| Autor |
Příspěvek |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.30.207
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 16:20:04 |
|
Bram:Restaurační vozy jezdí pouze na koridorech!! Tam také občas nějací cestující to euro utratí. jsou ale i tratě,kde jezdí prázdné.Toliko k Bramu.
Autobusy jsou těžké,velké a těžko se předjíždí.Tím částečně blokují ostatní.Vlak nikomu v dalších cestách nebrání.Nikdo jej nemusí předjíždět.Jinak nejsem žádný vlakofil jak si myslíte.Jsem občan,kterému vlak vyhovuje daleko více než autobus.Kdo má s sebou stále vozit pytlíčky?Kdo má shánět prášky na zv..ení pro děti?Vše to od cest odrazuje,vy busomile. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 17:15:17 | 
|
262: Dojdou li argumenty, skočíme k urážkám, že. Nerad to píšu, ale docela se tvojí velmi hloupou reakcí dobře bavím a kroutí hlavou .
Zejména dobrý blábol je to, že autobus je těžký, velký a těžko se předjíždí. Tím jsi se dobře prozradil - jezdíš evidentně často automobilem, zcela jistě i tam kam bys docela pohodlně a rychle dojel i vlakem .
Jentak mimochodem, nejsem žádný busomil. Jak jsi na to vlastně přišel? Podle čeho soudíš? Podle toho, že mi vadí, když se chce udržet osobní doprava na tratích, kde jezdí téměř prázdná samotná osmsetdesítka? A kde není předpoklad, že by i při výstavbě nových zastávek, zvýšení traťové rychlosti, nasazení moderních vozidel atd. vůbec nedošlo k adekvátnímu navýšení počtu přepravených cestujících, protože trať je vedena nevhodným směrem, pro tebe polopatě prostě někudy, kudy cestující nemají zájem jezdit ( třeba tratě 013, 046, 063 )? Nebo prostě z toho důvodu, že oblast je tak řídce osídlena, že prostě není koho přepravovat ( žel bohu třeba trať 137 )? Že to tam není ani na autobus velikosti karosy, ale leda tak na nějakou menší sorku?
Záměrně neuvádím případ trati 132, kdy osobní doprava byla v zájmu mocných utlumena. Co mi řekneš na pozapomenutý případ trati 148, kde také došlo k utlumení dopravy, ale tady ještě pod taktovkou ČD, nikoliv kraje? Navíc v místech, kde poptávka po železniční dopravě byla, je a bude? Zejména v případě trati 148 by stačilo "jen" všechny vlaky protáhnout z Aše až do Hranic? Za takové případy je nutné bojovat. Ne za ty, kde poptávka není a nebude. |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 17:54:03 |
|
Vlak nikomu v dalších cestách nebrání.Nikdo jej nemusí předjíždět.
Zrovna na tohle tema probiha docela zajimava diskuze v "Grafikon platny a pripravovany". Hlavne vyzirani kapacity pro nakladni dopravu prazdnymi osobnimi vlaky. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1523
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 19:44:55 |
|
Pánové, myslím, že byste těch teoretických hádek mohli nechat. Víte ono to v praxi často vypadá jinak, jak ze školních lavic a zrovna kraj ústecký je toho zářným příkladem. Ale myslím, že už toho bylo na toto téma napsáno dost a dost, ale velikou realitou je to, že dráhy pro tak zvanou ekonomickou nerentabilitu zrušené, dnes docela slušně ekonomicky prosperují. Ne, opravdu to není nic proti autobusům, ale ať jezdí tam, kde je jejich opravdové místo a nesnaží se suplovat něco, na co nemají dispozice. Osobní doprava totiž není jen o převážení z místa A do místa B, ale také o úrovni služeb obyvatelům a návštěvníkům.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1135
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 21:01:48 |
|
T_m: Hezké otcovské napomenutí, leč nic méně je to tak, jak jsem napsal. Z toho prostě slevit nelze.............
