| Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R | « předcházející | další » |
ERTMS: ETCS, GSM-Rdolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 7-2010 |
Bram: Standardní postup: Na modrobílý svět vlaky nejezdí, vyjma stažení vlaku se zdechlou OBU ETCS do nejbližší stanice. Jezdí pouze posun jak v rámci stanice, tak PMD v podobě jízdy speciálních hnacích vozidel do mezistaničních úseků v rámci údržby. Česká cesta v podobě improvizace, tedy znásilnění modrobílého světa pro jízdu vlaků, tedy pro pokus o běžný provoz při výluce ETCS se nerealizuje ani ve Švýcarsku, což je země, kde si jen tak srát na bezpečnost nedovolí. U nás máme zájem za vydání velkého množství peněz dosáhnout jiných bezpečnostních standardů a to výrazně nižších. Takže zvolíme ještě češštější cestu a budeme dál stavět klasická návěstlidla, aby při těch výlukách šlo jezdit furt? Není lepší mít ten modrobílej svět pro výlukové ježdění co nejnepoužitelnější, aby nikoho ani smykem nenapadla představa, že ježdění za výluky je v pohodě? |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 5-2019 |
 Trumbera:"Není lepší mít ten modrobílej svět pro výlukové ježdění co nejnepoužitelnější, aby nikoho ani smykem nenapadla představa, že ježdění za výluky je v pohodě?" Souhlas, správná úvaha. A kolega Bram by své argumetační úsilí mohl napřít třeba směrem k "nalepšení" :-) dohledu, redundance a radiového plánování sítě GSM-R. (Totiž z místních diskusí mi tak +/- plyne, že výpadky a tripy ETCS jdou povětšinou za GSM-R.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17255 Registrován: 4-2003 |
Trumbera:Není lepší mít ten modrobílej svět pro výlukové ježdění co nejnepoužitelnější, aby nikoho ani smykem nenapadla představa, že ježdění za výluky je v pohodě? Takže si tu železnici uděláme zase o něco více zranitelnou, aby toho zboží mohla konečně přepravovat zase o něco méně ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Nejlépe nulu a pak už nikdo protestovat nebude, stejně tak by to ještě chtělo zatočit s open access vlaky a dráha by měla klid na svůj ničím nerušený život zaměřený především na vnitřní procesy, přičemž provozování drážní dopravy by byla jen taková vedlejší a vcelku nezajímavá činnost ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Ale teď zase vážně: Během přestavby stanic se s výlukou ETCS stejně bude muset jezdit, takže si nedělejme ježdění zbytečně výrazně nebezpečnější, než už je dnes ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Hajnej:Pokud Ti to nedochází, je Radek v té ČNB analytik. To je - ve zkratce řečeno - člověk, kterej je placenej za to, že o věcech přemejšlí, a to i v širších souvislostech. Dělá tedy přesně to, v čem Ty tu neustále a opakovaně zoufale selháváš... Selhání jsi tu už předvedl dost. Kousek, na který dodnes rád vzpomínám, je fackující policajt. Další pěkný (a teď už s dráhou související) kousek, který jsi předvedl, bylo advokacie pro Správu železnic v případě MU v Chodové Plané. Tam jsi esíčko včetně umístění návěstidel obhajoval, až se hory zelenaly a házel jsi vinu na strojvedoucí. Ti sice chybovali, ale podmínky pro jejich chyby vytvořila Správa železnic, tehdy snad ještě SŽDC. A mohli bychom pokračovat dá, ty jeden selhávající analytiku ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17258 Registrován: 4-2003 |
ridic_vlaku:Souhlas, správná úvaha. A kolega Bram by své argumetační úsilí mohl napřít třeba směrem k "nalepšení" :-) dohledu, redundance a radiového plánování sítě GSM-R. (Totiž z místních diskusí mi tak +/- plyne, že výpadky a tripy ETCS jdou povětšinou za GSM-R.) Jinde (Belgie) byli nepatrně chytřejší a šli jinou cestou - instalaci dodatečných přepínatelných balíz pro ETCS L1 a tím k zachování provozu pod ETCS při výpadku ETCS L2 z jakéhokoliv důvodu. Možná bychom se měli inspirovat právě tam a ne se snažit o českou cestu, kterou provoz v modrobílém světě je. Je to inspirace i pro případ přestavby stanic, kdy se tímto způsobem dá zajistit, že ETCS bude stále v provozu (tedy bezpečný stav) a bude to pomáhat i při plánování výlukové činnosti . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9966 Registrován: 9-2011 
|
Já se tam zkusím poptat (dokud kolega neodejde do důchodu), ale že by v Belgii dělali L1 a L2 paralelně přes sebe? Ono totiž z L2 toho pro L1 moc využít nelze: musíte mít přepínatelné balízy a u každého návěstidla LEU, což zase nevyužije L2. Takže opravdu 2 nezávislé systémy... a to bude HODNĚ drahý.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17259 Registrován: 4-2003 |
Aleš Liesk:Ono totiž z L2 toho pro L1 moc využít nelze: musíte mít přepínatelné balízy a u každého návěstidla LEU, což zase nevyužije L2. Takže opravdu 2 nezávislé systémy... a to bude HODNĚ drahý. Ano, dva nezávislé systémy, přičemž L1 se využívá při výpadcích L2. Mne to také zaujalo, ale je přijde mi to jako rozumná cesta, jak řešit výluky ETCS L2. A slovo drahý ani není na místě, když je jasné, kolik ETCS už peněz spolykalo a ještě spolyká, třeba přechod na systém FRCMS. Je to stále lepší řešení, než se bít v prsa a tvrdit, že výluky ETCS L2 téměř nebudou a aby se nedalo jezdit, tak radši zavedeme modrobílý svět. Ale jak se budou řešit přestavby stanic, na to už tu krom výkřiků, že se to s nějakými průsery za modrobílého světa udělá, to ne. Takže jezdit za modrobílého světa bude muset, což bude neskutečný bezpečnostní průser, kterému bych se fakt rád vyhnul. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34242 Registrován: 5-2002 
|
ŘV: kolega Bram by své argumetační úsilí mohl napřít třeba směrem k "nalepšení" dohledu, redundance a radiového plánování sítě GSM-R. Lze míti důvodně za to, že se tak po výpadku z počátku roku už dávno děje i bez Bramova argumentačního úsilí, a hlavně pak za to, že až bude modrobílej svět, tak už z toho bude výrazná většina hotová. Bram: Během přestavby stanic se s výlukou ETCS stejně bude muset jezdit Během přestavby stanic se přes ně stejně už dnes jezdí max 40, takže je celkem jedno, čím se ta 40 bude povolovat. Na druhou stranu je tam při zásadnější přestavbě většinou provizorka, a ta může mít klidně barevnej svět - to tu totiž kromě Tebe nikdo nevylučuje. Tam jsi esíčko včetně umístění návěstidel obhajoval, až se hory zelenaly a házel jsi vinu na strojvedoucí. Celkem hnusná lež... K umístění návěstidel jsem se tehdy pokud vím nevyjadřoval vůbec a vinu jsem neházel na strojvedoucí, ale na mezičlánek mezi nimi a správcem infrastruktury. Protože TTP je primárně rozhraní mezi infrastrukturou a dopravcem, nikoli mezi infrastrukturou a fírou. A trvám na tom dodnes, že "řešení" nacpat každej měsíc (tehdy dokonce 2x za měsíc) změny TTPček fírům do tabletů bez jakéhokoliv přežvejkání není řešení, ale prasárna. A trvám na tom právě proto, že se těma změnama každej měsíc prohrabávám. To fakt není materiál pro fíry ke hře "hledejte tisíc rozdílů", to mu má nějakej fámulus u dopravce přežvejkat - a hlavně mu dát všechno, co je na trati nový za tu dobu, co tam nebyl. Můžeš si to klidně dohledat. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9638 Registrován: 9-2005 |
Během prestavby6stanic se jezdí max 40? Od kdy?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34244 Registrován: 5-2002
|
Q: V etapách, kdy se hrabe do ZZ, se těch 40 jezdí skoro vždy. A v ostatních etapách bych to ohledně nutnosti výluky ETCS tak kategoricky jako Bram neviděl. Nejbližší modrobílý svět má být až za dva roky, za tu dobu se toho skoro jistě bude umět o mnoho víc.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34245 Registrován: 5-2002
|
zwi: Není tato "koncepce" na hlavu? Když mám rozkaz, tak potlačuji. Když nemám rozkaz, nepotlačuji, měl bych dostat TR. Tak jsem se kolegů poptal. Věc se má tak, že pokud už v SR jedu, nemůže už znovu dojít ke změně módu na SR, podle kterého RBC poznává, že jsem udělal Override.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9639 Registrován: 9-2005 |
Přepojení SZZ na nové trvá nanejvýš týden u běžné nácestné stanice.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34246 Registrován: 5-2002
|
Q: Přepojení SZZ na nové trvá nanejvýš týden u běžné nácestné stanice. Tím lépe, pak může i ta výluka ETCS trvat jen týden. Modrobílé světy se budou zřizovat typicky na přestavěných stanicích, takže než se budou znovu přestavovat, uplyne moře času, třeba deset let. A za tu dobu už bude ledacos jinak. I kdyby to nakonec mělo být tak, že se mezi jednotlivými kolejářskými etapami bude nechávat dostatek času na vytvoření a přezkoušení ASW tak, aby se nějaké dlouhodobé výluky ETCS nemusely dělat vůbec. Nebo i tak, že nástroje pro podporu projektování umožní předběžně vysituovat návěstidla natolik dobře, že při skutečném situování v terénu už nebude muset docházet ke změnám.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9968 Registrován: 9-2011
|
Ano, dva nezávislé systémy, přičemž L1 se využívá při výpadcích L2. Zdá se mi to přitažený za vlasy a prakticky realizovatelný jen v situaci, že tam ta L1 už nějaký čas standardně běží, místní spržel se rozhodne upgradovat na L2 a tu L1 nedemontuje, protože neví, co s penězma (údržba L1 není zadarmo) a takhle utracené peníze jí vyjdou levnějc než najmout maníka s vidlema, kterej by ty prachy přehazoval, aby neshnily odspodu. Ale zřizovat zároveň L1 a L2, to je jako trvale tahat za vektronem zatopenýho štokra pro případ, že by nešel proud.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 7-2010 |
Když to tak sleduji, napadá mě ještě jedna varianta modrobílého světa. Varianta, která by utnula veškeré diskuze o bezpečnosti/plynulosti provozu na modroblik a to varianta nejjednodušší. Bez ETCS prostě nejezdit, stopznačky ve funkci automatického hradla nezřizovat a vjezdovou stopznačku naučit Posun dovolen. Vlak, který zůstane viset na trati z důvodu poruchy traťové nebo vozidlové části zabezpečovače dojede podle rozhledu (stejně jako na autobloku, když tento popadá na červenou) k vjezdové stop značce, tam si domluví posun a jako posun bude uklizen do stanice. Kmitavá modrá pak zůstane jen ve funkci vykopávačky. Potřebné výluky ETCS se pak spojí s nickolejným provozem, který beztak čas od času z důvodu údržby trati, nebo práce CPS tu a tam bývá. Tlak dopravců k nevýlukování vysoký => infrastruktura se bude muset přizpůsobit. Při rekonstrukcích pak provizorka s klasickými návěstidly + PZV:-)) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34250 Registrován: 5-2002
|
Tr: Při rekonstrukcích pak provizorka s klasickými návěstidly + PZV Přesně - podle červených pak i méně bystří fírové poznají, že je v té stanici něco jinak.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75478 Registrován: 4-2003 
|
