| Autor |
Příspěvek |
Jaroslav_Černý
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 07:01:21 | 
|
Zdravím pánové,
byly by někde ke stažení plány přeložek mezi Táborem a Voticemi? Něco mám, ale není to moc podrobné a asi ani aktuální. Díky. |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 08:52:02 |
|
Poborskiii: Mezi Kunicemi a Strančicemi podél dálnice D1 se buduje průmyslově-obchodní zóna, součástí projednané dokumentace EIA byla vlečka do areálu, kde se počítalo s provozem cca až sedmi párů vlaků denně. Samozřejmě se na vybudování vlečky vysr..., nějaká EIA jim je k smíchu.
Sedm párů vlaků denně...  Do EIi se dá napsat kravin... On málokdo je tak bohatý jako stát, aby si mohl dovolit budovat pár set metrů kolejí za desítky milionů korun. A navíc, kde byste tam chtěli takové objemy zpracovávat? Vždyť se ze všech stanic na trati 221 postupně stávají jen průjezdné zastávky.
Místo nesmyslů se zavlečkovanými průmyslovými zónami by například pro začátek stačilo při koridorizaci nelikvidovat možnost překládky ve stanicích. Teď se objevil jeden zajímavý kšeft z jednoho nezavlečkovaného skladu u dálnice, který ale naráží na nemožnosti překládky někde v okolí. Uhříněves - K.O., Strančice - K.O., Senohraby - K.O. Všude jen vysoká nástupiště a protihlukové stěny. 
Adam r: Kompletni silnicni mito jiz davno existuje a jmenuje se "spotrebni dan na pohonne hmoty". Netreba vymyslet dalsi pizdoviny.
Přesně tak.
Rail2005: Dokud tu budou tak blbé zákony, že si všichni živnostníci a další právnické osoby mohou skoro všechno dávat do nákladů (a tudíž snižovat daňový základ)
A jak by to jako mělo být???
tak nám silniční doprava nezačne ani stagnovat, natož aby poklesla.
A proč by měla stagnovat?
Tato daň nijak nevyčísluje zatížení dopravní infrastruktury v konkrétním místě a čase.
Hlavně je problém, že želzniční nákladní doprava je značně přehnaně zatížena poplatky za DC, za což se jí dostává akorát postupného znehodnocování infrastruktury (z jejího hlediska). Což je přesně případ trati 221, takže to sem dost patří. |
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 09:23:00 |
|
Spotřební daň z pohonných hmot snad železnice neplatí? (tedy tam, kde nejsou dráty) |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 4928
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 12:22:48 |
|
Spotřební daň z pohonných hmot snad železnice neplatí?
To teda nevím, kde jste to vzal.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 13:57:07 |
|
Dj_cargo
"Místo nesmyslů se zavlečkovanými průmyslovými zónami.." No kdyby to bylo podmínku pro výstavbu průmyslové zóny..co?..." by například pro začátek stačilo při koridorizaci nelikvidovat možnost překládky ve stanicích.." Svatá pravda,ale že jsem nezaslechl nic o protestech Carga proti tomu?
Namátkou, Bystřice u B.,Sudoměřice u T atd. není tam sice velký obrat ale něco je a bude prd... |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 17:26:23 |
|
Bedrč-Čerčany - v TK stála MUVka s návěstidly, vevařeny LISy, kolej pojížděl od Čerčan štěrkový pluh, pokračují práce na TV
V Táboře z větší části hotové odvodnění, v protoru 2.nástupiště usazeny kabelové šachty, probíhá těžení materiálu z bývalého 2.nást.
|
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 20:38:05 |
|
Quex: Kde co jsem vzal? Tu otázku? Ta otázka mě napadla okažitě, když jsem viděl příspěvek Adam_z z 4.6.,13:54:40 ve kterém říká:
"Kompletni silnicni mito jiz davno existuje a jmenuje se "spotrebni dan na pohonne hmoty". Netreba vymyslet dalsi pizdoviny."
Pokud ovšem spotřební daň z pohonných hmot platí i železniční dopravci, což mimochodem předpokládám, pak jde stěží o jakoukoliv formu silniční daně. |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 21:28:14 |
|
Oldcerry: Místo nesmyslů se zavlečkovanými průmyslovými zónami.." No kdyby to bylo podmínku pro výstavbu průmyslové zóny..co?..
Tak to akorát zvýší tržby stavebním firmám. Sama přítomnost koleje u skladů ještě zboží na koleje nepřinese. V JČ kraji doporučuji návštěvu Českých Velenic.
Svatá pravda,ale že jsem nezaslechl nic o protestech Carga proti tomu?
Trochu se to snad začíná měnit.  |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 22:09:31 |
|
Dj_cargo: To, že se Cargo probudilo a nechce si nechat vše zlikvidovat je k smíchu, protože je to pozdě.
A jentak mimochodem, předvedl jste ukázkovou neznalost možností železniční dopravy. Míním tím zíněnou možnost zavlečkování průmyslové zóny. Co proboha chcete? Koli byste potřeboval dopravních kolejí na zpracování vlaků? Deset? Ani omylem je nepotřebujete! Vlak si setavte na vlečce a odvezte si ho na rozbouchání hezky jinam, třeba do Uhříněvsi, tam máte kolejí dost! A jestli trpí stanice nedostatkem kolejí, tak jsou tu ještě vlečky! Hned ve Stránčicích máte dvě, ZZN, nebo jak se to dnes jmenuje a velkopopovickou vlečku s vlastním nádražím v Popovicích. Málo? Bych řekl, že dost. Hezky si je pronajměte a přestaňte se vymlouvat. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 4930
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 22:12:16 |
|
Pokud ovšem spotřební daň z pohonných hmot platí i železniční dopravci
Samozřejmě, tu platí každý a odvádí se v ceně nafty, tzn. do rozpočtu ji jako plátce odvádí již výrobce nafty. Jediné osvobození je pro zemědělce pro stroje pracující na poli.
pak jde stěží o jakoukoliv formu silniční daně.
Silniční daň je taky něco úplně jiného.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. června 2008 - 23:03:09 |
|
předvedl jste ukázkovou neznalost možností železniční dopravy
nechce si nechat vše zlikvidovat je k smíchu, protože je to pozdě.
Možná že je. Ale já si to nemyslím.
Vlak si setavte na vlečce a odvezte si ho na rozbouchání hezky jinam, třeba do Uhříněvsi, tam máte kolejí dost!
To teda. Přímo nadbytek.
tak jsou tu ještě vlečky! Hned ve Stránčicích máte dvě, ZZN, nebo jak se to dnes jmenuje a velkopopovickou vlečku s vlastním nádražím v Popovicích.
Jasně. Kolejiště v ZZN je přímo ideální ke "sbouchávání" a "rozbouchávání". V perfektním stavu, perfektní parametry. A Popovice? Taky vynikající nápad na "rozbouchávání". Zejména velmi příznivé sklonové poměry tratě.
