřív s nima provedu pár věcí). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:43:51       Kalanis: jo, jezdila sem a tam jen po koleji z centra. Kolej do centra mezi Laurovou a Křížovou vůbec neni a kolej z centra mezi Křížovou a Laurovou nemá trolej, takže byla přetahována monťákem... www.mestskadoprava.net Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:44:53       Martin: Omlouvam se, rozhodne jsem ti nechtel nijak zakazovat k tomu jeste neco napsat. :-) Myslim, ze jsem se ani nehadali. Spis jsem chtel napsat ze se navzajem nepresvedcime a bylo by zbytecne nejak opakovat dokolecka ty stejny slova a vety. Proste je to o nazoru a ja ten tvuj, ackoliv s nim nesouhlasim, plne respektuju. :-) Jinak v tvych prikladech je to asi o hledani extremu a urcite je pravda co jsi napsal. Me slo spise o to, ze vetsi tvrdost nemusi nutne znamenat snizeni miry kriminality, ta korelace tam vetsinou chybi. Napriklad vliv trestu smrti oproti dozivoti opravdu nema zadny vliv na mnozstvi vrazd a jinych tezkych kriminalnich cinu. Nejvetsi vliv na vychovu obyvatel ma ne vyse trestu ale rychlost potrestani a jeho cetnost. PS: Opravdu si prect tu knizku Freakonomics, je to zajimavy a sice trochu o necem jinym, ale zajimava kapitola prave o kriminalite v USA tam je. BTW: Jinak si myslim ze uz jsme od kamer hodne OT, ale mne nedalo na tebe nereagovat. Ja jsem asi presvedceny libertarian. :-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:45:02       Taky doufám. 7 na Radlickou je kravina. Zbytečně nutíme lidi přestupovat na metro. 6 zajišťuje přímé spojení do centra. Proto tam musí zůstat! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:45:52       Tak nám "modernizovali" tram stanici Husinecká. A jak to dopadlo.(Opomiňme "bezbariérový" přístup zvláště na levém nástupišti). Nepřekáží řidíčům aut něco? Ale když se školák předkloní snad i trochu vidí i je viděn. a takový má výhled na přechodu dospělec - na auta i na tramvaje! Ostatně tak jako tramvaj vybafne na poslední chvíli na chodce tak asi uvidí až na poslední chvíli chodce řidič tramvaje. Něco je špatně a značka na vysokém sloupku by se měla předělat. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:57:10       Anku: Nejvetsi vliv na vychovu obyvatel ma ne vyse trestu ale rychlost potrestani a jeho cetnost. To je pravda jenom částečně. Největší vliv na výchovu obyvatel má prostý fakt, že si lidé uvědomí, jak moc můžou nějakým jednáním uškodit nebo ublížit druhým. Např. zákaz pití na ulici poruším, kdykoliv se mi bude chtít, protože to není společensky nebezpečné. Nikomu tím nemusím uškodit. Naproti tomu loupeže nebo vraždy většina lidí (zcela správně) odsuzuje - je to hnusné, odporné a normální lidé (tak 95 % populace) si dovedou představit, co tím druhému způsobí a jaké to bude mít následky. Naproti tomu pokud budu rychle potrestán za jednání, které nikomu nemůže ublížit, budu akorát nasraný na stát a jeho instituce. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:01:01       Ad Husinecká: Ano, zpoza značky je vidět blbě, ale z opačného pohledu nohy čouhat budou ;) Každopádně na to, jak dlouho se s tím mazali, je výsledek tristní. Čekal jsem, že tam vznikne něco lepšího. Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4321 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:42:32       já bych martine ty kamery nepřeceňoval, nevěřím 0 černejch pasažérů v NYC metru. Spíš se ta kriminalita jen přesunula. To je stejný jako s těma řidičema - nejmodernější technika nepomahá. Prostě živej policajt účinkuje nejvíc. Kdyby městský chodili v noci po ulicích, nemusely by být kamery. Btw, kamery jsou prd proti novýmu sledovacímu systému občanů, a to jsou elektronické karty na dálniční mýto. kdo zaručí že čidlo nebude i jinde než na dálnici - sice nebude účtovat, ale sledovat... sorry za malý písmena, nemužu najít shift... jo a 7 na Radlickou je jedině správně! no a nemyslim že to mám tak úplně prohraný, když jsem to tam tak viděl... to jsou hotový ruiny zatim... Budoucnost patří bagrům! aštar šeran Neregistrovaný host Odeslán z: 85.17.145.7 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:50:01       A co tutenta moznost, hmmmmm? Ing. Ivo A. Benda na to imho prisel! Nedejme se ovladnout cipovou totalitou. Andele svetla nam pomohou! Astar Seran je blizko http://www.vesmirni-lide.cz/proticipove_zdroje.htm Tom_11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 20:54:56       Kalanis:Není to poprvé,kdy se přetahovalo za pomocí svářečského Mercedesu. EDIT:Změna obrázku(v prvním bylo špatné datum na copyrightu) (Příspěvek byl editován uživatelem tom_11.) Když se chce,všechno jde. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 22:22:02       Tom: Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 22:26:25       Borovička: Pokusím se hned zítra zařídit nápravu. To musel dělat fakt blb. Ono, když se člověk podívá, jak tam patlal ty zebry bíle, černě, vedle bíle, zas černě, tak je to pochopitelné... KM: 3. října se jezdí, takže sázku už asi nevyhraješ :-). Ale máknout si ještě budou muset :-). 4021: 6 přece musí ustoupit metrolinkám, tak je třeba ji lidem znechutit. Na Smíchově posila 9, takže nárazově může chytit pěkný nával, což si lidi zapamatují. Pak posila 22 před zdrženími na Malé Straně, což si lidé opět také vybaví, a když jí budu potřebovat o víkendu, tak nic. Ve Vršovicích udělá místo M7, na Kotlářku oslabuje provoz sólem místo dvojice, stejně jako 4 do Řep jen ráno, aby byla poptávka po M10 :-). Vždyť je to tak logické a průhledné :-). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 22:40:37       "c) až ti někdo pětkrát za rok vykrade auto, znásilní kamarádku, posprejuje pošesté pětkrát opravovanou fasádu, poteguje renovované 100 let staré vchodové dveře, pak ti kecy o fotkách s tvojí přijdou irelevantní" Jak jsem se k tomuto tématu asi měsíc nevyjadřoval, tak teď musím dát Martinovi za pravdu. Osobně považuju vyjádření jakéhosi Benjamina Franklina: "Kdo je ochoten vyměnit část své osobní svobody za více bezpečnosti, nezaslouží si ani bezpečí ani svobodu", za největší kravinu co ten člověk asi mohl prohlásit... Kdo ten člověk vůbec byl a co pro nás znamenal ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 23:04:17       Dokud to s kamerami bude tak, že se s jejich pomocí nebude dát prokázat trestný čin ani 10 minut po spáchání, tak jsou prostě jen buzerací a omezováním soukromí. Pokud jsou kamery něčím víc než jen doplňkem k dalším opatřením v exponovaných místech, je někde něco špatně... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 23:07:48       Demon3: Není to kravina a nepodceňoval bych to. Benjamin Franklin byl státník, diplomat, vydavatel, přírodovědec a spisovatel. A jeden ze zakladatelů americké demokratické kultury. A k tomu, co zde napsal Martin - jistě, že při takové "koncentraci" testných činů to člověka poněkud zlomí a kecy o fotkách mu přijdou irelevantní - ale řekněme si po pravdě, jaká je pravděpodobnost, že se ti tohle všechno v krátkém čase stane? Velmi malá. Přece jenom jsme země, kde je ještě pořád dost nízká míra kriminality. Když jdu v noci po Praze, prakticky nemám pocit, že bych se někam bál jít nebo že by se mi někde mělo něco stát. Např. Vltavská byla radnicí označena jako "nejnebezpečnější místo na Praze 7". Šel jsem tam letos již několikrát tak v jednu, ve dvě ráno na noční autobus - liduprázdné ulice a nikde ani noha! Všude klid. Tím nechci říct, že se tam nebo jinde občas něco nesemele (rvačka, krádež atd.) Ale proti tomu, co některá velká evropská města musí řešit např. v přistěhovaleckých čtvrtích, je Praha opravdu ráj na zemi. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 23:16:05       "Benjamin Franklin byl státník, diplomat, vydavatel, přírodovědec a spisovatel. A jeden ze zakladatelů americké demokratické kultury" Takže někdo formátu Járy Cimrmana, myslel jsem si to... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 01:32:42       Bezpečně s nízkou kriminalitou se můžete nejvíce cítit v KLDR. Jestli takový režim chcete, raději se tam odstěhujte, já ho tady nechci, děkuji. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 08:07:44       Husinecká: Ano, to je fakt hrozný výsledek. Také mi tam dělá problém pochopit, proč ze 4 možných ochranných ostrůvků na koncích zastávky byl udělaný jen jeden, a to ještě ze strany gumokola o 45 cm užší, než zastávka a tám navádějící široká vozidla k nájezdu na ostrůvek. V DZ se to pokoušeli spravit navedením kočičíma očima, ale stejně je to ostuda, navíc to nemá žádné opodstatnění, zkoušel jsem si to tam proložit obalovou křivkou a všechna větší vozidla typu popelář a autobus by se vešla k ostrůvku i bez zúžení... Vysmáté září se Škodou 15T Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 08:26:11       Demon3: Antara trochu doplním: ...tvůrce Ústavy Spojených Států Amerických, takže srovnání s Cimrmanem je poněkud liché. Bojovat za mír je jako souložit za panenství Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4324 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 10:35:09       MŠ: Na to "máknutí" právě sázím :-) K aktuálnímu tématu: Osobně bych sázel na zvyšování bezpečnosti jinými prostředky než omezováním svobody těch slušnejch. Musí to nějak jít. ad vltavská: Chodím tam denně několikrát a je hnusná (bezďáci a jiná společnost), leč ne nebezpečná. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1917 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 10:45:32       Vědět, kdo byl Benjamin Franklin, patří k základnímu vzdělání. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:00:40       Osobně bych sázel na zvyšování bezpečnosti jinými prostředky než omezováním svobody těch slušnejch. Musí to nějak jít. Nejde. Alespoň ne v současném "přehumanistickém" světě. Dříve, když udělal zločinec něco špatného, tak mu usekli ruku, dali ho na pranýř, pověsili na šibenici atd. Tímto způsobem se celkem slušně zabraňovalo tomu, aby se páchala dál trestná činnost. Dneska někoho zabiješ, za deset let tě pustěj a můžeš jít zabíjet znova... A co se týče omezování svobody slušnejch - to máte jako např. s tou zdravotní službou pro bezdomovce, výměnou stříkaček pro feťáky atd. Spousta lidí na to nadává, že se to platí z jejich daní apod. to je sice fakt, ale nikoho nenapadne, že se tím vlastně chrání proti těmto živlům, že tím, že ze svých daní zaplatí pracovníka na výměnu stříkaček si sami snižují riziko, že se někde v parku píchnou o odhozenou použitou buchnu... To samé jsou sociální dávky a různé příspěvky, hodně se to týká cikánů. Všichni říkají "já bych jim vzal veškeré sociální dávky", ale už si neuvědomují, že kdyby se těmto problémovým skupinám lidí ty dávky vzaly, tak stejně dělat nepůjdou - půjdou krást, loupit, vraždit. Takže sice je defacto platíme ze svého, ale kdybychom jim neplatili, tak jim budeme platit tím, že nám věci ukradnou a stejně si to budeme muset koupit znovu. Tam je řešení problémové obyvatele (a to nejsou jen cikáni) nějakým způsobem odstraňovat z dosahu, buď vykazováním z území (nelze - jsou to také "češi"), nebo zakazováním reprodukce. Ale tohle zase nepovolí právě současný absolutně přehnaný humanismus - "vždyť jsou to také lidi". Ano, jsou, ale z hlediska postavení ve společnosti to nejsou lidi, ale paraziti a proti jiným parazitům přeci taky bojujeme tak, že je vyhubujeme, ne? Nejsem rasista, prosím, tohle by se týkalo všech barev pleti, i když samozřejmě v odlišném procentu... To je můj názor na tuto věc. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:02:54       Dříve, když udělal zločinec něco špatného, tak mu usekli ruku, dali ho na pranýř, pověsili na šibenici atd. Tímto způsobem se celkem slušně zabraňovalo tomu, aby se páchala dál trestná činnost. Jo a taky usekli ruku určitě nějakým nevinným. Justice rozhodně není stoprocentně přesná a jsou tresty, které po zjištění justičního omylu nelze vrátit zpět... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:05:54       LV - Vědět, kdo byl Benjamin Franklin, patří k základnímu vzdělání. Vážně? Mě to tedy na ZŠ za dob bolševika neučili. Neučili mě to ani na střední škole, tak kde je chyba? Sice to jméno znám (nebyl to americký prezident, nepodepisoval náhodou deklaraci o nezávislosti?), ale jinam o něm vím taky prd. Holt dějepis se v ČSSR orientoval jiným směrem. Chceš-li ale něco vědět o Mao Ce-tungovi, tak ti rád poradím. :D:D:D:D Demon - tebe netrklo ani to jméno? To je ale fakt ostuda.. A k USA - v současné době je to jeden z nejrepresivnějších systémů na světě, ten citát Franklina na USA teď vážně sedí - ale v negativním smyslu. To je můj názor na tuto věc. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:10:56       David - jenže s tím nic nenaděláš ani v současné době, kdyby se tenhle systém uplatňoval všude, tak nic na světě není. Vem si třeba auto - je vysoce pravděpodobné, že je bezpečné. Ale co když se vadou materiálu něco stane? Podle tvého systému omylnosti mi tedy rozum velí zakázat používání všech aut na zemi. Tohle jde aplikovat na úplně všechno. Takže teď šup, zabijme se všichni najednou a bude to, protože i to početí dítěte může být riziko - co když se narodí debil? Tak raději nebudeme plodit děti!!!! Chápeš ten systém, co tím chci říci? To je můj názor na tuto věc. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:13:30       Pokud někdo spoléhá jen na to, co se naučí ve škole ... ale u některých mne to vůbec nepřekvapuje, spíš naopak. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4327 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:22:48       Iamg.: Trochu to směšuješ. Věci typu sběr stříkaček a bezplatná distribuce novejch OK, ale ne kamery v parcích, aby si tam nikdo nepíchal (myslím drogy, ale on by tam pak nepíchal nikdo nic, vlastně nikoho radši ). Ale oni by šli pracovat, nebo by šli do vězení po prvním trestnym činu. Víme jak to vypadá ve Francii - nepokoje na předměstích, protože tamní nezaměstnaní, štědře živení francouzským sociálním systémem se nudí. U nás to není jen proto, že naši nezaměstnaní jsou líní. Je třeba být selektivně přísný - k přestupcům ano, ale ne ke slušnějm lidem. A kamery (bez přísnejch pravidel) jsou podle mě přísnost ke slušnejm lidem. O tom to je. Viz vyhláška o zákazu požívání alkoholu na vybranejch místech. Já vím že je to proti bezďákum, ale když policajt bude mít špatnou náladu, postihne tě za plechovku piva při čekání na bus. A bude to podle zákona naprosto v pořádku. A to je špatně. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1644 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:36:43       Klucí tak já vam prozradim sladký tajmství, že jsem o existenci jistého BF samozřejmě věděl (smajlík), jen jsem netušil jaké měl dementní názory a doteď nevim má společnýho s kamerama v tramvajích... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:37:32       KM - no dobře, tak kamery v parcích ne, tam se tedy bude moci beztrestně přepadávat dál. Tak co je lepší? Mě osobně nikdy žádné "špehování" nevadilo, není důvod. Tak pro mě za mě ať jsou kamery všude, ať máme od narození v kůži sledovací čipy atd., slušnému člověku je to skutečně ukradené... To je můj názor na tuto věc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4329 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:41:34       Mysme taky Demone odzačátku věděli, že víš, my tě jen tak zkoušeli. Iamgood: Ne. Měl by tam bejt policajt, kterej když budu píchat, tak mě nechá a když budu přepadávat, tak mě sebere. A ne kamera, jejíž záznam někdo zneužije - taky vyste píchal v parku? A ví o tom vaše žena? Když uděláte toto a toto, taxe to nedoví. Je to strašlivě odff topic k tramvajím, ale aktuální k tomu co tu píseme z ČTK: Při boji států s mezinárodním terorismem budou v ochraně soukromí a lidských práv hrát klíčovou roli soudy. Na konferenci o terorismu v Brně to dnes řekl předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský. Soudy a především soudy ústavní budou podle něj muset jasně vytyčit hranice, které nesmí zákonodárná ani výkonná moc při ochraně lidí před terorismem překročit. Je třeba dát přednost úctě k lidským právům a svobodám, řekl Rychetský. Soudce Evropského soudu pro lidská práva Karel Jungwiert se přiklonil k názoru, že určité zásady nesmí demokratická společnost překročit. Nepřípustné za všech okolností je podle něj například mučení. "Mnohdy si klade veřejnost otázku, zda je to naše slabost v boji proti terorismu. Já se domnívám, že je to naše síla, protože nejsme a nebudeme jako oni," uvedl Jungwiert. Část řečníků ve svých vystoupeních zmínila teroristické útoky z 11. září 2001. Podle Rychetského se od té doby terorismus přizpůsobil globalizaci a může udeřit kdykoli a kdekoli. Jednotlivé země přitom podle něj čelí terorismu osamoceny, nepřipraveny a se zastaralými právními řády. Podle Gianniho Buquicchia, sekretáře Benátské komise, vyžaduje často boj proti terorismu zásahy ze strany státu do základních lidských práv - do svobody shromažďování, pohybu či vyjadřování. Zpravodajské služby pronikají lidem do soukromí, podezřelí jsou zatýkáni a bráni do vazby. "Státy musí zajistit, aby tyto zásahy byly úměrné. Exekutiva má jednat, ale toto právo nesmí být svévolné, musí být podrobeno demokracii," uvedl Buquicchio. Když se rovnováha vytratí, znamenalo by to podle něj nebezpečí pro demokracii. Konflikty mezi bojem proti terorismu a ochranou lidských práv jednotlivců řešil v několika případech polský ústavní soud. Podle soudce Mariana Grzybowského tribunál