Nad následujícími větami nelze nic jiného, než si ukroutit krk:
Ne, opravdu to není nic proti autobusům, ale ať jezdí tam, kde je jejich opravdové místo a nesnaží se suplovat něco, na co nemají dispozice. Osobní doprava totiž není jen o převážení z místa A do místa B, ale také o úrovni služeb obyvatelům a návštěvníkům.
_________________________________________________
Zda poskytuje tu správnou úroveň řada 810, tak na to bylo napsáno již mnoho příspěvků. Pořád tu totiž mnozí nechápou že tu existuje problém soupeření VHD versus IAD. Nikoliv vlak versus autobus. Pokud ano, tak vítězí IAD.
Mimochodem, psal jsem tu také a znovu to opakuji, že existuje v ČR dost případů, kde by bylo vhodné postavit nové železniční tratě, či mnohde vylepšit železniční infrastrukturu, protože zde jiná hromadná doprava není to pravé ořechové.......... Radši se bude ale kňourat nad kdejakou, z dopravního hlediska přežitou lokálkou.}
K ústeckému kraji: Není tam zdaleka vše tak černobílé, jak to na první pohled vypadá. Dotkl jsem se pouze případu tratí 132 a 137, kde je to jednoznačné. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 21:52:35 |
|
Jestli to někomu nedošlo, tak na trati 113 půjde již jen o rekreační dopravu, klasická dopravní obslužnost je zde již ztracena, ať budou výsledky letošních krajských voleb jakékoliv.
Pokud se tu řeší problém bus versus vlak, tak technicky si lze poměrně dobře představit i 100% náhradu vlakové dopravy autobusy a to včetně mezinárodní, kde vyniknou zejména tarifní výhody. Je to možná přitažené za vlasy, ale propagátorům železných drah by neškodil občasný pohled z druhé strany. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:11:05 |
|
Martin Kašpar: myslím, že se velmi mýlíte v posuzování věcí do budoucna.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 23:34:38 |
|
Teď máte na mysli první nebo druhou část příspěvku? Nikdo z nás přece nemá křišťálovou kouli.
Pokud tu první, tak jednoznačně největším problémem trati 113 bude udržení její celistvosti. To bude problém hlavně mimo sezónu. SŽDC asi nebude do omrzení bavit opravovat rozkradená místa na trati se slabým využitím. 113 má za sebou třetí "pravidelnou" sobotu, ale myslím, že bude ještě třeba velkého úsilí i mimo vlastní dráhu, aby se projekt pořádně rozběhl. Klasickou osobní dopravu jako dopravní obslužnost považuji bohužel již mrtvou. Pochybuji, že se po vobách najde nějaký politický sebevrah, který bude po roce lidi zase honit z busů do 810. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 05:28:22 |
|
Martine, s tou 100% náhradou vlaků autobusy jsi trochu přestřelil, je tu jeden segment, který nelze plnohodnotně nahradit......... Příměstskou dopravu zejména v okolí Prahy ( ale asi i Brna a Ostravy ) autobusy nenahradíš. Teda nahradíš, s tím, že 80% lidí přejde do automobilů a zbytek pojede jak dobytek autobusem. Zářný příklad je třeba trať 171 Praha - Beroun, kde ve špičce jedou v jednom směru čtyři pantografy za hodinu.......... A jsou pěkně našlapané. To už nenahradíš autobusy. Navíc zde neexistuje silnice, po které by šlo reálně autobusovou linku zavést bez negativních dopadů na jízdní dobu, která by se tak ve špičkách protáhla klidně až na dvojnásobek............ Tady je jeden příklad za všechny, kde to snad vůbec nejde. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1525
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 06:25:28 |
|
Martin_kašpar: Měl jsem na mysli první část příspěvku, nechci teoretizovat, ale hovořit konkrétně. Trať potenciál má, nikdo netvrdí, že návrat denodenní dopravy se musí odehrávat v režii pouze vozů řady 810 a v duchu, jakým byla doprava zajištěna dříve.
Navíc SŽDC je povinno udržovat trať sjízdnou stále.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12397
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 09:47:34 |
|
Martin Kašpar - SŽDC asi nebude do omrzení bavit opravovat rozkradená místa na trati se slabým využitím.
