Archiv do 29. září 2008

Autor Příspěvek Gambrinus44 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.176.152 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 19:30:27       Musím se také přidat.Po příjezdu ze školení mě čekala taková sračka v podobě "speciálu" MD! Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 20:10:57       No Wolfovic se bude muset v příštím čísle hodně pochlapit, aby si po tomto letním debaklu spravila reputaci... Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 20:11:11       Podle vašich reakcí koukám, že vůbec nemusim litovat toho, že jsem si už pro letošní rok MD nepředplatil... Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3364 Registrován: 7-2003 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 20:19:00       Mozna by stalo za to se taky zeptat , kolik lidi tam pise a kdo z mistnich aspon nekdy napsal clanek, nebo prispel.. Sice se toho deje hodne, ale lidi muze byt malo. Jenom zadnou akci s kindermafii. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 21:16:05       materiál by byl ,ale zřejmě byl jinej zájem tak se teď budu těšit na dopraváka Sirius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 21:36:28       Hlavně jsou tam poslední jeden - dva roky dost článků o autobusech, které píšou samí ředitelé a já nevím co a z článku hovno... Ostravské tramvaje na webu Sanok - 1. elektrická tramvaj v Ostravě, která vyjela do ulic a periferií města dne 1. května 1901. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 12:59:52       tak konečně mi přišla Městská doprava 4/2008 , jooo je to umění prodat dobře zaplacenou reklamu Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2980 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 15:51:16       MD jsem poslední dobou bral jako kvalitnější, než DM, tyto vaše reakce mě překvapují. Radši si ji někde nejdřív prolistuju, než ji koupím. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3367 Registrován: 7-2003 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 16:02:12       No , koukam ze malokdo si precetl ze to je specielni cislo. Proste je to cislo zamereny vyhradne na abusy. Na druhou stranu je tam dost zajimavych informaci a fotek pohromade. Nemusim to dohledavat jinde. Jenom zadnou akci s kindermafii. Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 18:23:31       O speciálním čísle jssem si sice přečetl, ale pochybuji, že budou někdy nějaká podobná, např. o trolejbusech či tramvajích. Zkrátka si myslím že roztahující se plynobusová lobby zaplatila za svojí propagaci a redakce MD po tom skočila a udělala speciální číslo. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.) Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Sxman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 07. září 2008 - 19:45:40       Honza Šlehofer: No já myslím, že na redakci MD se v tomto směru nemůžeme zlobit, zachovala se pouze čistě tržně. Vždyť přeci CNG autobusy jsou tak čisté, vypuštějí jen oxid uhličitý a vodu. Jak jsem se dočetl je dokonce CNG osvobozeno i od daně, tak proč na ně nejezdit. Jen se bojím doby, kdy bude na plyn jezdit třeba 1/2 aut, to se potom ceny zemního plynu elmi přiblíží ropě. Potíž je v tom že zemní plyn je narozdíl od ropy využíván v našich končinách jako topivo. Navíc plyn je fosilní palivo stejně jako ropa a jeho zásoby nejsou nevyčerpatelné. A ještě bych tu viděl problém s tím, že na rozdíl od ropy, máme pouze jeden plynovod, jehož kohoutky jsou v moci strýčka Putina... No a s tím, že žádný speciál jen o trolejbusech nebo tramvajích nevjde, nemáte tak docela pravdu, protože tuším, že číslo 2/2002 bylo věnováno právě trolejbusům, ale samozřejmě, že to bylo tehdy pojaté jinak, než jako reklamní prospekt výrobců a dopravců. Karosa ŠL 11! Stránky o autobusech řady Š 11 www.sx11.ic.cz Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 11:26:58       Sxman: ráčej si prostudovat toto Fakticky je to tak, že v posledních několika letech je asi 25 % plynu v CZ distribuci z norských nalezišť, zbytek Rusko. Aktuální čísla nevím. Já z poslední MD taky neskáču šotoblahem, na druhou stranu je to zajímavé a aktuální téma. Bohužel nevím, jaké je portfolio čtěnářů MD, např. jaký je poměr elektrošotouši x lidé z autobusové praxe. Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 00:10:01       Tak nevím proč se strhl takový poprask.Naopak je to povedené číslo.To že se v něm prezentují výrobci no pánové položte si ruku na srdce kdo asi myslíte že ty časopisy financuje?Ty časopisy vznikají z peněz těch výrobců.Doufám že si někdo z vás nemyslí,že jste si to ufinancovali předplatným.Tak naivní snad nejste.A pokud se vám to nelíbí tak jej nekupujte.A veřím že časem přibude specíál i o třeba tramvajích.Ale nečekejte že se tam zase nebudou prezentovat výrobci. P.S. možná by to chtělo trošku úcty k těm kteří si dali toliko práce s tím aby udělali komplexní číslo o CNG.Mrzí mě že kopete do jejich práce.Spíše bych si té práce vážil. (Příspěvek byl editován uživatelem ares1.) pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam 666 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 00:33:17       ad Ares1 - nezlob se,nesouhlasím,ten časopis odebírá spousta lidí,kteří očekávají novinky a zajímavosti ze všech trakcí a nediv se jim,možná většina jsou příznivci elektrických trakcí a očekávají ve svém časopise něco zajímavého pro každého,ne propagační materiál plynárenských společností.I já tím byl zhnusen. Nazývá se speciál,ale je to normálně jako číslo 4,toto ano,ale ať je to speciál navíc. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5112 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 07:19:01       Pánové, tak tyto reakce jsou pro mě, přiznám, docela šok. Podle mě je to hodnotný materiál, který shromáždil celou problematiku pohonu na plyn ve veřejné dopravě. Je tam napsáno letní speciál. A to chcete mít přehled o dopravě, když vás zajímá jen, jestli bíločervená tramvaj má proužek o milimetr tenší než druhá bíločervená? Web o prostějovských autobusech Autobusy Bova na našich silnicích ICQ 202376673 M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3440 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 09:30:19       Já teda byl s MD vždy spokojen a ikdyž mě CNG jako takové moc nezajímá, něco si z toho přečtu. Osobně to beru tak, že jde o první zpracování této oblasti v jednom díle. A všem s nekonstruktivní kritikou vzkazuji, zkuste si taky někdy nějaký článek napsat, věřte, že to dá fušku . SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Věřím své značce... Karosa Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 10:34:47       Já jsem si napsat článek zkusil několikrát. A je to fuška. A stejně se mi číslo zaměřené jen na plynové busy nelíbí. Vysmáté září se Škodou 15T Bobyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9760 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 10:48:35       Zdá se mi to, nebo zatímco autobusový šotouš je k ostatním druhům dopravy a jejich příznivcům tolerantní, tak šalinový a vlakový šotouš vše, co nejezdí po kolejích, včetně jeho příznivců, jednoznačně odsuzuje a pohrdá tím? ICQ: 321725091 Tabulka nejvyšších spatřených RZ R_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1597 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 11:02:56       Zatím jsem tedy MD jen zběžně prolistoval, ale mě se taky docela líbí. Je pro mě zajívavá hlavně tím, že je to první materiál, který se mi dostal do ruky a který popisuje plynofikaci autobusové dopravy souhrnně a komlexně. Pravda první část je spíš prezentací firem z oboru, ale na druhou část o dopravcích provozujících CNG busy se těším, byť jsou to taky vesměs PR články. Ale zase, je to přehledně v jednom, nemusím schánět informace z různých zdrojů. Jinak všimněte si, že časopis se jmenuje Městská doprava a ne Městská elektrická doprava, nebo dokonce Městská tramvajová doprava, takže nevím proč by tam autobusy neměli být. A jestli někdy vyjde číslo jako speciál pouze o tramvajích nebo trolejbusech, tak budu jen rád a taky si ho s chutí přečtu. P.S. Stejně jako některé s vás nezajímají autobusy, tak pro mě jsou zase nudné články o tom že tramvaj ev.č. 1234, jezdila od března do srpna v soupravě s tramvají č. 5678, poté byla přistavena na modernizaci na typ T3 ABCDEFm3mod a na apríla byla spojena do soupravy s vozem 4321 a dostala modrý proužek na obě čela, .... Prostě každého zajímá trochu něco jiného a pokud budete dělat časopis s trochu širším záběrem, tak se nikdy všem nazavděčíte. Bobyk: Správná připomínka. Taky už mám delší dobu takový dojem A ještě si rýpnu. jakýpak dopravní prostředek je nejrozšířenější ve VHD a (asi) taky přepraví nejvíce cestujích? (Příspěvek byl editován uživatelem R B.) Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5114 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 14:46:01       ad.Bobyk, R_b: Nechtěl jsem to psát první, ale když už je to venku.... Web o prostějovských autobusech Autobusy Bova na našich silnicích ICQ 202376673 Bobyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9768 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 14:54:29       RB: Jednoznačně VLAK!!! ICQ: 321725091 Tabulka nejvyšších spatřených RZ Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 16:16:47       A ještě si rýpnu. jakýpak dopravní prostředek je nejrozšířenější ve VHD a (asi) taky přepraví nejvíce cestujích? Jasně že nejrozšířenější je autobus. Ale menšinové nebo dokonce utlačované věci přece vždycky mají mnohem zapálenější fanoušky - autobusy jsou všude kolem nás, jezdí skoro všude a můžou úplně všude, v leckteré cizině nejezdí skoro nic jiného, takže šotouši si právě váží svých tramvajových a trolejbusových ostrůvků. Třeba na východ a jihovýchod od nás proces likvidace elektrické trakce