No nevím, kdo tady prokazuje neznalost možností železniční dopravy. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8796
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 02:10:02 |
|
Info o konkurenci:
Táborský deník - Planá nad Lužnicí: Dálkový autobus z Prahy do Týna nad Vltavou má novou zastávku v Plané
Linkový autobus z Prahy do Týna nad Vltavou bude nově zastavovat také v Plané nad Lužnicí. Radní udělili licenci k provozování veřejné dopravy lince číslo 132103 na trase Praha – Tábor – Soběslav – Veselí nad Lužnicí – Týn nad Vltavou.
Daniel Vacek
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
LK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.108.115
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 08:47:43 |
|
Pobo 8796: Nová linka BUS bude mít úspěch.
Neznám návrh nového JŘ, ale předpokládám, že "luxus", který poskytuje Plané n.Lužnicí letošní JŘ díky výstavbě koridoru již nebude. Přesto se lze vlakem z Prahy hl.n. dostat do Plané (110km) až v 9.27 hod.
Vázání přípojů os/R v Táboře je systematicky již řadu let sabotováno a toto je jen logický důsledek,bohužel.
Jeden výpravčí mi v žertu říká, že budu posledním cestujícím ČD a pak zhasnou a zamknou - v Plané se to blíží realitě.
Nyní, kdy v Plané staví většina R přešla část cestujících z BUSů na R, kde si i v neděli vždy sednou, v BUSu nikoliv, příštím JŘ se opět ztratí. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 09:12:28 |
|
Dj_Cargo: Zamyslete se nad tím, co jste napsal. Perfektní parametry vlečka ZZN nemá, ale na nakládku a vykládku to stačí. Na rozbouchávání vozů, čili setavování vlaků jsem ji vůbec neuvažoval. Totéž platí o vlečce pivovarské. Zde vám vadí nepříznivé sklonové poměry. A co takhle jet nadvakrát nebo na třikrát? Tam žádné poplatky za DC by asi nehrozily. Nedostatek kolejí v Uhříněvsi? Hm, když si je ucpáváte prázdnými soupravami, které můžete mít jinde...... Jen houšť a větší kapky. Slovo operativnost vám evidentně nic neříká.
Jentak mimochodem, ČD cargo není firma prodělečná, ale výdělečná. A pokud nějaká vlečka, třeba ZZN nemá ideální parametry, tak si ji také samozřejmě po předchozí dohodě s majitelem jistě můžete opravit a třeba také upravit. Suma sumárum, nejste chuďasové, tak se starejte a něco si také vylepšete dle svých potřeb a nečekejte, že vám vše stát prostřednictvím SŽDC jen tak hodí do klína. Takhle akorát budete paběrkovat na tom, co vám kamionisti přenechají. |
Viados
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 09:27:18 |
|
Quex: pak nechápu, proč nereaguješ přímo na originální příspěvek Adama_r, ale na můj, kde se nad jeho výrokem pozastavuju |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 11:27:41 |
|
Dj_cargo: "Sama přítomnost koleje u skladů ještě zboží na koleje nepřinese..." Jistě, ale teď mají všichni jednoduchý argument proč nemohou vozit po kolejích. Že se stavební fy napakují,no a co? Stejně všechno nakonec zaplatí obyčejný poplatník.:-))Ale aspoň by se mohlo tlačit na snížení kamionové přepravy. A na silnicích se stavební fy nepakují? :-))
Bram : V Uhř. jsou rádi, že stíhají obsloužit Metrans. A řekl bych, že chvílemi je tam kolejí nedostatek :-)) Takže pak už zbývá jen Libeň..No a i ta je někdy na hraně únosnosti..a to se tam jěště pořádně nekutá :-)) |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 43043
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 11:36:16 |
|
Jo, zrovna včera v devět večer už byly volný jen první dvě koleje před dopravou, takže s R 649 jsme jeli po nultý(?).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Caf_c3k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 11:57:21 |
|
V Říčanském podchodu se chystá nová výzdoba.Omluvte kvalitu je to mobilem
Code
888: Anlage in Betrieb |
|
Bílý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 15:20:21 |
|
hesky - skoda jen ze to impotentni sprajeri stejne prestrikaji 
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4451
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 15:28:07 |
|
Nebýt toho, že toto je - na rozdíl od grafiti - legální, v tom nevidím příliš velký rozdíl. Akorát že snad při pohledu na infantilní čmáranice se lidé roztečou, zatímco při pohledu na (post)pubertální se zlobí.
|
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 16:24:33 |
|
Ještě k včerejšku - v Táboře šly k zemi osvětlovací věže, asistoval u toho velkej Liebherr, večer už ležely rozřezané dole.
A na Čapáku byla doplněna cedule s názvem v souladu s JŘ - připlácnuto "Tábor -".
|
Lamin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 16:44:48 |
|
V poslední době jsem tady zaznamenal několik povzdechů nad kapacitou žst. z hlediska dopravní cesty. Nedá mi to, a musím se k tomu připojit! Jako by projektanti už dopředu uvažovali o útlumu železniční dopravy... ?? Poddimenzovaný Tábor, silně poddimenzovaná Uhříněves. Říčany tuším jen 4 DK, Senohraby 3 a 4DK pro Stránčice, kde se počítá s ukončením části příměstských jednotek je taky žalostně málo. Chápu, že leckde se jich víc nevejde, ale někde by to při troše dobré vůle šlo...
Jen mám trochu obavy, že když pak dojde na dokončeném koridoru k nějaké mimořádnosti v dopravní špičce, což se u skokanů nedá nikdy vyloučit, bude to pak třeba stát za ty dvě hodiny od Hostivaře až třeba k Senohrabům a ty náklady pak nebude ani kde odstavit, když bude Uhříněves plná, Říčany a Strančice třeba zapanťákované. Leda je pak nechat stát na širé, aby to těm rychlíkům ze zadu pěkně osolily? Neb v případě 15 minutového taktu je protější kolej vpodstatě nepoužitelná. Chci jen říct, že když se plánuje určitá dopravní zátěž, měla by tomu být uzpůsobená i dopravní cesta!! |
Javor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 17:09:55 |
|
Tak a jsou tu nové fotečky z dnešního Tábora. Doufám, že se budou líbit.
Na prvních dvou je mostek u vodárny v Čekanicích. Mostovku rozebrali už dávno a jediné co od té doby udělali je, že odstranili vrchní vrstvu štěrku na pilířích.
Na dalších třech je příprava bednění k betonování obvodu u pilíře pro nový most přes nádraží.
A na posledních dvou je pokrok ve výstavbě druhé části podchodu pod nádražím. Hotov je podkladní beton.
|
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 43052
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 17:48:37 |
|
Lamin:
A to Uhříněves měla bejt původně ještě víc zredukovaná. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.107.50
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 18:06:49 |
|
Je to úplně OT, ale když jste to tu nakousli, trošku bych ještě doplnil Quexe:
 Spotřební daň z kapalných paliv zemědělci platí, ale uplatňují vratku vázanou na různé ukazatele (obhospodařované hektary a pod.) Naopak neplatí ji vůbec letečtí dopravci (ani DPH), proto si různé naftové mafie zakládaly potěmkinovy aerolinky, na něž spotřebu nezdaněného kerosinu vykazovaly. Kerosin je letecký petrolej, nafta je směs petroleje a plynového oleje, takže to z toho šla dobře míchat směska pro levné benzínky.
Další nesmysl ve spotřební dani z kapalných uhlovodíkových paliv je ten, že se "pro jistotu" vybírá i z ředidel a čistících prostředků, obsahujících kapalné uhlovodíky. Takže téměř všechna průmyslová odvětví - strojírny, tiskárny... ale i služby - čistírny a pod. - mají vstupy touto daní zatíženy.
Shrnutí:
1. Zatímco pan Špryňar z Česmadu si nárokuje výnos spotř. daně z kap. uhlov. paliv jako přínos silniční dopravy do SR, ve skutečnosti nezanedbatelnou část platí i železniční dopravci a spousta nedopravních průmyslových odvětví.
2. Letecká doprava je nemístně dotována nezdaněnými palivy. |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1164
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 18:42:43 |
|
Co se tyce kapacity. Pocita se s 15 min v primestske. Tim me prekvapilo, ze konfigurace kolejiste ve Strancicich a v Benesove neumoznuje obraceni vlaku smerem na Prahu bez nutnosti zablokovat cele zhlavi (pri prijezdu, nebo odjezdu) - tedy konfigurace 1-0A-0B-2, nebo 1-0-2-4. Proste me to pripada, ze vzdycky se delala "klasicka" dvoukolejna stanice 3-1-2-4, tak proc to delat jinak. |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 19:37:15 |
|
Bram: Zamyslete se nad tím, co jste napsal. Perfektní parametry vlečka ZZN nemá, ale na nakládku a vykládku to stačí. Na rozbouchávání vozů, čili setavování vlaků jsem ji vůbec neuvažoval. Totéž platí o vlečce pivovarské. Zde vám vadí nepříznivé sklonové poměry. A co takhle jet nadvakrát nebo na třikrát? Tam žádné poplatky za DC by asi nehrozily. Nedostatek kolejí v Uhříněvsi? Hm, když si je ucpáváte prázdnými soupravami, které můžete mít jinde...... Jen houšť a větší kapky. Slovo operativnost vám evidentně nic neříká.
Jentak mimochodem, ČD cargo není firma prodělečná, ale výdělečná. A pokud nějaká vlečka, třeba ZZN nemá ideální parametry, tak si ji také samozřejmě po předchozí dohodě s majitelem jistě můžete opravit a třeba také upravit. Suma sumárum, nejste chuďasové, tak se starejte a něco si také vylepšete dle svých potřeb a nečekejte, že vám vše stát prostřednictvím SŽDC jen tak hodí do klína. Takhle akorát budete paběrkovat na tom, co vám kamionisti přenechají.
Odpovím tady, i když jsem původně nechtěl. Ale k trati 221 to pasuje velmi dobře.
Tady se totiž pane kolego dostáváme k jednomu dost zásadnímu problému, který plně vyplul na povrch se vznikem ČD Carga, i když je původu mnohem staršího. Nákladní železniční dopravci platí v ČR za použití železniční dopravní cesty mnohem více, než doprava osobní, ale zároveň není adekvátně přizpůsobována nákladní dopravě kvalita železniční infrastruktury. V lepším případě je zachováván současný stav, v horším případě je zhoršován. Viz trať 221, nebo ultrapřípad Lipenky, kdy došlo zcela nesmyslně k deelektrizaci vleček atd. Jediným snad pozitivním příkladem je elektrizace trati Letohrad - Lichkov, to snad nákladní dopravě něco přinese. Trochu spornějším už je Kadaň - KV.
Defakto tedy zde přímo ukázkově nákladní doprava křížově financuje (dotuje) dopravu osobní. A za takovéhle situace vy navrhujete ČD Cargu, aby si pro své účely pronajímala soukromé koleje. Což sice není tak špatný nápad, ale muselo by k němu dojít za dvou okolností:
1. buď dostane ČDC (nebo samozřejmě jiný dopravce) slevu za použití DC třeba na trati 221, a za ušetřené prostředky si pronajme infrastrukturu mimo tuto trať - ZZN Strančice, vlečku pivovar Popovice, areál Interiér Říčany, nebo
2. je za peníze ČDC pro ČDC přepronajme SŽDC.
Ale rozhodně nemůžete nutit "nákladní železnici", aby platila za dopravní cestu, kterou nemůže plnohodontně využívat, a zároveň ještě vynakládala další finanční prostředky na náhradní řešení. Zas tak výdělečné opravdu ČD Cargo (ani nikdo jiný) není.
Je mi jasné, že obě varianty zní značně utopicky, ale můžu vás ujistit, že této neudržitelné situace si už začíná všímat řada lidí. Stojí to totiž spoustu peněz, které nic moc nepřinášejí... |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 19:39:26 |
|
Martin Zlivský:
A to Uhříněves měla bejt původně ještě víc zredukovaná.
Také kolik to stálo úsilí. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8799
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 19:56:17 |
|
Vlastníkem té tříkolejné vlečky ve Strančicích (tzv. Dálnice) je obec Strančice, z ní pak odbočují vlečky ACHP a ZZN. Obec hodlá celý areál u sila včetně vlečky prodat, takže těžko předvídat, co bude s vlečkou. První zájemce o areál jevil i zájem o provozování vlečky (jakási hutní výroba), ale aktuální stav neznám. Vedení obce tradičně občany neinformuje a pokud ano, tak co nejvíce mlží.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 20:17:28 |
|
Evidetně se jedná o aplikaci myšlení že nákladní doprava vlastně vůbec nikam nespěchá a že může jezdit v noci. Bohužel jak se zdá aplikace tohoto názoru. Tento názor má bohužel zastavají i příznivci železnice. Co pak můžeme čekat od lidí kteří rozhodují o železničních projetech.
Třeba Trať Kralupy Podlešín
Na této trati se objednavá poměrně hustá osobní doprava a z nějakého důvodu se Olovnice upraví do podoby která je pro nákladní dopravu nepoužitelná, snad kromě Lv vlaků.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 20:29:11 |
|
Martin Zlivský:
A to Uhříněves měla bejt původně ještě víc zredukovaná.
To jako byl pokus o sabotáž?
Sice jsem slyšel příhodu že v jedné velké stanici se traťovka vyptávala kdy v blízké stanici se bude nakládat obiloviny aby pak v uvedený termín planované nakládky manipulační místo vyloučila kvůli stavebním pracem.