SŽDC tu jaksi není od toho, aby posuzovala co jí baví nebo nebaví.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1141
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 10:48:39 |
|
SŽDC tu jaksi není od toho, aby posuzovala co jí baví nebo nebaví.
Slovíčkaření? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12398
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 11:14:55 |
|
Z mojí strany určitě ne.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 14:39:10 |
|
Mc Bain, Desiro, T_m: SŽDC tu opravdu není od toho, aby posuzovala, co ji baví a nebaví, ale aby o majetek státu pečovala podle pravidel, určených pro státní podnik (nestanoví-li zákon jinak, což v případě údržby tratě nestanoví). Jinými slovy je s majetkem, který jí byl svěřen, nakládat maximálně hospodárně. Což v diskutovaném případě znamená, že nesmí vynakládat peníze na ůdržbu něčeho, co má minimální, popř. žádný ekonomický efekt. On totiž § 20/1 zák. č. 266/1991 Sb. o dráhách (kterého se zastánci zásady "udržet vše" obvykle dovolávají) je nutno vykládat v souvislosti se zákonem 219/2000 Sb. o majetku ČR (zejména § 14) a o státním podniku (zákon 77/1997 Sb.).
Kdysi se proto používalo sousloví "vynakládat prostředky s péčí řádného hospodáře". A řádný hospodář nepochybně dává peníze tam, kde přinášejí největší ekonomický efekt, t.j. v dopravě železniční především do proklatě zanedbaných hlavních tratí. |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.30.207
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 15:26:51 |
|
Bram:K tomu busomilu jsem došel tím jak se jich zastáváte..nemínil jsem to jako urážku.Pokud to tak cítíte...
Já gumokolní nejsem jak tvrdíte,že jsem se prozradil...vaše dedukce jsou zcestné.
O ostatních tratích nepadla zmíňka.Měl jsem na mysli pouze tu přes středohoří.Ta jistě svůj potenciál má.Byl jste tam někdy?Je tam nádherně a na své nové turisty si oblast ještě chvilku asi počká.Právě díky jízdám hurvínka se tak může stát.
Jinak jsou stále lidé,kterým se v busových vnitřnostech při jízdě dělá tzv. na grcání.Bohužel se lidé neklonují aby měli jen kladné vlastnosti a tudíž je tomu tak.
Jak jste došel k tomu,že busy nejsou těžké?
O tom svědčí na zastávkách ty vyježděné koleje.
T_m:Souhlas.
Rudolf 33:Díky za přiblížení skutečností obyčejným lidem.
Martin Kašpar:Držím palce,ale myslím si že ztraceno zatím není nic...koleje existují a vše záleží na lidech.
----------------------------------------------------------------- --------------------------------- |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12401
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 15:56:29 |
|
Rudolfe, vaše právní okénko je sice hezké, ale jaxe říká úplně irelevantní. Nejdůležitější je totiž toto z onoho šotouši oblíbeného Zákona o Drahách:
§ 20
Povinnosti vlastníka dráhy
(1) Vlastník dráhy je povinen zajistit údržbu a opravu dráhy v rozsahu nezbytném pro její provozuschopnost a umožnit styk dráhy s jinými dráhami.
To o nakládání s majetkem a péčí řádného hospodáře má význam tak akorát v tom, že vlastník samozřejmě musí zabránit znehodnocování svěřeného státního majetku, například jeho rozkrádání.
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:06:20 |
|
Ad Mc Bain a T_M - Legislativu máte možná zmáknutou dobře, ale praxe je trochu (dost) jinde. Věta, kde bylo použito spojení o tom, že SŽDC bude něco bavit nebo ne byla myšlena s nadsázkou, jinými slovy může SŽDC zahájit proces, na jehož konci bude zrušení dráhy a tedy pro SŽDC v podstatě odpadne nějakých problémových 34 km.