Hajnej: "I kdyby to nakonec mělo být tak, že se mezi jednotlivými kolejářskými etapami bude nechávat dostatek času na vytvoření a přezkoušení ASW tak, aby se nějaké dlouhodobé výluky ETCS nemusely dělat vůbec." ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ). * - Tak aby seděla odometrie, tedy teřba i s nějakou drobnou přeložkou (s přesunutými prvky z původní trasy), co se vejde do 5 metrů rozdílu délky mezi zaměřovanými prvky. Při zásadnějších úpravách pak holt pro nezbytnou(!) část kolejiště třeba i dočasně přehrát SW, aby se ve výluce jelo po co nejkratší dobu, a zbytek buď vyloučit z ETCS, nebo úplně. Na trati k takovým výlukám moc důvodů nevidím. Jak je to vlastně na dočasné přeložce u Říčan? Tam bych čekal, že by se to pod původní trať schovat mohlo (=přeložka je delší, takže po přenesení prvků bychom měli být na straně bezpečnější - vlak maximálmně zastaví daleko před oddílem, protože dle odometrie už má stát u klacku). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34253 Registrován: 5-2002
|
Martin: Tam bych čekal, že by se to pod původní trať schovat mohlo = přeložka je delší Mně tedy připadá, že přeložka vede po tětivě původního oblouku, takže je naopak nepatrně kratší. Ale do tolerancí se to vejde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75485 Registrován: 4-2003
|
Pravda, o něco kratší by měla být. Výluka ETCS by tam přesto být neměla, ale jistě to nevím. |
|
Adam_r
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 10-2003 
|
Výluka ETCS by tam přesto být neměla, ale jistě to nevím. Je zadouci, aby v takovemto miste (a v budoucnu podobnych docasnych prelozkach) ETCS bylo v provozu a kontrolovalo maximalni rychlost pro prujezd docasnou prelozkou. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75495 Registrován: 4-2003
|
O tom se snad nikdo nepřeme a už notnou dobu o tom tady diskutujeme. Jen dosud nevíme (minimálně já určitě ne), zda tomu tak opravdu je. Byla by to taková hezká první vlaštovka, byť zde zatím bez výhradního provozu a s provizorními návěstidly AB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4926 Registrován: 5-2004 |
Český národní paket prý umí dát vědět o stahovačkách. Nešlo by pro stavby mít balízy (dvojice balíz), které by tu stahovačku vynávěstily, netesalo by se to s profilem tratě, který jinak posílá L2 vzduchem? A fungovalo by to mimo výhradní provoz i tam, kde by vlak jel na národní zabezpečovač? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11819 Registrován: 5-2007 
|
David_jaša: Mám za to, že nie. Naviac, traťové podmienky sú viazané na FS. Ani v L1 LS sa nepoužívajú. Pokiaľ by niekde mala byť výluková sťahovačka, musí to byť vyriešené rovnako ako pomalá jazda aleb Op (zadanie cez HMI). Keďtak ma určite niekto znalejší opraví. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2862 Registrován: 7-2017 |
David_jaša: "Český národní paket prý umí dát vědět o stahovačkách. Nešlo by pro stavby mít balízy (dvojice balíz), které by tu stahovačku vynávěstily, netesalo by se to s profilem tratě, který jinak posílá L2 vzduchem? A fungovalo by to mimo výhradní provoz i tam, kde by vlak jel na národní zabezpečovač?" A automaticky to teď asi nikde stáhnout nejde, ale minimálně by to křičelo podle toho co je tady hezky na straně 37… https://www.era.europa.eu/system/files/2022-11/Appendix%20A%20to% 20TSI%20OPE%20%28Updated_%2009_04_2019%29.pdf |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11821 Registrován: 5-2007
|
Tantin27: To z pohľadu dotazu Davida Jašu ale nič nemení na tom, že aby to fungovalo, musí byť najskôr funkčná plánovacia oblasť. Takže to takmer určite nejde použiť ani v oblasti s výlukou ETCS (s PZV alebo bez) ani v oblasti ETCS Regional (L1 LS a STOP) a už vôbec niekde, kde ETCS neni vôbec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17271 Registrován: 4-2003 |
Trumbera:Když to tak sleduji, napadá mě ještě jedna varianta modrobílého světa. Varianta, která by utnula veškeré diskuze o bezpečnosti/plynulosti provozu na modroblik a to varianta nejjednodušší. Bez ETCS prostě nejezdit, stopznačky ve funkci automatického hradla nezřizovat a vjezdovou stopznačku naučit Posun dovolen. Vlak, který zůstane viset na trati z důvodu poruchy traťové nebo vozidlové části zabezpečovače dojede podle rozhledu (stejně jako na autobloku, když tento popadá na červenou) k vjezdové stop značce, tam si domluví posun a jako posun bude uklizen do stanice. Kmitavá modrá pak zůstane jen ve funkci vykopávačky. Potřebné výluky ETCS se pak spojí s nickolejným provozem, který beztak čas od času z důvodu údržby trati, nebo práce CPS tu a tam bývá. Tlak dopravců k nevýlukování vysoký => infrastruktura se bude muset přizpůsobit. Při rekonstrukcích pak provizorka s klasickými návěstidly + PZV:-)) Mne vždy fascinuje neutuchající iniciativa těch, kteří podle modrobílého světa při výluce ETCS jezdit nebudou . Hajnej:Přesně - podle červených pak i méně bystří fírové poznají, že je v té stanici něco jinak. Tohle je úplně špatně, protože modrobílý svět, bude li rozšířen na všechny koridory a tratě TEN-T, za prvé prakticky bere většině nových strojvedoucích možnost se naučit jezdit dle konvenčních návěstidel a za druhé těm, kteří sice dle konvenčních návěstidel jezdit umí, bere ostražitost, protože většinu času už část z nich podle konvenčních návěstidel jezdit nebude. Takže je pro případ rekonstrukce stanice naprosto nežádoucí změnit dočasně na stanici s rychlostní návěstní soustavou. Tohle fakt ne, to akorát povede ke zbytečným průserům. I to je jeden z důvodů, proč modrobílý svět v navrhované podobě vůbec nezřizovat. Aby se neřeklo, že jen kritizuji, tak samozřejmě rekonstruovanou stanici osadit ETCS L1 a úplně by stačilo ETCS L1 STOP. I to by bylo zásadní zvýšení bezpečnosti, protože se bude přes rekonstruovanou stanici jezdit většinou jen 50 km/h. A jak to vyřešit s návěstidly obecně, viz následující příspěvek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17272 Registrován: 4-2003 |
