Archiv do 13. července 2008

Autor Příspěvek Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 09. července 2008 - 16:51:00       T4784086: Úplně přesně viz čl. 151 a) a čl. 152 a) předpisu ČD (SŽDC) D1. (edit) Ale to by PÁNI strojvedoucí (Drn, Šimral) měli vědět :-) (Příspěvek byl editován uživatelem Výpravčí.) T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 09. července 2008 - 17:03:09       A to jsem střilel od boku:-D Slovo nejde neznám, protože nechtít, je horší než nemoct... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 09. července 2008 - 17:11:30       Yalapeak : Na MÁVe sa pracovalo na koridore Wien - Hegyeshalom - Budapest - Záhony hneď začiatkom 90. rokov. U nás sme delili ČSD a hádali sa, komu koľko bude patriť hrdzavých vozňov a starých rušňov. Tam sa už veselo pracovalo a modernizovalo. Aj preto celá diaľková osobná doprava od západu na východ ide cez MÁV a nie cez SVK. A tak isto aj diaľková. A keď aj zájde do BA, tak hneď zbehne do Rajky a ďalej ide po maď. trati č. 1. A preto aj Hungária má brzdy R+Mg, a iné súpravy ZSSK nie. Na druhej strane ale veľmi okresali regionálne trate a nevyužité kapacity. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1376 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 09. července 2008 - 18:42:43       PÁN Výpravčí: Já se asi nevyjádřil přesně. Jel bych jako pan Š, ale tím není řečeno, že souhlasím, že těch 80 je možných. Jen, že bych jel jako pan Šimral. Nemusíte mi to věřit, ale Mikulda je svědek, dle toho co jsem s ním probíral po ICQ. Prostě dolní světlo hovoří, dokud není předvěštěno něco vyššího. P.S. Vy PANE výpravčí znáte všechny předpisy zcela přesně a do písmenka? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 09. července 2008 - 18:54:49       PANE Drne na co by jste se chtěl zeptat? Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 09:24:38       Těch 80 není možných, když opakovačka opakuje tu návěst, tedy ti nařizuje jet nadále 40, ne víc. Navíc zrychlovat na 80 asi nebude mít ani nějaký větší smysl ani solo lokomotivou, natož s vlakem, jehož konec opustí obvod výhybek vjezdového návěstidla, když je mašina někde v půli koleje. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 09:34:04       Fýra: Očekávej 40 s bílou ti neopakuje dolní žlutou na předchozím návěstidle, ale předvěstí totéž na následujícím. 40 pojedeš ne kvůli tý opakovačce, ale kvůli tomu spodnímu žlutýmu. Jen kdyby opakovačka předvěstila vyšší, pak po sjetí z obvodu výměn přilehlých můžeš zvyšovat. Ale při těch krátkůch úsecích stavěných jako čtyřznak. autoblok je to stejně dobrá leda tak pro motoráky, nebo sólo mašiny. Já se tím nikdy nezabýval. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Plebs Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.249.185 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 09:54:28       vypravci: Na Vasi gramatiku. ))) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 14:30:45       Výpravčí: Jeden dotázek bych měl. Je to normální, aby výpravčí přes TRSku žádal po fírovi vjezd proti neobsluhovanému vjezdovému návěstidlu (vlivem bouřky) slovy: Vjezdové návěstidlo S se neobsluhuje, do žst. XY (Pražské) vjezd povolen, hovor je nahráván.......??? Co takhle PV příkaz? V Praze mají výjimku? S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. výpravčí XY Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.84.180 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 14:39:08       ad DRN: "Já se asi nevyjádřil přesně. Jel bych jako pan Š, ale tím není řečeno, že souhlasím,........." No,když mluvíte o panu Š., tak zrovna včera jsem mluvil s jedním posunovačem, který s ním jezdil na záloze. Ještě dneska se prý klepe strachy , při vzpomínce na jeho styl ježdění .... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 15:04:13       výpravčí XY: No co, já taky jezdil hodně ostře. Zeptejte se někoho od posunu v Lovosicích, jak Drn dělal taháky v Ltm z řepný, odrazy na 3. záloze, nebo v Roudnici na Bezďáku......ale snad je podstatné, že jsme to odjezdili bezpečně, ne? Můj jediný průšvih za kariéru na posunu byla jedna přetržená kuple (čistý lom, má blbost) a převrácená židle i s vlakvedoucím (tím největším prudilem) a kamínky v hytláku (porucha ostřikovačů nákolků, které jsem si nevšiml). S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 17:12:48       Drn blbost to je (proti předpisu psaném krví), máš pravdu, ale logicky, když je hovor nahráván, k čemu psát nějaké papíry...nevidím v tom smysl. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 17:17:24       Já ostře nejezdil, při vzpomínce na zálohu Uz-5 nebo Uz-4, kde dopoledne to šlo, po obědě byla většina posunovačů doslova našrot se mi ještě teď nedělá dobře a buším na dřevo, že se nikdy nic nestalo, možná proto, že jsem jezdil připosraně a vždy velmi obezřetně. Když se jistý kolega na jedné z těchto záloh rozjel na pokyn posunovače rukou "pojeď k boudě" a narazil do druhé mašiny jiné zálohy, která stála přes námezník, řekl tento dobrák, že na něj mával, aby šel na oběd, ne aby přijel s mašinou. Robi_ros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 17:36:11       DRN: ta odpověď je jednoznačná, i když je hovor nahráván, musí se sepsat Pv příkaz vždy. V Praze se nesepisuje? Kolem Ostravy s tím nedávno byly taky problémy. Jeden fíra ho chtěl sepsat a výpravčí odmítl s tím, že je to nahrávaný a měl smůlu. To že fíru upozorní na to, že je rozhovor nahrávaný je jen info pro fíru, že má mluvit předpisovou zkomolenou řečí. Nic jiného. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 17:47:32       Jo jo Předpis psaný krví je jednoznačný i kdyby to byla sebevětší kravina Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 19:10:45       To že fíru upozorní na to, že je rozhovor nahrávaný je jen info pro fíru, že má mluvit předpisovou zkomolenou řečí. Nic jiného. Předpisově by se mělo mluvit vždy ne? Ale to že je hovor nahráván, znamená pro fíru jediné: při sepisování PV příkazu nemusí strojvedoucí zapsat číslo fonogramu, jinak všechny povinnosti zůstávají. Heme Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 20:30:11       Měl bych dotaz. Na pražcích jsou napsané zkratky: ZP - začátek přechodu KP=ZO - konec přechodu=začátek oblouku KO=ZP - konec oblouku=začátek přechodu KP - konec přechodu ale co znamená BO - ??? Díky Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 20:53:49       Heme: ZP - začátek přechodnice KP - konec přechodnice ZO - začátek kružnicového oblouku KO - konec kružnicového oblouku BO - bod obratu oblouků opačných směrů Heme Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 5-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 21:21:41       Martin_cz - Kružnicového oblouku? Jak se to jako myslí? blouk s jedním stálým poloměrem? Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:26:01       Jeden dotázek bych měl. Je to normální, aby výpravčí přes TRSku žádal po fírovi vjezd proti neobsluhovanému vjezdovému návěstidlu (vlivem bouřky) slovy: Vjezdové návěstidlo S se neobsluhuje, do žst. XY (Pražské) vjezd povolen, hovor je nahráván.......??? Co takhle PV příkaz? V Praze mají výjimku? To není až tak jednoznačné. Správně by ses neměl hnout ani o metr, ale! Pokud je skutečně hovor nahráván a stal by se průser, mohlo by se stát, že se nahrávka ztratí a jsi v loji. Pokud by hovor nahráván nebyl a stal by se průser, jsi v loji dvojnásob. Pokud by hovor nahráván nebyl a nadiktoval ti Pv (s fonogramem), stal by se průser a u něj by se pak žádnej fonogram ani jiná poznámka nenašla, jsi opět v loji. A dokaž mu, že ti něco říkal... (To si zase něco vyslechu, že tu poučuje někdo, kdo zná dráhu z okénka rychlíku :-) Neplivejte pod stůl, jsou tam naši kamarádi. ICQ 311-297-744 Tabulka Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.39.46 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 22:26:08       Zdravím, dají se někde na internetu najít rozměry tabulky(i čísel) s číslem na lokomotivě. Nechce se mně lítat kolem lokomotivy s metrem. Díky Crash84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. července 2008 - 23:50:23       Heme: Oblouk jako takovej se skládá z přechodnice a kružnicovýho oblouku: Přechodnice je ta část oblouku, kde je proměnlivá křivost, zajišťuje plynulej přechod mezi přímou s křivostí 0 a kružnicovým obloukem o poloměru R a křivostí 1/R. Robi_ros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 07:29:20       Rumek: v podstatě máte pravdu, ale to že jsem napsal:... že má mluvit předpisovou