K-report
 

Archiv do 6. srpna 2008  

Diskuse K-report » Archiv 2008 » Železnice » Tratě na Vysočině » Archiv do 6. srpna 2008 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 23:38:14    Odkaz na tento příspěvek  

Lokofanda: Když vezmu takový Mercedes Conecto, tak 810 zas tak výrazně neprohrává
Vmorry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 6-2006
Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 00:35:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lokofanda : no jestli Tě ještě někdy vezmu na dospělej stroj od prvního nástupiště
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1769
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 12:58:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nebudu Tvoje slinty komentovat, musel bych napsat, že jsi vůl

Co se ti nezdá??Ty si opravdu myslíš,že k zastavení dopravy na humpolecké trati nemůže dojít??Ale může a pokud bude vyžadována dotace,která je pomalu dvojnásobná oproti současnému stavu,tak k tomu dojde.Já s tím nesouhlasím,ty taky ne tak v čem je problém??A to že KÚ a ICOM naprosto nezajímají malé vesnice je prostě fakt.Pouze se naplní zákon o ZDO a tím to hasne.Copak ty jsi viděl,že by ICOM kupoval nějaké mikrobusy či malokapacitní busy na linky do vesnic??Já tedy ne.Proto tvrdím,že po likvidaci železniční dopravy se rapidně zhorší situace o víkendech a pro malé obce i ve všedních dnech.Tak teď mně napiš,s čím se mnou nesouhlasíš a proč sem tedy podle tebe vůl.Já bych rád názorovou diskuzi nikoliv urážení.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
Vmorry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 6-2006
Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 13:29:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy : už jsi tady kolikrát psal solidní krávoviny, ale v tomhle se s tebou bohužel nedá nesouhlasit
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1770
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 14:58:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

už jsi tady kolikrát psal solidní krávoviny

Trošku konkrétnější by si být nemohl??Já mám svoji představu o ZDO na Vysočině,tobě se líbit nemusí,někomu třeba ano.:-)
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 3-2007

Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 15:29:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy: omlouvám se, špatně jsem ten tvůj příspěvek pochopil, hlavně jsem to nedočetl až k poslední větě. Jen podotknu, že volem jsem Tě přece nenazvalProstě jsem si Tvůj příspěvek přiřadil k těm od uživatelů z Jihlavy a okolí, kteří napadají všechno nejihlavské..Viz nedávná diskuze kolem zrušené Pannonky. Přes Jihlavu nejezdila, tak ať jí zruší, ať taky Brod a Žďár nemá noční spojení..
Jinak samozřejmě i já si vůbec nemyslím, že k rušení dojít nemůže, dnešní mocipáni si dělají co chtějí...
Hanz_11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 120
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 15:47:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle mne je největší problém v řízení, na Vysočině není žádný koncepční plán, systém dopravy.
Rozhodnutí kraje se dá přirovnat ke střelbě naslepo bohužel z veřejných rozpočtů.
Většinovou odpovědnost nese kraj, ale to už zde bylo psáno. :-(