Situace je a do budoucna bude taková, že se jezdit při výluce ETCS bude. Nemá smysl se zabývat s nějakými trumberickými návrhy, že nebude. To je první věc. Druhá věc je, že tu budeme mít uzlové stanice, kam se s vozidly nevybavenými ETCS jezdit také dlouhodobě bude. Stanice s modrobílým světem je zcela nevhodná i jen pro vjezd takových vozidel. Dále tu budeme mít i provoz historických vlaků, je tedy dobré počítat i s nimi. Třetí věc je orientace strojvedoucího ve stanici s modrobílým světem, ta je naprosto otřesná, protože návěst stůj na návěstidle v podobě klidné červené ukazuje strojvedoucímu, kde má hledat číslo koleje, aby se zorientoval a řekl dispečerovi při sjednání posunu, kde se nachází a toto v modrobílém světě zatím chybí. Stejně tak případ výchozího vlaku, který ještě nejede pod dohledem ETCS. Že už se toto nějak začíná řešit, bylo vidět i z prezentace, kterou jsem shlédl minulý týden na školení strojvedoucích. Takže se ke stop značce pro některá místa (tam, kde dnes máme hlavní návěstidlo), přidává červená deska stejných rozměrů jako stop značka (má to i nějakou redukovanou podobu) a má pod sebou klasické označení hlavního návěstidla, třeba Sc1. Tak sláva, tohle už je přeci jen o trochu lepší a řeší to problém, na který jsem zde upozorňoval. To bylo však nestrojvedoucími buď ignorováno, nebo bagatelizováno ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . Takže se nám začíná trochu blýskat na lepší časy. Stále to však neřeší situaci snížené viditelnosti, kdy si nemám šanci takové červené desky všimnout, protože taková červená deska bude i vlivem svitu modrého světla naprosto neviditelná. Takže by to chtělo to chtělo do modrobílého světa vrátit návěst stůj v podobě svítícího červeného světla. Už to tam před nějakými sedmi osmi lety i bylo, takové návrhy jsem viděl, ale pak červené světlo někdo dal pryč ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . A jelikož tu budeme mít provoz při výluce ETCS (plus provoz historických vlaků), pro které je znásilnění čistě modrobílého světa akorát závan těžkých průserů, tak po určitém přemýšlení jsem pro tyto účely použil osekanou rychlostní soustavu a to tak, že jsem z ní vyházel veškerá návěstění snížení rychlosti. To je důležité pro jízdu pod dohledem ETCS proto, aby strojvedoucí nedostával informace o rychlosti, kterou má jet, duplicitně pomocí návěstidel. Ta navíc určují snížení rychlosti v mnoha případech v jiném místě, než určuje ETCS a mnohdy i s trochu jinou hodnotou. Tedy aby strojvedoucí nebyl zbytečně maten tím, co vidí na DMI a tím, co vidí na návěstidlech. Takže by zůstaly z rychlostní návěstní soustavy jen návěsti stůj, výstraha a volno. Stůj by pro vlak jedoucí pod ETCS platilo jen v případě, že u něj končí MA, v jiných případech by bylo negováno kmitavou modrou, takže by na návěstidle svítila červená s kmitající modrou. Takže návěstidlo s klidnou červenou a pod ním kmitající modrou by platilo pouze pro vlaky nejedoucí pod ETCS, pro vlaky nejedoucí pod ETCS by to stále znamenalo stůj. Výstraha na předvěsti či na hlavním návěstidle, pokud by byla na následujícím návěstidle návěst stůj negována kmitavou modrou, by byla též negována kmitající modrou a sdělovala by, že návěst výstraha platí pouze pro vlaky nejedoucí pod ETCS. Volno samozřejmě negovat nemusíme . Samostatná kmitavá modrá by pro vlaky jedoucí pod ETCS znamenala, že jízdní cesta je zajištěna a strojvedoucí se řídí se DMI a pro vlaky nejedoucí pod ETCS by to znamenalo čtyřicet a výstraha na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, tedy to, co v některých případech znamená už dnes. Tato návěst by na předchozím návěstidle či předvěsti byla předvěstěna kmitavou žlutou, která by pro vlak nejedoucí pod ETCS znamenala to, co znamená dnes, tedy očekávej rychlost 40 km/h a pro vlak jedoucí pod dohledem ETCS by tato návěst platnost samozřejmě neměla, protože údaj o rychlosti, kterou má jet, mu sděluje DMI. Nouzový provoz bez ETCS (plus historické vlaky při funkčním ETCS) by tak byl řešen bez bezpečnostního průseru v podobě jízdy od kmitavé modré ke kmitavé modré, která by byla v případě návěstního bodu automatického hradla byla předvěstěna tabulkou s křížem, stejně tak vjezdové návěstidlo. Takže pokud by se vlaky nepředjížděly, což by v případech nouzového provozu bez ETCS platilo pro většinu vlaků, tak by se ani příliš neuplatňoval sněhulák v podobě samostatné kmitavé modré. I to by bylo přínosem k bezpečnosti provozu, protože samostatná kmitavá modrá by se uplatňovala zejména v případech, že vlak ve stanici končí (nepokračuje po průběžných kolejích) a pro vlaky začínající jízdu. Takže předvěsti by byly stále jako dnes dvousvětelné, vjezdová návěstidla by byla pětisvětelná (červená, zelená, žlutá, bílá a modrá), cestová návěstidla u průběžných kolejí čtyřsvětelná (červená, zelená, bílá a modrá), odjezdová na záhlavích pětisvětelná (pokud by zůstal dočasně zachován v následujícím mezistaničním úseku autoblok, jinak čtyřsvětelná), cestová u předjízdných kolejí třísvětelná (červená, bílá, modrá). Návěstidla automatického hradla by byla čtyřsvětelná (červená, zelená, modrá a bílá), případně pětisvětelná (plus žlutá), kde by návěstidlo AH dělalo předvěst jinému hlavnímu návěstidlu). Nějak takto bych si to představoval, protože rychlostní návěstní soustavu v plné palbě sice lze uvést do souladu s ETCS L2, ale nebylo by to úplně stoprocentní a bylo by to drahé, čili je k tomu vcelku pochopitelný odpor. A s tímto odporem je třeba počítat. Takže jsem vytvořil průnik rychlostní soustavy do provozu ETCS L2 a případy, ve kterých to beze zbytku jde (těch případů není moc) použil