zkomolenou řečí.... má své opodstatnění. Spousta "oficiálních" výrazů a frází , které se mají používat při radiovém styku mezi pracovníky v drážním provoze jsou dosti uhozené, zdlouhavé a někdy se dá na nic dobře zlomit jazyk. Už jste zkoušel říci celou frázi při posunu vlakové loko na vozy a to v okamžiku najíždění na vozy? Než tu celou větu řeknete, jste na vozech. Kdysi v dávných dobách, kdy začínaly vysílačky to bylo podstatně jednodužší, navázal se kontakt a pokud posunovači do toho nemluvili vysloveně kraviny, tak jsem tomu co říkají slušně rozuměl. A byl to rychlé, stručné. Teď jsou z toho dlouhé fráze, nikdo je neumí pořádně říct a ještě se do nich zamotávají tak, že ve výsledku je těžko pochopit, co a jak chtěl udělat. Jistě, není nic jednodužšího než zastavit... Nedávno byla na jednom ranžíru kontrola na radioprovoz. A z normálního srozumitelného posunu byla slušná fraška. Všichni se snažili mluvit tak předpisově, že v poledne měli zlomené jazyky a sami nevěděli co vlasně říkají... Mimochodem, tento styl se už dávno kritizuje ze strany školících a no a pokud jsem tomu dobře rozumněl, tak se celkem těší na GSM-R, kde by celá tahle zkomolená předpisová čeština měla zmizet. Panzlo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 07:42:13       Crash84: ještě doplním, že oblouk může být i bez přechodnic a nebo také jen přechodnicový. Vnitřní vlaky neumlčíš... Mořepetr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 11. července 2008 - 19:56:02       AD Tabulka: Krišpínovo značení a rozměry tabulek jsou zde. odkaz odkaz A tady je současné značení, sice od ŽSR, ale tabulky jsou stejné. odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem mořepetr.) Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 05:43:59       T4784086, Výpravčí + ostatní: Nejsem ani strojvedoucí, ani výpravčí, ani zabezpečovák, dnes už jen postarší fanda. I tak ale zkusím s Vámi polemizovat. Domnívám se totiž, že nemáte pravdu ani jeden. Cestové návěstidlo je HLAVNÍ návěstidlo a na rychlostní návěstní soustavě VŽDY návěstí i rychlost - viz též definice cestového návěstidla podle D1, čl. 6. Tudíž onen čl. 151 se vztahuje i na cestové návěstidlo, které patří do rychlostní návěstní soustavy. Bílé světlo se vztahuje pouze na "horní" část návěstidla - předvěst, nikoliv na rychlost. Viz návěsti tvořené dvěma světly D1, obr. 6 a dále návěsti na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost viz D1, obr. 6/I a obr. 6/II. Zde se na cestovém návěstidle návěstí podle čl. 764, nikoliv podle čl. 768. Matně si vzpomínám ještě ze školních dob, že tento dříve popisovaný stav byl snad zakázán pomocí nějakých prováděcích předpisů pro zabezpečovačku (ale je to víc jak 25 let), tzn. vložák s nedostatečnou zábrzdnou vzdáleností nesměl při průjezdu dovolovat vyšší rychlost, než byla nejvyšší rychlost na vjezdu či odjezdu. V opačném případě se musela rychlost na tomto cestovém návěstidle uměle snížit. Pokud to již neplatí, pak přesně dle čl. 151a, vjezd rychlostí 40 včetně obvodu výhybek až po další hlavní návěstidlo (horní světlo vjezdového návěstidla dává očekávej 40), další hlavní návěstidlo je naše cestové návěstidlo, nikoliv odjezdové! Cestové návěstidlo dává návěst opakování návěsti očekávej 40 (ale rychlost maximální, je to hlavní návěstidlo podle čl. 6, nikoliv opakovací předvěst = tzn. vždy návěstí i rychlost), tudíž až čelo vlaku nebo poslední vůz (rozpor, který v tomto případě předpisy neřeší = použiji horší případ = poslední vůz) mine cestové návěstidlo, mohu jet maximální rychlostí s tím, že na dalším návěstidle očekávám rychlost 40... I tak si ale myslím, že v tomto konkrétním případě asi bude mít máslo na hlavě zabezpečovačka, neboť rychlost dalšího hlavního návěstidla na zábrzdnou vzdálenost (v našem případě cestového) neodpovídá předvěstění vjezdového návěstidla na rychlostní návěstní soustavě. Podle toho, co jsem se kdysi ještě učil (tzn. před těmi 25-30 lety), by na cestovém návěstidle v daném případě měla být uměle snížena rychlost a tudíž by mělo svítit i dolní žluté světlo podle čl. 768, pak je vše jasné. Pro větší srandu můžeme do toho ještě zamotat opakovačku na hnacím vozidle, jestli kolej kóduje - žluté mezikruží, nebo plné žluté světlo - co je návěštěno mezi vjezdem a cestovým návěstidlem? Tak a teď do mě pánové... Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 08:12:16       Fanda76: tzn. vložák s nedostatečnou zábrzdnou vzdáleností nesměl při průjezdu dovolovat vyšší rychlost, než byla nejvyšší rychlost na vjezdu či odjezdu. Vložák nebo cesťák? Tento případ pro návěstění rychlosti > 40 km.h-1 a současně znaku, který vyjadřuje NZV, se nepoužívá z důvodu svícení více návěstních svítilen a ukazatelů. To se buď sníží rychlost, nebo je možno použít nesvítící ukazatel rychlosti. Návěstění na hlavním návěstidle, které je umístěno na NZV, závisí i na rychlosti od tohoto návěstidla (traťová/snížená hl. návěstidly) a na možných znacích následujícího hl. návěstidla. Proto je vždy potřeba brát v úvahu konkrétní jízdní cestu. I tak si ale myslím, že v tomto konkrétním případě asi bude mít máslo na hlavě zabezpečovačka, neboť rychlost dalšího hlavního návěstidla na zábrzdnou vzdálenost (v našem případě cestového) neodpovídá předvěstění vjezdového návěstidla na rychlostní návěstní soustavě. Jenže si uvědomte, že chcete předvěstit na ZV. Tím pádem musíte přenést předvěstní znak z návěstidla umístěného na NZV na předchozí, kde už je dodržená ZV. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1655 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 09:19:36       Fanda76, Martin_CZ: Nad tím je potřeba se pořádně zamyslet a to se mi takhle v létě nechce. Ale schovám si to pro dlouhé zimní večery :-) Neplivejte pod stůl, jsou tam naši kamarádi. ICQ 311-297-744 Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 12:49:35       Fanda 76: Pokud se nemýlím jsou od sebe návěstidla na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost. Platí tedy, že předvěstí odjezdového návěstidla je vjezdové návěstidlo. V čl. 151 předpisu ČD D1 je také psáno, že "... musí strojvedoucí jet do úrovně konce vlakové cesty tak, aby nepřekročil ...". Konec vlakové cesty se v tomto případě nachází v úrovni vjezdového návěstidla pro opačný směr jízdy vlaku na odjezdové straně (vlak projíždějící). Na návěstním opakovači (kóduje-li se ve stanici) bude samozřejmě od úrovně vjezdového návěstidla svítit žluté mezikruží neb návěst "Opakování návěsti Očekávejte rychlost 40 km/h" není na hnací vozidlo přenášena. Drn: Tím příkladem jste myslel co? Že jsem to onomu strojvedoucímu diktoval já? Mám si myslet, že když se mi ozve od vjezdu strojvedoucí a řekne že stojí o tři stanice dál, tak mi stojíte u vjezdu Vy? Mimochodem výpravčí nadiktoval strojvedoucímu (upravené) znění části 1 Příkazu vlaku :-) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1261 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 13:16:46       Fanda76: rozebral jste to slušně a tak já vám napíši stručně jak to je.(mmch Martin_cz 1*dvakrát podtržená) Vjezd 40/40 na "rovnou" je proto aby byla dodrženo předvěštění min na zábrzdnou vzdálenost. Tzn od náv a v obvodu výměn...bla bla. pak mohu zrychlovat páč cesťák nenávěští žádnou rychlost "očekávej 40+ bílé světlo", ale musím počítat s tím že jedu na nedostatečnou zábrzdnou a další hlavní nařizuje 40/ a něco..Pokud by na cesťáku svítilo 40/bílé/40 tak viz příloha..tam je to kvůli nějakému "dvojitému závorování". Konkrétně Holešovice zpočátku dost kolegů zaskočily protože se tam dá vjet na 40/40 a nejedete vedlejším směrem. Ale rovnou vám řeknu, že jen magor by zrychloval když má před sebou návěst "očekávej 40"rozjet a zas brzdit...ccc jen blbeček by to dělal..není důvod, jen zbytečně zmařená energie. D1 doc3.doc (35.8 k) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1262 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 13:26:23       Výpravčí: to si napsal kravinu vite pane..Přečti si ten článek 151 pořádně a pak kázej morálku chytráku.. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 14:24:14       Robi_los: Proč by měly fráze po zavedení GSM-R (který stejně pro posun moc není) zmizet? Neplivejte pod stůl, jsou tam naši kamarádi. ICQ 311-297-744 Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 14:53:59       Všichni: Omlouvám se všem, ale zjistil jsem, že jsem vycházel z neopravené starší D1, kde v čl. 151 nebyla o vlakové cestě ani zmínka, ale jen o hlavních návěstidlech. Podle té to řešila kdysi zabezpečovačka (tak, jak jsem se učil), podle nové D1 je to řešeno ve článku 151a a tím, že je to v rámci vlakové cesty, pak je vše jasné, prostě 40 a ani o chlup víc. Tento článek přebíjí rychlost na hlavním návěstidle (cesťáku) a tím je vše dáno. Teď už nejde o rychlost, ta je vyřešena, moje chyba. Mně však stále zaráží posloupnost rychlostí, která je návěstěná, v průběhu jejího snižování, že právě dochází k tomuto rozporu a tedy "přebíjení" jednoho ustanovení druhým. Kdysi do nás tloukli že, že v průběhu snižování rychlosti (představte si na vjezdu 60 a očekávej 40), nesmí být v úseku snižování rychlosti povolena dalším návěstidlem rychlost vyšší, proto si myslím, že by tam na tom cesťáku ta 40, popř. 60 měla svítit. Bylo nám to vysvětlováno na principu jako u vicenásobných pomalých jízd. Nicméně vidím, že už jsem opravdu dlouho pryč, jak je to tedy dnes? Může v průběhu snižování rychlosti ukazovat jiné hlavní návěstidlo v úseku snižování rychlosti (u nás cestové návěstidlo) vyšší rychlost? Za mě to být nesmělo, neberte teď v potaz čl. 151. Zdá se mi, že tím je vlastně porušen základní princip rychlostní návěstní soustavy. Předpokládám, že cesťák je pořád hlavní návěstidlo, tudíž patří mezi návěstidla s návěstěním rychlosti. Mně se to zdá "ujeté", ale dnes je asi možné vše.... Připadá mi to, jakoby někdo "dodrbal" zabezpečovačku a podle té se nakonec upravil čl. 151, ale to je jen mé zdání, něco jako ve stylu Pendolín a normy na elmg. rušení. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 16:10:23       Fanda76: Ve vlakové cestě můžete mít sled návěstí např.: 40/40 T/N40 40/T. Nejsem zas takový pamětník, ale minimálně dvacet let je možné použít tento sled návěstí. P.S.: V souvislosti s Pendolinem se upravovala norma pro EMC? Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 16:58:53       Oldcerry: Kravinu jste napsal Vy. Vidím, že valná většina vás to nepochopí, proto musím vše vysvětlit polopaticky. Vjíždíte do stanice na návěst "Rychlost 40 km/h a očekávejte 40 km/h" rychlostí 40 km/h. Po minutí obvodu výhybek přilehlých k tomuto návěstidlu pokračujete rychlostí 40 km/h dle čl. 151 předpisu ČD D1. Nyní se blížíte k cestovému návěstidlu s návěstí "Opakování návěsti Očekávejte rychlost 40 km/h". Otázka zní: Přikazuje (nebo dovoluje) vám tato návěst změnu rychlosti? Odpověď je: Nikoliv, jednosvětlová návěst na hlavním návěstidle (tedy i "Opakování ...") pouze povoluje či zakazuje jízdu vlaku za úroveň tohoto návěstidla, popřípadě předvěstí návěst následujícího hlavního návěstidla. Doufám, že všichni pochopili a dále se k tomuto tématu nebudu vyjadřovat. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 17:20:43       Výpravčí: A jednosvětlová návěst hlavního návěstidla dovoluje jízdu jakou rychlostí? No traťovou ;-) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 17:20:46       Tím příkladem jste myslel co? Že jsem to onomu strojvedoucímu diktoval já? Mám si myslet, že když se mi ozve od vjezdu strojvedoucí a řekne že stojí o tři stanice dál, tak mi stojíte u vjezdu Vy? Mimochodem výpravčí nadiktoval strojvedoucímu (upravené) znění části 1 Příkazu vlaku :-) Jste snad paranoik? Stalo se to mně na vjezdu od Vítkova do Wilsoňáku. Na takovéhle manýry se u nás na severu nejezdí, o nějaké úpravě v psaní PV nevím. Pěkně nadiktovat s číslem fonogramu. Když to tak funguje na trati Děčín - Praha, Ústí - Kolín, Ústí - Cheb, nevidím důvod, proč by si to měli páni výpravčí na hlavním ulehčovat a tahat nád do průseru. Samozřtejmě, že jsem ho odkázal do patřičných mezí a počkal, až se rozpomene na předpis D2. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 17:32:38       Drn: Tou "úpravou" bylo myšleno doplnění označení návěstidla a názvu stanice :-) Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 17:41:04       Martin_cz: Jednosvětlová návěst nemá s rychlostí nic společného. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 17:52:06       No a proto je dovoleno jet nejvýše jakou rychlostí, pokud znak hl. návěstidla nevyjadřuje rychlost? Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 18:34:07       Martin_cz: Tak to už jsem fakt stařec. Já jsem se ještě učil (cca 1984), že pokud je tam cestovka a dále na NZV odjezdovka, tak v případě např.: Vjezd: 60/40, Cest: X/Opak.40, Odjezd: 40/T, pak X mohlo být buď 60, nebo 40, nic jiného. Nesměla tam být jen opakovačka. V našem případě by bylo možné jen: V: 40/40, C: 40/Opak.40, O: 40/T. Dnes totéž říká čl. 151a, ale já se to učil, že to nesmělo být už na zabezpečovačce. Jak jsem psal výše, pravidlo bylo, že v úseku snižování (nebo stejné) rychlosti, se nesměla objevit návěst povolující rychlost vyšší. Stejně by mě zajímalo, jak je to správně s tou posloupnosti rychlostí dneska. Je tu nějaký zabezpečovák? Neptám se na realitu, ale na teorii - jde mi o princip. Krátce bez rozebírání: Ohledně Pendolín se jednalo o rušivé zpětné proudy, které nabořovaly zabzař myslím, že na 75 Hz (střílím od boku) - zpětná EMC. Ale tady "doma už vůbec nejsem". Na jiných webech jsou toho popsány mraky, tak to sem tahat nebudem (ČSN 34 2613 a TNŽ 34 2613-1). ------------------------------------------- Výpravčí: Mám jiný názor. Kde jste prosím vyčetl, že jednosvětlová návěst pouze zakazuje či povoluje jízdu. Já bych řekl, že pokud je to hlavní návěstidlo rychlostní návěstní soustavy (viz značka v SJŘ), pak vyjadřuje rychlost vždy, ať už tím, že jí nenávěstí = povolena traťová, nebo má dolní světlo (popř. indikátor nebo pruhy), které určuje výši omezení na danou rychlost (vynechme teď PN). Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 18:58:29       Fanda 76: Předpis ČD D1 čl. 87, 89, 94, 99, 104, 109, 114, 760 až 764 o rychlosti nic neříká (a to ani o traťové). A je-li v čl. 781 svícení spodního světla označeno za poruchu, nevím jak by se rychlost 40 km/h od tohoto návěstidla měla jinak návěstit. Pokud má někdo k mému výkladu připomínky, nechť je podpoří argumenty z předpisů. Na domněnky nepodložené argumenty nereaguji :-) Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:19:30       Výpravčí: Omlouvám se, ale tyto diskuse jsou snad i pro laiky a chtěl jsem si jen trošinku rozšířit obzor. Nicméně, moje D1 asi není poslední, ale i tak na Vás zkusím čl. 141. Co Vy na to? Já to mám v tomto znění: 141. Strojvedoucímu vlaku je zakázáno překročit rychlost návěstěnou světelným hlavním návěstidlem. Strojvedoucímu vlaku je dovoleno jet nejvýše traťovou rychlostí, pokud návěst světelného hlavního návěstidla dovoluje jízdu a nenávěstí rychlost. Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:39:06       Prosím, nevíte, je-li někde k mání pdf-ko s posledním vydáním D1? Já ho mám "stoleté" někdy se zapracováním změn z roku 2004. Chtěl bych se ještě zeptat, která z těchto následujících změn (nemám k nim přístup) změnila znění čl. 151, kde se dříve mluvilo o hlavních návěstidlech a teď o vlakové cestě. Zároveň s tím předpokládám právě i změnu v čl. 781. DV5 - 55008/2000-O11 DV6 - 60632/2000-O11 Změna č. 2 - 56642/01-O11 Změna č. 2 - dotisk 56642/01-O11 Změna č. 3 - 56199/03-011 Díky. Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:44:55       Fanda 76: Takže pokud je na návěstidle volno (či jiná jednosvětlová návěst) neplatí pro strojvedoucího pomalé jízdy, omezení vyplývající z písemného rozkazu či omezení konstrukční rychlostí vozidel? Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 19:57:39       Fanda76: To nejsou normy pro EMC, ale pro kolejové obvody. V současnosti platí souběžně ČSN 34 2613(4) a ČSN 34 2613(4) ed.2. Teorie návěstění je jednoduchá a daná v TNŽ. Aby se nemusela přisvicovat spodní žlutá, stačí kombinace možné jízdy od tohoto návěstidla k následujícímu traťovou rychlostí a nemožnost postavení znaku na následujícím hl. návěstidle s kombinací spodní žluté a bílé. Výpravčí: Omezení dané rozkazem, pomalou jízdou, ... samozřejmě platí. Doufám, že Vaše povolání není stejné jako Váš nick. Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 20:07:55       Martin_cz: Takže v tom případě platí i omezení dané článkem 151 :-) Mé povolání s mým nickem souvisí více než úzce, dokonce se asi i známe :-) Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 20:44:07       Výpravčí: Doporučuji alespoň přečíst zápisy z předpisových porad Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 22:03:40       Výpravčí: Jak psal Martin_cz samozřejmě že platí, tak jako budou platit i v případě, když bude návěstěna rychlost 8O a pomalá bude na 50, apod. Reagoval jsem jen na to, že když není na hlavním návěstidle návěstěna rychlost, je dovolena traťová rychlost, popř. snížená po aplikaci dalších omezení. Martin_cz: Prosím, mohl byste více upřesnit, ve které je to návěštění? Rád bych se o tom dozvěděl víc. Oba: Čistě teoreticky. Máme úsek s NZV od cesťáku k odjezdovému. Uvedu příklad rychlostí, které jsou vyžadovány k obvodu výhybek: 1) Od vjezdu po cesťák je vyžadováno 80, od cesťáku po odjezdové 60, k odjezdovému je NZV od odjezdového 40, pak volno. Jak budou návěsti na vjezdu, cesťáku a odjezdu? (80, 60, 40), totéž by mělo být pro (>=60, 60, 40) Je toto správně: V: 60/40, C: Op.40, O: 40/T Na vjezdu snížená rychlost z důvodu cesťáku. Jak to bude při: 2) 80, 60, Stůj - totéž pro >=60, 60, Stůj V: 60/Vystr, C: Op.vystr, O: Stuj 3) 80, 40, 40 - totéž pro >=40, 40, 40 V: 40/40, C: Op.40, O: 40/T 4) 80, 40, Stůj - totéž pro >=40, 40, Stůj V: 40/Vystr, C: Op.Vystr, O: Stuj Je to správně, nebo úplně blbě? Pokud je to dobře, pak se zeptám dále. ----------------------------------------------- Ty inovovaný čl. 151 a zvláště 781 mě fakt dostaly. Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 12. července 2008 - 22:49:11       Fanda76: Je to v TNŽ 34 2620, např. příloha B. 350 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.70.65 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 02:39:03       Fanda76: 2) 80, 60, Stůj Vj: 80 a výstraha C: 40 a opakovaná výstraha O:stůj (U C 40 z toho důvodu, že 60 a opakovaná výstraha se již nenávěstí) 3) 80, 40, 40 Vj: 80 a očekávej 40 C:40 a očekávej 40 O:40 a volno (v praxi jste toto mohli vidět v Praze-Libni,pokud vlak vjížděl od Hrabovky po rovné,na cesťáku a na odjezdu jel do odbočky, i nyní toto můžete vidět, pokud vlak vjíždí po rovné od Běchovic a na cesťáku a odjezdu jede do odbočky) 4,80, 40, Stůj Vj:80 a výstraha C:40 a opakovaná výstraha O:stůj (taktéž bylo možno vidět v Praze-Libni) Případ 80, 60, 40 je už trochu složitější, na cesťáku nelze návěstit 60 a opakování návěsti očekávej 40. A na 60 a očekávej 40 km/h není ZV. Zde si nejsem jist. Myslím si, že by to mohlo být takhle: Vj:80 a očekávej 40 C:40 a očekávej 40 O:40 a volno V praxi místo návěstění opakování návěsti očekávej 40 se návěstí radši 40 a očekávej 40. Domnívám se, že je to z důvodu ZV. Zatímco např. z 80 km/h by ZV dodržena nebyla, ale návěstit rychlost a současně opakování návěsti očekávej něco nejde, řeší se to stylem - 40 a očekávej 40, i když je mezi návěstidly NZV. U Vašich příkladů nemáte omezení rychlosti u cesťáku. Nikdo nebude zrychlovat, pokud bude brzdit ke stůj. Ovšem v případě návěsti na vjezdu 40 a očekávej 40, pokud by bylo potřeba je kolem cesťáku nějakou rychlostí, musí se to návěstit dolním světlem. Martin_cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 07:02:51       350: V praxi místo návěstění opakování návěsti očekávej 40 se návěstí radši 40 a očekávej 40. V praxi záleží na konkrétní vlakové cestě a pojížděných kolejích. Při tvoření návěstění si vezmete tabulku rychlostí a dle TNŽ (a gestorských vyjádření, kde jsou doplňující informace) tvoříte návěstní znaky pro jednotlivé vlakové cesty. Některé konfigurace nabízí i další možnosti sledu návěstních znaků a to pak záleží na domluvě, která varianta se zvolí. Fanda76 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.47.0.146 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 11:56:39       350, Martin_cz: Vaše poslední 2 příspěvky mi vysvětlily téměř všechny moje i další otázky. Holt na příkladech je vše hned vidět líp. Mně šlo jen o princip. Díky za vysvětlení. Pánové, všem díky za pokec a hezký zbytek víkendu. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 12:30:13       Všem, co se tu předhánějí ve znalostech nuancí předpisů D1 a D2: Mně jako fírovi je to skutečně fuck, protože ve službě jedu tak, abych si byl jist, že nic neporuším, ani nikoho neohrozím. Kopírovat maximálky má smysl jen ve zcela výjimečných případech. Protože když tohle po dvě hodiny jízdy dělám, abych dohnal výchozí zpoždění, a pak mne tradičně nechají před cílem stát u klacku, nebo předemne v posledním úseku pustí náklad se sériovým jezdcem, byl všechen můj stres k ničemu. Takže klid, piánko. Nejsem si jist tím, jak přesně jet co to dá (složité poměry), jedu tak, abych si jist byl. Toť vše. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 13:57:01       Naší tvůrci předpisů to vymysleli velice jasně a srozumitelně!. V případě nějakého průseru se pak po dlouhém analyzování a rozborech vždy zjistí,že dotyčný nekonal přesně podle předpisů(a jejich výkladů)a bude jako viník po zásluze potrestán. Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:33:26       Apollo_17 V případě nějakého průseru se pak po dlouhém analyzování a rozborech vždy zjistí,že dotyčný nekonal přesně podle předpisů(a jejich výkladů)a bude jako viník po zásluze potrestán. Jj .. bohužel je to tak a ne jinak ... Bo jezdit přesně podle všech předpisů při nejlepší vůli nelze .. a to je všeobecně vrchnosti známo ... ICQ 237-113-861 350 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.70.65 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 14:36:53       >předemne v posledním úseku pustí náklad se sériovým jezdcem Přičemž ten sériový jezdec jede na sérii z toho důvodu, že když jezdil na paralel, pak ho tradičně nechali stát před cílem u klacku nebo před něj pustili náklad se sériovým jezdcem. >kopírovat maximálky má smysl jen ve zcela výjimečných případech Je to fakt o tom, že kvůli zkrácení několika desítek sekund fíra udělá o mnoho více úkonů. Jestli to má smysl nebo ne, toť otázka, často opravdu ne. Pokud však takových situací nastane více, už z toho můžou být nějaké ty minutky, nehledě na to, že např. při předjíždění v nějaké stanici může jeden vlak ovlivňovat i několik dalších vlaků a tak dále. Někdy se může stát, že kvůli pomalejší jízdě vlak už nestihne projet před jiným a musí tak stát a dostat další minuty (z čehož si někdo může udělat závěr, že série s šunty byla moc a příště pojede na sérii bez šuntů) Dám menší příklad. Nedávno měl vlak EC 70 zpoždění z Břeclavi +95. Pravej sériovej jezdec by si řek: "Tak to je paráda, to už je takový zpoždění, že stejně nemá smysl nikam spěchat, jestli to bude +90 nebo +100, dyť je to jedno, helé, viď". Naštěstí pro cestující fíra toho vlaku si toto neřek a vyjížděl maximálky, do Prahy přijel +80. Čekalo na něj několik přípojných vlaků. Kdyby přijel s původními +95, je dost dobře možné, že by ty vlaky vůbec nečekaly (půlnočňáky), nebo by každý z těch vlaků dostal o +15 více. Ale nedivím se, v dnešním bordelu, kdy na mašině není slyšet vlastního slova, vše se klepe jak na trakaři, špína, nepořádek, přes okna kolikrát není dobře vidět (špatně lepená fólie), kdy průměrná mašina odpovídá úrovni Škody 1000 a chce se po ní, aby jezdila 160 a kdy se fíra díky tomu, že jede svižněji, akorát sám sebe okrádá o přesčas a ještě k tomu se více namáhá, někdy i riskuje, že mu to uteče o 2 km/h přes limit a kdyby se zrovna něco stalo, je průšvih, můžeme za takovou jízdu děkovat. Takhle jezdí pouze ti, které to ještě hodně baví. Naštěstí je jich hodně. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 19:38:14       Výpravčí :kluku čéče motáš dohromady jablka s hruškama. 1. jestli tě to nežinýruje, klidně mi tykej. 2. jestli je tvůj nick i profese, tak neřeš jak máme jezdit. 3. jestli chceš o tomto diskutovat,klidně, ale nejdřív si přečti D1. 4. jsem lenivec abych ti dělal výcucy článků týkající se této pitominy,ale věř i ostatním třeba "Martin cz" neb ten opravdu zná!! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 19:47:19       Fanda76: písněte mi na mail.Ten 141 zní stejně. Drn :"abych si byl jist, že nic neporuším, ani nikoho neohrozím...." bohužel někdy jde jedno proti druhému.:-)) Robi_ros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 13. července 2008 - 22:02:22       Pes38: školaři říkali, že zahájením GSM-R zmizí zkomolená předpisová čeština, protože vytočením čísla budu mluvit s tou určitou osobou bez narušení hovoru od např souběžného posunu na stejné kolajnici ale opačným směrem. Prý. Posunovač vymáčkne číslo vlaku a nebo posunu se kterým chce posunovat a už se do tehoto hovoru nikdo jiný nenabourá. Tak je zbytečné zavádět fráze typu: Vlak 55 123 v Otrokovicích na koleji 10., posunujte směrem........ Prý bude stačit mu normálně říct česky co po něm chceš, vzdálenosti při najíždění, metry, vozy, pražce a nebo hromádky štěrku... Podle toho, jak se ti dva domluví mezi sebou.