a nahrazování pružnějšími autobusy nebo maršrutkami stáe pokračuje a protože i v našich menších trolejbusových provozech se pravidelně ozývají "kacířské" hlasy, může šotouš ze strany autobusů logicky cítit určité nebezpečí. A plynový autobus nám bývá poslední dobou prezentován jako něco nesmírně ohleduplného k životnímu prostředí, takže to nebezpečí pro elektrickou trakci (resp. častý argument proti nákladné výstavbě nových t-busových nebo tramvajových tratí) symbolizuje dvojnásob. Jinak já jakožto "šotouš", který se rád rýpe v historii nebo mizející současnosti, ale sleduje i novinky a trendy, jsem si také povšiml silné orientace časopisů MD a DM na autobusové novinky, ale na druhou stranu, kolik je novinek v elektrické trakci? Nekonečné variace na rekonstrukci nesmrtelných T3/K2, pár kusů nových trolejbusů typů Š 24/25 Tr / Solaris ročně v každém větším městě, trať v Ústí na Střekov, v Praze teď otevřou Radlice, před pár lety Barrandov... to se v těch magazínech všechno taky objeví, ale jinak by tam z ČR fakt museli psát i o rozpojení soupravy 2345 + 2435 a následném spojení s 2534... Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4713 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 19:45:28       No překvapuje mě kolik histerie vyvolá jedno číslo.Je mi docela líto některých kteří uplně snad ztratily soudnost. Jedněm vadí že se v něm prezentují firmy(a co by jste tam asi chtěli mít?Kdyby psala o tramvajích firma Bombardier bylo by to v pořádku?)Zkuste se zamyslet nad tolerancí k jiným.Mě zase třeba moc tramvaje neberou a když vám vyjde speciál o tramvajích tak si v něm rád zalistuji a přečtu si vše abych se něco dověděl.Totéž bych doporučil s tímto číslem.Možná až si ho přečtete tak se dozvíte spoustu věcí o kterých dnes nevíte.A určitě jsou to zajímavé informace pro všeobecný pohled na svět.Svět totiž nejsou jen koleje.A bláboly hodil jsem ho do kouta,už si ho neobjednám to mi připadá chování malých dětí.Nikdo vás nenutí ho předplácet,ale také nemáte právo kopat do práce jiných.A většina argumentů je uplně mimo mísu. Nezlobte se ale upřímnost někdy holt bolí. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2486 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:06:31       Ares1 - já teda čtu vesměs slušné reakce, žádnou hysterii nebo kopání do práce jiných. A nezlob se na mě, pokud si budu chtít přečíst reklamní informace té které frmy zabývající se provozem CNG, tak si nalistuji příslušné webové stránky. Toto ale nečekám od časopisu, který se doteď většinou fundovaně zabýval veřejnou dopravou jaxi komplexněji a nepůsobil jako reklamní plátek. Kdyby tyhle informace vyšly jako řekněme příloha k časopisu, málokdo by tady řekl půl slova. A docela pochybuju, že se letní informace z provozu ukážou v dalším čísle, které by mělo dále zahrnovat i aktuální info před dobou vydání čísla 5/2008. Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5118 Registrován: 3-2005 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:14:58       ad.Janatak: Je fakt, že jsem to zatím nečetl nějak extra podrobně, ale nepřipadá mi to jako reklamní plátek. Tam jsou skutečné hodnoty z provozu, parametry plniček, náklady na km, náklady na vybudování plničky. Nejvíc mě zaujal článek o LNG včetně cenové kalkulace zavedení a provozu. Řekl bych, že je to hodně fundované a asi tedy zčásti nepadnoucí na úrodnou půdu. Ale věřím, že v tomto případě zvítězí kvalita nad kvantitou. A některé zase naopak tohle číslo nadchlo. Web o prostějovských autobusech Autobusy Bova na našich silnicích ICQ 202376673 Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:16:43       Chápu že se redakce zachovala tržně, ale zamrzí to. Nejde tady o pohrdání vším nekolejovým, ani o pohrdáním práce někoho jiného (zvlášť když autoři článků v tomto čísle jsou za prezentaci svých firem placení, narozdíl od běžných článků v MD). Já osobně, už mám nyní vůči plynobusům vypěstovaný silný odpor. Zatím, co v podobných PR článcích o plynu čtu, jak je vše skvělé a levné, tak v praxi neoficiálně slýchám spíš opak. Už před lety byli plzeňští kolegové z DP varování před plynofikací autobusů v Mostě (ač to tam samozřejmě veřejně nikdo neřekne). Není vše tak levné a spolehlivé jak se prezentuje, je nutné se více věnovat údržbě. O tom, že trolejbusy v Košicích nemají díky plynové lobby zřejmně moc budoucnost, jsme někteří nedávno při jedné návštěvě v Košicích slyšeli osobně. Bohužel zástupci plynové lobby svým dobrým marketingem masírují politiky či dopravce. Plzeň nění vyjímkou, viz. testovaný plynový Tedom. Tak se nedivte, že pak "zamrzí", když se místo oblíbeném časopisu, kde na můj vkus je autobusům i obvykle věnováno až až, objeví takovéhle vydání. Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3373 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 21:24:02       No ja jsem za toto cislo opravdu rad. Jenom zadnou akci s kindermafii. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 22:02:42       Bobyk: Zdá se mi to, nebo zatímco autobusový šotouš je k ostatním druhům dopravy a jejich příznivcům tolerantní, tak šalinový a vlakový šotouš vše, co nejezdí po kolejích, včetně jeho příznivců, jednoznačně odsuzuje a pohrdá tím? Myslím že nezdá. Za sebe říkám, že mě baví právě ty koleje. Nerozlišuji proto individuální/hromadná doprava, ale kolejová/silniční doprava. Jejich ideálem pro mne je to, v čem jsou výjimečné. Kolejový ideál proto je nějaký výjimečný vlak, nejlépe elegantní rychlovak, či výkonné metro. Naopak mi nic neříkají pitoresktní atrakce typu polozapomenuté maloprovozy, "nejlépe" úzkokolejné. Stejně tak silnic ideálem je pyšná limuzína, zatímco *bus je jen nutné zlo. Your Disco Needs You! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4571 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 22:05:44       A ještě si rýpnu. jakýpak dopravní prostředek je nejrozšířenější ve VHD a (asi) taky přepraví nejvíce cestujích? V ČR bych jako nejrozšířenější viděl autobusy a metro přepravující nejvíce cestujících (resp. součet metro + tramvaje + vlaky s nadpoloviční většinou). Your Disco Needs You! Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4715 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 22:23:38       Jen tak naokraj sice se to nedá porovnat ale udělám to. Dopravní magazín č 3 z 27 stránek se 21 věnuje tramvajím a trolejbusům,zbytek autobusy.Mám být také tedy znechucen a to číslo vyhodit?Pánové nejdřív se občas zamyslete. a Janatak bohužel s tebou nesouhlasím i když jsme přátelé.Například nad příspěvkem gambrinus 44 zůstává rozum stát.Tohle považuju za podpasovky.A bohužel je jich víc. Nesouhlas se dá napsat jinak než to nazývat sračkou,zaplacenou reklamou atd.Všichni máte právo to kritizovat ale jen do určité míry.A od některých to kritiku přesahuje.To si o mě mysli co chceš.Jsem rád že jsou tady i uživatelé kteří umí pochválit dobře odvedenou práci. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4936 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 22:33:13       Honza Šlehofer: Tak takhle agresivně bych CNG v autobusech taky neviděl. Stejně jako mi vadí, v časopisu zaměřeném na fanoušky MHD, PR články výrobců autobusů, stejně tak mi vadí černo-bílé vidění světa. Že kolejový příznivec za vším, co má gumová kola vidí lobby a naopak. 1) V Košicích opravdu trolejbusy neměly končit na základě nějaké lobby SPP, ale na základě výstavby Auparku v centru města. Trolejbusy v Košicích mají tak malý význam, že o jejich zrušení opravdu SPP zájem nemá. Není to z mé hlavy, situaci v Košicích znám také velmi dobře. 2) Jestli někdy někdo bojoval proti trolejbusům v KE, byl to americký výrobce autobusů ?Blue Bird?, který v místě současné vozovny chtěl postavit montážní linku. Autobusy BB měly mít výhradně pohon na naftu. 3) O lobbování vždy začně psát ten, komu se to nejvíc hodí. Nejbohatší firmou v ČR je ČEZ a ten má eminentní zájem na dodávkách el. en. do systémů T a Tr. Pak jsou tu zastoupení Shellu, Benziny, Popilky a jiných, kteří přispívají nemalou měrou k tomu, že elektrifikace MHD nejde tak rychle, jak bychom si ke stavu ŽP představovali. Až pak někde v zádu jsou plynárenské společnosti. Za sebe mohu říci, že pohon CNG je opravdu řešením, jak výrazně snížit emise z autobusové dopravy. A to že se výrazně nerozšířil je právě, světe div se, lobingem společností dodávajích naftu do veřejné dopravy. To samozřejmě platí i při brojení proti rozšiřování trolejbusů a tramvají. Stejně tak je nesmysl tvrdit, že autobusy s pohonem CNG jsou více poruchové. Info typu - plzenští kolegové před lety byli varováni z Mostu, budou jistě fundované. Zvláště když v Mostě jezdí na LPG a ne na CNG. Tedy s úplně jinou koncepcí motoru. Plynofikaci autobusů považuji za přijatelné řešení, pokud budou autobusy doplňkovým systémem k elektrifikované dopravě. CNG je opravdu lacinější, motory nejsou nijak konstrukčně složitější a poruchovější a emise jsou opravdu nižší. Ačkoliv s tebou souhlasím, že poslední MD opravdu připomíná katalog autobusových firem, který si stáhnu na netu, nesouhlasím s tebou ohledně plynofikace MHD v ČR a SR. Zvlášť když používáš fabulace. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2487 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 22:45:49       Ares1 - nemusíš se mnou vůbec souhlasit, kvůli tomu jsem to nepsal. Jde pouze a jen o názorový průřez těch, co sem přispívají a je na každém, jak se k tomu vyjádří. Tím reklamním plátkem mám na mysli ten fakt, že většina článků jsou prezentace firmy, které se CNG zabývá (v podstatě, jak shrnul Honza Šlehofer). Chybí nezaujatý postoj k problematice. Celé číslo se vlastně zabývá jedním tématem, nicméně od časopisu, které vychází jednou za dva měsíce, by bylo vhodné shrnout alespoň ve zkratce události v oblasi mhd za poslední dekádu. Což třeba tebou zmiňovaný Dopravní magazín plní, i když se pak zabývá podobným tématem po zbytek časopisu. Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Nodes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 23:26:47       MARTIN: V KE proti trolejbusom nebojoval Bluebird, ale predstavenstvo DPMK. A aj teraz sa najdu ludia, ktori pri slove trolejbus skripu zubami. Veleslavny Lou Babjak nema s vyrobou smradobusov nic spolocne. Jeho superfirma sa zaobera vyrobou popcornovych a zmrzlinovych strojov. Neslo mu o ziadnu vyrobu ziadnych smradobusov, to bolo velmi prehladne. Slo mu o trolejbusovu halu. A predseda predstavenstva si spolu s podpredsedom - zhodou okolnosti v tom case konatelom firmy na vyrobu CNG plniciek - robili z mestskeho majetku sukromny biznis. Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4716 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 00:46:54       AD Janatak bohužel nezaujatý postoj.Jenže pokud chceš představit vozy,plničky,technologii atd tak musíš zákonitě dát slovo těm kteří s tím disponují.To jest výrobci a plynárenské společnosti.Od koho nezaujatý postoj?Jak chceš posoudit že ten či onen je nezaujatý?Odpovím si nelze.velká část představuje významné dopravce s tímto palivem.Opravdu to číslo je povedené.Ano možná mohla by být dvoustránka s informacemi o dění.Ale polož si ruku na srdce kolik z těch informací nevíš už dávno předtím 5%? Vyvolalo to zbytečné vášně.Strašně si přeju aby vydali stejné číslo k tramvajím.Jsem zvědav kolik lidí se potom ozve. a ještě naposled k tomuto tématu.Odkud myslíš že bere časopis finance na jeho vydávání?Z předplatného to nebude.Je to inzerce.A asi reklamy na jogurty by nikdo z vás tam nechtěl.Proto ty časopisy budou vždy služebníky těch firem.Sám by ses jinak nechoval kdyby si byl na místě vydavatele.Já jsem rád že tu máme 3 kvalitní dopravní časopisy MD,DM,ČM DOPRAVÁK.Jsou to nízkonákladové časopisy a ty ten život mají moc těžký. Oprava: stránky 21 z 27 byly v DM 4 nikoliv 3. a ještě k tomu co říkal Martin malinko doplním že nad tím vším vládnou lobby v zahraničí.střetávají se Plyn,elektřina a ropa každý chce mít trh.Věřte že tyhle jsou brzdou jiných možností. pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Smichal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.171.64 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 12:45:15       Co se týká využívání fosilních paliv v doprave, je nutné říct, že v současné době nelze najít palivo bez externalit. Pokud chce někdo využívat více elektrické energie /závislé trakce/ v dopravě musí si uvědomitm že tu energii je nutno někde vyrobit. V současné době také dochází k propojování městské a příměstké dopravy, to je světový trend, závislá trakce je ovšem velmi investičně náročná. Tedy na horizontu 10 - 25 let je nutné najít co nejvodnější alternativní palivo naftě a benzínu ruku v ruce s úsporami. Smichal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.171.64 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 12:53:04       Metan v různých podobách /zemní plyn, skládkový plyn, bioplyn, dřevní plyn, atd./ chtě nechtě bude v dopravě stále více využíván a jsem rád, že o tom nějaký časopis informuje. V řadě světových velkoměst jezdí metro, trolejbusy, tramvaje také na metan, akorát to není vidět. Při čistění odpadních vod a likvidování odpadků vzniká plyn, který je v kogenerátorech přeměněn na elektřinu a ta pohání výše uvedené doravní prostředky.Základní výzvou ve veřejné dopravě v současné době je otázka "na co budeme jezdit". V Městské dopravě byl zařazen článek také o LNG /v ČR, představte si, funguje světově neejuznávanějsí firma, který vyvíjí technologie pro distribuci plyných paliv - hlavně v tekuté formě/. Čtenář má zauvažovat, zda-li je to s všeobecně hlásanou doměnkou o monopolizaci distribuce plynu tak horké. Ano, pokud budeme chtít v budoucnu tankovat CNG nebo LNG bude to jak s naftou nebo benzínem. Do čerpací stanice přijede cisterna s LNG, podle typu vozidla si pak zákazník vybere LNG nebo CNG /vzniká z LNG/. A LNG distributor nebo čerpadlář může koupit kde chce a nemusí se vázat na plynovou přípojku. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5122 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 13:46:12       ad.Smichal: , díky za úvahu, přiznám, že mě ten LNG také zaujal nejvíce. Web o prostějovských autobusech Autobusy Bova na našich silnicích ICQ 202376673 tep Neregistrovaný host Odeslán z: 195.39.54.125 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 15:07:02       Děkuji tímto všem, kteří v této diskusi vyjádřili svůj názor na speciální „plynové“ číslo Městské dopravy 4/08. Je jasné, že se s tímto úzce specializovaným tématem člověk nemůže zavděčit všem. Jsem proto upřímně překvapen velkým počtem pozitivních a konstruktivních reakcí na tento náš pokus. Věřte, že jsme v podstatě od začátku roku pečlivě