a v těch ostatních případech je třeba návěsti rychlostní soustavy (ze které přitom už vypadlo návěstění rychlosti ) negovat rozsvícením kmitavé modré pro vlaky jedoucí dle ETCS k návěstem stůj a výstraha. Šel by konečně i zlikvidovat naprostý anachronismus v podobě zábrzdné vzdálenosti 400 metrů (po úpravách tratí, kde je dodnes tato zábrzdná vzdálenost zachována), po zavedení provozu ETCS na poslední trati s autoblokem by konečně šla zrušit i zábrzdná vzdálenost 1000 metrů a zbyla by nám pouze zábrzdná vzdálenost 700 metrů. Takže i toto by bylo přínosem . Přitom čistě modrobílý svět naprosto nesmyslně do budoucna konzervuje zábrzdnou vzdálenost 400 metrů a z toho vyplývají i další povinnosti (a bohužel i nepříjemnosti) pro strojvedoucího, pokud by měl s vlakem během nouzového provozu za modrobílého světa jet dál . A za velké plus bych považoval to, že i strojvedoucí jedoucí pod dohledem ETCS bude neustále v kontaktu s konvenčními návěstidly ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") . To by si nestrojvedoucí měli uvědomit, ač toto dosud ignorují či bagatelizují... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8887 Registrován: 8-2003 
|
Druhá věc je, že tu budeme mít uzlové stanice, kam se s vozidly nevybavenými ETCS jezdit také dlouhodobě bude. Stanice s modrobílým světem je zcela nevhodná i jen pro vjezd takových vozidel. Dále tu budeme mít i provoz historických vlaků, je tedy dobré počítat i s nimi. Za pět let bude ETCS na více než třetině sítě a za deset let bude na převážné části výhradní provoz. Mít v horizontu roku 2030 vozidlo bez ETCS je nesmysl, takže jejich provoz bude dožívající bezvýznamná marginálie. Obecně, kladným přínosem ETCS je určitý přirozený výběr a tedy i eliminace takových českých železničních perverzit, jako je považování provozu historických vozidel za důležitou součást dopravy (to dostatečně řeší různé muzejní tratě), "zachraňování" provozu různejma vyžilejma popelnicema, nebo ve velkých uzlech přítomnost linek, kde i ve špičce stačí vozidlo o kapacitě 810 (+ 010) resp. jejich ekvivalenty. Zkrátka řešíš neexistující problém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 7-2010 |
Bram: Mne vždy fascinuje neutuchající iniciativa těch, kteří podle modrobílého světa při výluce ETCS jezdit nebudou [crazy]. Na rozdíl od tebe na to ETCS jezdim a nikoli jen s dvouvozovým vláčkem na vejlet. Historické a jiné nevybavené vlaky by se s modrobílým světem potkat vůbec neměly, takže bych to zařadil do škatulky neproblém. A to odnaučení ježdění podle konvenčních návěstidel.... na L1 a STOPu budou stále, takže se neobávám, že by fírové zapomněli. Zvlášť když v té mnou navrhované variantě pro dlouhodobé přestavby s provizorkou přichází v úvahu pouze návěsti volno, výstraha, opakovaná výstraha a stůj. Možná máme docela kliku, že naši dědové měli odvážnější přístup a neexistoval internet. Představuji si živou debatu na téma, že rychlostní návěstní soustava by se v dnešní podobě neměla celosíťově zavádět a když, tak pro jistotu v každé stanici dát ještě mechanickej vjezd a odjezd. Co kdyby kejchla releovka, že. K autobloku samozřejmě ještě pro sychr hradlo. Co kdyby vypadl, nebo byla výluka TZZ. Navíc fírové zhýčkaní RNS úplně zapomenou, jak se jezdí podle mechanických návěstidel. A to už vůbec nemluvím o D3.... (Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25659 Registrován: 3-2007 |
Jen povzdechutí: Bože, jak to všechno zkomplikovat, jen aby si SŽ mermo prosadila verzi stanic a tratí bez návěstidel - a přeci s návěstidly |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17273 Registrován: 4-2003 |
Bkp: Příspěvek 8887 Zaměřil jsi se na věc, která je nejméně důležitá. Což u zastánců modrobílého světa plně chápu, jde totiž o ukázkový úhybný manévr. To hlavní je v rámci možností bezpečný provoz při výluce ETCS a především výuka strojvedoucích tak, aby byli schopni jezdit na tratích, kde se bude jezdit stále dle návěstidel. To bude všude tam, kde bude instalováno ETCS L1. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 7-2010 |
Bram: To hlavní je v rámci možností bezpečný provoz při výluce ETCS a především výuka strojvedoucích tak, aby byli schopni jezdit na tratích, kde se bude jezdit stále dle návěstidel. To bude všude tam, kde bude instalováno ETCS L1. Zatím jsi to vymyslel tak, že se ta konvenční návěstidla budou chovat úplně jinak, než v běžné stanici s RNS, takže místo udržení zvyku tu máme úplně nového kočkpsa. Když už takto, tak píchnout před stanici rychlostník 40 a jezdit volno, výstraha, opakovaná výstraha, stůj. Ty kombinace s blikací modrou pak ztrácí smysl. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25662 Registrován: 3-2007 |
>Historické a jiné nevybavené vlaky by se s modrobílým světem potkat vůbec neměly, takže bych to zařadil do škatulky neproblém. Geniální smetení reálného problému ze stolu! Jako že do pěti let se všechny ty desítky a stovky motoráčků, do kterých se zástavba ETCS krutě nevyplatí ať už ČD (814) nebo soukromníků (845 a další) nahradí KOMPLET novými vozidly s ETCS? Takže rázem vyskočí náklady na km těch dopravců násobně? Kdo to zaplatí? Cestující (pochybuji) a kraje? Mám obavu, že aplikování této povinnosti cenově vyautuje osobní dopravu na značné části lokálek = bude následovat trend v dopravě nákladní. Fakt si to takhle SŽ přeje, nebo si jen tradičně nevidí na špičku nosu (za potlesku části vlastních úředníků, jací jsou evropští premianté) a nechala se tradičně unést svou sebedůležitostí a mocí až do sebezničení, resp. způsobení faktické nepotřebnosti nebo ještě větší ztrátovosti značné části sítě? Železnice se vážně umí báječně zničit sama, díky dogmatikům. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3807 Registrován: 5-2002 |
"návěstidlo s klidnou červenou a pod ním kmitající modrou by platilo pouze pro vlaky nejedoucí pod ETCS, pro vlaky nejedoucí pod ETCS by to stále znamenalo stůj." Pak jednou strojvůdce zapomene, že nejede pod ETCS... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8888 Registrován: 8-2003
|
Jako že do pěti let se všechny ty desítky a stovky motoráčků, do kterých se zástavba ETCS krutě nevyplatí ať už ČD (814) nebo soukromníků (845 a další) nahradí KOMPLET novými vozidly s ETCS? Zrovna ty 845 linky Plzeň - Most a Praha - Písek - ČB už mají zástavbu rozhodnutou/zasmluvněnou, ty z linek od Ústí po Hradec budou nahrazeny Pantery RegioJetu. V ostatních případech obdobně, v roce 2030 už těch 814 moc nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4426 Registrován: 5-2002 |
Mladějov: Však nejen zlé jazyky už dávno tvrdí, že SŽ nejvíce vadí vlaky, které jim po těch kolejích jezdí. Je to jeden z důsledků (psychologický) oddělení dopravní cesty od dopravy. Zájem vrcholového vedení je stavět, kvůli tomu tam bylo politiky dosazeno, protože provize... A na nižších úrovních řízení platí obecná korporátní vlastnost si co nejméně komplikovat život. Čím menší provoz, tím méně problémů. Pokud je to správně politicky kryto - budujeme ekologickou železnici 21. století a plníme na 120 % direktivy EU - tak si nikdo nedovolí to kritizovat a zpochybňovat. Osvědčená strategie z doby reálsocialismu. Ale dá se vysledovat již za císaře pána. Lidé se ve své podstatě mění málo. No a ta poslední provozní kolečka s nějakou stavovskou hrdostí a snahou zajistit, aby to fungovalo - ta nikoho "nahoře" nezajímají.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 629 Registrován: 7-2010 |
Mladějov: Geniální smetení reálného problému ze stolu! Jako že do pěti let se všechny ty desítky a stovky motoráčků, do kterých se zástavba ETCS krutě nevyplatí ať už ČD (814) nebo soukromníků (845 a další) nahradí KOMPLET novými vozidly s ETCS? Takže rázem vyskočí náklady na km těch dopravců násobně? Kdo to zaplatí? Cestující (pochybuji) a kraje? Tam, kde ve velkém jezdí 845 (Tanvaldy, Rumburky, Liberce) se soutěží (nebo je už možná vysoutěžen?) nový dopravce s novými vozidly, která ETCS mít budou. 814 jsou taky nahrazovány štrůdly nebo 847. Mnoho krajů upřelo svoji pozornost k bateriovým jednotkám. Takže ano. Jsem přesvědčen, že do cca 5 let alespoň tam, kde hrozí zajíždění na tratě s výhradním provozem bude problém vyřešen přirozenou obměnou vozového parku. To už jako horší situaci vnímám u nákladních dopravců a firem, které zajišťují pracovní vlaky, hlavně dieselové lokomotivy. Banglí, zamračených a nebo různých podbíječek a pluhů je hodně a penetrace ETCS nízká/žádná. Ty ale postihne výhradní provoz tak jako tak, takže otázka modrobílo/RNS je zde podle mě irelevantní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9650 Registrován: 9-2005 |
Bram: Trumberu si vůbec neber do úst. Má asi stokrát víc zkušeností z provozu a pestřejších, než ty.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34276 Registrován: 5-2002
|
Bram: Mne vždy fascinuje neutuchající iniciativa těch, kteří podle modrobílého světa při výluce ETCS jezdit nebudou Jestli bude Trumbera jezdit podle modrobílého světa ausgerechnet při výluce, to sice vyvěštit neumím, ale na druhou stranu vím, že má pod ETCS naježděno rozhodně víc, než Ty (a to i na vozidlech, na která se Ty nikdy v životě nedostaneš). K Tvému obšírnému příspěvku se ještě vrátím a rozeberu ho technicky, teď na to nemám čas, protože odjíždím na konferenci do Olomouce. V tuto chvíli k němu řeknu jediné, a sice to, že na něj perfektně sedí jeden epigram od Havlíčka (míněno samozřejmě Borovského) s podtitulem Monolog velikého muže před vynalezením nového pravopisu: Není nad původnost každý po ní touží lidi chodí přes most to já půjdu louží.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11823 Registrován: 5-2007
|
Mladějov: Železnice se vážně umí báječně zničit sama, díky dogmatikům. To závisí od toho, ako sú vytýčené mantinely. Pred pár dňami takto dorazil zo Slovenska jeden pekný príspevok na téma výhradná prevádzka (zraneným prajem čo najrýchlejšie uzdravenie a dúfam, že si pokiaľmožno nikto neodnesie trvalé následky vrátane tých psychických). Tiež bude závisieť na vývoji ceny retrofitu a spôsobe modernizácie vozidiel (pretože, čo som sa v Ostrave bavil s niekým od Stadlera, rozdiel medzi cenou mobilky do nového vozidla a retrofitom je dosť priepastný). Inak ani pri retrofite si nemyslím, že by cena vyskakovala násobne. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34277 Registrován: 5-2002
|