(Příspěvek byl editován uživatelem hanz_11.)
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1771
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 16:10:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Havrysák: Takže nedorozumění :-).Jsem sice z jihlavska,ale Jihlavu a jejich mocipány,kteří přehlížejí ostatní města nemusím.Jsem zásadně proti rušení tratí,které mají smysl a to humpolecká trať bezesporu má.V rámci IDS by se na ní daly navázat busy (třeba v Herálci a Lípě),protože je tam fůra vesnic,které je nutno kvalitně obsloužit (Okrouhlička,Studénka,úsobí,Chyška ...atd.).Takže po omlazovací kůře trati bych se nebál,že by to při hodinovém taktu s 814 to jezdilo prázdné.
Troufám si říct,že třeba Třebíčsku by se dopravně dařilo více pod krajem jihomoravským než pod Vysočinou.To jsem dokládal na příspěvku 1758 v bodě 3.Pro rušení zde prostě není místo,spíše bych celý systém obsluhy sídel kultivoval,aby páteří (hlavní žílou) byla železnice a autobusy tvořily vlásečnice nápájející hlavní žílu.
Vždyť po létech stagnace a nic nedělání na KÚ máme problém někde naplnit i 810 tku ve špičce.
Tratě 237,243 a 252 považuji za nejohroženější,protože vedou pouze v kraji Vysočina a jsou málo sledované.Třeba na regionálce Kostelec-Slavonice by zajisté kraj jihočeský byl proti zastavení dopravy,nehledě na to,že zde existuje silné občanské mínění silných měst Třešť,Telč.
Ještě dám jeden příklad:
Jak dlouho se mluví o zastávce v Kostelci u masny??Hodně dlouho a ještě není,i když by mohla mít obrovský přínos.Naproti tomu si kraj jihočeský vcelku bez problému prosadil zastávku na 225 v obci Řípec.Čili hlavní vinu nese krajský úřad a jeho neprůhledná politika.Opravdu zdejší přístup mně vadí,zvláště když při cestování mám možnost srovnávat s jinými kraji.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 16:20:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Hanz 11: Přesně tak.Jsme pokusnými králíky,stejně tak jako lidé v kraji ústeckém.Lidi z vlaků prostě na busy nepřejdou.Dokazuje to jasně příklad ústeckého kraje a západních států,kde po vlně rušení provozu se provoz nakonec navrátil s tím,že lidi začali jezdit auty a dopravní systém složený z busů byl ještě dražší a míň efektivnější.Pokud vlezu na stránky plzeňského kraje ,tak najdu koncept dopravy,který úplně normálně počítá se zachováním dopravy na tratích 173,174,181,191 s rozšířením návozných busů.Pokud vlezu na stránky kraje Vysočina,tak najdu leda starou belu a ne koncepci VHD.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 12-2004
Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 17:38:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy:Po omezení os dopravy na Křenovice-Vyškov,Mutěnice-Kyjov,Otovice-Broumov,Smiřice-Hněvčeves apd. lié na bus přešli a leckde ještě cestošů naopak přibylo.
Takže bych to tak nezjednodušoval.

Na druhou stranu Vysočina zrovna moc "promakaná"po dop.stránce není,takže kdovíjak by podobné úpravy dopadly tam...?
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 528
Registrován: 1-2007
Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 18:01:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad zastávka v Kostelci u Masny: Myslíš na slavonické trati za pravotočivým obloukem u přejezdu se silnicí Kamenice n. L. - Jihlava? Je to sice blízko nádraží, ale smysl by to možná mělo. V Solnici/Kvasinách má taky škodovka zastávku mezi vjezdovým a odjezdovým návěstidlem (vlastně ještě v obvodu stanice :-) ).
libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.95.200
Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 20:32:29    Odkaz na tento příspěvek  

Happy:já jsem to srovnání s Ústeckým krajem nebral na rozlohu, hustotu sítě nebo na počet ujetých km. Ale jsou to kraje kde hrozí úpadek na některých lokálkách, jsou bez IDS a v obou autobusovou dopravu mimo jiné zajišťuje i Icom atd. Jinak máš pravdu, že cestování veřejnou dopravou u nás v UK není tak tragický.
Já když jel do Humpolce v sobotu 3.5. z brodu vlakem tak na spoji Os 15960, 15959 814cka. Naštěstí na 237 je nákladka.
Souhlas s zastávkou v Kostelci u masny a s ostatním taky. Dopravě rozumíš.
Pokud bych měl srovnávat mezi kraji tak nejlepší 4 pro mě jsou Jihočeský/moravský dále Hradecký a Plzeňský.
Bytls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 472
Registrován: 5-2007

Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 11:40:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava
Vmorry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 6-2006
Odesláno Úterý, 29. července 2008 - 23:03:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy : člověče už si to nepíchej, máš pak problémy se čtením - jsem napsal, že s děním respektive tím jak se nám dopravní situace na vysočině rýsuje to vidím zhruba stejně jako ty a že s tím co jsi nadrápal SOUHLASÍM ...jasno ?
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
Odesláno Čtvrtek, 31. července 2008 - 18:27:20    Odkaz na tento příspěvek  

veřejná zakázka malého rozsahu: Zpracování projektu pro realizaci náhrady části rozsahu veřejné drážní osobní dopravy, veřejnou linkovou osobní dopravou v rámci základní dopravní obslužnosti území kraje Vysočina
http://extranet.kr-vysocina.cz/vz/index.php?akce=detail&id=822
Bytls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 475
Registrován: 5-2007

Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 21:14:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes večer v jihlavském depu 4.066, 4.074 a další...
R 663 vezl 4.023
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 567
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 22:02:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bytls: Ad 4.023: Oběhy říkají zítra 668/663, pokud je dodrží a chtěl by si to někdo blejksnout.
Mno a pokud se dodrží až do úterý, tak ráno Hrušovany. :-)
Bardotka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 02. srpna 2008 - 23:45:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A už tu máme zpět i 4_063!!!
Jedině trať ..240.. (Brno-Jihlava)
Ať žije Bondovka-854 007-2:o)
Ale na 754 041-2 B-)nedám dopustit...
Krokoušům ZDAR!!!
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 01:30:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byl jsem teď týden pryč a měl jsem čas trochu přemýšlet o různých věcech, i o problémech veřejné dopravy v kraji Vysočina.
Až postupem času mi došlo, že svalovat všechnu vinu na kraj by bylo až moc příkrým uvažováním, chyba je prostě v systému.

1. Stát nezajistil svými zákony a vyhláškami rovné podmínky pro všechny druhy dopravy. Prostě je to tak. Jak psali v tom článku v Právu o tomto tématu, i lidé z kraje o tom ví, ale říká, že to je úkolem státu. Škoda, že mnoho politiků je zároveň krajskými zastupiteli i poslanci nebo senátory. Že autobus dotované dopravy neplatí silniční daň, se mi zdá docela rozumné. Vždyť by se jen přelévaly jedny veřejné peníze sem a tam. Bohužel v případě železniční dopravy tomu tak je...

2. Kraj Vysočina nemá žádnou koncepci dopravy. Prostě když je málo peněz, tak "odborníci" zjistí, které spoje nejsou zas až tak nezbytné, a jede se dál. I když je to ale krajně nesystematické...

3. Ať mi nikdo neříká, že České dráhy nedělají nic špatně. V osobní železniční dopravě mají prakticky monopol, a že jim sem tam ubudou cestující, mi připadá, že je nijak moc netrápí.

Takže - všichni vinni?
Huffnagell
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 09:47:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechápu jednu věc: Proč to v IDS JMK poměrně slušně šlape, a na Vysočině to nejde? Proč se ten systém prostě neokopíruje? Nebo je tam tolik osobních zájmů?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 41
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 11:44:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Huffnagell:

Z těch "důvodů", proč to na Vysočině "nejde", jsem četl, že kraj Vysočina má dalako menší obce, takže by nebylo nijak efektivní zvyšovat počet spojů (což ovšem nemusí být podmínkou při zavádění IDS), dále že kraj nemá jedno hlavní spádové centrum (což také nevím), ale loni v květnu to tak psaly Horácké noviny (noviny z oblasti třebíčska), když právě tehdy hejtman Vystrč prohlásil, že negativa převažují nad pozitivy. I když jenom nadpis toho článku mě vytočil: tak píšou o (ne)vhodnosti zavedení IDS a napíšou nadpis AUTA JSOU VÝHODNĚJŠÍ!
Baile_atha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 152
Registrován: 7-2006
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 15:19:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odpovědní lidé z KrÚ si zkrátka myslí, že IDS provoz VHD na Vysočině nezracionalizuje, naopak bude dražší, než stávající stav.
Podle nich na Vysočině neexistují souběhy v dopravě vlak-bus, které by stálo za to odstraňovat.
Potom se také mluví o tom, že stávající systém dopravy se "tvořil mnoho let" a proto jej není nutné měnit.
Dalším problémem je finanční náročnost vlakové dopravy - porovnání 24,-Kč/km (bus) a 60,-Kč/km(vlak) s tím, že je předpoklad, že kvůli oddělení Carga cena u železnice poroste až někam ke 100 Kč/km. Tyto ceny, které kraj platí za dopravu by zároveň měli dopravcům zabezpečit plynulou obnovu vozového parku, což se u ČD neděje.
Nadějí na nákup nových jednotek, např. pro trať 240 je částka 830 mil. Kč, která je v ROPu rezervována pro kraj Vysočina. V tomto případě by samozřejmě byla nutná 40% spoluúčast dopravce.

Já osobně si myslím, že IDS na Vysočině by znamenalo zefektivnění dopravy, přilákání nových cestujících, tím i navýšení tržeb dopravcům a naději na zavedení chybějících víkendových spojů - např. do okolí Dalešické přehrady (rozvoj turistiky).
Bytls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 5-2007

Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 17:17:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na R 924 Jihlava pojede 4.066
749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava
Hanz_11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 121
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 19:52:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Baile_atha: souhlasím, kdo nevěří tak se může poinformovat na IDS na jihoravském kraji
pftr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.47.12.132
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 20:06:39    Odkaz na tento příspěvek  

Do diskuze nad stavem VHD na Vysočině myslím do značné míry pro vysvětlení stávajícího stavu patří i zajímavý příspěvek "aa" 31.7.2008 v 7:22:39 v diskuzi GVD platný a připravovaný.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 20:08:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až teď mě došla jedna věc:
Když se koncem 90. let rozhodovalo o vzniku krajů, bylo dost diskusí o tom, co to vůbec vzniká za kraj, kde kopce odjakživa byly hranicemi různých oblastí a teď najednou vznikl kraj v kopcích, a to s krajským městem s jen 50 000 obyvateli. A to i s jasnými tendencemi Třebíče a Žďáru spíše k Brnu. Naštěstí pár let po vzniku krajů aspoň došlo k přejmenování z Jihlavského na Vysočinu, protože jak média zkracují pojmy a např. místo "v Plzeňském kraji" říkají "na Plzeňsku" a myslí tím úplně celý kraj, nepřenesl bych přes srdce, kdyby se o celém kraji mluvilo jako o "jihlavsku". Ale to je tak jediné.
Hlavní, co jsem chtěl říct, je, že by bylo zajímavé vidět, jak by to vypadalo, kdyby třebíčsko a žďársko byly v jihomoravském kraji, potažmo hlavně tedy byly zaintegrovány do IDS JMK.
Bytls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 481
Registrován: 5-2007

Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 20:20:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tady ji máme

749 018-8 749 051-9 749 107-9 749 121-0 749 243-2 751 050-6 751 053-0 751 103-3 751 106-6 751 142-1 ... no prostě stroje z LD Jihlava
Tinhi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 227
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 20:46:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bytls: nádherná fotka a ještě nááádhernější lokomotiva budu tam muset taky někdy zajet si udělat fotečku, dokud je tak krásně čistej.
Lukyy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 116
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 20:56:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tinhi: Jedůůůůůůůůůůů s tebooou
Tinhi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 228
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 21:01:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukyy: fajn, jsem pro. to by bylo, aby sme ho nechytli
Bardotka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 03. srpna 2008 - 22:48:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byts-hezky foto!!!a já ji zase proflákla...
Jedině trať ..240.. (Brno-Jihlava)
Ať žije Bondovka-854 007-2:o)
Ale na 754 041-2 B-)nedám dopustit...
Krokoušům ZDAR!!!
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 11:46:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Bytls,pěkná fotka.Jsem jí viděl včera ze 4819 a musím říct ,že je to fakt povedenej nátěr :-) Jinak 4819 jela 850 015 s Balmem,obsazenost soupravy cca 30-40%

Ještě k IDS.Právě že na Vysočině by IDS možná vyšlo laciněji.Proč?? Protože v kraji JMK musím zajistit "dvojí" obslužnost.Příklad.Pro lidi z Břeclavska musím zajistit ZDO do Brna a navíc ještě do lokálního centra,tj. do Břeclavi.Na Vysočině stačí,když zajistím ZDO v rámci okresů do lokálních center,která mezi sebou propojím.Čili pokud budu z Výčap (třebíčsko),tak dojedu busem do Třebíče k návaznému vlaku a tím budu pokračovat dále (třeba do Jihlavy).

Opět uvedu můj oblíbený příklad souběhu: Jedná se o relaci Pelhřimov-Horní Cerekev.Obsluhují oba spoje stejné obce jeden jede ve 12:00 (bus linka 350080 9) a druhý spoj jede ve 12:06 (vlak 18409) a oba spoje dorazí do Horní Cerekve v 12:30.Čili tato relace v sedle přijde na dotacích pěkně draho.Bus by měl být přípojem k vlaku a obsloužit přilehlé okolí.Ovšem na to mně stačí malá "sorka" a ne velkej Mercedes.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 55
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 12:58:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z jiné oblasti naší země, ale k tématu:

Před pár dny jsem byl v Broumově a tam právě nastupovali lidé do dvou mikrobusů, které tam jezdí do okolních obcí namísto autobusů. Jejich kapacitu jsem v rychlosti spočítal na 14 míst k sedění. A s ohledem na tuto kapacitu byly téměř plné! Tudy by vedla cesta ke kvalitní a časté dopravní obsluze i menších obcí na Vysočině, pokud možno v rámci integrovaného dopravního systému!
Zzz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 12-2004
Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:17:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:To bude o něco víc než 14,ale to jen tak na okraj.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:50:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Baile_atha:
Tak pro náš kraj je rezervováno 830 milionů Kč na nová vozidla? To jsem ani nevěděl, jestli to tedy je pravda.
Myslím však, že tato částka bývá určena na všechna vozidla veřejné dopravy, takže na železniční vozidla nemusí jít ani koruna.
A že by se musel 40% podílet dopravce? No a? Tak by si to v odpisech rozpočítal do nákladů a požadavků na dotaci. Ty by se zase snížily v jiných položkách jako nákladech na spotřebu energie nebo údržbu. A byla by nová vozidla!
Kdybych měl já něco navrhnout, tak zkusím konkrétní návrh: měla-by jít na vlaky polovina těchto peněz, tedy 415 milionů, což je 60%, se 40%-ním podílem dopravce by tedy šlo o částku skoro 692 milionů! A to už by byl slušný peníz! Ale k tomuto jako nedojde? To se s těmi penězi udělá jako co?

Podle návrhů, které sám pro sebe uvažuji, by kraj potřeboval na své tratě včetně záložních vozidel 7 dvoudílných elektrických jednotek, potom 3 trojdílné motorové jednotky pro trať 240 (úsek v kraji Vysočina), 11-12 dvoudílných motorových jednotek pro tratě do Bystřice, Slavonic, Zruče a Hlinska a 3 vozidla typu RegioShuttle pro trať 224. Při cenách, které jsem vyčetl v Železničním magazínu, že stály podobné zakázky v jiných zemích, by to bylo přibližně:
12 x např. Desiro Classic: 900 mil. Kč
3 x např. GTW 4/12.......: 300 mil. Kč
7 x např. Flirt trojdílný: 770 mil. Kč
3 x RegioShuttle.........: 150 mil. Kč
Celkem tedy před 2 mld. Kč, tedy stejněnásobně více než než by reálně mohlo být získáno od EU.
(Prosím, berte tento výše uvedný návrh jen jako hříčku amatéra, je to jen naprosto hrubý odhad).
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:42:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A že by se musel 40% podílet dopravce? No a? Tak by si to v odpisech rozpočítal do nákladů a požadavků na dotaci. Ty by se zase snížily v jiných položkách jako nákladech na spotřebu energie nebo údržbu. A byla by nová vozidla!

Jenomže právě o ty vyšší dotace nyní jde.Takže je to začarovanej kruh.No hlavně,že si ICOM nakoupil další úžasné busy z fabriky z Turecka nebo kdo ví odkud.
Jinak k těm vozidlům,tak si nejsem jist,zda-li by se tolik Desir uživilo.Spíše bych to viděl na daleko větší počet vozidel typu RegioShuttle či krátkého Lintu,takže ta suma za nová vozidla by se dala ještě více stlačit.A 240 bych neřešil,protože elektrizace.Tam bych to viděl na doježdění 854 či 842.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:02:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy:
Já už jsem v tom předpokládal nárůst počtu cestujících za předpokladu zavedení IDS, kdy by jezdilo vlaky více cestujících, zejména na delší vzdálenosti. Ale na druhou stranu je pravda, že RegioShuttle je mnohem lepší než Desiro Classic, je tišší, pohodlnější, sedadla jsou tam dále od sebe, na druhou stranu kapacita je jen 70 míst oproti cca u 120 u Desira. Ale stejně jsou to akademické otázky, protože z toho všeho nebude NIC! Maximálně pár Regionov a ty budou označeny jako pohodlné (tak to ještě docela jsou), moderní a NOVÉ! A byl jsem svědkem toho, jak neznalí lidé nazvali Regionovu, když byla na nadraží, že to je to "malý pendolíno"!
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 59
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 17:38:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zzz:
tady je fotka toho mikrobusu.
(zdroj:www.p-transport.autodoprava.com)

I když: je pravda, že podle té internetové stánky má 17-20 míst, já jsem to počítal zvenku.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 9-2005

Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 19:42:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevítě někdo,jak moc jsou obsazované vlaky Os na 250 v relaci Žďár-Tišnov??Já že tu počítám,co která trať tak asi může na dotacích stát a vzhledem k velkokapacitním soupravám na této trati to asi bude solidní suma,nehledě na to,že trať vede velmi řídce obydlenou krajinou.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 20:06:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by někoho zajímaly bližší informace o prostředcích vyčleněných v ROP Jihovýchod na železniční vozidla, tak lze leccos dohledat v tomto dokumentu (vizte stranu 104).
Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou.
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 23:40:15    Odkaz na tento příspěvek  

David: Celková suma pro drážní vozidla pro NUTS2 JV je dohodou rozdělena mezi Vysočinu a JMK. V JMK půjde celá částka na brněnské tramvaje, na Vysočině se suma rozdělí mezi jihlavské trolejbusy a vlaky. Těch 830 mega je suma čistě na vysočinské vlaky.
Otázkou je, jak budou definovány podmínky, aby to nakonec nedopadlo tak, že se z dotací pro Vysočinu nakoupí vlaky, které budou fungovat jako pojízdná výstavka (Žďár - Břeclav, Světlá - Čerčany apod.) a na Vysočinu se podívají jen, aby se neřeklo.

A byl jsem svědkem toho, jak neznalí lidé nazvali Regionovu, když byla na nadraží, že to je to "malý pendolíno"!
Možná to byli právě lidé znalí - Potěmkin jako Potěmkin

Nevítě někdo,jak moc jsou obsazované vlaky Os na 250 v relaci Žďár-Tišnov?
Kdo by tím proboha jezdil? Ze Žďáru do Tišnova a Brna jezdí rychlíky a mezitím ta trať míjí co se dá.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 02:34:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A_S: tak jestli je to fakt 830 milionů na vysočinské vlaky, tak nevím, proč kraj tápe a nezačne tyto finance efektivně čerpat. Předpokládám, že se jedná o často v médiích zmiňované období 2007-2013, takže toho času zase tak moc není!
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 11:05:23    Odkaz na tento příspěvek  

David: Ještě nebyla vypsaná výzva, předpokládá se, že bude zhruba na podzim.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 12:11:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obsazenost spojů Tišnov-Žďár:

Sice ta trať většinou míjí obydlená území, ale lidí úplně zas tak málo nejezdí. Přes ty vesnice v kraji Vysočina jezdí pár autobusů za den, o víkendu většinou prakticky nic, takže vlak, byť je to k němu kus cesty, je často jediným použitelným veřejným dopravním prostředkem.
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 588
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 22:11:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky je tam Velký Meziříčí, což je větší město. Předpokládám, že tam budou lidi jezdit přes Křižanov, bo přes Studenec je to na dlouho. I když IGK po dálnici je to nejspíš nejrychlejší a nejvyužívanější.
Mallard
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 5-2006

Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 22:37:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šotouš kuba:...I když IGK po dálnici je to nejspíš nejrychlejší a nejvyužívanější...

Pokud je gumokolní koridor průjezdný.
Tak jak jsem žil,žiju dál
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 22:44:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mallard:

Ale to je lidem cestujícím z Brna do VelMezu a naopak jedno a stejně jedou těmi auty.
A_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.191.111.1
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 23:27:31    Odkaz na tento příspěvek  

Ne že by osobákama Žďár - Tišnov nikdo nejezdil, ale na šest vozů to není ani náhodou.
Logické by bylo jezdit přímé osobáky Žďár - VelMez.
Z Tišnova do Kozlova (VelMezu) by stačilo něco méně kapacitního, jenže:
1) z Tišnova do Brna by muselo jezdit častěji
2) v Tišnově by se muselo spojovat/rozpojovat
3) v Tišnově by se muselo přesedat
Možnost 3) by nenadchla Kordis, možnosti 2) (RYCHLÉMU spojování/rozpojování) brání žalostný stav vozového parku ČD, možnost 3) neumožňuje kapacita ŽUB.

