Archiv do 13. dubna 2008

Autor Příspěvek Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:45:36       Baine,v jednoduchých úvahách boduješ,ovšem tady to opravdu není na místě,jestli to nechápeš,tak ani nevíš,o čem meleš. O tom,že ten kluk půjde do lochu,není řeč. A tím to podle Mcbaina hasne. Co na tom,že za týden tam vjede někdo jiný,protože příčina nezabezpečení úseku se neřeší a lidský faktor nikdo neovlivní. Běž na DPO dělat personalistu,a vyber jen ty,kterým se to zaručeně nestane! P.S. Nejsem tvůj přítel Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11453 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:48:42       Petulienka - Je příliš mnoho faktorů, které chybu způsobily a teď spíš každý míří na řidiče, který jel o necelé 2km v hodině více než měl, což jak píšou noviny je snad nejhorší co mohl udělat (já myslím, že je to zanedbatelné) To je skutečně zanedbatelné, to máte pravdu. Hlavní chyba byla, že nerespektoval jizní řád a nepočkal na křižování. Což mu předpokládám bylo uloženo zcela jednoznačně. A co se týče popisování poměrů u DPMO, rád bych si přečetl názor třeba Jenkiho. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:53:26       "před nástupem práce musí každý posoudit vliv svého stqavu na výkon práce po celou dobu jejího konání. To znamená dost v předstihu. Uvědom si laskavě, že ty zákony z něčeho vzešly. Koukám, že na jednu stranu se tu huláká po prevenci a když někde je, tak se to některým nelíbí.. Tomu se říká pokrytectví." Pokrytectví je,co tady předvádíte Vy. Účinnou prevencí je: 1. Dostatek řidičů a tím menší tlak šéfstva na přesčasovou práci řidičů 2. Omezení nástupů ve 3,4,5 hodin ráno,které udělají z 90% jedinců trosky s hlavou od kafe :-) 3.Zjednodušení často idiotských předpisů a nařízení /Měl jste někdy v ruce třeba železniční "bibli",předpis D2? / Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11454 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:54:53       Hook - Co na tom,že za týden tam vjede někdo jiný, Nevjede. protože příčina nezabezpečení úseku Co to je "příčina nezabezpečení úseku"? Takže to tam tedy bylo nebezpečné, a tedy do lochu půjde víc lidí, protože se zřejmě (už někdy v roce 1991) a tak dále podepsali pod něco, co je dodnes nebezpečné? No proč ne, ale obávám se, že k ničemu takovému nedojde. P.S. netykej mi tedy. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:54:55       Edison Zkusil jsi někdy říct svému zaměstnavateli že dnes subjektivně svůj stav vnímáš jako nevyhovujicí jak se tvářl? Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:59:42       Takže to tam tedy bylo nebezpečné, a tedy do lochu půjde víc lidí, protože se zřejmě (už někdy v roce 1991) a tak dále podepsali pod něco, co je dodnes nebezpečné? No proč ne, ale obávám se, že k ničemu takovému nedojde. Přesně tak,a řekl bych,že se obáváš zbytečně. poznámku o tahání se za nos a kopání se do řiti nechápu. Co je to za slang? Přeložte mu to někdo. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11455 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 22:59:48       Zkusil jsi někdy říct svému zaměstnavateli že dnes subjektivně svůj stav vnímáš jako nevyhovujicí jak se tvářl? Já už to párkát zkusil. Šéf se moc příjemně netvářil, ale určitě se tvářil líp než se včera večer tvářilo dost jiných lidí. Chápete to? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4876 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:02:32       Asi takto, myslím si, že už bylo vše řečeno a diskuze typu, může za to řidič na 100% nebo ne, už opravdu nemá smysl. Řešte si to někde na ICQ. Já už na to opravdu nemám náladu. A pánové Thunderman a Inekon by se měli stydět. Já mám taky internetové stránky, ale po tom, co jsem včera viděl, opravdu nemám sílu pouštět ven "exkluzivní" fotografie a ještě k tomu pouštět "smutné" písně. Ony by pak ty písně mohly vyznít trošku trapně asi tak jako dnešní pseudopíseň na Tý-tý Ewy Farne s Gipsy CZ "s textem Tramvaje se srážejí". MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11456 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:03:24       Hook - Přesně tak,a řekl bych,že se obáváš zbytečně. To jako, že se při vyšetřování najde něco, co tomu řidiči ulehčí? Opravdu mi to vadit nebude, ale chtěl bych vidět, co by tam jako mělo být porušováno. Podle mě tam bylo všechno v pořádku (z hlediska předpisů a zákonů samozřejmě). Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:05:01       Hook - Co na tom,že za týden tam vjede někdo jiný, Nevjede. Tohle si určitě říkal i fíra u Bavorova v září 07... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:05:29       Já to zkusím uzavřít: Řidič za to může ze 100%,ale situace je poněkud méně jednoduchá,než si někteří myslí. 3313 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:06:02       Pánové, byli byste tak laskavi a přestali se tady pořád hádat??? Pořád tady řešíte to samé... Jeden něco řekne a už se do něj navážíte a pořád do kola. Prostě to berte tak, že se stala tragická nehoda, zemřeli při ní ZBYTEČNĚ lidé. Je mi to moc líto, že se něco takového muselo stát. Ale stalo se to. Životy jim nevrátíte a teď očekávám, že se tady zas všichni pustíte do mě, takže na další příspěvky nereaguji. Chováte se fakt jako čurá.c.i... www.mhd-ostrava.wz.cz Web o MHD v Ostravě, zabývající se obecnou tématikou. Aktualizace téměř časté Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11457 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:06:04       Ostravák - dnešní pseudopíseň na Tý-tý Ewy Farne s Gipsy CZ "s textem Tramvaje se srážejí". To tam fakt bylo?? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11458 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:08:12       Mladějov - ,ale situace je poněkud méně jednoduchá,než si někteří myslí. Jo? Tak nás Mladějově poučte, co je tam za záludnost? Já to opravdu nevím. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4877 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:09:36       Jo. Moc se jim to nepovedlo, hlavně, když asi půl hodinu před tím tam Karel Voříšek říkal něco v tom smyslu, že jim s M. Fialovou nebylo moc do zpěvu, když to hlásili. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:10:23       Mladějove, nejste kapku zahleděný "do sebe"? Já tu mluvím o obecně platných normách a vy hned dostatek řidičů a další. Operovat někde únavou pracovníka může mít jediný efekt: Zdůraznit nutnost si svůj stav uvědomit a podle toho také jednat. To pak bude mít vliv ne jen na jedinou profesi. To je již ošetřeno zákony. Jenže pro některé jsou zákony jen podnětem k tomu je porušovat. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 1-2008 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:14:21       "Ke konkrétní vině - obávám se, že jediný, kdo má konkrétní vinu na tom neštěstí je ten jeden jediný řidič. A ten za to půjde (zcela správně) na dlouhou dobu do vězení" Tohle je klasická jednoduchá konzervativní úvaha, bohužel pro dnešní dobu příznačná. Souhlas s tím, co napsal Hook, protože tak jednoduchý ten svět není. Spíš bych řekl, že při absenci zabezpečení na trati bylo jen otázkou času, kdy k tomu dojde. Dlouho to mohlo fungovat zdánlivě bez problémů. Ale tady se mohla náhodou nakumulovat celá řada faktorů - únava, stres ze zpoždění, nezkušenost, ale možná mohl mít i špatný vozový JŘ atd. Jeden malý podvědomý kiks, zkrat, přehlédnutí, a neštěstí je hotovo. Jak to vlastně bylo, a co bylo tou příčinou, že tam vjel, to se teprve ukáže. Myslím, že k tomu řekne své i dopravní psycholog. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:17:52       Řešíte moji osobu místo argumentů k věci? Já se snažím analyzovat příčiny takovýchto selhání a navrhovat řešení. Vy jen opakujete,že zákon je zákon.To ale ke snížení nehodovosti NESTAČÍ. Jestli to nechcete chápat,škoda. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:18:51       Bain Proč jsi z tý šaliny slezl,když ti všechno přijde tak fajnový? Už tě nebavili nástupy na garážích ve 4 ráno,chození v krepsovým mantlu,nebo bídnej žold? Ale kdež,chlapče,prostě jsi si řekl nestojí to za to. To riziko,že uděláš podobnou botu jako včera ten ostravák a pár járů v chládku,tak je to,já si to řekl taky. Řekl jsi si,jsem jenom člověk a neštěstí nechodí po horách,že. Když k tomu přičteš takovej bordel,co DÚ schválil na té Vřesině,není se co divit! Tak ze sebe nedělej prosťáčka. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:20:13       "Tohle je klasická jednoduchá konzervativní úvaha, bohužel pro dnešní dobu příznačná. Souhlas s tím, co napsal Hook, protože tak jednoduchý ten svět není. " Podepisuji. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:21:05       Anatar: Souhlas. Jen dodám, že bych odělil vinu od příčin. Příčin je mnoho a každá sama o sobě nemohla vést k tomuto neštěstí. K tomu vedlo bezpochyby jen to, že několik příčin (včetně těch "řetězových") se sešlo v jeden okamžik, což vedlo k tomuto neštěstí. Nutné je nyní analyzovat každou jednotlivou příčinu a v mezích možností je minimalizovat. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4878 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:27:33       Pánové, nechtěli byste si to jít vyřešit třeba do hospody? Ono už je zarážející třeba to, že normálně přítomní diskutující jaksi zmizeli. To o kvalitě diskuze něco říká. Ona je ta vaše totiž trošku o ničem. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:32:17       Mladějove, ale při šetření příčin v širším záběru se u zákona a jeho (ne)dodržení začíná... chcete přetechnizovanou společnost? Zrušme zákony a nechme všechno na technice. Co na tom, že technika je jen tak spolehlivá, jak spolehliví jsou její konstruktéři, že... Prošetřit se prostě musí všechno a veškerá opatření musejí býti vyvážená, ale komplexní. To, že někdo argumentuje s únavou může mít dva důsledky: 1. Otázku, proč byl unaven a jak tomu zabránit a 2. otázku, proč když byl unaven nezanechal v takovém případě potenciálně nebezpečné činnosti. Obě jsou stejně relevantní. To opět platí naprosto obecně a jedno řešení nenahradí to druhé. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:37:05       Ono to až tak o ničem není... Mě přijde, že jeden z diskutujících vykřikujíc, že zse snaží analyzovat příčiny jednu z možností implicitně přímo zahazuje. To si myslím, že je špatně. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11460 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:39:39       Hook - Proč jsi z tý šaliny slezl,když ti všechno přijde tak fajnový? Už tě nebavili nástupy na garážích ve 4 ráno,chození v krepsovým mantlu,nebo bídnej žold? Ale kdež,chlapče,prostě jsi si řekl nestojí to za to. To riziko,že uděláš podobnou botu jako včera ten ostravák a pár járů v chládku,tak je to,já si to řekl taky. No přesně tak, to riziko za to nestálo. Ale na druhou stranu říkám, že za finální malér bych si mohl sám. Nikdo jiný se mnou v té tramvaji (za jejím panelem) nikdy nebyl. Mldějov - Já se snažím analyzovat příčiny takovýchto selhání a navrhovat řešení. A jak se je snažíte analyzovat? Co už jste vyanalyzoval? Že to tam bylo mizerně zabezpečeno (ale v souladu s legislativou)? To víme taky. Že by to mělo být zabezpečeno více blbuvzdorněji? To je jasné i nám. Přesto to ale v žádném případě (podle mě jasnou) vinu z řidiče nesnímá ani trochu. Na tom není nic "konzervativního". Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11461 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:43:15       Edison - 1. Otázku, proč byl unaven a jak tomu zabránit a 2. otázku, proč když byl unaven nezanechal v takovém případě potenciálně nebezpečné činnosti. Obě jsou stejně relevantní. Přesně tak. A znova se zeptám - jak moc vyčerpávající a stresující je řízení tramvaje na ostravské lince č. 5? Já osobně bych si myslel, že to musí být naprostá pohodička... Takže kdyby něco analyzoval já, tak bych se vykašlal na stres a zpoždění (?? - to se tam taky dá nabrat??), a spíš bych se zaměřil na rutinu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:46:12       Ostravák: Souhlas ! Sleduji to z povzdálí celý den a každý tady má svým způsobem díl pravdy, jen jí každý vysvětluje jiným jazykem... Faktem je, že pokud se potvrdí dosavadní předpoklady, bude jediným viníkem řidič (tak jak to bohužel obvykle bývá) a aspekty jako jsou únava, dostatek řidičů nebo nástup ve tři hodiny ráno nebudou ani zbla relevantní. Ad "pseudopíseň" - sledoval jsem to sice jen velmi okrajově, ale těžko to asi narychlo smolili jako reakci na včerejší události, takže bych jim to opravdu nevyčítal - prostě hloupá shoda okolností, byť může působit poněkud morbidně... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4879 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:46:52       Mcbain: Zpoždění se tam dá nabrat docela pravidelně. Sice ne moc velké, ale dá. Demon3: No to s tou písničkou je fakt, ale já bych se prostě po něčem takovém, co se stalo, neodvážil s něčím takovým vystoupit. Ani v sále z toho nebyli nějak nadšení. (Příspěvek byl editován uživatelem Ostravák.) MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:49:05       Bain Ale na druhou stranu říkám, že za finální malér bych si mohl sám. Nikdo jiný se mnou v té tramvaji (za jejím panelem) nikdy nebyl. Nikdy a nikde nejsi v ničem sám,šalinář za madlem je jen chlap v kabině,nic víc. Lidi na konečnou dovezeš,až ti někdo k tomu vytvoří podmínky a dá tvému počínání požehnání. Tohle,myslím,odmítáš pochopit,takže házet hrách na zeď už se mi dál nechce. Uzavřel bych to tím,že k této tragédii došlo podle mě docela zbytečně,ale tak už to bývá. Rodinám upřímnou soustrast. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 404 Registrován: 11-2006 Odesláno Sobota, 12. dubna 2008 - 23:55:49       Jeden normální diskutující se hlásí. Mně třeba úplně šokovalo, že na té trati dávno nebylo zabezpečení vyřešeno lépe, než jen jízdním řádem... Ono to na té Nově nebude tolik od věci. Proti zabezpečovacímu zařízení na trati Liberec- Jablonec to je totiž opravdu "jakýsi sešit". A přitom stačilo opravdu málo, jistě by DPML byl rád, že jeho systém funguje i jinde v republice a mohl být už dávno dávno předtím klid. Z mého pohledu si troufám tvrdit, že tramvajáci na lince 5 naopak snad musí povinně být nezodpovědní, protože už jen vědomí, že mám křižovat s tak nesmyslným a chatrným zabezpečením, jako je malá poznámka, nebo ikonka ve VJŘ, by mne nabádalo, abych nikdy tu linku nejel!!! Divím se, jak mohlo tak dlouhou dobu procházet něco takového... A mrzí mne, že si na tom magistrát postaví zase předvolební kampaň, přitom to jistě byli oni spolu s DP, kteří tiše tomuto do nebe volajícímu šlendriánu přihlíželi. Jsem neskutečně nas*aný, že v roce 2008 může být v provozu něco takového, jako křižování bez světelného zabezpečení- zvláště, když by se tady nenednalo o nějaké vysoké náklady! Nebo alespoň ty kolíky! Cokoliv, jen ne poznámky ve VJŘ. Kuřáci, važte si svých příznaků při odvykání, neboť ještě hůře je na tom řidič, který musí narovnat dlaně... :-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:02:52       Ostravák: Ta písnička nebyla dobrá jako celek a o tramvaji tam byla jen jedna věta, ale zase nikdo z nás neví nakolik složitý by bylo narychlo sezpívat něco jinýho.... Že tomu nikdo zvlášť neaplaudoval je celkem pochopitelný. Hook: "Nikdy a nikde nejsi v ničem sám,šalinář za madlem je jen chlap v kabině,nic víc. Lidi na konečnou dovezeš,až ti někdo k tomu vytvoří podmínky a dá tvému počínání požehnání." Tohle je obávam se ten největší omyl jakej tady kdo dneska prezentoval ! Šalinář je ten chlap v kabině, kterej PRVOTNĚ rozhoduje jestli lidi doveze na konečnou a on jediný nese zodpovědnost a kůži na trh. Jestli mu někdo připraví podmínky takový nebo makový, případně jestli mu dá někdo požehnání neni naprosto rozhodující, má to ve finále jen velmi nepatrnou souvislost... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 405 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:04:32       Jo a ještě něco. Seknout se ve VJŘ o kolo, to není NIC TĚŽKÉHO!! Kolikrát jsem si na autobusu myslel, že jedu už poslední kolo, radoval se a pak se podíval na konečné do vozáku a zjistil, že jedu ještě jedno... Byl jsem naprosto přesvědčený, že to kolo už je opravdu poslední- a nebylo. Takže něco podobného mohlo nastat i tady. Domníval se, že už se teď nemá nic křížit, ale sekl se o kolo... Kuřáci, važte si svých příznaků při odvykání, neboť ještě hůře je na tom řidič, který musí narovnat dlaně... :-) Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:05:23       Teď mě taky napadla jedna z možných příčin: Nebylo by možné, že se řidič přehlédl? Třeba o řádek? Přecijen... mělo jít o poslední křížení... Z tohoto pohledu se opravdu jeví jakákoli, ne jen "pouhá" poznámka v jř naprosto nedostačující. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:14:22       a on jediný nese zodpovědnost a kůži na trh. A právě proto mnohem snáze dojde k tomu,k čemu včera v Ostravě,před rokem v létě u Prachatic atd. Dokud se tohle nezmění,a veškerou zodpovědnost hodíte pouze na šoféra,přičemž ti,kteří si měli uvědomit,že v té tramvaji sedí jen obyčejný chybující chlap,a ne neomylný Mcbain,a tihle si pak s koženým ksichtem "já nic,všechno bylo schválený" nad průserem mejou ruce,nic se nezmění a bude k tomu docházet dál! Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4880 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:17:32       Ml636: No mně ten váš příspěvek až tak inteligentní nepříšel. Všichni věděli, že se tam jezdí podle JŘ a nikdo žádný humbuk nedělal. Teď se něco stane a hned má každý keců jak koza bobků. K vozáku. Přehlédnout se nepřehlédl. O kolo dřív se taky křižoval na Vřesině. Vážení přátelé. Už stačilo. (Příspěvek byl editován uživatelem Ostravák.) MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:17:53       Ve vřesině se 5/402 křižuje pravidelně na odpolední části kromě spojů s odjezdy 15:20 a 16:02 Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:19:05       Přečti si řádek výše! Je jasné, že něco takového jako zabezpečení jen "papírem" na dráze je nedostatečné. A zvláště, pokud na něm není podpis a razítko někoho zodpovědného, což předpokládám ani v Ostravě na vozácích nemají. Chce to teď ještě vyvodit důsledky, kdo všechno to mohl už dávno řešit a kdo to přehlížel (DÚ). Řidič je bohužel ten v první linii. Kuřáci, važte si svých příznaků při odvykání, neboť ještě hůře je na tom řidič, který musí narovnat dlaně... :-) Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4881 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:23:00       Ml636: Já to myslel spíše obecně. Už mě ta diskuze dost leze na nervy, zvláště pak tím, že se do toho pletou lidi, kteří o té trati neví zhola nic. A dělají, že ví všechno. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:23:47       Ostravák: Humbuk nikdo nedělal, protože to zřejmě v tichosti spalo a všichni kolem byli rádi, že to tak je, protože se nemuselo dávno investovat do ZZ. Já bydlím 300 km odtud a o provozu v Ostravě jsem do této doby věděl jen, že vozy jsou žlutomodré a že jeden z řidičů busů přišel k nám do podniku. To, že je tam nějaká jednokolejka a ještě takto "zabezpečená" vím teď od včera... Kuřáci, važte si svých příznaků při odvykání, neboť ještě hůře je na tom řidič, který musí narovnat dlaně... :-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:24:05       Bude k tomu docházet dál, lidi prostě nepřestanou být omylní jen proto, že někomu druhému se něco podobného už stalo. Tohle se prostě změnit nedá ! Dá se pouze různými podpůrnými prostředky napomoci zmenšení pravděpodobnosti chyby (a že v tomhle případě nebyl z těchto prostředků použit žádný), ale odstranit možnost chyby nepůjde nikdy. Vždycky ta hlavní zodpovědnost zůstane na onom "chlapovi v kabině", co si prostě některé chyby dovolit nesmí... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11462 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:24:51       Ml636 - Seknout se ve VJŘ o kolo, to není NIC TĚŽKÉHO!! Kolikrát jsem si na autobusu myslel, že jedu už poslední kolo, radoval se a pak se podíval na konečné do vozáku a zjistil, že jedu ještě jedno... Jo, tohle je konečně po těch blábolech o únavě a podobných trochu relevantní poznámka, je fakt, že ta 5ka musí být asi slušnej kolotoč s hustě popsanými notami. Ale bohužel ani to z toho nešťastníka vinu nesmývá. Hook - a ne neomylný Mcbain Já nejsme neomylný. Ale umím posuzovat podstatné věci od nepodstatných, řekl bych. Demon - Tohle je obávam se ten největší omyl jakej tady kdo dneska prezentoval ! Šalinář je ten chlap v kabině, kterej PRVOTNĚ rozhoduje jestli lidi doveze na konečnou a on jediný nese zodpovědnost a kůži na trh. Jestli mu někdo připraví podmínky takový nebo makový, případně jestli mu dá někdo požehnání neni naprosto rozhodující, má to ve finále jen velmi nepatrnou souvislost... Jistě, protože jak známo "řidič, ten tvrdej chleba má". Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11463 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:28:22       Ostravák - K vozáku. Přehlédnout se nepřehlédl. O kolo dřív se taky křižoval na Vřesině. A o kolo později? Nebo už žádné další kolo být nemělo? Demon - Vždycky ta hlavní zodpovědnost zůstane na onom "chlapovi v kabině", co si prostě některé chyby dovolit nesmí... Tak. Víme pane Hook? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:30:20       Hook: Nikdo nehází nic POUZE na šoféra, ale PRIMÁRNĚ na šoféra, protože v aktuálním okamžiku byl on, kdo mohl a měl možnosti, jak nehodě zabránit (řídit se řádem a dalšími předpisy, normami a zákony). To je stejné, jako řidiči aut. Ať je situace na silnicích po technické stránce jakákoli, na vině nehod v konečném důsledku je řidič, protože ten je zodpovědný za to, že přizpůsobí způsob jízdy stavu silnice a vozidla, aktuálnímu počasí a v neposlední ředě stavu svému. Pokud to neudělá, je řidič vozidla bezprostředním viníkem nehody. Žádný předpis ani tehcnické zařízení předem nevyloučí netušené situace. To je vždy, pouze a jen na aktuálním posouzení toho, kdo na daném místě, v daném čase za daných okolností je a může (musí) učinit příslušná opatření. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5256 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:32:12       Edison: Koukám, že tu literu asi znáš dost prachmizerně, protože Ti nějak uniklo, že před nástupem práce musí každý posoudit vliv svého stqavu na výkon práce po celou dobu jejího konání. To znamená dost v předstihu. - já netvrdím, že má člověk chodit do práce vystresovaný, nevyspalý a kdo ví co ještě. Nemá. Tím spíše, když vozí lidi. Ale Ty jsi nesedl za volant nachlazený, s bolavou hlavou a co já vím čím? Dle zákona by jsi v tomto stavu řídit neměl. Ale řídíš. Posouzení svého stavu je jedna věc, ale když se nebudu cítit fit já a zavolám do práce, že nepřijdu, stane se většinou prd. Jsou ale profese, kde není tak lehké říct "dnes nepřijdu". Netvrdím, že by v nouzi nebyl člověk nahraditelný, ale když se vžijeme do konkrétní situace (čistě hypoteticky) - řidič je na Zátiší, necítí se dobře, ale na umření a sanitku to není. Volá dispečerovi, že by potřeboval vystřídat, ať mu někoho pošle. Nastanou 3 možnosti vývoje: 1) dispečer ho pošle někam s tím, že nemá lidi a že musí vydržet 2) dispečer su sdělí, ať ještě chvíli vydrží, odjede ještě ten a ten aspoj a že vystřídání se dočká řekněme za hoďku 3) dispečer mu řekne, ať nikam nejezdí, zruší se spoj, dispečer (nebo někdo jiný) sedá do auta a jede s náhradním řidičem na Zátiší. Která varianta je podle Tebe nejpravděpodobnejší a která nejméně? PS: znovu opakuju, tohle přirovnání jsem použil pro ilustraci, nikdo neví (byť se to tuší), jak na tom ten řidič byl. Třeba byl zcela fit a prostě "zapoměl".. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4882 Registrován: 5-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:32:36       Mcbain: Žádné další kolo už nebylo. Měl zamířeno na konečnou zastávku "Poruba vozovna". Šlo to vidět i na BUSE na fotkách. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5257 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:36:38       Šéf se moc příjemně netvářil, ale určitě se tvářil líp než se včera večer tvářilo dost jiných lidí. Chápete to? - chápu. Ale nemůžeš popřít, že takto to říct nemůže každý. Aspoň ne kdykoli, když se "jen" necítí zrovna 100%... Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:39:56       Jena: Především se snažím posoudit riziko. Když by bylo Takové, že by mi neumožnilo jet bezpečně, nepojedu. O míře tu diskutovat nehodlám, protože jde o subjektivní pocit, daný subjektivními zkušenostmi. Jen dodám, že jsem třeba Ostravu odmítl jezdit na otočku, právě z těchto důvodů.A co šéf může dělat? Jediný: Firma mi holt zaplatí ubytování. Zdraví především!! A zdraví a život především platí pro všechny profese bez rozdílu. Nebo snad ne??? Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:42:40       Jena.. Ne.. Takto to totiž musí říct každý! Nebo aspoň každý, komu je život, aspoň ten svůj, milý!! Silesia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:43:09       Edison: Nejsi ty náhodou pražák člověče u nás si o tomdle můžeš nechat zdát pochop to!!! Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:49:25       Silesia: Mě přeci nejde o nic jinýho, než o úctu, respekt a pokoru před lidským životem a zdravím.. Jestli to je doména pražáků, pak jsem hrdý, že se vyznačujeme právě tímto. :-) Evidentně jsou tu tací, kteří by pro svou práci položili život.. Ne jen vlastní... Já prostě nechci mít na náhrobku "Zemřel pro firmu a svou práci". Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:51:25       Hm, tak pokud šlo už o dojezd posledního půlkola, směrem do města, tak je to jasné... 90% řidičů jede domů "co to dá", někteří myšlenkami trochu jinde, než by bylo zdrávo, typický syndrom konce cesty a někdo to holt zvládá s přehledem a někdo vypne až příliš... Protože sám mám s řízením co dočinění, dokážu přesně chápat takovéto pocity i když samotnému mi je bližší zásada, přijet tak, jak to vyžaduje situace a klidně si protáhnout výkaz, bezpečnost především. Jenže nemůžou být všichni stejní a jasně svítící červená s bílou (ad. Liberec- jedoucí vlak v protisměru) by dokázala uvést každého do reality. Pokud ne, odpojil by se proud... Kuřáci, važte si svých příznaků při odvykání, neboť ještě hůře je na tom řidič, který musí narovnat dlaně... :-) Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 00:58:01       Tak nějak. Pokud vím, nejvíce nehod v pozemní dopravě se přihodí těsně před příjezdem do cíle. A i to je dáno souhrou několika okolností. Šari Moderátor Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 01:12:50       Dobré brzké ráno, tohle mi opravdu nedalo, musel sem si něco o tom přečít. Včera sem tu zahlédl, že traťová je 60km/h. Dneska na Nově říkali, že "fíra" jel 73 hm/h...a "vedle" psali, že překročil rychlost a jel 61,X. Jak to tedy doopravdy bylo ? Pokud to tu zaznělo, omlouvám se, ale příspěvků je tu strašně moc... Ovšem pan Hook opět nezklamal To je prostě pan mistr světa ! Chyby se prostě v životě dělají, neúmyslně...bohužel! Kdo/ co pracuje s přesností 100% ? ? ? FEDERACE ZLÍNSKÝCH FOTIČŮ 810 271 - 7 "ŠARINKA" - perla na Zlínce 810 131 - 3 "VHS" - VZPOMÍNÁME Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5258 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 01:17:21       Edison: Jen dodám, že jsem třeba Ostravu odmítl jezdit na otočku, právě z těchto důvodů.A co šéf může dělat? - no, může Ti říct, ať tedy jdeš domů a už tam zůstaneš. A věř mi i takové pracovní podmínky leckde panují. Dobrou noc... Porsche Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2008 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 01:47:15       pánové Thunderman a Inekon, Vám bezpochyby nabídne práci TV Nova nebo Blesk. Tyto média mají totiž rády takovéhle hieny... Ano,stala se nehoda,jediným viníkem je řidič,jenž nedodržel křižování. On už je potrestán svým uvědoměním si co způsobil, bude pykat do smrti. K tomu nějaké odnětí svobody,to je pro něj nejspíš vedlejší. Promiňte,ale musím se smát názoru,že unavený řidič nemá co v dopravním prodtředku dělat. V tom případě... Nic a nikam by nejelo,neměl by kdo, vznikl by totální chaos. Pokud vstáváte ODPOČATÍ a SVĚŽÍ cca ve 3 ráno aby jste byli ve 4 na trati,tak kolem rozednívání jste tak grogy,že se to nedá ani popsat jak moc. A představte si,že jedete pátou či šestou směnu v kuse (běžná praxe,zvlášť tramvaje Poruba) Nikoho to neomlouvá,bohužel,udělám-li chybu jsem za ni zcela odpovědný. Ale nejsou žádní zaměstnanci,kteří by mohli dělat "průběžné střídání" ani peníze na ně,tak co má unavený řidič proboha dělat. Dáchnout si na zastávce? Udělat to,tak ho cestující zlynčují. Bohužel řidiči mhd jsou moc vidět,jsou dobrým terčem na strefování se. Přitom jsou to školení profesionálové, kteří "průsery" nedělají naschvál,jako snad nikdo. Každý den