aktuálně posuzuje ustanovení zákona, které umožňuje státu, konkrétně ministrovi obrany, nechat sestřelit civilní letadlo s nevinnými lidmi na palubě, když ho ovládají teroristé a je možné, že s ním ohrozí životy dalších lidí. Ustanovení umožňuje vědomě obětovat životy nevinných lidí kvůli ochraně jiných velice obecně a abstraktně určených hodnot, uvedl Grzybowski. Soud dosud nerozhodl, dodal. Budoucnost patří bagrům! sem na to prisel Neregistrovaný host Odeslán z: 89.149.227.43 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:45:53       myslite vy asi myslite Benjamin Franklin Perce, zkracene Howkeye, chirurg z polni nemocnice Mash 4077 zeeee? Tak to je fakt, toho by opravdu mel znat kazdej. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4330 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:52:03       eště jeden pro Iamgooda - sice to zas není o kamerách, ale strašlivě to s tim souvisí. Některé národy už vědí co by je čekalo.... ČTK: Francouzi se začali v těchto dnech bouřit proti rozsáhlé policejní evidenci veřejně činných osob, u kterých se vede v patrnosti i jejich sexuální orientace, prodělané nemoci či soukromé záliby. Poté, co se minulý týden zjistilo, že pod petici za zákaz vedení seznamů se podepsalo asi sto tisíc osob a 700 nejrůznějších organizací, jednotliví členové vlády nyní připouštějí postupně nutnost změny. Naposledy v úterý, potom co vyřídil své zahraničněpolitické úkoly s Ruskem, Gruzií a Ukrajinou, i francouzský prezident Nicolas Sarkozy. Vše začalo v poměrné tichosti počátkem léta, kdy ta samá vláda, která nyní hledá ústupové cesty, sjednotila dvě služby kontrarozvědky v jednu a znovu stanovila pravidla pro evidenci určitých osob. Jde o lidi, kteří se ucházeli o funkci, zastávali ji či ještě ji vykonávají v úřadech, politice, odborech, společenských či dokonce náboženských organizacích. Do seznamů sledovaných osob je přitom souběžně zařazen i jednotlivec či organizace, u nichž hrozí, že dříve či později "naruší veřejný pořádek". Proti seznamům pod názvem Edvige se vzedmul veřejný odpor. Aktivisté za lidská práva začali hovořit o policejním státě, o naprosto neopodstatněné kontrole občanů, která nemá s právním státem již nic společného. K Lize za lidská práva se připojily tak různorodě skupiny jako odbory nebo sdružení rodin či asociace rodičů školáků. Sdružení francouzských paralytiků si stěžuje, že zahrnuty jsou osoby, které brání vznešené myšlenky a právo. Národní konfederace pro bydlení se ptá, jak bránit osoby, kterým hrozí nespravedlivé vyhoštění, když jejich obhájci se rázem ocitnou na seznamech podezřelých osob jen pro to, že jsou občansky aktivní. Za bezprecedentní ohrožení osobních svobod označil evidenci místopředseda syndikátu francouzských advokátů Jean-Louis Borie, podle kterého může být evidován předseda kroužku hráčů pétanku jen proto, že hraje významnou společenskou roli ve svém městě. Jean-Claude Vitran z Ligy za lidská práva považuje za šokující, že sledovány mohou být již děti od svých 13 let, tedy od začátku jejich právní zodpovědnosti. Stačí, aby byly součástí nějaké skupiny podezřelé třeba z vandalství, ačkoli nic neučinily, a již budou na seznamech, tvrdí. V evidenci, do které mohou nahlížet mimo příslušníků kontrarozvědky také vyšetřovatelé či četníci a zvlášť pověření státní úředníci, mají být záznamy také o etnickém či rasovém původu, příslušnosti k odborům, zdraví či sexuálních zvycích. Jiné hlasy vyjádřily obavy z propouštění z práce či odmítání pojištění u osob, u nichž bude třeba známo, že jsou HIV pozitivní. Vládní zdroje seznámené s problematikou evidenčních seznamů uvádějí, že by z nich mohly být vyškrtnuty údaje o sexuální orientaci či zdraví. Také by mohla být vymazána jména nezletilých, kteří se v určitém období ničeho nedopustili. Je ale možné, že ústupky budou poměrně větší. Kromě rejstříku Edvige exitují ještě záznamy Cristina, které již nejsou tolik zpochybňované, protože jsou na nich osoby a organizace podezřelé z terorismu a jiné vážné nelegální činnosti. K nim mají přístup kromě kontrarozvědky ještě policejní složky specializující se na boj proti organizovanému zločinu a terorismu. Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 12:12:21       Iamgood: A k USA - v současné době je to jeden z nejrepresivnějších systémů na světě, ten citát Franklina na USA teď vážně sedí - ale v negativním smyslu. To máš naprostou pravdu, ono opravdu z té franklinovsko-jeffersonovsko-washigtonovské demokratické tradice dnes v USA mnoho nezbylo... Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 12:42:50       Tak přispěju k tomu všeobecnému OT: Mě auto za poslední roky vykradli - resp. spíš otevřeli, krást není co - asi 10x, případ násilí v okolí také mám, přesto z kamer na ulicích rozhodně nadšením nehýkám. Stačí, že potenciálně na mě jde zjistit kde (mobil), ještě navíc co (kamery) ke štěstí nepotřebuju. Skutečná účinnost kamer je také otázkou - v metru kamery ve stanicích jsou, přesto se tam grafitti objevilo. Pokud je přečin impulsivní, kamera mu nezabrání. Pokud je přečin promyšlený, nepatrně to přemýšlení zkomplikuje, ale do jaké míry? Ad "Slušnému člověku to nemůže vadit..." Za slušného člověka se s dovolením považuju, děti netluču ani nejím, ve frontách nepředbíhám, dokonce i daně s jistým sebezapřením platím. Mě vadí ten princip, že pro kontrolu minoritní (i když otravné) skupiny se zavádí potenciální kontrola všech. Povšimněte si podobnosti s Iamgoodovým příměrem s dětmi, jen použitým v opačném gardu. Je sice fajn, že se "bude vědět", že Franta Vocásek tady v pátek otevřel Fábii, ale co je komu do toho, že tam já/vy/kdokoliv v sobotu prošel. Jde vlastně o zřizování univerzálního špeha salámovou metodou. Pro státní aparát je pochopitelně výhodné vědět kdo, kde, co. Ale dovedete si představit moc osoby (úředníka), která má přístup k údajům z takového systému? Možnost naložit s určitou informací jak uzná za vhodné - použít dle litery (Franta a Fábie), ale třeba i odstranit (Tonda ožralej nabořil zaparkované auto, ale záznam z kamery nějak není k nalezení), zpenežit... Kamery nezískávají jen informace o zločinech nebo přestupcích, ale také informace, které se můžou někomu hodit - stačí, když je člověk něčím zajímavý, proti tomu nepomáhá "jen" být slušný. Jistě, můžete namítnout "ale proto tam budou mechanismy a bůhvíco, které zneužití zabrání...". Opravdu si myslíte, že by si takovou příležitost zainteresovaní nechali ujít? Uf, to jsem se rozkecal. Na závěr bych to trochu odlehčil: to, že nejste paranoidní, ještě neznamená, že vás nesledujou! Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13133 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 12:46:33       KáeM - A ne kamera, jejíž záznam někdo zneužije - taky vyste píchal v parku? Můžeš nám prosimtě znova vysvětlit, jakou technologií si přestvauješ spolehlivou kamerovou identifikaci píchajícího? Na to pořád potřebuješ toho policajta. Antar - To máš naprostou pravdu, ono opravdu z té franklinovsko-jeffersonovsko-washigtonovské demokratické tradice dnes v USA mnoho nezbylo... A jak jinak chceš 230 let udržet v chodu tak velkou a nesourodou zemi? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4332 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 12:54:05       Nemůžu, mekbajne. Stačí že tu ta možnost je. K těm USA: Jasně že nějaký omezení svobody budou dycky, ale nesmí se k nim zlhostejnět, jinak se budou zvětšovat. To je jádro, který tys jako obvykle přehlíd. Budoucnost patří bagrům! 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 13:57:38       Antare to co jsi vyplodil může vyplodit jen idiot. Jestli chceš poznat, co je to represe, doporučuji KLDR, ČLR, Írán, Libyi, Súdán, Myanmar, atd. Represivní režimi se poznají, že mají nízkou kriminalitu, tak jako mělo i Nacistické Německo. S pronásledováním občanů totiž zároveň režim bezpečně zvládá dohromady i kriminalitu. V totalitách obecne je logicky nižší kriminalita. Daň svobody je i vyšší kriminalita, tak to je. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4335 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 14:32:47       3x Honzík: To je sice do jisté míry pravda, ale jednak tu někdo psal, že v NYC klesá kriminalita, takže podle tvé teze.... Ale především to je takový zastaralý rozdělení těch represivních režimů. Ty země co jmenuješ vůbec už nejsou nebezpečný, protože jsou známý. Ale víme my, jakýmu všemu sledování a evidování jsme podrobováni? Nevíme. A v tom je to nebezpečí zneužití. Jak řekl Fučík: Lidé bděte! Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4336 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 14:45:20       Taxe vrátíme k tramvajim, ju? Z ČTK: V hlavním městě by v následujícím desetiletí mohlo vzniknout několik nových železničních zastávek a přestupních terminálů. Kromě dobudování metra trasy A na ruzyňské letiště se počítá také s vytvořením takzvaných tangenciálních tramvajových tratí, které by vedly mimo centrum a spojovaly části širšího centra. ČTK to v rozhovoru řekl Marek Zděradička z útvaru rozvoje hlavního města, který se podílí na přípravě nového územního plánu. Ten by měl v metropoli platit po roce 2010. Nový územní plán posílí podle Zděradičky především využití železnice. "Do jisté míry půjde o intenzifikaci stávajících železničních ploch a koridorů, ale budou vznikat nové železniční zastávky i nové trasy," řekl ČTK Zděradička. Lidé, kteří do Prahy dojíždějí z okolí, by se měli dočkat několika nových přestupních terminálů, u kterých vzniknou parkoviště P+R a které budou napojeny na pražskou hromadnou dopravu. Přestupními body pro oblast Kladenska by se měly stát zastávky Dlouhá míle a Veleslavín na plánovaném prodloužení metra A do Ruzyně. Veleslavín by mohl fungovat už kolem roku 2014, Dlouhá míle až o několik let později. S dalšími terminály se počítá u smíchovského nádraží, u Podbaby nebo u nové železniční zastávky Zahradní Město, která vznikne místo zastávky Strašnice. Připravovaný územní plán také nově zahrnuje pozemky pro prodloužení metra trasy A na letiště. Většinu návrhů pro rozvoj metra včetně trasy D ale podle Zděradičky přejímá z minulého plánu. "Je tam navíc odbočka na Západní Město ze stanice Stodůlky," uvedl Zděradička. Návrh počítá i s novou tramvajovou trasou přes Václavské náměstí, která by měla propojit Jindřišskou a Vodičkovu ulici a Vinohrady, i s tratí na Jižní Město, která by částečně suplovala přetížené metro C. Vzniknout by měly rovněž takzvané tangenciální tratě. Ty by propojily například Smíchov s Pankrácí, Podbabu s Bohnicemi a Spořilov s Bohdalcem a Želivského a ulehčily by přestupním stanicím Muzeum, Můstek a Florenc. K návrhu nového územního plánu, který by měl být hotov během měsíce, se budou moci vyjádřit městské části i veřejnost. Konečnou podobu pak bude muset schválit městské zastupitelstvo. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13134 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 15:04:43       Stačí že tu ta možnost je. Není. Technologicky je to co popisuješ ještě nejbližších 50 let vyloučeno. To je jádro, který tys jako obvykle přehlíd. Já nic nepřehlíd. A Ameriku znám docela dobře - ne jen ze čtení mediálních rešerší . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4338 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 15:36:41       McB: Promiň. Zapomněl jsem zase, že dovedeš svoje znalosti čehokoliv výborně maskovat a kamuflovat. Je něco cos neviděl nebo kdes nebyl, že bych se tam odebral a věnoval se tomu, abych ti nerušil tvoje kruhy? Rychlíky na letiště byly taky donedávna technologicky vyloučený viď? Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 15:45:03       3xHonzíku, opravdu jsi reagoval na to, co jsem napsal já? Měl jsem naopak pocit, že máme přibližně stejný názor na věc... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4947 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:02:17       Antar: ale řekněme si po pravdě, jaká je pravděpodobnost, že se ti tohle všechno v krátkém čase stane? Rozhodně vyšší, než moje škrábání v vystavené někde na webu, na který se přijde podívat 5 lidí za měsíc. Řekl bych, že poměr odhalené trestné činnosti na základě kamer je mnohonásobně vyšší, než zneužití nějakým nováčkem u policie, kterej kouká ženskejm pod sukně. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4948 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:08:06       Káem: Osobně bych sázel na zvyšování bezpečnosti jinými prostředky než omezováním svobody těch slušnejch. Musí to nějak jít. Tak teď mi přesně připomínáš zelený, který neustále dokola trděj, že tudy dálnice ne a že přeci může vést jinudy. Když jseš si tak skálopevně jist, navrhni něco. Zelený taky neustále tvrděj, že je na silních hodně aut, ale řešení k jejich snížení neznej. Já kamery v ulicích nepovažuju za omezování svobody, ale za mou svobodu, která mi pomáhá například v ochraně mého majetku. IMG: v současné době je to jeden z nejrepresivnějších systémů na světě Tys tam žil? Ono se to rádo tvrdí, ale zatím Amíci do KLDR, na Kubu nebo do Libie neutíkaj. Zatím to je pořád ještě naopak. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:11:03       Zelený taky neustále tvrděj, že je na silních hodně aut, ale řešení k jejich snížení neznaj. Já si myslím, že je znají, ale bylo by tak radikální a ještě k tomu naprosto neprůchodné v koalici, že je raději ani nahlas neříkají... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4949 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:20:45       Antar: To máš naprostou pravdu Stejná otázka jako na IMGooda. Žil jsi tam? Zatím jsou USA zemí s největším počtem přistěhovalců na světě. Proč? Protože se všichni snažej útéct do pekla - nejrepresivnějšího systému na světě? To potom málokdo ví o afrických zemích, jihoamerických nebo asijských. Co Thajsko? Singapur? Malajsie? A co třeba i Japonsko? A záměrně uvádím spíše země demokratičtější. V USA jsou možná tvrdé zákony, ale také tam lze nejjednodušeji začít podnikat, cestovat kam se komu zlíbí nebo jít klidně hlasitě protestovat proti současné politice. Zkus něco podobného v 60% zemí světa. Já si o americké politice iluze dělat nechci, ale také nebudu tvrdit blbosti, které především vznikají na základě antiamerikanismu. Když si na triko nakreslím karikaturu Riceový, nikdo mě nebude zavírat. Zkus tohle s thajským králem v Bangkoku nebo s Lukašenkem v Minsku. Ať nechodíme daleko. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:28:17       "To máš naprostou pravdu, ono opravdu z té franklinovsko-jeffersonovsko-washigtonovské demokratické tradice dnes v USA mnoho nezbylo..." Tomu se říká pokrok, nebo ještě lépe prohlédnutí. Prostě pochopili, že svoboda jednoho končí tam, kdy začíná svoboda druhého... K nám se to časem dostane taky. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4950 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:31:30       Bobek: v metru kamery ve stanicích jsou, přesto se tam grafitti objevilo Stačí pozorně koukat, kde se objevilo. Přesně tam, kde ty kamery nejsou. Vždy na začátku nástupiště, přesně tam, kde není zorné místo kamery, nebo v přestupních chodbách. 14T se zatím taky drží. ale také informace, které se můžou někomu hodit - stačí To je přesně to co mi vadí. Kamery v ulicích Prahy máme již přes deset let a zatím jsem nezaznamenal zvýšenou kriminalitu úřadů a různých aparátů. Zatím jsem zaznamenal přesně to, že se díky kamerám mnoho lidí podařilo usvěčit z krádeží nebo grafity. Stále dokola se omýlá, že je to pravděpodobně zneužitelné tím a tím a že ten může zneužít tohle a tohle. Pořád se tak ještě nestalo a jestli jo, tak někde v blesku se otiskl článek, že nějakej polda koukal kamerou lidem do kuchyně. Už mám opravdu obavu o své soukromí. Opravdu si myslíte, že by si takovou příležitost zainteresovaní nechali ujít? Já jsem o tom naprosto přesvědčen. Pokud máme v Praze 1000 kamer a pod každou kamerou projde 5000 lidí denně, není v lidských i technických silách něco možného. Fakt, jako člověk nepáchající trestnou činnost, jsem úplně v pohodě. A vzhledem k tomu, že tu již nějaký pátek fungují, se o tom stále přesvědčuji. Zatím pořád nic. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4951 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 16:44:10       jakýmu všemu sledování a evidování jsme podrobováni? Nevíme. A v tom je to nebezpečí zneužití. Prdlajs Káeme. Povinná matrika se zavedla už za starýho Rakouska. Nějaká evidence není žádná novota, ta tu existuje přes 300 let. Jen se postupně používají nové metody identifikace - před sto lety otisky prstů, dnes DNA a biometrické údaje. Zneužívalo se toho dycky a rozhodně si nemyslím, že dřív méně než dnes. Byly doby, kdy se lidi natahovali na skřipec, abys z nich dostal "pravdu". Nové metody identifikace ti naopak umožňují prokázat se jako nevinný. Kolik se stalo justičních omylů? A kolik bych z nich možná žilo dál, kdyby se na DNA přišlo o desítky let dříve? A jak řvali "ochránci lidských práv", že používání vzorků DNA vede k omezování svobody. Zase prdlajs, jen to stížilo práci zlodějům a vrahům. Stejný je to s kamerama. Jedinej, kdo na ně doplácí jsou zmetci. A ten kdo se jich bojí, nemá čistý svědomí. Jasně, to se netýká těch, co chodí na červenou. Stejný jako s radarama - nejde o to pokutovat, ale aby lidi přibrzdili. A ono to čoveče funguje, na Evropský je dva roky radar a já tam přejdu v pohodě. Dřív jsem z dálky vyhlížel stříbrný passaty a vyhodnocoval, jestli to stihnu nebo ne.