Archiv do 13. prosince 2008

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5265 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 16:16:13       Pokud se jejich investice vrátí za 8 let, tak se to asi vyplatí. Já v turnketech vidím i jinou přidanou hodnotu než jen úbytek ČP. Za sebe můžu potvrdit, že v uzavřeném systému, kde si budu jist, že všichni okolo mě zaplatili, se mi bude cestovat lépe. Prostě v tom vidím i jistý psychologický efekt. S**e mě, když platím za jízdenku a 10% lidí kolem mě je to úplně ukradený. A pokud to bude mít efekt i ten, že na sedačce neuvidím ležícího spícího feťáka, chci turnikety dvojnásob. Je to asi týden, co sem se na Céčku z jednoho takového málem pozvracel. Natřískaný metro k prasknutí a 2. vagon u 4. dveří nějak prázdno. Zamířím tam a hned mi bylo jasno - smrad takovej, že sem na další stanici musel vystoupit a počkat na další vlak. Boty na sedačce, prochcanej a rozpíchaný ručičky. na tohle nemám žaludek. To je to co mi na MHD vadí nejvíc a kolikrát jsem si říkal, že autem je to fakt lepší. Do metra turnikety, z revizorů udělat průvodčí v tramvajích a do autobusů po 20.00 nástup předem. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 17:47:28       Borovička: Jo, letošní městskej rozpočet, to je zajímavý čtení... Zvlášť položky typu "Praha bezdrátová," či jak se ty dosud veřejnosti neoznámené díry na peníze jmenujou. Proti tomu jsou turnikety málem prkotina. Martin: Jenže v těch systémech, kde turnikety mají, se s nimi předpokládám v drtivé většině počítalo už při návrhu stanic. Tady se naopak už dvacet let stanice projektují na proudy cestujících bez turniketů. Alespoň na stanicích jako je RZ nebo Střížkov to bude docela zajímavé. Uznávám, že metro bez homelesů bude o něco příjemnější, 1-2 mld. bych ale dokázal utratit jinak - třeba na chybějící vlakové stanice (RZ, Vyšehrad, Eden, DH, Kačerov), které SŽDC nepostaví, dokud město nepřisype. (jinak já mám vůči turniketům osobní averzi od té doby, co mi je chtěli zavést na fakultě. Museli s tím počkat, až odpromuju ) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 18:27:58       Pokud se jejich investice vrátí za 8 let - Zdá se vám, že těch černých pasažérů je tolik, že se vyberou 2 mld. Kč? To už když tak nepojedou někteří vůbec. Bezďáky to samozřejmě omezí, ale budou prudit jinde. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 18:35:28       "Praha bezdrátová", či jak se ty dosud veřejnosti neoznámené díry na peníze jmenujou Vzhledem k politickému jazyku a jeho logice bych čekal, že pod tímto krycím názvem se skrývá vypracování projektu obnovení trolejbusů v Praze... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 19:43:31       Těch 8 let je imho velmi hrubej a velmi nepřesnej odhad. Vidim to nejmíň na dvojnásobek, někdo se o ně taky musí starat a po nějakých 10 letech v provozu vyměnit za nový... Ve skutečnosti jde opravdu jen o další penězovod ven z podniku. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 20:16:25       Martin: Bezďáky a feťáky nemusí zastavit ani turnikety - stačí, když si koupí ten nejlevnější lístek za 9 korun, projdou nějakým méně hlídaným turniketem a budou se vozit celý den... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 20:51:26       218: Praha bezdrátová. Obnovení trolejbusů - a jako bez drátů? Pak tento projekt proběhl v letech 1965-1972. Pokud bude mít pokračování, tak buď budou tramvaje opatřeny boční kolejnicí jako metro, pokud to bude překážet tak prostřední kolejnicí jako třeba mělo město Washington nebo budou tramvaje převedené do dieselové (dieselelektrické) trakce. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 20:54:20       Těch 8 let je imho velmi hrubej a velmi nepřesnej odhad. Všechny projekty (i ty užitečné) mají přehnaně optimistický (= nepřesnej) odhad. Tak se dá protlačit i neprotlačitelné (viz paralelní diskuze o netrolejbusech) Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 21:19:29       Odbavovací čáry jsou stále navrhovány na instalaci turniketů i když byly zrušeny. Je možné že v nějakém období se to nedělalo, ale podle studie, která byla zpracována před několika lety, čili je nezávislá na současném výmyslu, to všude více méně vyhovuje. Všechno co tu diskutujete ve studii Deloit zohledňuje. Na to jak to bylo debilně zadaný, protože to u DP zadávali ti nejlepší z nejlepších, tak to Deloiti uchopili celkem slušně. No, za ty prachy.... I tu návratnost tam mají, to se podívám. Zkoumal jsem spíš technickou část, tak si toto už nepamatuju. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 21:39:58       Prosím, těch 8 let jsem nikde nečetl, ale spočítal zpaměti (z výše dotace a odhadu černochů), tak to neberte moc vážně. Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 22:03:08       Lidi, vzdyt je to taak jednoduchy. Ztrojnasobit pocet revizoru a delat opravdu nepredvidatelny kontroly. Jako treba v Budapesti. Prakticky jsem tam nebyl aby mne nechytili revizori alespon jednou za mou navstevu (obvykle 1-3 dni). Plat revizoru se hrave zaplati ze zvyseneho vyberu pokut. A pokud lidem bude realne hrozit ze zaplati pokutu, nebudou jezdit na cerno! Mne za posledni tri mesice nekontroloval z revizoru NIKDO (nepocitam-li dozorci pri vstupu na lanovku)!! A to jezdim MHD denne!!! Ad Drak: Dost by mne zajimalo kdo vypocital tech 25% cernych spasazeru?!?! To pocitala nase konkurence z Delloite?!?! Tak to jsem i myslel ze jsou vetsi profici. To je prece ptakovina, ale totalni. Ad Martin: Moc bych se neradoval. V Moskve jsou turnikety a zebraci a bezdomovci jsou tam taky. Nastradat 19 rublu na listek neni takovej problem a pak ses cely den v teple..:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 22:19:18       Spinar: Ztrojnásobit počet revizorů? Hlavní problém je v tom, že potkat je se rovná pomalu zázraku. Pokud už je potkáš, tak si vyberou každýho tisícího. No a pokud už někoho najdou, tak ten má spoustu možností, jak nezaplatit. Vždyť už se kolem toho popsalo papírů. No a kdo by to šel za ty prachy dělat? Vźdyť tady v Čechách je to o držku. Obávám se, že v Čechách je jediná šance právě v turniketech. A v namátkových kontrolách zejména na konečných (vyhazování houmelesů s neplatnými 9kč jízdenkami. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 22:55:32       Oni to určitě nepočítali. Vycházeli z údajů ke kterým se dostali u nás i v zahraničí. To číslo se traduje už hodně dlouho. I já jsem tady kdysi s nějakým podobným počítal když jsme se tu hádali o výši dotace. Ale můžu říct že mě Deloiti na akci turnikety příjemně překvapili, na rozdíl od akce validátory. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 09. prosince 2008 - 23:24:32       Drak: Ta studie by mne velmi zajímala... Zvláště jak se řeší obsluha turniketů vzdálených od stanoviště dozorčího, např. Hradčanská (rychlovýtahy k rychlodráze)? Předpokládám, že tam bude nějaký kamerový systém, ale kam všude bude veden? Dozorčí na svém stanovišti také není neustále, takže bude zajištěno nějaké střídání nebo dálkové přepojování na dispečink či okolní stanice? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 02:42:26       Orky: No, třeba včera (09/12) měli revizoři totální šťáru na Muzeu (a to takže všechny východy i přestupy + doprovod policie), takže bych je až tolik nepodceňoval. Turnikety jsou v českých stanicích již nepoužitelné. Důvody tu padly a já je jen shrnu: 1) Konstrukce stanic jejich užití zpravidla nedovoluje aneb jak byste narvali turnikety třeba právě na nový Střížkov nebo Muzeum (ale taky dneska vysoce zatížený Pavlák)? Lidi by vám při dnešním provozu nepoděkovali. 2) jízdenky typu SMS a papírové předplatní kupony (ne čipový nesmysl OpenCard, čip (bohužel) reaguje i na nějakou "větší" vzdálenost) - to mám sakra tahat legitku u každýho turniketu? 3) vstupy pro vozíčkáře, matky s kočárky - nutnost dalších stanovišť dispečerů (dalších stavebních úprav a dalších lidí) 4) někdo se chce prostě napakovat na prodeji a údržbě těhlech krámů, jakoby ty stávající označovače Mikrotechnika nestačily (bez dalšího komentáře) Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 07:38:50       Kalanis: Bod 4 za každou cenu. Protože ad 1: No tak se tam lidi budou mačkat. Mačkají se ve voze, tak můžou stát fronty i před turnikety. Že se tím sníží rychlost lezení do metra, není podstatné. ad 2: Papírové kupony se zruší, SMS jízdenka bude komunikovat přes bluetooth. A nebo přes Opensračkartu (cestující bude posílat sms s číslem karty a ta se "online" na tu hodinku nabije). Prostě povinná Opencard. Ještě bych udělal turnikety s kontrolou i ven, aby ti, kdo přetáhnou, byli lapeni a počkali si na zaplacení pokuty dozorčímu. ad 3: Udělá se větší turniket pro kočárek -- naši filištíni určitě něco vymyslí. Tak to prostě bude. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 07:54:16       Vratislav: 1) Snížení atraktivity MHD a nacpání ulic dalšími IGK. Toť cesta do pekel. 2) A co takoví (jako já), co BT nebo něco podobnýho v mobilu nevedou a nepotřebujou? HE? Jen kvůli MHD si sračkartu pořizovat nehodlám, to radši černá. To zase radní někdo zaplatil. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 08:44:30       Pražský deník: Cestující v metru pohlídají turnikety, v autobusech bude více revizorů I na Pavláku turnikety byly a nějak to zvládaly. I když ve článku se píše, že byly zrušeny právě kvůli plynulosti provozu. V zahraničí určitě problém s kočárky je nějak vyřešen, stačí ho jen opsat Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5266 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 10:40:06       Vratislav: Jenže v těch systémech, kde turnikety mají, se s nimi předpokládám v drtivé většině počítalo už při návrhu stanic Tak to ani náhodou. Stoleté metro v Paříži počítalo již v roce 1900 s turnikety? Borovička: Zdá se vám, že těch černých pasažérů je tolik, že se vyberou 2 mld. Kč? Zdá Demon: Ve skutečnosti jde opravdu jen o další penězovod ven z podniku. Jistě, vše co se nám nelíbí nazveme korupcí a penězovodem do něčí kapsy. Prox: Bezďáky a feťáky nemusí zastavit ani turnikety - stačí, když si koupí ten nejlevnější lístek za 9 korun Paříž je plná bezdomovců a feťáků, ale v MHD jsem je fakt nikdy a nikde neviděl. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5267 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 10:52:20       Kalanis: Konstrukce stanic jejich užití zpravidla nedovoluje aneb jak byste narvali turnikety třeba právě na nový Střížkov nebo Muzeum (ale taky dneska vysoce zatížený Pavlák)? Nehledej již dávno objevené. Technicky se dá dnes vyřešit skoro všechno a blbý turnikety v metru samozřejmě taky. Zatížený Pavlák? Byls někdy v jinym metru než v pražskym? Já si pamatuju kolem čtvrtý odpoledne na metro na Manhattanu, kdy se pár milionu lidí vracelo zpátky domů. Proto mi nářky Prahy v tomto připadaj směšný. Pražský metro je trpaslík. to mám sakra tahat legitku u každýho turniketu? 1) Ano, v Paříži legitku opravdu každý vytáhne 2) Píše se rok 2008 a nové turnikety dokáží bezkontaktní Openkartu načíst i z batohu. vstupy pro vozíčkáře, matky s kočárky Praha je asi unikum, že? Vozíčkáře jinde na světě neuvidíš a po zavedení turniketů v Paříži se asi místo kočárků v obchodech začaly prodávat klokánky někdo se chce prostě napakovat na prodeji a údržbě těhlech krámů Viz. odpověď demonovi. Vše co se nám nelíbí jednoduše označíme za podvod. Snížení atraktivity MHD a nacpání ulic dalšími IGK Ježíšikriste. Máš to podložené nějakými čísly ze zahraničí nebo si jen podleh ekošotoiluzi? Naopak, atraktivita se díky nefeťákům a nebezďákům zvýší. S kýmkoliv se bavím, co ho štvě na MHD, odpoví mi - je to socka. Proč asi? Všechno překousnu - nacpaný spoje, zpožděný spoje, ale co mě dokáže vytočit a degraduje to VHD nejvíc, jsou bezdomovci. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46194 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 13:06:58       Bezďáky a feťáky nemusí zastavit ani turnikety - stačí, když si koupí ten nejlevnější lístek za 9 korun >>> Paříž je plná bezdomovců a feťáků, ale v MHD jsem je fakt nikdy a nikde neviděl. A máš podložené, že to bylo díky turniketům? Nebo se o tom snažíš krom sebe přesvědčit i nás? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 13:48:50       Martin: A co kdybych nechtěl, aby moje karty někdo načítal z batohu? To už je docela velkobratrství a pro mě důvod, abych si tu kartu nepořizoval. Začínám totiž čím dál víc uvažovat o tom, že mobil začnu v době, kdy ho nepotřebuju, vypínat a všechny své kartičky (ono už jich je taky požehnaně) přesunu do plechového pouzdra čistě proto, abych takovéhle věci ztížil... (that's paranoia, I know... ) Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 13:49:09       Ad Martin: Ty mas asi velmi rad Pariz, vid?! Ale specialne tam jsou ty turnikety desny. A to ani nemluvim o casovym tarifu, to s nima bude trosku problem. Vyresit to jde, ale za jakou cenu. Pokud vim, tak v Nemecku, Rakousku a Madarsku turnikety nejsou. A to jsou zeme s kterymi bychom se meli srovnavat. Ty k nam maji kulturne blizko. Francouzi jsou nekde jinde. A ten NY bych sem netahal. Tam je podil metra na celkovy doprave velmi nizky a zatizeni jednotlivych zastavek taky. To je nesrovnatelny. Ad Orky: Je jich malo, proto je zazrakem je potkati. Neplatit je problem, pokud je clovek obcanem CR a revizor dusledny. Pokud je revizory tezky sehnat, tak zvysuju plat dokud nenaplnim stav. Zakon nabidky a poptavky. Co je na tom tak tezky?! I kdyz ten revizor bude mit mesicne 40k, tak to na tech pokutach hrave vybere. A ze se zvysi tarifni kazen, na to vem jed. Kdyz nekoho budou kontrolovat 3x do tydne, tak si to rozmysli a koupi si tu tramvajenku. Opravdu ten Budapest je dobry priklad. A minimalne 2 miliardy jsou usetreny (vzdy tyhle projekty nakonec stojej vic, nez se urci dopredu). A Ty revizori muzou vyhazovat i ty bezdomovce. Hlavne je to ovsem starosti MP. V Parizi jich je tam taky spousta. Nebo mi chce Martin rict ze se mi zdali?!:-) Ja nerikam ze ty turnikety jsou technickej problem, ale je to opruz pro cestujici. A chytry clovek se pouci z chyb ktery delaj sousedi. Jednou to tu uz bylo a kdyz ruseni melo svuj duvod!!! Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 13:53:16       Za chvili tady nekdo prijde s tim, ze se bude i v autobusech a tramvajich nastupovat u ridice (jako v NYC) a nebo tak dame taky turnikety (jako v Moskve).. Vzdyt to taky nekde existuje..:-)) petrjezek Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.2.212 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 14:00:52       dobry den chtel bych se zeptat na jake adrese se v praze nachazi firma siemes kde se vyrabí nebo stoji kolejova vozidla dekuji Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 14:28:25       Martin: vstupy pro vozíčkáře, matky s kočárky Praha je asi unikum, že? Vozíčkáře jinde na světě neuvidíš a po zavedení turniketů v Paříži se asi místo kočárků v obchodech začaly prodávat klokánky Třeba v Londýně mají na každém (bezbariérovém) vstupu širší turniket, který může otevřít pouze dozorčí. To znamená, že bude nutné navýšení staničního personálu nebo rekonstrukce kamerového systému, který bude "někam" vedený a někdo bude turnikety hlídat na dálku. Obojí však znamená vyšší provozní výdaje... Paříž je plná bezdomovců a feťáků, ale v MHD jsem je fakt nikdy a nikde neviděl. Vídeň je také podobně kosmopolitní město a za tři dny jsem tam viděl jedinou rumunskou žebračku, u které byl do pěti minut policajt... V Praze to však funguje takto: "Pane strážníku, dole na nástupišti je nějaký žebrák!" Policajt se směje: "To má blbý, tady si moc nevyžebrá a určitě půjde za chvíli pryč " Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 15:21:41       A Ty revizori muzou vyhazovat i ty bezdomovce. Funguje to bezvadne, jak vidime pri vykonech revizoru v povrchove doprave, ze? Smrdet a mit spinavy hadry = vstupenka zdarma do MHD. A co kdybych nechtěl, aby moje karty někdo načítal z batohu? Jsme v demokracii, takze pokud nechcete jet MHD, tak Vas nikdo nenuti. Neplatit je problem.. Nemate pravdu. Jen kvůli MHD si sračkartu pořizovat nehodlám, to radši černá. Rozmazlenost, ostatni dopravni spolecnosti vydavaji cipovku za 100-200 Kc a vy ji mate do konce roku zadarmo jeste s registraci do knihovny. Co jeste proboha chcete? (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 15:47:39       No a proč si nemůže DP s desetimiliardovym obratem pořídit do metra na tyhle účely soukromou ochranku, jakou má dneska každý okresní nákupní centrum? Tohle opravdu neni práce pro státní policii, a bůhví jestli pro městskou. Ostatně to ať si na radnici dohodnou. Jinak všecky ty technický otázky kolem turniketů jsou dávno vyřešený, třeba v Londýně .. jízdenky se znova zkontrolujou turniketem při výstupu a při přetažení času nebo pásma vás to prostě nepustí ven. Ovšem komplikace z hlediska propustnosti vestibulů to určutě je. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 15:48:55       A čistě technická, s registrací do knihovny zadara to bylo jen do 31.10. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 16:02:00       V Paříži ty turnikety nějak zdokonalili že už nejdou přeskočit jako v roce 93? Turnikety u výstupu - bude sranda až nastane nějaká legrace v podobě byť i jen hořícího koše na odpadky a prchající se u nich ušlapou protože brzda. Koukám že plán na zvýšení počtu IGK stavbou nových komunikací a úpravou stávajících (viz Pankrác) je doplněn zneatraktivněním MHD. V jaké podobě budou jednotlivé jízdenky? Neboli přijedu na Masnu a potřebuju dojet na Smíchov. Samosebou že s jednotlivou jízdenkou. Jednotlivé jízdné s čipem asi nebude nejlevnější. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 16:29:56       Martin: Tak já jsem teda v Paříži v metru bezďáka viděl, a ten byl opravdu jedlej... Petr_vlček: Nevim jestli je to ve všech stanicích, ale já si z Paříže pamatuju turnikety, což byly v podstatě "lítačky" o vejšce asi 2 metry. Takže přeskočit to určitě nešlo. A jednotlivý jízdenky...co se opět inspirovat tou Paříží? Tam měli papírový jízdenky s magnetickym proužkem. Něco takovýho má snad i Varšava. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:14:56       No v tom Blondýně bylo jednoduchý jízdný na papírový kartičce s magnetickym proužkem .. asi v roce 94 nebo 95. Kolik stojí 5 cm magnetofonovýho pásku? A při jakymkoli průseru asi otevřou ty vrátka pro kočárky a invalïdy, který maj cca stejnou kapacitu jako navazující schodiště, takže v tom výstupu bych problém neviděl. Docela by mě zajímalo, jak na tom jsou s evakuační kapacitou zdejší hlubinný stanice i bez turniketů, taková Staroměstská produkuje cca dva lidi za sekundu když schody jedou a jednoho když se zastavěj? jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:17:57       Ostatně tady maj stejnou technologii třeba parkovačky v obchodních centrech, cena je do dvou (tří) hodin zadara .. i venku u OBI. Nebo tam můžou tisknout čárovej kód a pude to i bez magnetický vrstvy. Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:33:03       Ad Petr_Vlcek: Pokud vim tak ne. Pri me minule navsteve bylo preskakovani, pripadne podlejzani naprosto bezna zalezitost.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:37:47       Možná nejsou turnikety nejlepším řešením, ale jak to udělat jinak... Pokud se u nás nezmění legislativa a s ní o výše pokuty, přístup a počet revizorů, není v podstatě jiné rozumné řešení. Počet černých se bude zvyšovat. Čím dál tím více lidí si uvědomuje, že cestování na černo není nic složitého. A když už se nechají chytit, tak se z toho dokáží vykroutit. Navíc práce revizorů by musela být výrazně více motivačně ohodnocena. Když začínaly SMS jízdenky, tak jsme se o tom bavili s kolegyní a ta říkala: Spolubydla začal jezdit na černo a když vidí revizora, tak jen odešle SMS. A procházelo mu to. No možná je to už nějak vyřešeno, nevím. Každopádně SMS jízdenka je další díra do rozpočtu, nebot dost velká část plyne do kapsy provozovatele (slyšel jsem i o sumě 13 kč!). Ale i kdyby to byly pouhé 3kč, které utíkají při dárcovských SMS. I to je 11,5% z ceny jízdenky. Dost lidí přišlo na to, že i když zaplatí pokutu, pořád se jim to vyplatí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:38:15       Ad Denny_hozman: Nefunguje to neb je revizoru malo a neb na to kaslou a nikdo to po nich nepozaduje. Vyhodit smrdiciho bezdomovce neni problem. Vetsinou mu to staci trosku autoritativnim hlasem rict a vypadne a kdyz ne, tak ho proste vyhodim. A to nejsem povereny pracovnik DPP. Vim, ze na to nemam pravo, ale doposud si nikdo z cestujicich nestezoval. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 17:55:37       V sobotu 13.12.2008 se kona letosni posledni pretah... Posláno z mobilu. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2083 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 18:30:24       Docela by mě zajímalo, jak na tom jsou s evakuační kapacitou zdejší hlubinný stanice i bez turniketů - kdysi dávno jsem ze stanice I.P.P. vystupoval po pevném schodišti, myslím, že do Rumunské ulice. Takže, je otázka, co všechno v podzemí je. No v tom Blondýně bylo jednoduchý jízdný na papírový kartičce s magnetickym proužkem .. asi v roce 94 nebo 95. Kolik stojí 5 cm magnetofonovýho pásku? No v Londýně mají také pančovatelnou oupenkartu (starší technologie naž pražské océčko). Magnetické proužky pro časové jízdenky se plánovaly do turniketů pro první pražské metro, než bylo přeprojektováno na plně sovětskou technologii. Dnes jde hlavně o nepadělatelnost jízdenky - přece jen je to 40 let. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 18:42:23       "Nepadělatelnost" je ovšem záležitost nasazené kryptografické technologie, ne nosiče záznamu. Unikátní id kód zašifrovaný asymetrickym klíčem může být klidně i v čitelně vytištěnym čárovym kódu. Akorát ten klíč nikdo nesmí vykecat. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 19:22:41       Jdeme už mimo téma. Ale trochu bych se zamyslel nad tím, k čemu mi je kryptografická technologie, když nosič bude kopírovatelný - a zvlášť vytištěný čárový kód. Ta unikátnost musí být vůči něčemu kontrolovatelná. To jako s vygenerováním jízdenky budu předkládat občanku nebo otisk prstu? O vykecání klíče to už vůbec není. Koukněte se, co kontrolovali revizoři v ČB na klasických papírových jízdenkách (viz dnešní reportáže v médiích). Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13977 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 20:49:11       Spinar - A ten NY bych sem netahal. Tam je podil metra na celkovy doprave velmi nizky a zatizeni jednotlivych zastavek taky. To je nesrovnatelny. Tak to je fór století . Vůbec nechápu, co tím mělo být řečeno. Co se týče Paříže - bezdomovci tam v metru zcela vzácně jsou, ale jsou to spíš ti, kteří "pokojně" bydlí na nástupištích a podobně. Tuto typickou ukázku jsem tam vyfotil přesně před týdnem: Přeskakovat a podlejzat se ty jejich současné turnikety jaxi moc nedají, spíš se občas stává, že se na platícího cestujícího občas někdo nalepí (většinou z řad multikulturní části tamního obyvatelstva ) a projdou oba. Ale při počtech cestujících, které tamní kolejové systémy denně odbaví (ještě taky RER) je to úplně zanedbatelné a turnikety jsou evidentně vhodné i pro takto velmi výkonné systémy (stejně jako v New Yorku nebo Moskvě). Ono jinak by tu platební kázeň cestujících při takovém rozsahu provozu asi těžko uhlídali. Mě právě připadá, že pražský systém tří linek metra s minimem skutečně zatížených stanic je na zavádění turniketů a investice do nich příliš malý, a komplikace spojené s vyřešením nemalého počtu technických problémů jsou zbytečně velké. Podle mě je to penězovod jako vyšitej. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 20:55:44       Tak tištěný a "kopírovatelný" doklady pochopitelně musej být tištěny "on-line" při vstupu a info v kódu bude nějak vázaný s časem průchodu turniketem -- pochybuju že bude nějaká parta nosit kopírku ssebou. Eventuálně se to dá dělat stejně jako na některých sjezdovkách, kde se "kopírovatelné" technologie vyskytují i u dokladů v ceně kolem 500 Kč, tedy že další průchod vstupním turniketem se stejným kódem je buď zakázaný úplně (jednorázové) nebo možný až po nějaké ochranné době třeba půl hodiny (denní). Možností je spousta a další jistě i v tuto chvíli někde přibývají. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:15:33       Tak tištěný a "kopírovatelný" doklady pochopitelně musej být tištěny "on-line" při vstupu a info v kódu bude nějak vázaný s časem průchodu turniketem Bavíme se o jednorázové jízdence - když projdu turniketem, tak už mi nějaká on-line informace na ní může být ukradená. Ledaže zavedeme revizory na tyto lístky do metra :-) Kdo půjde s nepadělaným originálním lístkem třeba za půlhodiny, už mne nezajímá (bude až druhý). Možností padělání je spousta a další jistě i v tuto chvíli někde přibývají. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:43:02       Tak originální lístek jakožto "cenina" se dá zabezpečit nějakou běžnou vůči kopírce odolnou technikou, třeba mikrorastrem nejlépe v luminiscenční barvě, kterej se zkontroluje skenerovou kamerkou v označovači a následně přetiskne (znehodnotí) validačnim časovym kódem .. máte nějak malou představivost (aniž bych vás chtěl tlačit do nerealistických ptákovin ala matrix nebo síť). Do jednorázových lístků asi hnedtak RFID čipy dávat nebudeme .. i když kdo ví, dneska je to ve spoustě etiket na zboží v obchoďáku k vidění běžně. jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Středa, 10. prosince 2008 - 21:47:01       Jinak na jaře v Dolomitech jsem na dvou sjezdovkách vyfasoval "jednorázovou čipovku" v papírový kartičce, při ceně denní permice 15 euro. Na třetí měli plastovou proti záloze 2 eura (klasický standard) a čtvrtá měla čárovej kód, takže se to dole muselo vyndavat z kapsy, shame. Je to jen otázka času, kdy se to vyplatí dát i do lístku na metro za 50 Kč (současný ceny už asi dlouho nevydržej). Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 00:05:15       No v Moskve maj ted uz i listek na dve jizdy ve forme jednorazovy papirovy cipovky. Nedavno jeste byla magneticka karticka, ktera byla lepsi, neb se na ni vzdycky vytisklo kolik jizd jeste zbyva, coz se ted nedeje. A dokonce tam i zavadej revizory k turniketum, neb lidi jezdili na litacky duchodcu, nebo rodice na detsky a podobne. Opravdu by mne zajimalo, jak zajistim aby dospely nejel na detsky jizdny. Nebo ho zrusime? Jako treba neni v Moskve, New Yorku a myslim i Parizi.. Ad Orky: Vzdyt DPP nevyuziva maximalni vyse pokuty dane zakonem (dava slevu za platbu na miste a v doplatkovy pokladne). Ale 700,- Kc je dost penez, to je OK, jen by tech revizoru melo byt mnooohem vic a meli by lip pracovat. Tot nejjednodussi a nejlevnejsi reseni. Co se tyce ty provize u SMS jizdenky. Myslim, ze pokud DPP neni uplne neschopnej, dohodl si provizi pro operatory ve vysi kolem tech 3 korun, coz neni tak moc. Ono se to mozna zda hodne, ale prumerny automat na jizdenky stoji kolem 150k Kc (opravte mne jestli se pletu) + je nutne je obsluhovat, trafikant ma z prodanych jizdenek pochopitelne provizi (otazka je jakou) a navic neco stoji vytisteni jizdenky se vsemi temi ochranymi prvky. Takze to moc velkej rozdil nebude, dokonce si dovolim tvrdit ze se SMS jizdenka vyplati. (Příspěvek byl editován uživatelem spinar.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 07:33:27       Tak originální lístek jakožto "cenina" se dá zabezpečit nějakou běžnou vůči kopírce odolnou technikou - no tak jsme se konečně shodli, že se to musí nějak zabezpečit a nestačí jen magnetický proužek jako před 40 lety. I to, že čip v tom jednorázovém lístku nebude. Na třetí měli plastovou proti záloze 2 eura - to je také dost podstatný rozdíl proti MHD. Tam by asi záloha na jednorázový lístek byla komplikace (výběr a vracení peněz) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 09:07:19       Spinar: Není to tak dávno, kdy trafikanti nechtěli prodávat jízdenky, protože marže byla směšná (v řádech haléřů). Automaty na jízdenky něco stojí, ale za tisk těch jízdenek v tiskárně se taky musí zaplatit. Revizorů o moc více nebude, tuhle práci chce dělat málokdo. Když je dobře zaplatíte, tak se na chytání lidí vybodnou, prostě nebudou kontrolovat. Když jim dáte malý základ, tak ani nenastoupí. Tolik revizorů, aby zvládli pokrýt celý systém PID, nenaberete. Za ty prachy si málokdo chce nechat nadávat a sem tam dostat přes držku. V povrchové dopravě jsem je nepotkal snad rok a v metru je potkávám tak jednou za 14 dní a to přestupuju každý den na Muzeu. Kontrolován jsem tak jednou za 1/4 roku. Výše pokut je směšná, když si dám bacha a skrz revizory nebudu chodit (prostě se stačí otočit a jít, odkud jsi přišel, v povrchovce se prakticky nevyskytují). Tak zaplatím za rok nanejvýš jednou, když budu mít pech, tak 2x. Myslím si, že výše by měla být minimálně 1000,- (při zaplacení u přepážky), ale spíš ještě více. Jenže z výší pokuty poroste agresivita. Já taky nejsem z turniketů nějak zvláště nadšený, ale když tak vidím, jak to fujguje, tak se obávám, že jiná možnost není. Technika je na tolik vysoké úrovni, že není problém to vymysel tak, aby zdržení bylo minimální. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 09:23:21       aby zdržení bylo minimální. Je skoro jasné, že turnikety musí být i u východů, jinak pořád bude možnost vniknutí do přepravního prostoru. Tedy hrozí i zdržení u výstupů a to zase může kolidovat s bezpečností. Výše pokut je adekvátní, občas může člověk zapomenout nebo cizinec nepochopit systém (i k němu pak budou zajíždět exekutoři?). To, že se zdá pokuta relativně malá, protože revizorů je málo, je chyba nastavení systému výběru jízdného (mají to spasit turnikety?), ale ne výše pokuty. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 46208 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 11. prosince 2008 - 10:28:10       Spinar - A ten NY bych sem netahal. Tam je podil metra na celkovy doprave velmi nizky a zatizeni jednotlivych zastavek taky. To je nesrovnatelny. Tak to je fór století . Vůbec nechápu, co tím mělo být řečeno. Zrovna dneska jsem v rakouským Heute četl, jak (nejen v metru) v USA výrazně přibylo cestujících. Kupodivu právě díky ceně (resp. nedostatku peněz na provoz IGK). A pak že prý odchod z MHD je ukončen a cena to neovlivní (pravda, nebyla to primárně cena MHD)... Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:44:22       Borovička: Tedy hrozí i zdržení u výstupů a to zase může kolidovat s bezpečností. Ale nemusí. Některé turnikety mají funkci "trvale otevřeno" aniž by se musela překonvat nějaká překážka. No a pak může být prostor pro výstup podobně kapacitní jako v současném stavu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 12:58:44       Turnikety u vstupu i výstupu jsem zažil již před 10ti léty v metru v Bukurešti - jednorázové jízdenky měly magnetické proužky a bylo to v pohodě a bez zdržování - kapacitu při výstupu spolehlivě pohlídají už eskalátory, na kterých mě občas štve mimo jiného - po rekonstrukci Nám. Míru bych se při té šnečí rychlosti i vyspal, nechápu co tím spomalením kdo sledoval. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 13:33:38       nechápu co tím spomalením kdo sledoval přece evronormy pro bezpečné ježdění méně pohyblivých obyvatel. Některé turnikety mají funkci "trvale otevřeno" Ano takové turnikety byly na vstupech i výstupech v pražském metru a byly poměrně lehce překonatelné. Musil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 13:51:33       Huples: Ptej se po normách EU. Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 16:53:00       Musil: Aha, díky. Dále netřeba rozebírat. (předpokládám, že máš na mysli ty hlemýždí eskalátory). Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 17:08:08       tak zítra odjede nach Pilsner sv.81-71 a to ev.čísel 2360-2629-2625-2623-2390 už je nachystaná.... Karlos88 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 18:02:00       Nejvíce a nejméně vytížené stanice metra věřím ve zprovoznění RT6 i v Praze. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 20:31:05       Ad turnikety: hold modrý fták rozhodl,že turnikety budou a bohužel nikdo z nás to neovlivní a za cenu cca.1,5 mld kaček to bude minimálně snad ze zlata néééé je rozhodnuto od 3.1.2009 se jezdí na trase " C "pásmo a aby toho nebylo málo tak se o víkendech prodlužuje a to na všech trasách interval a to docela razantně jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Pátek, 12. prosince 2008 - 23:35:42       Viz též http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=6 24776 A slavný Muzeum je šestý nejmíň využitý, hned za depem Hostivař. Věčná škoda, že to tehdy soudruzi podělali a nevykřížili to u Wilsonova nádraží. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 13. prosince 2008 - 09:39:47       Mě se líbí tohleto: Nejdelší cesta, na kterou se cestující může metrem vydat, vede ze stanice Zličín do zastávky Opatov a trvá 50 minut 40 sekund. Ono se při jízdě ze Zličína nedá dojet až na Háje? Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala.