Archiv do 24.března 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Stínovlas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 05. března 2007 - 16:23:52         Mallard:proč do vosího?, hnízdo plné sršňů nestačí???   Se 749,751,851 a T478.1002 na věčné časy a nikdy jinak. Alykes Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.21.141 Odesláno Pondělí, 05. března 2007 - 20:16:11       Aby měl člověk po náladě,stačí jeden bodanec od vosy.Ale takové hnízdo sršňů šoupnout na GŘ, aby tam konečně zavanul čerstvý vítr a vyhnal tu zatuchlinu,co má na svědomí (pokud nějaké má) stav české železnice. Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 05. března 2007 - 20:19:50         Stínovlas: Tak nepřející nejsem.Na to,aby musel člověk pěkně kmitat stačí vosy.To by Krysolet možná ukroutil kontrolér nebo ulomil knipl na Brejlovcovi. (Příspěvek byl editován uživatelem Mallard.) Mallard Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 5-2006 Odesláno Pondělí, 05. března 2007 - 20:34:55         Stínovlas: Z jaké vzdálenosti jsi je fotil? U nich je lepší a jistější zachovávat uctivý odstup. Trabant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 12:23:39         Nedá mi to, abych ještě jednou nepotěšil příznivce ponorek a Veselského depa. Znalci určitě poznají Pepu Radostu a Jožku Radiovku ...   Fixi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.1.77 Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 17:56:15       850.008 se v Brně přesunula k dílenské hale...že by už odstrojení a následná šrotace? 850.021 stojí na kusé koleji pro nemocné vozy Stínovlas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 5-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2007 - 18:18:09         malard: tak z jenoho metru Se 749,751,851 a T478.1002 na věčné časy a nikdy jinak. Ris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 12. března 2007 - 19:34:48         Aktuálně 850 v Brně: 850 001- provozní vůz 850 008- odstrojována (chybí již některá okna) 850 010- odstavena (asi 3 měsíce) 850 015- provozní 850 021- odstavena (krátce) 850 028- provozní 850 030- provozní 850 031- provozní 850 032- odstavena (již okolo půl roku) 850 048- odstavena přes rok po nehodě s 043 Turnusová potřeba 850 v Brně je 6 vozů, avšak provozních vozů je nyní 5 včetně historického.Za 850 nejčastěji zaskakují vozy 854, případně 742.   Hydra Neregistrovaný host Odeslán z: 217.117.217.130 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 03:36:26       Tak nějaká 850 je hlašená na akci na Doupovské dráze.Má to tam odtud jet do Lužné u Rakovníka na setkání motorových vozů. Maty Neregistrovaný host Odeslán z: 213.250.217.250 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 09:42:01       Hydra: Měla by to být samozřejmě 850.001... Goginek Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.107.36 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 21:06:57       Dnes byl v Horních Heršpicích dokompletován motor a zítra se bude dávat do 850 010. Klezla Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.178.204 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 21:41:16       850.001....a kterejpak fíra(Fýra) to povídal? HP Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.36 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 23:08:17       Tak na doupovské dráze se ukáže 851 nikoli 850 Maty Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.140.21 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 11:08:58       Klezla: No jo vlastně...už blbnu... Hydra Neregistrovaný host Odeslán z: 217.117.217.130 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 20:48:55       a jakej má lak? Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1513 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 21:07:45         Tak aby jste to neřešili, koukněte se na oficiální web. www.doupovskadraha.cz Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net 471015 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 18. března 2007 - 14:59:38         Dnes na osobáku z České Třebové do Přerova s odjezdem ve 12.01 850+2x020 Nějaká mimořádnost v souvislosti s ranním přerušením provozu u Červenky nebo to tak jezdí běžně? Poslouchám www.danceradio.cz. Xzubikm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 11-2004 Odesláno Neděle, 18. března 2007 - 15:10:47         471015: Běžně to nejezdí určitě, ale na 100% to byla nějaká 851. V Olomouci jsou to snad už poslední mašiny, které mají i zálohu, tak možná proto, ale jsou tu jistě i znalejší... Vychováván v Heršpicích. ICQ: 449-977-867 Darwa Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.184.12 Odesláno Neděle, 18. března 2007 - 20:57:13       850 010 se fakt spravuje.Ve středu byla na zvedákách, dneska mohla možná bejt hotová... Folcek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 18. března 2007 - 21:04:45         no to musela být jízda v 020 po koridoru Student_v_ov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 18. března 2007 - 22:01:41         Vyjímečná jízda při které ani člověk neskákal půl metru Stejně by mě zajímalo čím jednou bude 020/021 nahrazena. Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 08:21:07       Stejně by mě zajímalo čím jednou bude 020/021 nahrazena. Já pevně doufám,že ničím.Snad již nikoho nenapadne vyrábět "vlečňáky" za motoráky,stejně jako již nikdo nepožaduje "vlečňáky" za autobus,tramvaj,trolejbus(které se v minulosti vyskytovaly) a dnes již nejsou. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 1-2005 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 09:34:21         Apollo 17: stejně jako již nikdo nepožaduje "vlečňáky" za autobus,tramvaj,trolejbus(které se v minulosti vyskytovaly) a dnes již nejsou. Tak to je, s prominutím, největší blobost, co jsem slyšel. Co třeba trolejbusové vleky ve Švýcarsku, autobusové v Rakousku? A pak třeba fakt, že jednotka by měla být modulární, aby se v případě závady nemusela odstavit celá a v případě frekvence na sólo vůz nemusel jet 4 vozový vlak. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 11:15:26         Souhlasím s Fousekxem. Též si myslím, že taková jednotka by měla mít proměnlivé řazení. Ostatně např. u řady 560 se běžně mění řazení z pětivozového na šestivozové a naopak. Navíc u této řady je to docela jednoduché vzhledem k tomu, že jednotlivé vozy mají klasické šroubovky a nárazníky. Stejně tak je tomu u všech motorových vozů ČD a ZSSK. Výjimkou je snad jen řada 840 ZSSK, která má automatická spřáhla a také Marfuša 835, která má též automatická spřáhla a která však momentálně nejezdí. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3988 Registrován: 11-2002 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 11:36:28         Jirka K: no nevím, ale čachry s vložáky (tedy ve smyslu, jak jsi se vyjádřil Ty resp. jak jsem to pochopil) u jednotek 460, 560 a dalších rozhodně nejsou "běžné". Když už, tak je to z provozních důvodů (závada atp), ale rozhodně souprava nejezdí 3 dny v týdnu jako 5vozová a 4dny jako šestivozová... Ris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 14:14:23         Fousekx: no v Brně a v Ostravě vlečňáky za tramvají jsou a jedná se o vlečňáky vyrobené v letech 2003-2006... Folcek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 19:04:38         náhodou vlečňáky jsou v pohodě aspoň tak nehučí jak motoráky a je tam větší prostor např. 010 ty miluju Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 20:15:00         010 ty miluju obzvláště v parném létě, že? http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 20:32:52         např. 010 ty miluju Lidi a jdu do kolen .jo 010 jsou dobrý akorát v tom,že můžeš koukat dozadu na trať ,teda pokud tam zrovna není služební oddíl.V létě je v tom jak v botanickém skleníku pana Větvičky....Takhle sem projel vloni posázavskej pacifik z čerčan do Světlé.Zkonfiskoval sem velkou lavici se spouštěcími okýnky.Prvně sem teda vlez do motoru,ale vlakvedoucí mě "vyhnal",že prý by mě po tomto výletu mohla bolet z toho kraválu,tepla a smradu hlava a přesunul mě do 010,kde mně přenechal i služebák .Kéž by se všichni průvodčí chovali tak mile a přátelsky Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 20:50:10         ad apollo: No já bych ty vlečňáky úplně neodsuzoval.O náhradě 020 již není potřeba mluvit,protože jsou takřka nahrazeny a zbytek nahradí Regíny (místo 83*+020).021 by mohla z části nahradit dodávka vyřazených vozů 053 ze Slovenska.Což samozřejmě nestačí.Takže je možnost provozovat soupravy efektněji-snížení kapacity,nebo holt sáhnout po krabičkách.Takže si dost dobře dovedu představit soupravu 842+014+914.Pro 843 a 854 by snad mohly stačit 054 ,954,043,943. Jinak samozřejmě nebudeme dávat vlečňák za Desiro či něco podobného,ale vemte si příklad,že bychom na lokálkách jednou provozovali Regio shutle od Štádleru.Během roku by to stačilo,ale co v případě turistické sezony???Co bude lepší:?? spojit dva tyto motory ,nebo místo něho přívěšák??? Myslím,že motorů tohoto typu by nebylo nazbyt,takže by se volila méně finančně nákladná varianta s přívěsem.Toť můj názor,že i přívěšák může mít do budoucna velké opodstatnění někde na některých tratích. Xzubikm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 19. března 2007 - 23:49:18         Zkusím to ještě jednou, naděje umírá poslední: Hledám fotografa/y, kteří dne 7.9.2006 podnikli nájezd na 850.001 + 050.001 na jihlavské trati. Prosím ozvěte se na mail nebo icq. Vychováván v Heršpicích. ICQ: 449-977-867 Izidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 16:45:54         A co 050 přívěšáky,jsou ve stavu,že by se na nich vyplatila nějaká razantnější modernizace? Mohly by dostat i návalky(ala 854) a některy bych si dokázal představit i jako řídící vůz Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 17:08:35       Ad Fousex: jednotka by měla být modulární, aby se v případě závady nemusela odstavit celá a v případě frekvence na sólo vůz nemusel jet 4 vozový vlak. To ovšem potřebujete výkonný a těžký hnací vůz(aby utáh 3 "vlečňáky ")a nakonec pojede solo,ovšem hmotnost bude mít skoro jako lehká jednotka(843=56 tun,59 míst,Desiro 68 tun,120 míst). Druhá věc je dnes požadovaná klimatizace,která má celkem velký odběr výkonu a vlečňák jí nemá kde brát. Další věc je potřeba času a práce při objíždění vlečňáků v koncových stanicích. Ad Happy:.Během roku by to stačilo,ale co v případě turistické sezony???Co bude lepší:?? spojit dva tyto motory ,nebo místo něho přívěšák??? To je ovšem omezující v tom,že musím mít jízdní doby prodloužené pro jízdu s větší zátěží celý rok,dlouhé časy v obratových stanicích také,nebo sezonní jízdní řád. Závěrem jsem zvědav,kolik předních výrobců kolejových vozidel bude v následujících letech nabízet "vlečňáky za motorové vozy". Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 17:13:26       Takže si dost dobře dovedu představit soupravu 842+014+914. Dle mého by měly mít všechny vozy 854,843a842 řídící vůz,ovšem čtyřnápravový(943,954). Folcek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 17:16:49         každý máme svůj názor na 010 Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 20:15:49         Snad bude poučné, jak to dříve (tzn. od 50. až do 90. let) chodívalo na mnoha vedlejších tratích Německé spolkové dráhy, která kdysi vlastnila 329 schienenbusů řady 798 (výkon 2 x 150 koní, rychlost 90 km/hod.) a k tomu vždy zhruba stejný počet vlečňáků a řidičáků. "Standardem" byly třívozové soupravy M + V + Ř, na zatíženějších spojích pak jezdily i šestivozové vlaky s dvěma motoráky. O prázdninách se naopak na mnoha tratích jezdilo ve zkráceném složení M + Ř a stejně běžně se i během jednoho dne po ranní špičce odpojovala nadbytečná přepravní kapacita a motorák jezdil sólo, až se v odpolední špičce znovu připojily ostatní vozy. Tedy naprostá flexibilita, a to bez objíždění! Co do celkového počtu, dopravního významu i chybějícímu komfortu pro cestující se dnešní české 810 velmi podobají německým schienenbusům před dvaceti nebo třiceti lety. Ale co jim k úspěchu dodnes chybí, jsou řídicí vozy a možnost dálkového ovládání dvou nebo více motorových vozů. (Ilustrační foto: souprava HWB ve složení M + Ř letos v Liberci)   Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 20:38:21         Dle mého by měly mít všechny vozy 854,843a842 řídící vůz,ovšem čtyřnápravový(943,954) To je sice hezké,ale v případě 842+954 mám okrouhanou kapacitu a když tam ještě vrazím mezi to nedostatkové 054,tak z toho mám lunochod.Navíc nejsem si jist,zda by to této řadě přidalo na kondici.Navíc to postrádá nízkopodlažní nástup. ad Klv:ano to je fakt.To ale chce vyhodnotit,co se na tu danou trať bude hodit.U čd se nad tím moc nepřemýšlí.Potom bychom třeba na trati 240 v úseku (Náměšť)Třebíč-Jihlava nevozili soupravy 854+2*050 apod,které vozí vzduch a navíc nevyužívají aní traťovku.Protože než se to rozhejbe třeba v Přímělkově,tak už to brzdí ve Smrčném.Prostě na rychlý sled zastávek je to zcela nevhodné (Luka-bítovčice-přímělkov-Smrčné-Bransouze-číchov..)Tady by se hodila dvě dvojná desira z Brna a z Náměště by třeba jelo už jen jedno.Na tuhle variantu je provoz souprav koncepce hnací+vložený+řídící naprosto nevhodný.Takže jak kde... Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 21:08:32       Ad Happy:To je sice hezké,ale v případě 842+954 mám okrouhanou kapacitu a když tam ještě vrazím mezi to nedostatkové 054,tak z toho mám lunochod A když to porovnáte s Finskem (které má obdobné motoráky z Viténky)máte zvětšenou kapacitu,protože oni jezdí bez vleků i řidičáků a spojují jen motorové vozy(ještě výkonnější než 842). Je třeba se rozhodnout,zda budeme provozovat lunochody(M+3vleky),nebo moderní svižné motoráky. Ad Klv: Snad bude poučné, jak to dříve (tzn. od 50. až do 90. let) chodívalo na mnoha vedlejších tratích Německé spolkové dráhy A které motoráky,vlečňáky a řidičáky je nahradily ? To bude také poučné. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 1-2005 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 21:13:05         Apollo 17: To ovšem potřebujete výkonný a těžký hnací vůz(aby utáh 3 "vlečňáky ") Ne tak docela. Stačil by lehký motorový vůz, který by byl schpen utáhnout jeden přípojný vůz (spíše řídící). V případě větší kapacity by se přidal motorový a případně další přívěsný. Ke každému motorovému vozu náležel maximálně jen jeden přípojný. To by snad mohlo klimatizaci výkonově utáhnout. Tj: M M+Ř M+Ř+M M+Ř+Ř+M M+Ř+M+Ř+Ř+M (případně Ř<->V) A proč jsem o tom vůbec začal? Protože třeba na trati 301 jezdila po celý den 3 dílná jednotka 451. V době dopravní špičky se stálo, v noci vozila vzduch. A to přece není dobře. Když ještě trať nebyla elektrifikovaná, tak jezdila 851+xBmx a mimo špičku sólo. Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 22:06:33       Ad Fousekx:Diskuse začala:Stejně by mě zajímalo čím jednou bude 020/021 nahrazena. Já jsem odpověděl,že doufám,že ničím. Jinak jsem pro řídící vozy (jak uvádíte). Taktéř souhlasín s vozy el.jednotek(063,051,071). Nesouhlasím s novými "vložáky pro motorové vozy",to znamená nové 010,020,050,043,054,které by se tahaly za motorákem a v konečné stanici objížděly(při poruše mot. vozu je tahají posunovací lok). Analogie u autodopravců je autobusový vlek,který tahá tahač Tatra 8x8,která má dodělaný ovládač na dveře toho vlečňáku. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 09:36:42         Apollo: přeci nemůžeš tohle uplatnit obecně pro všechny výkony. Jasně že třeba už dnes jezdí na Moldavu 2x810, místo toho, aby se zbytečně objíždělo v Dubí a na Moldavě, ale jinak je tahle varianta zpravidla zbytečně provozně nákladná. Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 13:24:18         Apollo: No, je to opravdu poučné, právě protože to v Německu později pěkně prošvihli - šínobusy byly nahrazeny buď rovnou autobusy anebo nejdřív velkými lokomotivami s jedním nebo dvěma vagony a pak dříve nebo později taky autobusy. V 70. letech, když se pomalu blížily konci své životnosti, se totiž už nepočítalo s žádnou podobnou náhradou, a když se pak v půlce 80. let konečně znovu začaly ve velkých sériích nakupovat nové motorové vozy, tak to byly těžké dvoudílné soupravy řady 628, které se dostaly spíš na hlavní tratě s vysokými kilometrickými výkony - zatím co poslední, dávno odepsané šínobusy proti očekávání všech šotoušů nevandrovaly do šrotu, ale byly najednou jakoby znovu objeveny jakožto bezkonkurenčně nejlevnější vozidla pro poslední zbylé, většinou provozně úplně izolované lokálky s denními oběhy pár desítek kilometrů, kde by se nasazování nových jednotek nikdy nevyplatil. Narychlo upraveny na provoz bez průvodčího, sloužily pak ještě deset let, než se opravdu už nehodily k nové image německých drah. Poučné je tento příběh podle mě proto, že se situace dnešních českých popř. Českých drah v mnohém hodně podobá západnímu Německu v 60. nebo 70. letech, a to velkým počtem zachovaných místních tratí i celkem vhodných lehkých vozidel. Ale zatím co se v Německu později na své lokálky vykašlali, tady se dá dodnes jet vlakem do Lokte, Bezdružic, Jemnice nebo Hustopečí. Aby to však bylo možné i do budoucna, musí být provoz na takových tratích co nejlevnější, a to se určitě lépe dosáhne něčim jako 809/811 (+ "909/911") než pochybnými přestavbami na řadu 814, která je stále tak drahá, že se pak musí amortizovat na hlavních tratích, na které se vůbec nehodí. Právě v současné, finančně napjaté situaci bych tedy za nejrozumnější krok považoval rychlou přestavbu tak 300 vlěčňáků na řidičáky a neškodilo by ani vybavit všechny 810 trochu měkčími sedadly. I cestující veřejnost, bez které přece lokálky nemůžou přežít, by to rozhodně ocenila víc než velké sliby ohledně zázračně moderních 814, které stejně na jejich lokálce do Pohořelic nebo Hevlína nikdy jezdit nebudou, nebo pokud ano, tak budou akorát zklamat svou nepovedeností. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 15:15:46         ad Klv:Ano zásadní problém je to,co s lokálkami toho "posledního" typu.No to je takové mé osobní rozřazení lokálek na dvě skupiny.Na skupinu,kde se vyplatí provoz regionov(např trať 227) a kde ne(např trať 193).Ty první to mají jaksi jednosušší,tam vhodné vozidlo je a čd ho tam i nasazují (pominu otázku technického stavu kolejiště ).v tom druhém případě je to jaksi s otazníkem.Pokud budou čd usurpovat po krajích více peněz za ZDO,potom kraj udělá šmitec.Proto navrhuji ,aby se dál pokračovalo v reko na řadu 811,avšak s totožným motorem s řadou 814.Lze i pokračovat v řadě 812 (možná zbytečně nákladné).To je podle mě jediná možná varianta,jak udržet dopravu s S provozem na lokálkách "posledního" významu.I 810+910 by nebylo špatné,ale myslím,že to není a ani nebude na pořadu příštích měsíců Peca Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 15:26:03         BOHATĚ by stačily 811 - nová sedadla, stahovací tónovaná okna (klimatizace moc žere) a elektronická regulace. Žabotlamy, to je prostě klasa! Firefox rulezzz Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 15:31:23         ad Peca: rozumná řeč.Stahováky+ty nové sedačky,co dávaj do 810+nový topný agregát+nový pohon,který by byl shodný s 814 kvůli unifikaci.Takže si myslím,že by se mohli vejít tak do těch 10 mio snad určitě... Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 18:39:41         Mě také napadla jiná věc- teď se dost šrotují vozy Bg a podobné. Co kdyby se poslaly na rekonstrukci a motorizaci. Do čel by bylo instalováno stanoviště strojvůdce, rekonstruoval by se interiér, po podlahu by se umístil pohonný agregát, který by odpovídal 1 agregátu z 842 (resp 814). To by nemuselo být tak drahé (+/- jako regiošuk) a získali bychom vůz s dobrými jízdními vlastnostmi a univerzálním použitím (lokálky -> rychlíky). V případě vyšší frekvence by se vozy daly spojovat na mnohočlen. Např: M+M+M, ale výkonově by také stačilo M+V+M. Ris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 18:43:18         Fousekx: no to by ta 40 let stará kastla asi nevydržela... mnohdy je ráda, že drží při sobě... Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 21. března 2007 - 19:05:05         No ale ona 810-ka je jen o 10 let mladší a má kastli lehké stavby. Tento argument neberu. V případě, že by se při rekonstrukci dělala i nízká podlaha, tak by se karosérie stejně celá překopala. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1562 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 08:22:15         ..by se při rekonstrukci dělala i nízká podlaha.. Tak by z toho původního vozu Bg zůstalo vlastně co? Ještě zapomínáš na dost podstanou věc - hnací podvozek. Nene, takováhle rekonstrukce by byla prakticky stejně drahá jak novostavba. K té diskuzi výše o "přívěšácích" a "sólo motorech pro nejmenší lokálky": názory jsou různé, ale jak to dopadne? Pro odpověď se stačí podívat do světa: přívěšáky k motorákům se nevyrábějí, pro regionální dopravu se používají modulární nebo spřahovatelné jednotky, tratě kde stačila "sólo 810" (a nebyla naděje na nárůst počtu cestujících) zanikly (v lepším případě jen pro osobní dopravu). Proč by to v ČR mělo být jinak? Jsme opravdu tak specifičtí? Ne, dopadne to tak i tady, já aspoň nebudu překvapen Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 10:28:06         Kubrt: Nevím, jak je to v jiných zemích, ale v ČR, pokud se rozhodnete všechny "nejmenší lokálky" zavřít, tak obce na nich odříznete od světa. Jistě si řeknete, že dopravu do těchto obcí zvládnou autobusy. Moje zkušenost je však taková, že naprostá většina regionálních autobusových linek jezdí pouze ve všední dny a o víkendu jsou tedy obce "mimo tratě" zcela bez dopravy. Možná si řeknete, že je zbytečné s tím něco dělat, když v dnešní době má každý auto. Ale i v dnešní době se najdou lidé, kteří auto nemají a nemají ani řidičský průkaz (třeba ze zdravotních důvodů). A ti se také občas potřebují někam dostat. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 10:35:24       Když se tady ta diskuse tak zajímavě rozvíjí, posílám pro inspiraci obrázek kubánské Regionovy:   a další kolejový autobus Kubánských železnic, určený pro méně frekventované tratě:   Ještě menší:   Líbí se? Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1563 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 10:42:27         Ad Jirka Kraťas: tohle se tu už diskutovalo mnohokrát a samozřejmě bez jednoznačného výsledku, protože nelze všechny tratě házet do jednoho pytle, není to vůbec jednoduché, univerzální odpověď, řešení, neexistuje. Nicméně, trend je jasný, tam kde lze lidi odvézt jedním autobusem, obvykle vítězí jeden autobus nad jedním sólo motorákem - objednatel za něj zaplatí míň, než za vlak a nějaké ublíženecké úvahy o neplacení externalit zlými autobusníky ho nezajímají. Samozřejmě - vždy budou nějaké výjimky - železnice nenahraditelná silnicí, oblast kde se dá očekávat nárůst počtu cestujících (např. trať 173). Tohle všechno jsou akademické úvahy, každý může mít jiný názor, ale realita (zatím ze zahraničí) podporuje ten můj. Že autobusy nejezdí o víkendu - opět stokrát omleté téma - to není fyzická vlastnost autobusu, ale vůle objednatele dopravy - krajů, obcí. Tohle všechno už tu bylo mnohokrát probráno, pokud je zájem o repete, klidně se zapojím, ale v diskuzi o 850 nás s tím brzo vyhoděj Apollo 17 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.50.108 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 13:20:36       Ad Kubrt:Jsme opravdu tak specifičtí? Ne, dopadne to tak i tady, já aspoň nebudu překvapen. Plně s tebou souhlasím a narozdíl od jiných také nebudu překvapen. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 15:26:21         Kubrt: Rozdíl je pouze v přidané nápravové převodovce (stačí 1). Na 814 se totální rekonstrukce skříně nedělá? Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 16:03:43         Ad Fousekx: v oboru železničních podvozků se pohybuju jen velmi opatrně a radši se mu vyhýbám, protože o tom vím kuloví, ale jseš si jist, že z běžného podvozku Görlitz V můžeš udělat hnací? Bude na co tu nápravovou převodovku uchytit? Bude podvozek vyhovoat pevnostně? Bude vyhovovat vedení dvojkolí? Co přenos podélných sil mezi podvozkem a skříní? Mám pocit, že tak triviální to nebude. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 16:56:02         To už je dost akademická debata. Musí se vyhodnotit pro a proti, cena úprav apod. Mě jde teď především o to, zda by se podobnou úpravou nedalo vytvořit vozidlo lepší jak 814, ale za podobnou cenu. Problematika vedení dvojkolí, uchycení nápravové převodovky je řešitelná. Obzvláště když tu podobné řešení existuje a lze použít existujících ND. Některé věci je samosřejmě nutné prověřit, spočítat, vyvinout. Nebude to zadarmo, ale třeba u takové 914 se také musel udělat a zaplatit výpočet skříně. Problém bych viděl pouze v tom, zda by rám podvozku vyhovoval pevnostně. (Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1060 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2007 - 16:59:57         Tak je to samozřejmě mnohem složitější.tento nápad je sice fajn,ale je to utopie.Takže bych se tím dál nezaobíral. Pokud vezmu tisíckrát omleté téma lokálky a jejich ekonomičnost,potom sem ve většině případů pro zachování.Regionální tratě provozované v D3 by měly být zbaveny veškerých poplatků za použití dopravní cesty.A proč???protože se stejně do nich neinvestuje a těch pár fufáků na výměnu dřevěného prohnilého pražce a ojeté kolejnice někde vždy seženu...Bude to především záležet na vůli krajů,za co vlastně budou chtít objednávat a kde.Je ale potřeba si uvědomit,jaké jsou náklady na lokálku s 814 s třiceti lidmi na palubě a jaké náklady jsou na vlak (Os) ve složení 754+3*B s 40 lidmi.(vztaženo na 1 km).Takže opravdu není jednoduché rozhodnout,co má cenu a co ne.Co tím chci říct?? Tohle:Dokud nebudou řádně vyúčtovány spoje na tratích,potom to skutečně nemá cenu řešit. Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 24. března 2007 - 16:43:18         tak co říkáte na dnešní krnov? Fixi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.1.77 Odesláno Sobota, 24. března 2007 - 21:49:17       DKV Brno: 850.010 opravena, dnes v provozu Goginek Neregistrovaný host Odeslán z: 62.177.107.36 Odesláno Sobota, 24. března 2007 - 23:00:30       Přesně tak. Vypulírovaná 850.010 byla v provozu již v pátek! Tak ať jí zdraví vydrží co nejdéle!