Říkal jsem si že to byl ojedinělí exsces ale to vypadá již jako snaha omezit nákladní dopravu´.
Nedivil bych se kdyby iniciatorem zredukované podoby Uhříměvse byly zastánci krátké varianty dalničního okruhu. Protože by se dalo argumentovat nedostatečnou kapacitou železnice a neunosným dopravním zatížením okolních komunikací které by mohla vyřešit krátká varianta dalničního okruhu.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 20:32:19 |
|
Nedostatek kolejí v Uhříněvsi? Hm, když si je ucpáváte prázdnými soupravami, které můžete mít jinde.
To je právě ten omyl. Nákladní dopravci mají "ucpávání" bohatě předplaceno. Ucpávají to tam panťáky. Tak to totiž je. 
A navíc ty prázdné soupravy (které tam tedy moc nepozoruji, ale to je jedno) vesměs patří Metransu. Jemu poraďte, ať si je odstavuje jinde. |
Bílý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 20:45:06 |
|
Javor - supr  
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8801
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 20:48:55 |
|
Zatím to tam neucpávají panťáky, ale zpožděné rychlíky, které tam ty panťáky prakticky denně předjíždí.
| http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) |
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 20:58:48 |
|
Je to zvláštní, ale i v takové, z hlediska železnice "pozitivní" zemi, jako je Německo, došlo k tomu, že se pod taktovkou tehdejší DB Infrastruktur likvidovaly staniční koleje a vlečky, leckdy jenom vyjmutím příslušné výhybky. Došlo tak k zablokování a znemožnění mnoha potenciálních přeprav ze strany soukromých dopravců, kteří by nejprve museli zaplatit uvedení kolejí (vlečky) do provozního stavu. Před 4 lety jsem na toto téma viděl v německé televizi dokument, bylo to docela tristní... |
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 21:02:01 |
|
Problém asi bude že vlastně není kam odstavovat. Použitelných stanic k odstavení poblíž díky promyšlenému projektu modernizace této trati nejsou a vlečka se příliš rozšířit nedá. Hostivař se sice jeví jako použitelná ale ta se za prvé bude redukovat vejménu výstavby ostrovních nástupišť a zadruhé je předpoklad že vlečka Kovošrotu by mohla zvednout obrat vozů. Jedná se o celkem atraktivní oblast pro průmyslovou výrobu nebo pro sklady.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Simyv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 22:05:47 |
|
Dneska jsem jel po case z Tabora do CB IGK a videl jsem dosti zajimaveho:
- u kruhace v Plane se spise nedelalo nez delalo. Ze by naopak sabotaz silnice E55?
- drobne 5km dlouhe stojici kolony na obe strany, ridici vypinali motory aut
- osobni vlak byl z Ta do CB celkove rychlejsi nez IGK
- po trati za pul hodiny nic neprojelo (ani naklad), zato v kolone staly 2 tahace s novymi zeleznicnimi prazci smer Tabor
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 22:30:23 |
|
VNVK v Uříměvsi mě nepřipadne tak nepoužitelná.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Javor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 22:35:56 |
|
Bílý_petr: díky, jestli se bude během příštího týdne betonovat, tak budou fotky z betonáže.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 22:45:33 |
|
Symiv: Äž bude dálnice, tak se to obrátí, se bojím.
| Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12103
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. června 2008 - 23:39:09 |
|
Äž bude dálnice, tak se to obrátí, se bojím.
Já myslím, že bude stačit až dodělají ten kruhák. Jeho smysl mi tam navíc dost uniká.
A ještě se zeptám - jak byl nahrazen přejezd silnice na Turovec na táborském zhlaví Plané?
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4390
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 00:13:10 |
|
Poručík_pihrt:
Pokud je mi známo, tak v Hostivaři by k úbytku kolejí dojít nemělo. Ono je na tom mostě přes Průmyslovou docela dost volného místa, takže by to neměl být až takový problém.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
R_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 00:54:57 |
|
Já myslím, že bude stačit až dodělají ten kruhák. Jeho smysl mi tam navíc dost uniká.
A ještě se zeptám - jak byl nahrazen přejezd silnice na Turovec na táborském zhlaví Plané?
Obojí spolu souvisí. Z kruháče povede k masokombinátu nová silnice, která nahradí silnici na Turovec a v budoucnu bude protažena dál kolem masokombinátu a stane se zároveň dálničním přivaděčem. Ale nějak se to holt nepovedlo časově zkoordinovat . Ta nová přeložka má zpoždění, už snad měla být touto dobou dávno hotová. A zrovna před pár dny jsem se tam byl podívat a od zimy se tam toho mnoho nezměnilo - pořád jen sejmutá ornice a víc prakticky nic... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 08:41:19 |
|
Dj_cargo: Proboha jste zamyslete se konečně nad tím, co píšete: Za peníze ČD Cargo pronajme pro ČD Cargo vlečku ( třeba ZZN Strančice ) SŽDC. To se vám povedl zas jednou obchodní tah....... Mít více takových lidí ve firmě jako jste Vy, tak to mohu rovnou zabalit. Když si něco potřebuji pronajmout, pronajmu si to sám a nikoliv přes prostředníka. Jestli si myslíte, že bude tak hlopý, že Vám cokoliv pronajme za nižší cenu, než si to pronajal on, tak to trochu čímsi zavání. SŽDC nemá opravdu žádný důvod ČD Cargu slevovat za nemožnost nakládky. Pokud vím, je nemožné si naložit "akorát" v Senohrabech a o manipulační kolej s rampou a úložnou plochou přijdou i Čerčany. K Senohrabům mám výhrady obecně, protože při výluce jakékoliv traťové koleje navazující na tuto stanici, se z této stanice stává defakto dvojitá kolejová spojka bez možnosti jakéhokoliv předjetí vlaků. Bude to mít velký vliv na nákladní dopravu, protože nákladní vlaky do úseku Čerčany - Strančice díky husté osobní dopravě ( 15 min takt Os vlaků a hodinový u R ) nebudou chtít výpravčí absolutně pouštět. Tady se prostě stala totální chyba a časem jí napadne někoho řešit, protože zas půjde o kšeft pro stavební firmy. Stejně se stala i chyba v Říčanech, kde mohla vzniknout alespoň ještě jedna dopravní kolej, čili zde by došlo k navýšení jejich počtu ze čtyř na pět. Jinak v této stanici nedošlo k omezení možnosti nakládky, jen ke zkrácení manipulační koleje a k jejímu jednostrannému napojení do ostatních kolejí. To však nemá vliv možnost nakládky, těžko by se mohlo nakládat před staniční budovou..........