Zatím bych to tedy viděl takto:
- rychlíky Pha - HB - Žďár - Brno
- osobáky Žďár - VM
- osobáky Kozlov - Brno
Vmorry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 192
Registrován: 6-2006
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 23:29:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To řeknu asi takhle...každý dopravce který chce obnovit park se prostě zadluží, vymění vozidla a pak dělá všechno proto, aby se mu to rentovalo...pokud to někdo dělá tím stylem, že nejdřív natáhne ruku s dlaní směrem a nahoru a slovy :" Dej..." tak se opět ocitáme mezi soudruhy a takhle to bohužel nefunguje a fungovat už nikdy nebude.A teď se těším na ty kusy makadamu, co po mě budou lítat
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 590
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 23:39:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A_S: Překlep? Že by?
možnost 3) neumožňuje kapacita ŽUB.
Nemá to být 1?
Ještě jsi zapomněl na to, že VelMez není elektrifikovanej. :-)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 00:27:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A_S:
Vámi uvedená možnost, ruku na srdce, je dosti nereálná. Jak uvedl i Šotouš Kuba, trať do Velkého Meziříčí není elektrifikovaná, u Os Brno-VelMez by vznikla úvrať v Křižanově, která by se stejně musela řešit přepřaháním. To by se dalo vyřešit novými vozidly, ale pokud by byla k dispozici nová vozidla, potom už by šlo zase realizovat jediný z rozumných návrhů, a to rozpojování v Tišnově. Dnes jsem si v Železničním magazínu a následně i na netu vyhledal informace o nových jednotkách Siemens Desiro Mainline, které by v třívozovém provedení byly podle mne jako ulité pro relaci (Břeclav)-Vranovice-Brno-Tišnov(-Žďár). Jednotka je něco přes 70 m dlouhá, takže od Brna do Tišnova by mohly jet dvě spřažené a z Tišnova na Žďár jen jedna. No jo, peníze... Jedna jednotka by v přepočtu vyšla na 100 a ještě něco málo milionů... Ale stejně-jak to asi bude chtít kraj, potažmo České dráhy, do budoucna řešit? To budou i v dalších letech jezdit buď 560 nebo 242+Bdmtee?
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 592
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 11:16:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Co jinýho než panťáky nebo Bdmtee by jezdilo? Příští rok bude jezdit ráno z Bystřice do Slatiny regína, pokud si lidi zvyknou na to, že nejede na hlavní, mohlo by to odlehčit ostatním vlakům.
Úvrať v Křižanově by byla na přepřahávání dobrá - vepředu se odpojí 242 a mezitím se už vzadu připojuje 754, v Jihlavě u rychllíku se to dává za 6 minut. Akorát teda v Křižanově asi nejsou posunovači, takže by to dělali fírové. Beztak je to nereálný, ale ve VelMezu by byli jistě rádi. Pak je tu ještě jeden problém - vlaky z Křižanova, který končí ve VelMezu jedou až na zastávku a pak jako Sv do stanice- u samotné 810 není problém, ale 754+Bdmtee by musela sunout. Možná nějaká 810 na závěsu Os z Brna do Křižanova a pak do VelMezu, ale toto jsou všechno jen bláboly, to nemá šanci. Logický by to ale bylo.
Vojtik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1344
Registrován: 2-2007

Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 11:30:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To sunutí by nemusel být problém, vlakvedoucí by vyfasoval ve VelMezu vysílačku a pak by ze zastávky mluvil k fírovi. Takhle se to dělá na více místech (Brno, Pardubice).
Můj Skype: Vojtik48
Popřípadě posílejte SZ (ikonka obálky).
Šotouš_kuba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 595
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 12:10:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vojtik: Následné objetí mašiny ve VelMezu a opět jako sunutý Sv na zastávku. To už by bylo trochu moc. Vím, že to jde, ale proč to komplikovat. Holt by to jelo jen do stanice a kdo by chtěl na zastávku, přestoupil by do 810.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 80
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 12:18:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šotouš Kuba:
Co jinýho že by jezdilo? No přece něco novýho! Vždyť panťáky jsou staré už kolem 40 let, donekonečna provozuschopné nebudou a Bdmtee jsou sice novější, ale zase sedadla má prasácky blízko u sebe, takže jsou tam cestující jako sardinky. Asi by stačilo dát nová sedadla a dál od sebe, ale ani to se neděje. A nemusím připomínat další omílané argumenty jako obtížné nastupování do těchto vozů atd.
Marin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 11-2006

Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 12:30:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Logický by to ale bylo.

Mě příjde dost nelogický proč do takové světa hnát soupravu, ještě k tomu v klasice, která by byla kapacitně velmi silně předimenzovaná. Vždyť vždycky když jsem tudy jel tak ten šukec nebyl ani z poloviny naplněnej...
....svlíkat ženský, do rána pít, ráno vstát a večer zas jít, všechny hříchy za hlavu dát, nebát se a vabank hrát....
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 12:45:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

„Například nejdražší železniční spoj vychází na 293 korun za kilometr ujetý vlakem

Ještě by stálo uvést,o který spoj se jedná.Já právě usuzuji,že jde o spoj na 250 mezi žďárem a tišnovem,ale nejsem si jist.Právě,že na této relaci jezdí nejkapacitnější soupravy na Vysočině,tudíž patrně nejdražší.Jenomže to jsou moje spekulace,nikoliv ověřená fakta.

Ale pokud budeme chtít nové vlaky,potom se neobejdeme bez navýšení dotace na vlkm a tudíž kraj začne šetřit.Je to začarovaný kruh.Jde mně o to,aby se nedělal pogrom na lokálky,ale abychom se efektivně zbavili předražených relací.Sami jistě uznáte,že je lepší mít 3 vlaky za 100 kč na vlkm na humpolecké či slavonické místo jednoho vlaku za 300 kč za vlkm na 250tce (zjednodušeně řečeno).

Situaci na 250 bych řešil jako přímé vlaky žďár-Velmez (na tom se nás shodne víc) cca po 2 hodinovém taktu vozidlem nezávislé trakce s odpovídající kapacitou.V úseku Křižanov-Tišnov (popřípadně blíž k hranici s JMK) bych nasadil solo motorák (nebo malou el.jednotku,kterou nemáme a nejspíš mít nebudeme) s přípojem jak v Křižanově,tak v Tišnově.Tím zlevním vlkm.Základní takt 4 hodin,ve špičce 2 hodiny (ráno i míň).Vím,že to je pěkná "prasečina",ale je nutné,aby za málo peněz bylo pokud možno co nejvíce muziky.
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 12:54:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Marin2:
Ono Velké Meziříčí zas taková není. Ale prostě v relaci Brno-Velké Meziříčí je vlak (bohužel) pomalejší a těžko by se to vyplatilo.

Zkusím dát jiný návrh, ale asi taky těžko realizovatelný:
Osobní vlaky od Brna ukončit už v Křižanově, minutovými posuny v časech odjezdů dosáhnou "ostrého", cca 3-4 minutového obratu soupravy a pak zpět ku Brnu a zavést relaci Žďár-Křižanov-Velké Meziříčí a tam použít RegioNovu nebo něco takového.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 13:01:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě by stálo možná za to,se zabývat relacemi na 230,protože některé spoje směr Golčův Jeníkov jsou taky celkem chabé.Takže bych udělal přímé vlaky Zruč-Světlá-Brod-Žďár (Desiro,nebo něco obdobného).Ve Světlé s přípoji na R k Praze a od Prahy.Vlastně by tam došlo ke "křížení".Co se směrem na GJ,toť otázka ? :-)
Zvoní tu umíráček.Komu?? Železniční regionální dopravě na Vysočině.Doufejme,že nezahyne.
Marin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 11-2006

Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 13:10:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Do VelMezu jsem jezdil hodně často služebně a pro mě to teda je...
....svlíkat ženský, do rána pít, ráno vstát a večer zas jít, všechny hříchy za hlavu dát, nebát se a vabank hrát....