zvažovali, zda do toho jít nebo ne. Nakonec jsme si řekli ano, protože ať se to komu líbí nebo ne – pohon na CNG v městské dopravě budoucnost určitě má a je z těch alternativních pohonů zatím nejpropracovanější a nejdostupnější – ať zdroji, tak financemi. Myslím si, že není vůbec na škodu mít všechny informace takto pěkně pohromadě v jednom čísle. A na druhou stranu si nemyslím, že by zavádění plynových autobusů nutně znamenalo rušení trolejbusových či tramvajových linek, takže ta averze vůči němu mi připadá někdy neadekvátní. Základní informovanost o problému byla tím hlavním smyslem a důvodem přípravy tohoto speciálu, který není určen jen fanouškům, ale také odborníkům, dopravcům, samosprávě apod. Proto sem po další úvaze nebyly ani zahrnuty standardní rubriky MD – aby se nenarušil ráz čísla. Samozřejmě nelze pominout ani tu komerční stránku věci – ale bez ní by nemohla být cena časopisu taková jaká je – tj. příznivá hlavně pro mladší generaci čtenářů, kterých je mezi předplatiteli většina. tep Neregistrovaný host Odeslán z: 195.39.54.125 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 15:09:59       Můžu ale zodpovědně říct, že přerod tohoto čísla z počátečního suchého sborníku odborných a prezentačních textů do toho, co držíte v ruce, nebyl vůbec jednoduchý. Dalo to šíleně práce a musím přiznat, že zpracovat to do podoby čtivé pro všechny byl docela horor. Musím upřímně přiznat, že to bylo zatím nejtěžší číslo ze všech 37, které jsem pro Vás zatím připravil… Je jasné, že tato problematika, šíře záběru a zaplnění celého čísla jedním tématem nevyhovuje všem. Musím se ale přidat k posledním příspěvkům mluvících o toleranci jednotlivých druhů dopravy mezi fanoušky MHD navzájem – i když pochopitelně každý má právo na svůj osobitý názor. Též je jasné, že je-li časopis zaměřen tak široce na různá témata, jako je MD, vždy se najde něco, co jedny bezvýhradně zaujme a druzí totéž příkře odsoudí. Ale o tom to všechno je – zkusit něco nového a pak na základě zpětné odezvy hledat řešení vyhovující většině. Protože v žádném případě není smyslem MD příznivce jakéhokoli druhu dopravy nějakým způsobem diskriminovat. Je ale též pravda, co zde někteří nakousli, že u nás se toho v autobusové dopravě děje víc než v elektrické trakci. A překládat reklamní letáky cizích firem? Na to už taky jedno periodikum máme… Další číslo MD 5/08 už bude zase „standardní“, se všemi rubrikami, seriály, novinkami za „chybějící“ období apod. Jinak samozřejmě rád s příznici/nepříznivci tohoto čísla MD podiskutuju přes mail: potesil.tom@post.cz Tomáš Potěšil, šéfredaktor MD Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4937 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 16:01:11       Nodes: Já tím chtěl jenom naznačit, že Honza Šlehofer se mýlí, pokud tvrdí, že za vším stojí nějaká lobby. Ohledně autobusů na CNG stojí lobby v ČR zatím převážně za dodavateli nafty, tedy přesně na straně opačné. HŠ srovnával Most (LPG) a současné CNG provozy. Což je asi jako srovnávat zážehový motor se vznětovým. Nikde v ČR zatím nevznikl boj proti elektrické dopravě na základě lobbingu od plynáren. Jestli chtějí někde plynárny prosadit CNG, pak především v autobusové dopravě na úkor motorům dieslovým, nikoliv elektrickým. Přičemž cena plynu je nižší a ještě lze na vozidla získat dotace z EU. Snažil jsem se Honzovi vysvětlit, že za a) fakt tu nikdo nebrojí proti tramvajím nebo trolejbusům b) že vycházet z informací "Pepik z Mostu říkal, že" opravdu nelze vydávat za fundovanou pravdu. c) že je trestuhodný při dnešních výhodách CNG, že se autobusy rozšiřují s tímto pohonem v ČR takovým hlemíždím tempem d) že pravda je přesně opačná - lobby tu funguje ze stran dodavatelů nafty a ty dělají vše pro to, aby se nějaké CNG nerozšířilo. Bhužel, protože jako alternativní pohon v autobusové dopravě (ve městech doplňkové dopravě k T a Tr) mají CNG vozidla spíše výhody než nevýhody. Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5133 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:06:30       ad.tep: "Myslím si, že není vůbec na škodu mít všechny informace takto pěkně pohromadě v jednom čísle." - toto se myslím povedlo úplně maximálně, měli jsme na jaře ve firmě diplomantku, která se zabývala právě pohonem na CNG, tady toto číslo by jí poskytlo tolik informací, že by je ani nezpracovala. Web o prostějovských autobusech Autobusy Bova na našich silnicích ICQ 202376673 666 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:45:36       Jak jsem psal speciál ano,ale ne na úkor běžného čísla. Tak mohl vyjít tento speciál o plynu jako speciál a kdo by měl zájem by si ho pořídil,ale nemusel být vnucen předplatitelům namísto toho,co očekávají. Samozřejmě přečíst si něco o plynu může pro vědomost každý,i zarytý kolejář,ale chápu,že zdaleko ne každého o tom baví celý časopis. Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 18:52:00       No, a zaplatili si to číslo výrobci, nebo nezaplatili? To mě docela zajímá. Odkud myslíš že bere časopis finance na jeho vydávání?Z předplatného to nebude.Je to inzerce.A asi reklamy na jogurty by nikdo z vás tam nechtěl. Radši reklamy na jogurty, o kterých všichni vědí, že jsou reklamou. Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4717 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:11:30       AD SMIThers četl jsi někdy i jiné odborné časopisy?Pokud ano tak by si věděl že se tam objevuje výhradně reklama směrovaná k odbornosti.A víš proč?Je to jedna z nejúčinějších metod jak najít tu cílovou skupinu.Třeba v časopise věnujícího se obráběcím strojům najdeš reklamy výrobců.Protože se předpokládá že to bude číst cílová skupina kde je tématem obráběcí stroje. Takhle to je to je prostě nad zákon pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 19:14:01       Martin: Ok míchám tu jabka s hruškama a v mnohém s tebou souhlasím. a) fakt tu nikdo nebrojí proti tramvajím nebo trolejbusům - kéž tohle bude pravda. Jisté náznaky a zájem o informace tady v Plzni od jistých výrobců před časem už objevily, tak bych si tím úplně jistý nebyl, i když zatím je ticho. b) že vycházet z informací "Pepik z Mostu říkal, že" opravdu nelze vydávat za fundovanou pravdu. - to je zase až moc zlehčováno. Osobně víc věřím lidem z údržby (samozřejmě ne poslednímu "podrž šroubovákovi"), než kravaťákovi s prospektem. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.) Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí 666 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 21:51:58       ad Ares1 - ale časopis Městská doprava není odborným časopisem v pravém slova smyslu anesměřuje k odbornosti,v dobrém bych řekl je to drbna pro šotouše a má tak jinou hlavní cílovou skupinu než managery a politiky. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. září 2008 - 22:07:28       No číslo městské dopravy 4/2008 mě celkem zaskočilo, ale aspoň je to takový přehled o CNG "v kostce" byť jsou zajímavější alternativy než CNG a které je až zbytečně nadnášené. Bylo by adekvátní kdyby se v některém v dalším čísle bylo více prostoru pro hybridní pohony či systémy BRT které jsou také bezpochyby alternativou. Dobrá by byla zmínka třeba o technologii tramvají na pneumatikách od firmy Translohr nebo třeba o autobusech vedených ve stopě. A třeba EVOBUS který se prezentuje v MD nejčastějí by se mohl pochlubit i dávným projektem O-Bahn, jsem zvědav jestli bude někde v českých periodikách zmínka o dodávkách 48 vozů Citaro pro Essenský dopravní podnik s mechanickém vedením ve stopě. Doufam že to tu někdo čte z redakce či od příslušných přispěvatelů... Řada věcí jde vyhledat v dnešní době pomocí internetu, ale nejde zjistit vše a v tomto je místo uplatnění pro klasické periodika jako je "městká doprava". M1 - Maracaibo tep Neregistrovaný host Odeslán z: 195.39.54.125 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:36:32       ad Smithers: výrobci si toto číslo nezaplatili, pouze někteří si odebrali pár čísel navíc pro svou potřebu. Příjmy byly pouze z inzerce, a to v rozsahu běžném jako v jiném "normálním" čísle MD (tj. obálka plus tentokrát i něco uvnitř, ale to bývá občas též i v ostatních číslech). tep Neregistrovaný host Odeslán z: 195.39.54.125 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:43:50       ad 666: Ano, MD není odborným časopisem v pravém slova smyslu jako třeba Dopravní magazín, nebo Stadtverkehr... Snažíme se ale jednotlivá čísla sestavovat tak, aby tam byly i ty aktuální odborné články, a to ve formě stravitelné pro šotouše... . A divil byste se, kolik managerů a politiků MD používá jako podklad pro nějaká jednání a to i na základě těch "šotoušských" článků. Našim cílem totiž je, aby se šotouš dověděl i něco nového a zajímavého z techniky (třeba formou prezentací výrobců nebo reportáží z veletrhů) a ten manager v kravatě zase něco o tom běžném provozu MHD... tep Neregistrovaný host Odeslán z: 195.39.54.125 Odesláno Čtvrtek, 11. září 2008 - 11:52:35       ad Dandy: Děkuji za komentář a nápady s odkazy. Na prezentaci autobusů s hybridním pohonem už s jednotlivými výrobci jedná a materiál chystá, dočkáte se. BRT systémy začala v ČR propagovat před časem Veolia, byla na to dokonce v Praze konference, měli jsme to zveřejnit... jenže teď se vyměnilo vedení Veolie a celé to jaksi zdechlo... O tramvajích na pneumatikách apod. píše dost Dopravní magazín. Evobus nám posílá všechny své tiskové zprávy, lze z nich uveřejnit leccos. Otázka ale je, jak a jestli by toto všechno ti "závislí" čtenáři závislé trakce rozchodili... M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 16. září 2008 - 17:38:44       ad MD 4/08: Sice by mi udělali radost články jiného typu, ale tohle číslo beru jako docela pěkný souhrn toho, co se kolem plynobusů děje. Faktem však je, že větší poruchovost a relativně nízký výkon těchto vozidel tu opravdu je, ale tohle jsou technické problémy, které se časem překonají. Jistá plynová lobby tu je, to je myslím bez diskuzí, stejně tak jako tomu bylo před sto lety v případě tramvají...Ale neviděl bych to vysloveně negativně, spíše jako důsledek technického vývoje. P.S.: V PC je již pěkný rozsáhlý článek o tramvajích na ostrově Man, takže pokud o něj redakce MD projeví zájem, tramvajofilové budou zvysoka uspokojeni... Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 14:06:06       Nevím, zda se tato informace již někde vyskytla, ale v současnosti je k mání publikace Úzkorozchodné tramvajové provozy - díl 1. Liberec. Knížka stojí bez dvou korun tisícovku za necelých 500 stran), ale rozhodně mimo jiné vzhledem k bohaté fotodokumentaci úzkorozchodného provozu od přelomu 19. a 20. století po současnost skutečně stojí za to ji mít. Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! 6381 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 14:50:09       Janatak: osobně už tuhle knízku máme od Vánoc, takže to neni. Ti, kdo jí ještě nemají mohou být za tuto informaci rádi, protože v případě zájmu si ji mohou stále koupit www.MESTSKADOPRAVA.net Podle někoho je nejrychlejší na světě myšlenka, podle někoho zase světlo -> -> -> Já jsem však přišel na to, že to je průjem! Než jsem stačil pomyslet a rozsvítit... Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 24. září 2008 - 15:01:18       Aha, nevěděl jsem, jak moc je to novinka. Doplním pro případné zájemce z Brna, že ji mám z knihkupectví u Barviče (snad to nebude bráno jako reklama). Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Beňour Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.133.230 Odesláno Čtvrtek, 25. září 2008 - 12:16:35       Dopravní magazín končí - škoda, viz dole... Vážení čtenáři, s těžkým srdcem jsme nuceni Vám oznámit, že letošním listopadovým číslem ukončíme vydávání Dopravního magazínu. K tomuto kroku jsme donuceni složitou personální situací redakce, kdy se nám nedaří, navzdory neustálým pokusům, zajistit počet redaktorů odpovídající množství práce a splňujících velmi náročné požadavky na odbornost, výkonnost a spolehlivost. Výsledkem je pak zpožďování všech časopisů, takže toto řešení je v dané situaci, bohužel, jediným možným. Ostatní časopisy - tedy Železniční magazín, Railvolution a TransUrban - vycházejí nadále a beze změn. Děkujeme za pochopení. redakce Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2551 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. září 2008 - 19:44:50       Tak to je opravdu škoda. Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5033 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 15:41:54       Tak to mě velmi mrzí. Ne že bych nějak chtěl snižovat kvality ČSD a MD, ale současné trendy na poli MHD (předevím mimo ČR) se z nich nedozvím. Kaleidoskop, který ve stručnosti dokázal povědět, co se kde děje, co kdo nakupuje a co se kde staví, mi bude také hodně chybět. Rozsáhlé analýzy na téma "tramvajová doprava - rozvoj v ČR" jsem také nikde jinde nenašel. Ach jo. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 16:28:02       Martin: Leda kupovat TransUrban a překládat si to z AJ. Mně chodí TransUrban do práce a je to celkem v pohodě, ale jinak louskám TRAMWAYS and URBAN TRANSIT, což jest plátek z UK, zakže je v každym čísle něco o recesi v UK, ale jinak tam bývají pěkný články... a žádný busy :-) akorát jedno číslo asi za 4 libry... Vysmáté září se Škodou 15T Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3003 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 18:41:38       T&UT jsem kdysi odebíral, ale od jisté doby mě přestal bavit. Pravda, žádné busy tam nejsou, ale Parry Peoplemover a podobné hovadiny jsou snad ještě horší Informačně vynikající je Blickpunkt Strassenbahn, ale to je vyloženě šototiskovina - kde co jezdí, co se koupilo, vyřadilo, postavilo a zavřelo, analýzy a trendy tam nehledejte. V tomhle směru mělo DM navrch, jenže... kolik lidí to zajímá? Šotoušům je bližší ČSD nebo MD, a navíc předplatné není pro rentabilitu časopisu rozhodující. Tuzemský trh s vozidly VHD se - zdá se - "usazuje" do nějaké stabilní podoby, z čehož vyplývá, že výrobci nemají příliš důvodů vyhazovat peníze za inzerci. Z tohoto hlediska je konec MD pochopitelný. Naproti tomu se TransUrban dobře "rozjel" a je u něj předpoklad dlouhodobé existence a rentability. Pokud má navíc M-Presse problém s nedostatkem redaktorů je takovéto řešení logické. Nicméně z doslechu vím, že poslední číslo DM bude opravdu stát za to. Nechte se překvapit midar Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.12.163 Odesláno Pondělí, 29. září 2008 - 19:52:33       Taky se musím přidat, že mě konec DM mrzí. Byl to jedinej časopis, ze kterého se člověk v ucelené podobě opravdu něco aktuálního dozvěděl, a to nejen z české kotliny...