Jen tak mimochodem, zas prokazujete neznalost železniční dopravy tím, že tvrdíte, že dochází k ucpávání tratí díky pantografům. Omyl, ucpávají je rychlíky. Proč? Sestavte si grafikon třeba trati 221 a nakreslete si od něj Os vlaky a nákladní typu Nex, Vn, Pn a zjistíte, že máte v podstatě rovnoběžný grafikon. Oč nákladní vlak je do stoupání pomalejší, o to má Os. vlak více zastávek. Na klesání by nákladní vlaky uvedeného druhu byly rychlejší, ale pokud pojedou rychlostí kolem 60 km za hodinu, vcelku se také nic dít nebude. Cizorodým prvkem jsou tam vlaky typu R, Ex, Ec, ty všechny výše zmíněné kategorie přeškrtávají, čili kvůli nim je potřeba předjízdných kolejí ve stanicích. Jen tak mimochodem, to, že ve většině stanic na trati 221 jsou kolejové spojky a předjízdné koleje udělány jen pro rychlost 50 km, bude brzdou dopravy na této trati. Je na pováženou, že se hýří s protihlukovými stěnami a na zcela zásadní věc, jako je rychlost v kolejových spojkách a dvou předjízdných kolejí v každé stanici, nikdo nepomyslel. Měla být alespoň 80 km/h a všude tam, kde by to šlo, 100 km/h. Kupříkladu tristním příkladem je ještě nerekonstruovaná stanice Hostivař, kde se ani pro odbočení do Malešic neuvažuje s vyšší rychlostí než 50 km/h. To je fakt dílo.
Jinak k tomu přeplácení, čili k dotování osobní dopravy nákladní dopravou: Zase hýříte neznalostmi. Tak jak píšete, že to je, tak to prostě a jednoduše není. Vy si opravdu myslíte, že když si SŽDC na svoje tratě pustí nákladní vlaky s vagony s podvozky Y25 a 26.2, že za to bude chtít totéž, co za provoz dejme tomu řady 471? To jste asi upadl? Řada 471 se totiž na stavu trati nikdy nepodepíše tak, jako ložený nákladní vlak. To se prostě musí zohlednit. Čímž netvrdím, že dnes je to zohledněno objektivně, kupříkladu provoz řad 451 a 452 by se měl také nějak z tohoto hlediska znevýhodnit. To jsou také řádní ničiči infrastruktury. Nikoliv ovšem tak důkladní, jako jsou nákladní vlaky.
K nedostatku kolejí pro odstavování vozů v Uhříněvsi a jinde: Nějak špatně chápete celý systém. Není starostí státu, potažmo tedy SŽDC, kde si dopravci budou nechávat ostavené svoje vozy. To si dopravci musí zařídit sami. Ostatně automobilní dopravci mají také povětšinou vlastní areály, kde mají pro svá vozidla též odstavné plochy. Tak se prostě snažte, ostatní větší železniční dopravci mají také vlastní areály. Nechci tu samozřejmě jmenovat OKD-Dopravu, která ke svým areálům přišla v podstatě jak slepý k houslím, protože jde buď o báňské vlečky nebo bývalé tratě ČSD. Jentak mimochodem, není to zase tak dávno, kdy byla obsluha areálu Metrans v Uhříněvsi možná pouze z nového napojení do koleje 103, která navíc byla kusá. A nedá se říci, že to nešlo, jen to znamenalo zlepšenou organizaci veškerých činností. Byl to sice nouzový stav, ale vše fungovalo.
Ostatní: To že, DB Netz si vesele ve jménu nevím čeho dělala co chtěla, vím a výsledky jsou velmi tristní. Pro ilustraci: První, pro nákladní dopravu použitelná stanice ( míním tím použitelnou manipulační kolej pro nakládku ) na trati Železná Ruda - Plattling směrem od Žel. R. je Degendorf. Myslím si, že to mluví samo za sebe. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 08:43:48 |
|
Jinak ten 15 min takt u Os vlaků na trati 221 je uvažován coby stav po rekonstrukci celé tratě. |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 09:43:04 |
|
Proboha jste zamyslete se konečně nad tím, co píšete
Mít více takových lidí ve firmě jako jste Vy, tak to mohu rovnou zabalit.
zas prokazujete neznalost železniční dopravy tím
Zase hýříte neznalostmi.
To jste asi upadl?
Nějak špatně chápete celý systém.
Kolikátý ročník jaké VŠ studujete? |
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 09:51:19 |
|
Tohle je zajímavá věta:
že když si SŽDC na svoje tratě pustí nákladní vlaky s vagony s podvozky Y25 a 26.2, že za to bude chtít totéž, co za provoz dejme tomu řady 471?
Takže SŽDC si něco "pouští" na "své" tratě. Aha. A i kdyby, dostává za to velmi dobře zaplaceno, tak ať se snaží. Abych použil vaši rétoriku.
Stejně se stala i chyba v Říčanech, kde mohla vzniknout alespoň ještě jedna dopravní kolej, čili zde by došlo k navýšení jejich počtu ze čtyř na pět. Jinak v této stanici nedošlo k omezení možnosti nakládky, jen ke zkrácení manipulační koleje a k jejímu jednostrannému napojení do ostatních kolejí. To však nemá vliv možnost nakládky, těžko by se mohlo nakládat před staniční budovou..........
Nezmizelo tam taky náhodou skladiště s rampou? Jestli ano, tak to má na možnosti nakládky velmi podstatný vliv. |
Lamin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 10:02:25 |
|
Ten 15minutový takt má být ale prý jen v úseku Praha hl.n.- Strančice. V úseku Strančice - Čerčany - Benešov má tuším zůstat 30 minut. Já si myslím, že by měla PID zůstat nohama na zemi a spokojit se s 20 min. I tak to bude hustý!
Podle mne je to ale na zmodernizovaném koridoru (tak jak má být) holá utopie... Leda by jezdily rychlíky 80 km/h, ale pak by ta modernizace jaksi neměla moc smysl.
Jinak ty koleje v Senohrabech a Říčanech mi taky leží v žaludku. Když bude totiž obsazená Uhříněves a ve Strančicích ty 2 koleje obsadí panťáky co tam budou otáčet, tak na odstavení nákladů či všeho ostatního zbudou v úseku mezi Hostivaří a Čerčany (30km) jen 3 odstavné koleje!!!(2x Říčany a 1x Senohraby) To zavání pěkným prů.erem!!! |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 11:28:22 |
|
Dj_cargo: Reagoval jsem na váš příspěvek. To, že SŽDC chce vyšší platby za provoz nákladních vlaků, než za provoz vlaků osobních, je zcela v pořádku. Jejich dynamické účinky na trať jsou značně nižší než u vlaků nákladních. Máte snad něco proti tomu? Pokud ano, jste prost znalostí rozdílů konstrucí vozů nákladních a osobních. Jinak je úplně jedno, jestli jsem napsal pustí na trať, mohl jsem také napsat umožní provoz. Ve výsledku stejné. Není vaším svatým právem s kdejakým vozidlem si vyjet na trať. A to navíc na trať, která vám už pár let nepatří. Ty doby, kdy ČD se rovnalo stát, jsou zaplaťpánbůh už pryč.
Dále: Pořád si myslíte, že je levnější si něco pronajmout přes prostředníka? Použiji zase vaši rétoriku a zeptám se zase já vás, zda nemáte nějaké pokřivené ekonomické vidění z dob, kdy ČD se rovnalo stát a stát se o ně musel postarat. Asi jo. Pokud ne, tak mi vysvětlete, jak jste to celé myslel. Chcete snad, aby stát prostřednictvím SŽDC dotoval vaší výdělečnou činnost? Proč by to měl dělat? Z lásky k ČD_Cargo?
Jinak jste si mohl povšimnout, že já změny, které znesnadňují, nebo dokonce znemožňují požívání železniční infrastruktury pro nákladní dopravu neschvaluji, naopak je kritizuji.
Ale také mi vadí těžce vaše nabubřelost, kdy si myslíte, že vše se bude dělat jen pro vaší činnost. Tak to prostě nikdy nebude, existuje ještě osobní doprava a to zejména příměstská, bez které se Praha, ale i jiná města, obešly velmi těžce. S dálkovou dopravou je to jiné, ta až na pár vyjímek typu Praha - Ostrava je v pohodě nahraditelná jinými druhy dopravy. Je to smutné, ale je to tak.
A jentak mimochodem, argumentovat na nemožnost překládky mezi vagonem a kamionem pouze absencí překládkové rampy, je trochu lacinou výmluvou. Lze to i bez ní provést, ale poněkud obtížněji ( tím pádem i trochu pomaleji a dráž ). Je k tomu potřeba člověk s paleťákem navíc, který postupně z návěsu, či samotného nákladního auta, nebo přívěsu přitáhne vzdálenější palety k zadnímu čelu a umožní je tím naložit na vyskozdvižný vozík, který přejede s paletou od auta k vagonu nebo naopak. Je li rampa, stačí jen vyskozdvižný vozík, který s paletou přejede z vagonu přímo do auta. Jelikož se povětšinou už dnes nepoužívají jiné vozy, než vozy Habis, Hbillnss, Kils a pod., které mají buď odsuvné stěny, nebo i celou nástavbu, není naložení takových typů vozů z plochy, která je v úrovni temene kolejnic žádným problémem. V tomto směru mne nepoučujte, rok jsem si coby student na překladišti přivydělával, takže jsem i ledascos pochytil.
Ale rampy zmizely obvykle proto, že dlouhodobě nikdo nevyužíval. Že ČD, respektive ČD_Cargo si na ně ani nevzpoměly a teď jim chybí, je samozřejmě špatně. Ale ke schvalování projektové dokumentace pro koridorové a jiné stavby se mohly dotčené strany vyjádřit a říci: My rampu tam a tam chceme a rampa by zůstala zachována. Udělala proto něco dotčená strana ČD? Neudělala, protože se dotčenou být necítila.
Totéž lze říci o naprosto idiotském uspořádání stanice Senohraby, navíc bez manipulační koleje. Také zlividovaná manipulační kolej ve Strančicích jsou výsledkem mnohaletého nezájmu ČD o nákladní dopravu. Navíc Senohraby jsou ještě obětí něčího idiotského uvažování. Nevím, jak to napsat jinak. Tady pláčete na napprosto nesprávném hrobě. |
Kofolytik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 12:51:01 |
|
Bram:
K Metransu a Uhříněvsi.
Pokud nevidíte dovnitř organizace, zdržte se prosím komentářů o "zlepšené organizaci veškerých činností". Nešlo o "zlepšenou organizaci", ale o soubor omezujících opatření, který výrazně snížil flexibilitu terminálu. |
Havrda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 13:01:01 |
|
Nezmizelo tam taky náhodou skladiště s rampou?
Ne nezmizelo, původně tam byli dvě skladiště, jedno se zbouralo a druhé zůstalo i s rampou.
|
Dj_cargo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 14:17:23 |
|
Bram: To, že SŽDC chce vyšší platby za provoz nákladních vlaků, než za provoz vlaků osobních, je zcela v pořádku. Jejich dynamické účinky na trať jsou značně nižší než u vlaků nákladních. Máte snad něco proti tomu?
Ne, proti tomu samozřejm nemám nic. Ale právě proto, že je to takto "spravedlivě" nasteveno čekám od správce infrastruktury adekvátní odezvu, a ne reálné znehodnocování sítě. A to zvlášť v našich podmínkách, kdy nákladní dopravci platí jedny z nejvyšších poplatků za DC v Evropě a tyto poplatky pro ně představují velmi významnou zátěž.
A rady typu "pronajměnte si soukromé vlečkové areály" mi v této souvislosti přijdou mírně řečeno nehorázné.
Pořád si myslíte, že je levnější si něco pronajmout přes prostředníka?
Může to tak být. Já jsem tím chtěl říct - budu se opakovat - že ČDC vynakládá za použití infrastuktury dost vysoké částky na to, aby bylo ještě odkazováno na pronájmy soukromých prostor. Myslím, že jsem to vysvětlil jasně.
Použiji zase vaši rétoriku a zeptám se zase já vás, zda nemáte nějaké pokřivené ekonomické vidění z dob, kdy ČD se rovnalo stát a stát se o ně musel postarat. Asi jo. Pokud ne, tak mi vysvětlete, jak jste to celé myslel. Chcete snad, aby stát prostřednictvím SŽDC dotoval vaší výdělečnou činnost? Proč by to měl dělat? Z lásky k ČD_Cargo?
Já akorát nechci, aby stát prostřednictvím výnosů od nákladních dopravců dotoval osobní dopravu, jako se to teď skrytě děje.
Udělala proto něco dotčená strana ČD? Neudělala, protože se dotčenou být necítila.
Tentkrát necítila, teď se ČDC a snad i další cítí.
A jentak mimochodem, argumentovat na nemožnost překládky mezi vagonem a kamionem pouze absencí překládkové rampy, je trochu lacinou výmluvou. Lze to i bez ní provést, ale poněkud obtížněji ( tím pádem i trochu pomaleji a dráž )
No právě. Pomaleji a dráž.
Jelikož se povětšinou už dnes nepoužívají jiné vozy, než vozy Habis, Hbillnss, Kils a pod., které mají buď odsuvné stěny, nebo i celou nástavbu, není naložení takových typů vozů z plochy, která je v úrovni temene kolejnic žádným problémem.
A co když prší? Co pak, taky to není problém?
V tomto směru mne nepoučujte, rok jsem si coby student na překladišti přivydělával, takže jsem i ledascos pochytil.
Rok je málo. Chce to aspoň deset let, na silnici i železnici. Věřte mi. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 17:54:21 |
|
Dj_cargo: Nechci, abychom se tu pomlátili ............