na silnicích umírají lidé v autech kvůli lidským chybám a nikdo není tolik pobouřen jako tehdy,kdy po 26 letech v Ostravě (Vítkovické nadraží 1982 - ?3? mrtví) se stane ojedinělá,byť velmi smutná a v žádném případě neomluvitelná tragédie. Přikládám tabulku,dle níž daný kurz jezdí,změť kolonek,řádků a poznámek... (bohužel) (omlouvám se za hroznou kvalitu) 5402.bmp (388.9 k) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11464 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 01:58:44       Jena - Volá dispečerovi, že by potřeboval vystřídat, ať mu někoho pošle. Nastanou 3 možnosti vývoje: 1) dispečer ho pošle někam s tím, že nemá lidi a že musí vydržet 2) dispečer su sdělí, ať ještě chvíli vydrží, odjede ještě ten a ten aspoj a že vystřídání se dočká řekněme za hoďku 3) dispečer mu řekne, ať nikam nejezdí, zruší se spoj, dispečer (nebo někdo jiný) sedá do auta a jede s náhradním řidičem na Zátiší. Která varianta je podle Tebe nejpravděpodobnejší a která nejméně? V tomhle případě je to úplně jedno, protože i kdyby mu nebylo pomoženo tak by aspoň měl k soudu účinné alibi. "Volal jsem, ale nikdo mi nepomohl". Ale jsem čím dál více přesvědčen, že únava zde tu hlavní roli nehrála. Žádné další kolo už nebylo. Měl zamířeno na konečnou zastávku "Poruba vozovna". Šlo to vidět i na BUSE na fotkách. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 41322 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 02:02:54       Šari: Těch 73 km/h byla v součtu rychlost srážky. Oba brzdili, takže svou rychlost, která se motala někde kolem té traťové 60, dokázali ještě díky kolejovkám(?) výrazně snížit. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3408 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 07:14:47       Taky se musím přidat. Voni tam fakt nejsou žádný signály? Oni si to v Liberci taky párkrát prožili, než tam vznikl dnešní stav. Škoda jen, že si to musí každé město absolvovat extra. Klíčová je tadle věta: CIT:"Ve vřesině se 5/402 křižuje pravidelně na odpolední části kromě spojů s odjezdy 15:20 a 16:02" - to je přesně to o čem jsme tu tisíckrát před léty psali když se srážely vlaky na JHMD, a nedávno kolem Prachatic. Rutina ve spojení s nepravidelným jízdním řádem. Interně by měli být potrestáni i tvůrci takovéhoto grafikonu, jakkoliv trestně odpovědni jistě nejsou. Ale on se prostě nikdo nepoučí dřív, než z vlastního neštěstí. Je vlastně úspěch, že se taková nehoda nestala už dávno (Btw. Jistě není první - kdy se napředposledy něco takového na l.č. 5 stalo?) Budoucnost patří bagrům! Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 07:21:53       Hle... další co klidně usne za volantem... Bože, chraň nás!!! Ano. Klidně mi šéf může říct, ať už nechodím. Já si však můžu říct, že jsem udělal správnou věc. Já vím, těžko hodnotit, co se NESTANE. Pokud svým odmítnutím jízdy zabráním možné nehodě, nikdo to neocení. Pokud ovšem svým neodmítnutím k tý nehodě přispěju a stane se, pak mi přijde nesmyslné se odvolávat na únavu, protože jako profesionál jsem unqavený za rajčákem neměl co dělat. Tak.. Co je lepší? Jezdit do úmoru, způsobit nehodu, zabít někoho, sebe zmraačit a nechat se zavřít, nebo být soudný, včas s potenciálně nebezpečnou činností přestat, nechat se vyhodit a přežít bez úhony a se ctí? Jako mrzák zavřený v lochu rodinu fakt neuživím. Jako čestný zdravý člověk tu práci najdu vždy... Tommas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. dubna 2008 - 07:44:53       Káem: Interně by měli být potrestáni i tvůrci takovéhoto grafikonu, jakkoliv trestně odpovědni jistě nejsou. Nemám moc chuť se k tomu celému vyjadřovat, ale tady se musím tvůrce(ů) grafikonu zastat. Máme tam snad kvůli pravidelnosti jízdních řádů a křižování posílat jeden kurs navíc jen tak, aby se křižovali vždy všude nebo jednu trhačku a rovnou i výhybnu zrušit, aby se křižovali vždy jen v jedné? To je, jako bychom jezdili od prvního do posledního spoje na všech linkách v 10 min intervalu a navíc bez přejezdů mezi linkami a bez výměn vozů, jen proto, aby to bylo pravidelné a neměli si řidiči, dispečeři atd. co splést. Klasické T3 = nejlepší současné vozy.