Příkladů, kde se někdo podle zákona měl starat a nedělal to, ať už důvody byly různé, mohu uvést několik desítek. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:10:53 |
|
Ad Bram - pražská příměstská doprava by se autobusy nahrazovala asi obtížně, něco jiného je to v Ústeckém kraji, kde kromě několika špičkových spojů o kapacitě 3 x Bt se vozí s porovnání s kapacitou a hlavně hmotností soupravy v podstatě vzduch. Nebo z jiné strany, pokud by třeba v Jihočeském kraji bylo jiné vedení podle vzoru Ústecký kraj, bylo by technicky nemožné zajistit dopravní obslužnost Kamenice nad Lipou autobusy? |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 14. července 2008 - 22:16:57 |
|
Pokud vím, tak rušení dráhy je určitý legislativní proces, který ještě nemusí nutně vyústit v likvidaci dráhy. Tohle opravdu není můj optimismus, ale zkušenosti z praxe v konkrétním kraji, s konkrétními lidmi, s konkrétním SDC ... A že dnes stále je praxe jinde? Možná, ale už se to polehoučku mění 
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12403
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 00:40:57 |
|
ale praxe je trochu (dost) jinde
Pánové, když už mě chcete poučovat o praxi, tak o té praxi prosím vás mějte aspoň tucha.
Zkusme to vzít z páně Rudolfova 33 podnikatelsko-kapitalistického pohledu:
máme zde trať 113, jenž fyzicky existuje a je (dost pravděpodobně) sjízdná pro vozidla o nápravovém tlaku 18 tun, a to i pro vlaky vedené přípřeží lokomotiv řady 753.7. To ě prostě fakt. Dále vycházejme z toho, že tato trať představuje určitou "zkratku" v úseku Lovosice - Most mimo uzel Ústí nad Labem. Dalším faktem je, že naše milá SŽDC usoudí, že jí nebaví (naprosto protizákonně) tuto trať udržovat ve sjízdném stavu, a že v souladu s počínáním "řádného hospodáře" (jak nám radí pan Rudolf 33) hodlá tento podle svého úradku neproduktivní majetek zhodnotit. Přičemž zhodnocení se může dít dvěma způsoby.
1. prodá svršek a spodek k "neželezničnímu" využití. Přičemž "nudlovité" drážní pozemky jsou bezpochyby bezcenné, pražce a zaplevelený štěrk jistě též, takže nám zbývá kolejivo. To se dá prodat do šrotu, ovšem po odečtení nákladů na demontáž a dopravu do výkupu/hutí nám velký výnos nezbyde.
2. je zde možnost odprodeje celé zatím ještě funkční trati do tzv. soukromých rukou. Odprodejní cena celé trati by asi měla být stanovena v relaci s cenou uvedenou v bodě "1", takže +- velmi symbolická. Výborný precedens zde již před řadou let stanovil vznik společnosti JHMD.
Musím říci, že být starostou obce ležící poblíž trati, hned bych do této akce šel. Nemusím snad vysvětlovat proč (resp. je to snad z textu výše jasné). Bráno samozřejmě čistě kapitalisticko-podnikatelsky, bez ohledu na nějaké "šotozájmy".
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 08:54:21 |
|
ad Mcbain: A kolik stojí údržba trati, generálky mostů apd. by sis před tím nezjišťoval???
Ono JHMD taky netáhne dráhu jen z jízdného, budiž jim přáno, že ruka fondu dopravní infrastruktury a krajského odboru dopravy je jim zatím nakloněna.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12404
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 08:55:53 |
|
No a když už bych tu trať jednou vlastnil, tak bych se pídil po tom, co brání provozování vlaků s vozy o vyšším nápravovém tlaku, a kolik by případné úpravy a opravy stály. Protože pak by se z provozování tratě 113 mohlo stát skutečně výnosné podnikání.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12405
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 08:57:42 |
|
Ono JHMD taky netáhne dráhu jen z jízdného
A kdo tady mluví o jízdném? Z jízdného netáhne nikde nikdo nic, to bychom mohli zavřít železnici kompletně.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3855
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:40:27 |
|
ad Karloslt Neděle, 13. července 2008 - 02:40:29 : No potěšpámbu. Návrat do padesátek. To je ta úroveň služby obyvatelstvu jak o ní píše jinde Tm?
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 10:45:04 |
|
Káeme, je to ekonomická služba, o níž mají lidé zájem. Tak proč né, žejo ... Aneb i různé jeskyně hrůzy a horory v kinech jsou kasovními trháhy
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2304
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:00:18 |
|
Káem: Jistě. Překvapený? Že na trati č. 113 bude turistický provoz zajišťován historickými vozidly píšeme již 3 měsíce... Tady někdo plká plká a prdku ví...
Důvod viz TM, napsal to přesně.
(Příspěvek byl editován uživatelem karloslt.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3859
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:13:06 |
|
Karloslt: Překvapený jen tím spojením M131 a slovem "životaschopná", jinak ne. Definice Tm při použití slov "jeskyně hrůzy" mi přijde víc in.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:29:20 |
|
Káeme, napsal jsem jistý příměr, záleží na P.T. obecenstvu jak si službu vyloží. Může si to vyložit i úplně jinak. Důležité je, že zákazníci (lhostejno jací) jsou spokojeni.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3863
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 11:48:31 |
|
Tm: ... a je-li jich dost, dodal bych.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 12:21:13 |
|
Kdyby jich nebylo dost, služba by spuštěna nebyla.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 12:25:42 |
|
Tm: ale prd, takovejch služeb máme, co jsou furt dokola spouštěny.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 12:53:07 |
|
ad Km: Spustit můžu, vždy však záleží, jestli v reálném čase x, služba osloví dostatek solventních zákazníků y, abych mohl doložit, že nejde o vyhazování veřejných prostředků obce, mikroregionu, kraje a SŽDC. Což se pravda obtížně (dokazuje/ vyvrací) - záleží tedy spíše momentálním politickém a společenském rozpoložení. O "byznyss" záměru nelze moc u turistických vlaků na Švestkové dráze hovořit, spíše o společenské službě.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_K.)
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 412
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 15:08:45 |
|
Mc Bain: Jestli si opravdu myslíte to. co jste napsal v příspěvku 12401, tak se klidně zařaďte do spolku "hrobníků železnice".
Provozovat to, co nepřináší efekt pro uživatele je sice možné, máme-li zajištěno, třeba zákonem. rozkrádání majetku někoho druhého (dotace, dané politickým rozhodnutím).Ale je to trvale neudržitelné.
Oni nakonec ti, jejichž majetek je rozkrádán (byť cestou zákona) nakonec zvednou hlavu a rozkrádače smetou - anebo své podnikání přesunou mimo dosah těch rozkrádačů. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12419
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 15:25:29 |
|
Jestli si opravdu myslíte to. co jste napsal v příspěvku 12401, tak se klidně zařaďte do spolku "hrobníků železnice".
Teď jste mě fakt rozesmál. Škoda, že se nemůžu revanšovat podobnou lichotkou.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12420
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 15:32:18 |
|
Víte Rudolfe, já vůbec nesoudím, jestli je existence tratě 113 nutná nebo ne. Možná, že jí lze zrušit, i když v příspěvku 12403 jsem napsal, že pro trošku šikovného provozovatele může znamenat slušný zdroj příjmů. Ale třeba taky ne.
Ale určitě tvrdím, že nezáleží na pocitech SŽDC. SŽDC je státní organizace, která má ze zákona jasně dané povinnosti, a rozhodně není na ní rozhodovat o tom, co jí baví nebo nebaví udržovat.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1530
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. července 2008 - 16:57:33 |
|
Víte pánové, ono vždy záleží na úhlu pohledu. Popravdě veškerou železnici jde zrušit, i ta příměstská doprava by nějak nahradit šla, kamiony odvezou prakticky vše. Ježe to všechno neznamená, že zde není prostor pro jiné druhy dopravy a rozhodnutí o tom, jestli jiné druhy dopravy ano, či ne nechme na:
a) lidech, respektivne vládě, kteří zákony stanoví mantinely případně i jiné věci
b) podnikatelích, aby ukázali, že to jde
Samozřejmě vše má své trhliny, v současné době sice vzájemně neladí skoro nic, přesto, když se chce, fungovat i za současného marasmu může všechno. SŽDC musí ze zákona udržovat trať v pořádku sjízdnou. To je její úloha z platného zákona. Nevyplatí-li se jí to, jsou zákonné způsoby, jak to dát najevo a navíc existuje ještě několik opravných prostředků, jak ji (tj. SŽDC) k tomu donutit, popřípadě nahradit někým/něčím jiným. Taktéž provoz záleží výhradně na zákaznících, lhostejno jakých, aby se vyplatil a na "přepravcích", aby dokázali zákazníky přesvědčit.