Poplatky za DC by klidně mohli být asi o dost nižší, jen si ale uvědomte, v jakém státě to žijeme. Z poplatků za DC tyjí nakonec hlavně stavební velkofirmy, jistě víte jaké. Jim by se asi nelíbilo, kdyby se stavělo méně a ještě nedejbože se to po nich chtělo za odpovídající ( rozuměj nižší ) ceny. Vláda, která by si to dovolila zařídit, by neměla lehký a asi také dlouhý život. Takže s tímto nežádoucím stavem se buď smiřte, nebo těžce lobbujte alespoň za jejich mírné snížení. To by se vám povést mohlo.
Čeho však při připomínkování různých projektů, ať už koridorových, nebo ostatních staveb můžete dosáhnout, je zohlednění nejenom vašich potřeb, ale potřeb nákladní železniční dopravy obecně. Týká se to zejména počtu dopravních kolejí ve stanicích, jejich uspořádání a také zastavení likvidace manipulačních kolejí a ramp k nim přiléhajících. Na druhou stranu, vyhovuje vám kupříkladu jejich podoba, která se nezměnila od jejich vzniku? Asi také ne, zejména co se týká možností vykládky a nakládky kamionů, kde by to chtělo pro nájezd vysokozdvižných vozíků výškově stavitelné rampy, které mají dnes snad všechny silniční překladiště.
Ale má tohle vůbec SŽDC nějakou povinnost zřizovat? Silničním dopravcům stát nic takového také nezařizuje. Tohle si staví ze své kapsy. Ostatně SŽDC také nemůže předpokládat, že zrovna zde budou něco chtít dopravci a přepravci překládat, do hlavy, respektive do jejich logistických řetězců, nevidí.
To, že vám podstrkuji využití buď pronajmutých nebo vlastních zavlečkovaných překladišť ( které byste museli buď koupit nebo, si je postavit na zelené louce ), je vcelku logické - budou uzpůsobena vašim potřebám, nikoliv tomu, co si stát, potažmo SŽDC myslí, že by mohlo být dobré. Pak vznikají různé přehmaty, viz třeba vlečky, které pak nikdo nechce využívat. Osobně si myslím, že vývoj v železniční dopravě k tomu nakonec dospěje, pokud se nechtějí železniční dopravci utopit nedostatkem zákazníků.
Kofolytik: Psal jsem o cosi o nouzovém stavu. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4392
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 18:41:18 |
|
Bram:
V lecčems máte pravdu, ale v lecčems vůbec (a silná slova tu používáte především Vy ).
Třeba ty Senohraby jsou opravdu naprosto zazděné. O Hostivaři tady ale šíříte bludy: Kupříkladu tristním příkladem je ještě nerekonstruovaná stanice Hostivař, kde se ani pro odbočení do Malešic neuvažuje s vyšší rychlostí než 50 km/h.
Dnes je všude 40 km/h a v budoucnu se počítá, pokud se za posledního půl roku nic zásadního nezměnilo, i s vyššími rychlostmi než 50.
Uhříněves s kompletně 50 do odbočky také nic mco, ale Říčany a Strančice mají většinu na 60, takže vcelku OK. Také bych raději viděl více peněz ve vlastních kolejích a v ZZ než v (píp) PHS, ovšem ovlivnit hlukové normy asi tady těžko zmůžeme. To pláčete na špatném hrobě prozměnu Vy.
Ale také mi vadí těžce vaše nabubřelost, kdy si myslíte, že vše se bude dělat jen pro vaší činnost. Tak to prostě nikdy nebude, existuje ještě osobní doprava a to zejména příměstská, bez které se Praha, ale i jiná města, obešly velmi těžce.
Tohle mě ale dostalo především.
Myslím, že výrazně upřednosňovat jakoukoliv dopravu OD/ND je nesmysl. Uspokojeny musí být obě strany a jestli tu razíte myšlenku, aby si nákladní dopravci rozposunovávali a odstavovali nákladní vozy, kde chtějí, ale za své, tak totéž by se mohlo říct o odstavování osobních souprav a zřizování separátních kolejí pro příměstskou dopravu.
Prostě nelze připustit, aby osobní doprava trať zcela zahltila a nákladní pak neměla ani kudy projet. Vždy je třeba volit kompromis při konstrukci GVD, tak pamatovat na oba druhy doprav při přestavbách tratě.
Zajímal jste se třeba, kolik nákladních vlaků teď projede skrz výluky?
Lamin:
Myslím, že takt 20 minut není úplně vhodný. Jak byste ho pak měnil na 30 minut v dalším pokračování? Třeba interval 10 a 20 minut by měl jít vyjezdit vcelku bez problémů. A i ve Strančicích lze získat pro nákaldní dopravu jednu předjízdnou kolej (a že by to bylo žádoucí) - ovšem při trošku jiné koncepci dopravy i na jih od Benešova.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Lamin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 20:22:56 |
|
Hroch:
Myslím si, že by šlo jen o zvyk a nevidím úplný důvod k tomu to cpát za každou cenu ze Strančic do 30 minutovýho taktu. Ovšem za předpokladu (což jsem zapoměl dodat a za což se omlouvám), že by třetí osobák, který skončí ve Strančicích doplnil rychlík, který by tam i tak nejvhodněji pasoval a stavěl by Praha hl.n. - Vršovice - Strančice - Čerčany a Benešov. Pak by se myslím dalo na takt 20 - 40 - 20 -40 zvyknout.
S těma Strančicema a jednou dopravní volnou souhlasím. Ale pořád jsou to jen 4 volné DK na 30 km a připadá mi to furt žalostně málo.... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1126
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 20:26:56 |
|
Hroch: Pravda, vzpomínám si, že Hostivař se tu probírala a bylo dost breku nad tím, že tam budou jen šedesátkové výhybky, což markantním rozdílem není. Takže to vcelku OK rozhodně není. Spíš by to chtělo osmdesátkové výhybky.
Při výlukách by se hodily i kolejové spojky ve všech stanicích na rychlost 80 km/h. Jinak jde o zbytečné brzdění dopravy. Navíc jde o zacementování takového stavu na dalších minimálně dvacet let.
A jelikož jsem obviňován, že šířím v tomto směru bludy, tak jsem si dle plánků stanic ( které mám stažené ) zjistil, jak to s rychlostmi na výhybkách ve stanicích je. Začneme od těch jednodušších případů: Senohraby a Uhříněves komplet 50, Čerčany krom předsunutých spojek v Pyšelích, kde je 80 ( tady neprošlo 50 nebo 60 asi jen kvůli velké vzdálenosti od samotné stanice), bude komplet na 50. Benešov má na táborském zhlaví výhybku mezi 1. a 2. kolejí na 80, zbytek stanice má v rekostruovaných kolejích 50, včetně DKS na pražském zhlaví a zbytek je na 40. Říčany jsou vyjma kolejových spojek na pražském zhlaví, které jsou poněkud nelogicky na 50, celé šedesátkové. Také Strančice jsou zajímavé - komplet na 60, vyjma kolejové spojky z první do druhé koleje a výhybky z druhé na čtvrtou kolej na pržském zhlaví, které jsou na 50. Zde bych naopak kvůli v budoucnu ukončených některých spojů od Prahy čekal 60.
Nechci upřednostňovat jakýkoliv druh dopravy na tratích SŽDC. Byla to jen reakce na Dj_Carga, kdy hořekoval nad tím, že pantografy ucpávají tratě a na nákladní vlaky se nedostává. Ostatně jsem také uvedl, že pantograf s nákladním vlakem si nikterak nevadí. Horší je to s vlaky typu R, EC, IC a Ex. Ty skutečně nabourávají grafikon, to je jen konstatování nevyvratitelného faktu. Ale také tyto vlaky nechci nikterak omezovat. Ostatně nejhustší doprava je kolem Prahy. Když se na to podíváme podrobněji, tak jediná problémová trať zůstane navždy asi 221. Na trati 011 budou časem tři koleje z už z Libně, trati 171 bude v budoucnu odlehčeno tunelem a tratě 231 a 091 tolik zatížené dopravou nejsou a v případě trati 091 se na tom v budoucnu asi moc nezmění. A pro případ mimořádností nebo výluk mají pro nákladní dopravu možné odklonové trasy ( v případě trati 231 i pro dálkovou osobní, totéž platí i pro trať 011, míněno bez úvratí a přípřeží motorové trakce), což ale kupříkladu nelze říci o trati 221 a v současnosti i o trati 171.
Nevím, co vás tolik dožralo, ale s překladišti je opravdu problém. Nevím jak jste přišel na to, že chci, aby dopravci měli svá vlastní seřazovací nádraží. To jsem nenapsal a ani bych to nechtěl. Mínil jsem opravdu jen překladiště a deponovací kolejiště. Těžko můžete chtít po SŽDC, aby vybudovala překladiště, jejím posláním je něco jiného. No a dotlačit SŽDC k výstavbě deponovacích kolejišť, nevím, nevím. Zejména, když požadavky dopravců budou různé, třeba jen jejich umístění........... |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 20:57:05 |
|
Odbočení v Hostivaři na Malešice je navržené na V=80.
Představa, že se z (vyšších) poplatků za dopravní cestu dají zřízovat manipulační koleje, není reálná: při rušení té koleje v Senohrabech vyšlo z podkladů DOP najevo, že tržby ČD za tamní přepravy by vyrovnaly náklady na ponechání koleje asi za třicet let. Za jak dlouho by to bylo u poplatků... Prostě platby dopravců náklady na investice nekryjí ani z části, nejsou k tomu ostatně určeny.
Z poplatků za DC žijí (zatím) ČD: zhruba platí, že ke každé koruně od dopravců přidá další korunu stát a to dohromady pak jde k ČD jako platba pro SDC a pro řízení provozu. S investičními penězi to nemá nic společného.
Čtyřkolejné Senohraby by byly na nižší rychlost, než to, co tam vzniklo.
Uhříněves neměla být (proti předkoridorovému stavu) zredukovaná nikdy, jen šlo o to, jak moc se zvětší a z jakých peněz.
Říčany: zprava je kolej vlečky, zleva jedna nepostradatelná manipulační kolej. Její využití ovšem vypadá podle toho, že skladiště nezmizelo, ale ČD jej někomu pronajaly a manipulační plochu ČD využívají pro autobusy PID...
ČD v současné době připravují likvidaci možnosti nakládky a vykládky na Žižkově a Smíchově (a zjevně nezůstane u toho) při svých developerských aktivitách. To jsem zvědav, jaké náhrady svému Cargu vybudují. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1127
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 21:11:20 |
|
K.A.F,: tak to jsem rád, že odbočení bude na 80. Díky za uvedení na pravou míru. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4395
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 07. června 2008 - 22:07:06 |
|
Bram:
Jsem rád, že to tu o Hostivaři K.A.F. napsal, nechtěl jsem šířit informace, na které "nemám autorská práva".
Dále:
Stanice mi tu popisovat nemusíte, jsem s nimi seznámen. Sem tam nějaká ta 80 by se hodila, ale dost často je problém s místem (třeba v Benešově na čerčanském zhlaví, v Čerčanech na senohrabském zhlaví,...) Ostatně spojky mezi kolejemi nejsou až tak podstatné, neboť se budou používat převážněji ve výlukách, kdy bude dost pravděpodobně v traťové koleji tak jako tak pracovní pomalá anebo se bude čekat na vlak proti, jako důležitější vidím předjízdné koleje.
171 je na tom dnes dost bídně a tunel podle posledních informací hned tak nebude a 011 by snesla spíš čytři koleje (právě pro separaci rychlých a pomalých vlaků). Dnes je to vlastně dvoukolejka plus jednokolejka, navíc jen do Poříčan - nic moc.
Problém, co nazýváte překladištěm. Terminál KD (jako Metrans) a VNVK s krátkou rampu (,která navíc v těch stanicích už obvykle je,) je dost rozdíl. Sice tu K.A.F. píše, že se to nezaplatí, ale to osobní doprava také ne. Klasický systém vlakotvorby bude na tom s výnosností vždy hůř než klasické odesílatelské (ucelené) vlaky. Ty Senohraby mi vcelku nevadí, ale do Strančic jezdí Mn docela často.
Pohled Dj_cagra (narodzíl od Vás) zcela chápu. On by si Dj třebas i tu vlečku někde pronajal, ale za podmínky, že bude platit méně na poplatcích za DC. Je to pochopitelné ... platí stále stejně a místa k nakládce mu postupně ruší (nejen na 221), tj. za stejné peníze dostává horší muziku. Ať už se díváte na smysl jednotlivých zásilek jakkoliv, tohle byste čistě z pohledu kupujícího pochopit mohl.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1128
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 08. června 2008 - 06:29:14 |
|
Hrochu, já nechci, aby se rušily či nějak jinak omezovaly místa k nakládce, to je zcela nežádoucí jev. Za zhoršení podmínek by sleva být měla. Ale o tom já se nebavím. Mne jde o něco trochu jiného - SŽDC neiniciuje a ani nezaplatí stavbu moderního překladiště. Tím míním velké kryté překladiště, které bude vybudováno podle potřeb toho konkrétního dopravce, míněno v postatě pouze ČD_Cargo. Rampa z devatenáctého století se stejně starou skladištní budovou není to, co by bylo vyhovující dnešním potřebám. A to už se poněkolikáté opakuji. Zejména co se týká nakládky a vykládky automobilů, tj. absence výškově stavitelných ramp, dále velikost a uspořádání takového překladiště. Zmíněné nedostatky lze ještě akceptovat při jednotlivých zásilkách, ale těžko je to akceptovatelné při větších objemech přeprav. A řekněte mi, co by mělo vést SŽDC, aby zmíněný moderní areál postavila? Kdo ji k tomu dotlačí? Staví snad stát silničním dopravcům takové areály? |
|