Bram: orientace strojvedoucího ve stanici s modrobílým světem, ta je naprosto otřesná, protože návěst stůj na návěstidle v podobě klidné červené ukazuje strojvedoucímu, kde má hledat číslo koleje, aby se zorientoval a řekl dispečerovi při sjednání posunu, kde se nachází a toto v modrobílém světě zatím chybí Co jsem tak viděl na výkresech, jsou Stop-značky značeny podle stejných pravidel, jako hlavní návěstidla, která by stála na jejich místě - nejspíš proto, že to hlavní návěstidla de facto jsou. Není přitom sebemenší důvod, aby byly bez označovacího štítku, takže poznat z nich číslo koleje zcela určitě půjde. Tak sláva, tohle už je přeci jen o trochu lepší a řeší to problém, na který jsem zde upozorňoval. No výborně, před pár týdny jsi upozornil na problém, a hnedle před třemi lety se našlo jeho řešení. Vítejte v kauzalitě podle Brama... Takže by zůstaly z rychlostní návěstní soustavy jen návěsti stůj, výstraha a volno. Dotaz první: a co opakovaná výstraha, ta v tom výčtu nechybí? Kór když má zůstat jen 700m zábrzdná (což je jedna z mála věcí, na které bychom se shodli)...? Dotaz druhý položil už Trumbera: podle čeho fíra pozná, že tahle Tvoje výstraha či volno znamená 40 km/h, tedy něco jiného, než na běžné RNS? Stůj by pro vlak jedoucí pod ETCS platilo jen v případě, že u něj končí MA, v jiných případech by bylo negováno kmitavou modrou, takže by na návěstidle svítila červená s kmitající modrou. ... Samostatná kmitavá modrá by pro vlaky jedoucí pod ETCS znamenala, že jízdní cesta je zajištěna a strojvedoucí se řídí se DMI a pro vlaky nejedoucí pod ETCS by to znamenalo čtyřicet a výstraha na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, tedy to, co v některých případech znamená už dnes. A je vůbec potřeba tyhle dva případy rozlišovat, nebo je to jenom zbytečná komplikace...? Takže jsem vytvořil průnik rychlostní soustavy do provozu ETCS L2 a případy, ve kterých to beze zbytku jde (těch případů není moc) použil a v těch ostatních případech je třeba návěsti rychlostní soustavy (ze které přitom už vypadlo návěstění rychlosti [proud]) negovat rozsvícením kmitavé modré pro vlaky jedoucí dle ETCS k návěstem stůj a výstraha. Takže modroblik sice zůstal zachován, ale zato se navíc zprasila RNS...? To se vyplatí, Horste... Přitom čistě modrobílý svět naprosto nesmyslně do budoucna konzervuje zábrzdnou vzdálenost 400 metrů A to vyplývá z čeho...? Já na těch výkresech vidím jen tu sedmistovku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 630 Registrován: 7-2010 |
Přitom čistě modrobílý svět naprosto nesmyslně do budoucna konzervuje zábrzdnou vzdálenost 400 metrů Ta zábrzdná vzdálenost 400m se prakticky projeví jen v odsazení takulky s křížem před vjezdem a asi ve výpočtu brzdících procent pro vlak, který bude na modrobílou trať připuštěn. V této otázce jsem ale jednoznačně pro 700m. (Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 7-2010 |
Bram: orientace strojvedoucího ve stanici s modrobílým světem, ta je naprosto otřesná V tom s tebou souhlasím. Akorát řešení nevidím v nějakém roubování RNS pro výluky, ale naopak ve snaze omezit výluky na takové minimum, aby za nich nebylo potřeba jezdit. Nejsem samozřejmě dostatečně erudován k posouzení, zda toho stavu lze dosáhnout, nebo ne. Určitou paralelu ale vidím třeba ve vývoji budování desek nouzové obsluhy k elektronickým stavědlům. Ze začátku umožňovaly jen provedení závěru cesty po průjezdných kolejích a rozsvícení přivolávačky (a to ještě ne na všech návěstidlech). To se ukázalo jako ne úplně použitelné, tak časem přibyla možnost přestavování některých výhybek, zajištění více cest, a možnost rozblikání PN na více návěstidlech. A výsledek? Stejně se na to jezdit kloudně nedá, protože zjišťování volnosti, sledování konců, telefonika, propustnost žalostná, a poukázka na kriminál. Dnes už se (co vím) desky nezřizují, a buď to funguje, nebo se prostě nejezdí. Podobný vývoj bych tedy očekával i u ETCS. A jakkoli jsem se rád projel třeba dvěstědvaašedesátkou po koridoru, nemyslím si, že by se měl systém prznit jen kvůli tomu, aby se dvakrát za rok mohla nějaká historie projet po hlavní trati. Když nějaký spolek přátel veteránů pořádá akci, taky se jede projet někde stranou a necpe se dálnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34281 Registrován: 5-2002
|
Trumbera: velmi podobné je to s nouzovými režimy na vozidlech. Taky to postupně mizí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15834 Registrován: 4-2003 
|
ML: Fakt si to takhle SŽ přeje, nebo si jen tradičně nevidí na špičku nosu Řešíš problém, který byl už postupnou a stejně nezbytnou obměnou parku vyřešen. No ak k té nostalgii holt postoj jako jiná paní v ve vtipu od Neprakty, který říká mladý milence svýho muže: jen si ho klidne slečno vemte, já si ho užila jako mladýho. Monolog velikého muže před vynalezením nového pravopisu Kdyby někteří prostě otevřeli před 3 roky ty výkresy a k tomu četné prezentace s malůvkami, tak ta debata tady skoro nemusela bejt. Klasika. btw: Shodou okolností jsem si říkal, že nějakou podobnou sbírku si pořídím do knihovny. Asi stárnu a vracím se v čase (-:
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34283 Registrován: 5-2002
|
RŠ: Shodou okolností jsem si říkal, že nějakou podobnou sbírku si pořídím do knihovny. Asi stárnu a vracím se v čase V čase se ani vracet nemusíš. Když si čteš Křest svatého Vladimíra, tak se skoro bojíš na to sáhnout, abys nerozmazal ještě čerstvej inkoust...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9978 Registrován: 9-2011
|
Bram: pro vlaky nejedoucí pod ETCS by to znamenalo čtyřicet a výstraha na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, tedy to, co v některých případech znamená už dnes. Tato návěst by na předchozím návěstidle či předvěsti byla předvěstěna kmitavou žlutou, která by pro vlak nejedoucí pod ETCS znamenala to, co znamená dnes, tedy očekávej rychlost 40 km/h Vidíte v tom tu díru nebo ne? Asi ne. Nuže zkusím zjednodušit: Očekávej 40 - 40 a výstraha na nedostatečnou - Stůj. Už tu díru vidíte?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15837 Registrován: 4-2003
|
V čase se ani vracet nemusíš. Já myslel sebe a dobu, kdy jsem to +- četl a něco si z toho občas odnesl. Když si čteš Křest svatého Vladimíra, tak se skoro bojíš na to sáhnout, abys nerozmazal ještě čerstvej inkoust...