Nedostatek peněz je jen zaklínadlo pro to, když se něco nechce, peněz je dost a záleží jen a jen na šikovnosti placených lidí v určité pozici, aby tyto peníze získali. Např.rozhodně není třeba ždímat nějaké chudé obecní rozpočty, šikovný starosta si ty peníze získat dokáže. Z toho plyne, že vše je byznys ... To, aby se jednalo o službu, jak zcela správně píše M_k, musela by u nás být jiná legislativa a změnit věci ve výše uvedeném bodě a). Zatím se musíme smířit se snahou pouze v bodě b). Myslím, že prostoru je i nyní docela dost.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 13:37:30 |
|
T_m:"Víte pánové, ono vždy záleží na úhlu pohledu...., fungovat i za současného marasmu může všechno ".
To mě těší. A proč Vaše firma onoho marasmu nevyužívá k obnovení, či posílení nějaké dopravy na libovolné trati?
A nebo si tady jen tak kecáme? |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 13:46:29 |
|
ad Rudolf: No "firmou" TM myslí svou KDS angažující se výrazně na Doupovské dráze. Takže v tomto má plus...
Nicméně o způsobu dlouhodobějšího financování tamější osobní dopravy mám své pochybnosti...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz http://bezdruzickalokalka.cz
|
|
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 14:36:46 |
|
Docela by mězajímalo,kolik na té Doupovské dráze jezdí lidí?Jen tak pro zajímavost,nemyslím to nijak zle,kdyžsi to platí sami,tak jim ani nemá do toho kdo co kecat.
Já se tam bohužel momn. zJMK nedostanu,abych se podíval sám.
Chtělo by to ale názor někoho kdo nemá vazbu na KDS,tyhle lidi bych autom.podezíral ze zkreslování skutečnosti....bohužel.... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 15:23:37 |
|
ZZZ: Řekneme si to na rovinu - Doupovská dráha má pro dopravní obslužnost asi takový význam, jako lanovka na Sněžku. Dokud bude jezdit, tak někoho zaujme. Jenom se bojím toho, že když se vyčerpá prvotní okouzlení z cest do Radonic u Kadaně, tak se turisté vrátí k té Sněžce, protože v Radonicích či Vilémově už byli.
Provozovatelům Doupovské dráhy přeji úspěch - ale nemyslí náhodou na to, že dráhu převezmou do vlastnictví a budou ji udržovat na vlastní náklad? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12465
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 15:59:04 |
|
ale nemyslí náhodou na to, že dráhu převezmou do vlastnictví a budou ji udržovat na vlastní náklad?
Rudolfe, trať do Rohozce má budoucnost zajištěnu, a to i kdyby po ní už žádný osobní vlak neprojel. Zkuste přijít na to proč. Není to tak těžké  .
Tím se od trati 113 a zatím ještě 132 dost odlišuje. 
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. července 2008 - 18:46:37 |
|
Mcbaine, myslím si, že tvoje rýpnutí asi místní "odborníci" nepochopí.
M_k: co a koho myslí T_m je zpravidla hodně daleko od tvých představ (předsudků?). Navíc jakým způsobem je financována doprava na Doupovské dráze je zcela interní věcí objednatele. Jen mohu napovědět, že provoz rozhodně není ztrátový a jedná se o byznys jako každý jiný. Hospodářské výsledky patří opět k posouzení toliko objednateli, popřípadě finančním úřadům, nikoli však široké veřejnosti.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1139
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 10:36:14 |
|
T_m: Objednáváte jakýsi "provoz" na trati, která má budoucnost zajištěnu jistou velkou a docela mocnou institucí, čili to jde zcela mimo vás.
Takže se s aktivitami kolem tratí 113 a 132 vůbec nemůžete srovnávat, protože zejména trať 132 je trnem v oku mocných a na vašem místě bych byl trochu potichu. A "Provoz" to nazývám proto, protože to není ZDO ani turistický provoz, i když vlaky jsou turisty využívány. Pokud se vám to rentuje, jedině dobře. Ale z přepravního hlediska při zavedení rozumné dopravní obslužnosti autobusovou dopravou by si na vaší trať nikdo z místních nevzpoměl. Doufám, že víte proč. Poked ne, je to pro zasmání, nebo spíše k pláči. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12479
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 15:15:59 |
|
jistou velkou a docela mocnou institucí, čili to jde zcela mimo vás.
Jenže tu "velkou a docela mocnou" instituci musel někdo na tu trať dostat (resp. po letech vrátit). To se totiž taky samo neudělalo.
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 22:18:26 |
|
Bram: no řekl bych něco v tom smyslu, co lehce naznačil McBain, řekl bych, že o tom "něco" konkrétního ví. Navíc i všechny tebou jmenované tratě mají stejné organizátory dopravy (vyjma vlaků Protestu a naděje, které jdou zcela mimo a je to pouhé politikum). Dokážeš onen "provoz" ne prostřednictvím keců, ale reálně zabezpečit lépe, tak, aby vyhovoval všem? Tak to opravdu klobouk dolů ... Oni totiž v praxi takové ty šuplíčky a škatulky, kam co zařadit, nějak moc nefungují ... Jak na Doupovské dráze, tak na dráze Šveskové veškerá doprava funguje zatím ke spokojenosti všech. Tím neříkám, že by se nenašly mouchy, ale zatím poznatky ukazují, že systém je nastven správně.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. července 2008 - 22:23:09 |
|
Ještě potěším šotouše zprávičkou, že UNIDO po 113 stále jezdí, ale jen v případě, že jede více jak jedním párem vlaků denně. Při jednom vlaku provádí ještě obsluhu Ústí.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3910
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 07:10:33 |
|
McB a Tm: Ještě že tam ten vojenskej prostor máme, co? Erár, to je vděčnej přepravce.
Tm: Ale jdi, právě příměstskou železniční dopravu už nenahradíš a možná že se tlačíme v 451 právě kvůli penězům mrhaným na 132. A půvabně ses odkopnul v případě UNIDO. Přečti si to ještě jednou, cos napsal. ...v případě že se jede více jak jedním párem vlaků denně.... Inu ano, až bude víc jak jeden pár vlaků denně na 132, pak spánembohem této diskusi a zaplaťpámbu za ty vlaky!
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1142
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 08:38:14 |
|
T_m: Aktivity kolem Doupova Švestkové dráhy sleduji již hodně dlouho. V případě Doupova se vám podařilo vrátit na koleje přepravy armády. Chvályhodné, protože to stálo také určité úsilí. Ale o tom vím už také kapánek delší dobu, jen tak mimochodem. A ta moje poznámka se týkala zachování trati, nikoliv provozu na ní. V tom je trochu rozdíl, nemyslíte? |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 08:39:18 |
|
Doupova a Švestkové dráhy...... |
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 08:51:40 |
|
Bram: mám takový pocit,že přeprava vojska na Doupov byla. Takže tam,žádný úsilí o vrácení nebylo. Spíš se jedná třeba o nabídku nakládky lesům ČR,ale jestli tam někdo byl a doporučoval nakládku na doupovce to nevím. Protože se tam taky dřív ložilo a to střídavě mezi Rohozcem,Kláštercem,Vojkovicema a Ostrovem,což zůstalo i do dnes. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3914
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 09:25:32 |
|
Jo, Lesy, to je pravda. Ještě že máme Kyrilly a jiné orkány. To je úžasný jak Tm v praxi přesně rozliší životaschopnou a neživotaschopnou dráhu, ale v diskusi je hází všechny jen do jednoho (životaschopného) pytle a vyvolává v chudákách šotouškách falešné naděje.
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1263
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 09:52:08 |
|
Na Doupově bych řekl,že je plánovaná,přirozená těžba. Tam moc orkán nepustošil. Pravda je,že vozit to do Rohozce nebo Klášterce zas taková zajížďka pro lesáky nebude. Ovšem pro živata schopnost lokálky má ten Rohozec velký význam, např. jako Bochov. Takže v případě obchodní politiky nebo řekněme nabídky,proč nezajet s Mn vlakem až přímo "do lesa" |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12480
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 11:20:35 |
|
KáeM - Erár, to je vděčnej přepravce.
A hlavně dobrej, velkej a platící zákazník. Chápeš? A představ si, že projevil zájem i o jinou trať a na ní ležící stanici. To bude teprve legrace  .
750371 - mám takový pocit,že přeprava vojska na Doupov byla. Takže tam,žádný úsilí o vrácení nebylo.
Úsilí tam bylo, bo určitý odklon AČR od této trati byl. Ale jsou tam ještě rezervy, ale už se na jejich využití též pracuje.
Jojo, Doupov je velmi potenciální vojenský prostor, a jsou i další, a to dokonce v U kraji. Nezapomeňte, že jsme členy významného vojenského paktu.
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 12:07:23 |
|
Mcbain: teď nevím jestli tou poslední větou myslíš třeba Tisou? Podle článku v novinách cca před 6měs. údajně p.Raška (ODS) dal aktivně dotaz na AČR,jestli využívají ke svým přepravám trať 132. Odpověď byla nikoliv. Což ho utvrdilo,aby opět město Děčín k trati 132 zaujalo negativní postoj.(viz nepřispění na víkendovou dopravu) |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2317
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 12:29:14 |
|
No jó, ale 6 měsíců je strašně dlouhá doba ;-) Za tu dobu se toho mohlo změnit (a změnilo)...
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12484
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 13:14:52 |
|
Za tu dobu se toho mohlo změnit (a změnilo)...
Ano, za posledního půl roku se toho změnilo opravdu dost.
|
Orlí_spár
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 13:27:44 |
|
Mcbain: Ano, za posledního půl roku se toho změnilo opravdu dost.
A bude taky něco šotoušům prozrazeno?
Jinak já teda předpokládám nějaké to mé oblíbené dříví.
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz
DĚKUJEME |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12487
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 16:23:14 |
|
Jinak já teda předpokládám nějaké to mé oblíbené dříví.
Spíš jsem to myslel tak, že se trochu změnil náhled některých lidí na význam síťového efektu železniční nákladní dopravy. A taky je postupně měněn pohled na spolupráci se správcem infrastruktury.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3916
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 17:52:01 |
|
Hm, mekbajne, jen aby nebylo spíš přání otcem myšlenky. Já jsem zase NĚKDE VYČETL, že se spíš bude sázet (kde to půjde - vojsko a stromy ten případ jistě nejsou) na kontejnerizaci. Autem k dráze, dráhou na velkou vzdálenost a autem od dráhy. A ne příštipkaření vlakem posunovat vagón a neustále přeřaďovat z vlaku do vlaku každejch 5 km lokálek.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 12489
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. července 2008 - 19:41:09 |
|
že se spíš bude sázet (kde to půjde - vojsko a stromy ten případ jistě nejsou) na kontejnerizaci. Autem k dráze, dráhou na velkou vzdálenost a autem od dráhy. A ne příštipkaření vlakem posunovat vagón a neustále přeřaďovat z vlaku do vlaku každejch 5 km
A tos čet kde, v "Logistice snadno a rychle", nebo snad "Logistice pro samouky" ? Věř mi, že zrovna v nákladní dopravě má xobě teorie a praxe dost daleko.
jen aby nebylo spíš přání otcem myšlenky.
Svým způsobem máš pravdu. Přání je zde skutečně otcem myšlenky .
|