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
balik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2616 Registrován: 11-2002 
|
Bram: ...kde má hledat číslo koleje, aby se zorientoval a řekl dispečerovi při sjednání posunu, kde se nachází a toto v modrobílém světě zatím chybí. Stejně tak případ výchozího vlaku, který ještě nejede pod dohledem ETCS. Že už se toto nějak začíná řešit, bylo vidět i z prezentace, kterou jsem shlédl minulý týden na školení strojvedoucích. Takže se ke stop značce pro některá místa (tam, kde dnes máme hlavní návěstidlo), přidává červená deska stejných rozměrů jako stop značka (má to i nějakou redukovanou podobu) a má pod sebou klasické označení hlavního návěstidla, třeba Sc1. Tak sláva, tohle už je přeci jen o trochu lepší a řeší to problém, na který jsem zde upozorňoval. To bylo však nestrojvedoucími buď ignorováno, nebo bagatelizováno... Vy asi za "červenou desku" a příp. její "redukovanou podobu" považujete označovací štítek některých typů stop značek [mají ho všechny stop značky, kromě odjezdových SZ na záhlaví (se žlutým štítkem) a kromě oddílových SZ (s bílým štítkem)]. Není to tak, že by se teprve "začínalo řešit" - v nějaké podobě to v nové D1 bylo od počátku, ale máte pravdu, že se v rámci vývojových variant do poslední chvíle s kdečím šoupalo (rozsah předpisu, čísla článků/odstavců/atp., pozměněná vyobrazení) - mohl jste to přehlédnout, naprosto chápu. Aktuální podoba označovacích štítků dle SŽ D1, ve znění změny č. 1 (z 29.8.2025), s účinností od 14.12.2025, (nicméně novelizace provedená Změnou č. 1 se označovacích štítků nijak nedotkla, čili takto je to fixováno a známo od vydání předpisu z 23.4.2025; když ale prohlížím nějakou pracovní verzi z 12.8.2024, tam to ještě bylo částečně jinak): - čl. 85 odst. 16 [v konsolidovaném znění na portále je písařská chyba - odstavec chybně označen duplicitním číslem "10", správně má být "16"] (obr. 74 na str. 141) - vjezdové stop značky - čl. 87 odst. 7 písm. b) (obr. 78 na str. 144), - odjezdové stop značky - čl. 89 odst. 6 písm. b) a c) (obr. 83 a obr. 84 na str. 146), - cestové stop značky - čl. 91 odst. 3 písm. b) (obr. 86 na str. 147), - lokalizační značky ve stanici - čl. 93 (obr. 87 a obr. 88 na str. 148), - oddílové stop značky - čl. 94 odst. 6 (obr. 91 na str. 149) ("jakoby" dnešní AH, projektuje se s DNS - to je to budoucí rozdělení dlouhého mezistaničního úseku alespoň na dva velké oddíly, pro případ nefunkčního etcs se jede ke SZ s DNS, např. příprava budoucí "ETCS st.hr.SRN-Dolní Žleb-Kralupy"), - lokalizační značky na trati ("virtuální" etcskový AB - při funkčním etcs se jede podle DMI v oddílech ohraničených těmito LZ, např. dnes na Uničovce) - čl. 98 (obr. 93 na str. 151). Pokud to někde dál v předpisu (např. u čl. 114 na str. 173, u čl. 138 na str. 209, atd.) vypadá "jen jako deska", je to prostě zjednodušení (každý rozumí, že uvnitř budou písmenka/čísla). Všichni se teprve učíme, nic se neděje, dobré podiskutovat a tím si to vzájemně ujasníme/osvěžíme. Zatím máte čas na přípravu - většina ze shora uvedeného bude platit (ve smyslu čl. 4 odst. 7) až pro tratě s výhradním provozem bez konvenčních návěstidel. K projektu "ETCS st.hr.SRN - Dolní Žleb - Kralupy" [stále nezadáno, probíhají doplnění/vysvětlení ZD s uchazeči - poslední doplnění č. 48 prodlužovalo lhůtu do 30.10.2025, ale ještě se bude dále rozsáhle měnit ZD - záměr rozdělit řízení na 2 sály - Kralupy-Ústí mimo + uzel Ústecko-Děčínsko po obou březích + vazba na jiný sál s ovládáním budoucí rekonstruované pravobřežky Lysá-Střekov mimo + vazba na VRT; jde o zakázku na projektovou dokumentaci + zhotovení (d&b) + údržbu/servis/rozvoj] - doporučuji výkresy z Díl 3 - Zjednodušená dokumentace stavby ve stadiu 2 - ZDS2 - D.1.1. Technologická část - Zebezpečovací zařízení na https://zakazky.spravazeleznic.cz/vz00012790 (je tam mj. patrná představa uspořádání odjezdových stop značek na záhlaví stanic, virtuální "etcs autobloky" s lokalizačními značkami i "záložní AH" s oddílovými stop značkami s DNS; na výkresu VEZO -nyní již neaktuálního- pak lze získat představu budoucího ovládání "záložních autohradel" na trati a dělených kolejí s lokalizačními značkami ve stanici). |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze