Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 12. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 26. 12. 2020

dolů 		hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 09. listopadu 2020 - 14:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 7-2018
 Wagon: Minimálně ta zadávačka to skutečně bere jako VRT na plnou rychlost.
Úterý, 10. listopadu 2020 - 08:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 852
Registrován: 1-2014
 A on ten Kolovratnik z ANO, bude asi s Hradce...uz tomu rozumim, proto padla i varianta Benesov. Bohuzel.
Pisou, ze nejnarocnejsi usek bude Jaromer-Trutnov s tuleni a estakadami, hmm. jestli to nakonec nevyjde nastejno jako pres ten odstrceny Liberec?
Úterý, 10. listopadu 2020 - 08:10:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11606
Registrován: 4-2003
 Nic proti, ale VRT sen, pokud k jeho realizaci dojde, když nepočítám tunel pod Krušnými horami i pro nákladní dopravu, se vybije na trati Praha - Poříčany - sjezd u Havlíčkova Brodu a tím to celé zhasne.
Úterý, 10. listopadu 2020 - 08:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 12-2017
Portáš:
"A on ten Kolovratnik z ANO, bude asi s Hradce...uz tomu rozumim, proto padla i varianta Benesov. Bohuzel.
"

Je z Pardubic.

KII.
Pikehead
Úterý, 10. listopadu 2020 - 09:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6668
Registrován: 3-2007
Bram:
"Nic proti, ale VRT sen, pokud k jeho realizaci dojde, když nepočítám tunel pod Krušnými horami i pro nákladní dopravu, se vybije na trati Praha - Poříčany - sjezd u Havlíčkova Brodu a tím to celé zhasne."

A (aspoň z mojeho pohledu [happy] ) je toto v souladu s výsledky velkého držkobití, které v této sekci probíhalo v letech 15-16. Jestli k tomu přibude nějaký dvoustovkový výjezd z Prahy třeba na Ml. Boleslav, vizuálně připomínající TGV tratě, beru to jako bonus.

Jen kdyby to zítra bylo postavené, tak by mě docela zajímalo, co by tam nakonec jezdilo. Půlhodinový takt nějakého 3 nebo 5-panteru vyžírající busy z D1, možná Metropolitany a třikrát za den nějaká Vindobona z Vídně někam do Německa, aby "nás" někdo neobjížděl, páč kvůli tomu se to hlavně staví.
Bkp
Úterý, 10. listopadu 2020 - 13:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8431
Registrován: 8-2003
 Jak souvisí Kolovratníkův původ s tím, že poříčanská varianta se vyhýbá přehradě a hlavně je stavebně a tedy i finančně výrazně jednodušší?
Úterý, 10. listopadu 2020 - 18:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 5-2002
 se vybije na trati Praha - Poříčany - sjezd u Havlíčkova Brodu
Přičemž trať 250 by šla vytunit na teěch 160, možná i 200km/h - chtělo by to objezd Žďáru, Řikonína a něco u Tišnova a pak nějaké menší akce, celkem by to nemuselo být o tolik jiné, než IV. TŽK.
Tohle by mezi Prahou a Brnem úplně stačilo.
Schmitz
Úterý, 10. listopadu 2020 - 19:14:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 9-2017
Brr:
" Přičemž trať 250 by šla vytunit na teěch 160, možná i 200km/h - chtělo by to objezd Žďáru, Řikonína a něco u Tišnova a pak nějaké menší akce, celkem by to nemuselo být o tolik jiné, než IV. TŽK.
"
Nějaká menší akce by byla potřeba snad v každém oblouku, na té trati dnes není ani 4 km úsek, kde by mohlo být 160. Takže ano, trať komplet v nové stopě po vzoru IV. TŽK.

A jaký by to mělo přínos oproti komplet nové trati na 350 km/h? Investičně by to o moc levnější nebylo a použitelnost pro náklady by byla obdobná, jako na stávající trati.
Úterý, 10. listopadu 2020 - 19:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 8-2010
Schmitz:
""Nějaká menší akce by byla potřeba snad v každém oblouku, na té trati dnes není ani 4 km úsek, kde by mohlo být 160."
Tak v tuto chvíli nikoliv..[nene]...nicméně v plánu ta 160-ka i pro klasiku zde je - namátkou úsek žst. Přibyslav - žst. Pohled (na délce cca. 3,7 km tohoto úseku), nicméně pro "potenciální Pendolino" to už vypadá oproti klasice o dost lépe - po reko by třeba minimálně mezi Brnem a Kolínem měla být na cca 93,5 km délky rychlost V = 140 km/h a vyšší - viz níže:
28%......26,2 km...V (160 km/h)
6,20%....5,8 km....V (155 km/h)
17,11%...16,0 km...V (150 km/h)
48,60%...45,5 km...V (140 km/h)
Brr:
""chtělo by to objezd Žďáru, Řikonína a něco u Tišnova...."
Rychlíky by v budoucnu (cca. 2045) měly být "taženy" skrze VRT-úsek Brno - Velké Meziříčí VRT - sjezd na trať č. 250 mimo Vámi zmiňovaná sídla - viz uvažovaná stavba RS 1 VRT Velká Bíteš - Brno konkrétně na mapě zde.
Předmětem stavby je novostavba VRT v úseku mezi Velkou Bíteší a Brnem, která je součástí VRT Praha — Brno. Stavba zahrnuje výstavbu VRT v úseku Velká Bíteš a terminál Brno-Vídeňská, dále pak sjezd na stávající trať 250 u žel. stanice Osová Bítýška, zaústění do uzlu Brno a sjezd na trať 250 u žel. stanice Modřice (směr Rakousko a Slovensko). Součástí bude výstavba terminálu pro cestující Brno-Vídeňská poblíž dálnice D1 a D52. Výstavba se předpokládá od roku 2027.
Bkp
Středa, 11. listopadu 2020 - 08:35:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8432
Registrován: 8-2003
Schmitz:
"A jaký by to mělo přínos oproti komplet nové trati na 350 km/h? Investičně by to o moc levnější nebylo a použitelnost pro náklady by byla obdobná, jako na stávající trati."

Přesně tak.
Ono to pro některé bude znít neuvěřitelně, ale různé přeložky můžou být i finančně náročnější, než NBS, ať už kvůli napojování, nebo kvůli množství výhybek a další techniky nutné na konvenční trati.
Navíc zde tiká kapacitní problém mezi Tišnovem a Brnem, což NBS VRT řeší.
Středa, 11. listopadu 2020 - 10:00:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 12-2017
Bkp:
"Navíc zde tiká kapacitní problém mezi Tišnovem a Brnem, což NBS VRT řeší."

Otázka je, na jak dlouho. VRT v příměstských úsecích kapacitně pomohou, pokud po nich budou moci jezdit i současné dálkové vlaky (i když asi jen soupravy vy na 200 km/hod)... ale výhledově stejně bude nutné zkapacitnění i oněch stávajících koridorů (úsek Ova-Přerov a směry do SRN akutně a určitě i řada dalších). A říkám si, že za nějakých 20 a více let to stejně bude potřeba udělat podobně, jako to udělali Rakušáci na Westbahn - nová, výrazně rychlejší dvoukolejka, propojená s tou starou tak, aby vlaky osobní i nákladní mohly jezdit všude tak, jak je právě potřeba.

Ono by se to uplatnilo v těch akutních úsecích už teď... a až Rakušáci otevřou Koralmbahn, bude to potřeba ještě více. Proč mám pořád pocit, že všechny plány jdou u nás tak nějak se zpožděním 20 let?

KII.
Středa, 11. listopadu 2020 - 10:06:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 8-2010
Bkp:
"Navíc zde tiká kapacitní problém mezi Tišnovem a Brnem, což NBS VRT řeší."
Tak pokud po té NBS VRT pojedou i všechny náklady mezi Brnem a Tišnovem, tak pak samozřejmě ano, jinak ta NSB VRT neřeší kapacitně mezi Brnem a Tišnovem bohužel vůbec nic - napověda: regionální linka S3 v 15 minutovém taktu..[vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 11. listopadu 2020 - 11:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3848
Registrován: 5-2002
 Tak já vycházím z toho, co psal Bram: Nic proti, ale VRT sen, pokud k jeho realizaci dojde, když nepočítám tunel pod Krušnými horami i pro nákladní dopravu, se vybije na trati Praha - Poříčany - sjezd u Havlíčkova Brodu a tím to celé zhasne.
Pátek, 13. listopadu 2020 - 12:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 8-2017
 Schmitz 76:
Záleží na úseku o kterém je řeč, výhodou by mohlo být postupné uvádění do provozu a lepší průchodnost záměru. Možná některé oblouky nebude ani třeba upravovat a jenom se tam zvýší převýšení a bude se jezdit s jeho nedostatkem.

Brr 3847:
Objíždět Tišnov, Řikonín a Žďár mi nepřijde jako nutné, bylo by to možná kontraproduktivní, Zejména u Žďáru kde jde trať přes CHKO, Řešil bych to až od Hamrů na Brod a od Vatína na Vlkov. Mezi tím jenom možná nějaké úpravy pro dosažení cca 120km/h. Na Tišnov to bude asi jenom dočasné než se postaví jižní úsek VRT do Brna, takže reálně se to musí řešit spíš jenom po Vlkov. Určitě by to chtělo přeložku Přibyslav - Ronov, Stříbrné Hory - Pohled. Velké přeložky pak budou třeba mezi Světlou a Brodem.
Pátek, 13. listopadu 2020 - 13:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 8-2017
 Karel II 208:
No 20 let, to jste optimistou... [sad] Po otevření těch staveb v Rakousku se myslím do infarktového stavu dostanou jak tratě kolem Moravy, tak kolem Váhu a bohužel síť není ani v takovém stavu aby rychlík od Prahy který vypadne do Púchova na koridoru z tohoto směru mohl nahradit nákladní vlak do Polska. Chybí dohromady asi dva kilometry kolejí, ale sklonově by to bylo nic moc, ale alespoň něco. Není to ale řešením problému. Bez posílení, alespoň nějakého, současné sítě to nebude dobré.
Pátek, 13. listopadu 2020 - 14:32:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23298
Registrován: 5-2002
 KS: bude se jezdit s jeho nedostatkem
Ono se dnes s nedostatkem převýšení nejezdí...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Schmitz
Pátek, 13. listopadu 2020 - 16:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 9-2017
 K.S. Možná některé oblouky nebude ani třeba upravovat a jenom se tam zvýší převýšení a bude se jezdit s jeho nedostatkem.

Ne. Resp. délka takových úseků (na 160 km/h) nikde nepřekračuje 4 km, jak jsem uvedl výše. Schválně, kolik takových úseků najdete? Myslím, že prsty jedné ruky vám budou stačit.

application/pdfNákresný přehled Řikonín - Golčův Jeníkov
C70000(H) Rikonin - H. Brod.pdf (537.4 k)


Nová Tišnovka je prostě fajn trať pro lehké Vn a pomalé Sp/R, v nouzi se dá použít pro odklony a za příplatek (v podobě postrků/přípřezí) i pro těžké vlaky. Její modernizace zvýší kosmeticky rychlost a snad se časem poladí i délky kolejí a problémy s rekuperací a rušením KO.

Ale myslet si, že je možná nějaká smysluplná velkorysá modernizace na 160 a že by nakonec měla být i lepší než VRT, to je - jak to říct slušně - velmi špatná úroveň obeznámenosti s problematikou.
Pátek, 13. listopadu 2020 - 19:58:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 8-2017
 Schmitz 77:
Ano, dívám se na to a není to dobré. Na druhou stranu to není ale ani v takovém stavu aby se případná rekonstrukce musela odehrávat v podobě celé novostavby, to je celkem plus, řekl bych. Hlavně to bude nějakou dobu ve střední části sloužit jako součást RS, tak by nějaké přeložky snad šlo ospravedlnit.
P_v
Sobota, 14. listopadu 2020 - 13:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2486
Registrován: 5-2002
 Určitě by mělo smysl aspoň nějaké rovnání Světlá - Havlbrod, kde to po dokončení etapy VRT od Poříčan bude nejpomalejší z celé trasy.
Neděle, 15. listopadu 2020 - 12:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 8-2017
 P v 2486:
Jo rovnat by šlo, ale otázka je podloží jak se na to tak dívám. Pokud jsem to spočetl dobře tak na 160km/h je potřeba poloměr nějakých 1600m. Takže přeložka by musela být třeba takováto, jenže trať se tím zkrátí o nějakých 200m. A na to by musela navazovat zase tato, a třeba taky tato. Dohromady nějakých 14-15km tratě na 160km/h pro klasiky. Ale je to poměrně dost velká investice na to aby se to dalo nějak protlačit jednoduše.

Je trochu nešťastné že je v ČR tak málo klopících souprav a že jezdí na Ostravu místo toho aby se jimi vedla EC přes Vysočinu, mohlo to trochu řešit přetížení koridoru přes Třebovou.}
Schmitz
Neděle, 15. listopadu 2020 - 14:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 9-2017
 P_v: rovnání Světlá-HB nejlépe v trase pokračování VRT a sjezdu do HB: https://mapy.cz/s/dapabazaru
Úterý, 17. listopadu 2020 - 00:17:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 1-2014
 Schmitz:
[ok]
Souhlas, rovnat jedině to, co bude jako součástí VRT, jinak nesmysl, akorát je škoda, že není v plánu vyřešit zkraje ten nejpomalejší úsek Světlá-HB.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 18:20:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 12-2007
Schmitz:
"P_v: rovnání Světlá-HB nejlépe v trase pokračování VRT a sjezdu do HB: https://mapy.cz/s/dapabazaru"

Mapy.cz mají jednu super funkci a to tu, že pod naklikanými body ukáží také výškový profil trasy.

Z něho je poznat, že návrh přeložky je v celé délce tunel (s výjimkou krátkého místa u Sázavy). Ten VRT nepotřebuje, VRT naopak musí stoupat vzhůru na Vysočinu.

Nebo návrh opravdu bude reprezentovat pokračování VRT, ale pak to zase nebude narovnání stávající trati. Určitě ne pro nákladní dopravu, protože budete o několik desítek metrů výše...

Vlastně jste nakreslil variantu sjezdu z VRT, který místo Světlé nad Sázavou směřuje do Havlíčkova Brodu. Proč ne, je to reálné. Ale oba sjezdy nejsou obhajitelné a výhoda toho u Světlé je, že obslouží tuto část Vysočiny komplet, byť pro Havlíčkův Brod o nějaké minutky pomaleji.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 19:04:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4015
Registrován: 5-2002
 Ovšem to zase neznamená, že kolem Okrouhlice opravdu musí zůstat trasa na cca 80 km/h, že. :-P Škoda, že se těch pár obloučků u Perknova a dál k SnS nenarovnalo (aspoň částečně) už v minulé akci. Bavíme se o rychlostech do cca 120 km/h.
Pondělí, 14. prosince 2020 - 12:07:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 2-2011
 Ad terminál Praha - Východ

"Chystaný terminál s pracovním názvem Praha východ bude sloužit zejména obyvatelům severovýchodní částí Středočeského kraje a přilehlých oblastí hlavního města. Smyslem vybudování této stanice je především umožnit, aby v okolí žijící obyvatelé mohli využít benefitů vysokorychlostní železniční dopravy bez toho, aby museli zajíždět do centra metropole." https://www.cka.cz/cs/souteze/probihajici/terminal-praha-vuchod
To se asi někdo rozhodl udělat z VRT příměstskou železnici. Mělo to být ale tak, že se díky VRT zvýší kapacita na regionálních tratí a díky tomu budou příměstské vlaky jezdit častěji.

"V plánu je, že na nádraží budou moci lidé přestupovat z rychlovlaků na příměstské vlaky, což by mělo pro občany Nehvizd a okolí zjednodušit cestování do Prahy. Vlakem se na některé z pražských nádraží dostanou z Nehvizd do 20 minut.
Součástí terminálu bude také parkoviště pro přibližně 3000 vozidel a zřejmě i autobusový terminál." https://www.nehvizdy.cz/mestys/udalosti-v-mestysu/aktuality/prvni -informace-ohledne-planovane-rychlodrahy-996cs.html
Terminál Praha východ využije dle studie proveditelnosti denně k přestupu mezi spoji na VRT až 20000 cestujících https://www.spravazeleznic.cz/documents/50004227/80092519/Benefit y+TGV+ve+Francii-/b81dc56f-3309-49d2-90de-a11f25335344
Příměstské vlaky na VRT? Parkoviště pro 3 tisíce aut odůvodňuje, aby tam zastavil nějaký VRT vlak? Kde se tam vezme obrat 20 tisíc lidí denně?

"Poslední skupinou jsou nově vystavěné terminály přímo na vysokorychlost­ní trati. Jejich smyslem je obsluha přilehlých regionů. Bývají umístěny v lokalitě s dobrou dostupností silniční dopravou, protože uživateli jsou přede­vším cestující, kteří k vysokorychlostní­mu vlaku přijíždějí svým automobilem. Proto mohou být při umístění na okraji velkého města také dobrým doplňkem stávajícího nádraží v centru, kde by jinak dojíždějící zahušťovali už tak silný provoz. Jde například o zmíněné termi­nály Praha-východ (u dálnice D11) nebo Brno-Vídeňská ul. (u dálnice D1)." https://www.spravazeleznic.cz/vrt/vrt-praha-brno-ostrava/terminal y-pro-cestujici
Brno Vídeňská chápu, tam je cílem objet Brno, zavede se tam veřejná doprava a bude to sloužit i obyvatelům Brna. Ale všechny VRV skrz Nehvizdy budou zastavovat v Praze, takže Praze to sloužit nikdy nebude. Mimopražští využijí veřejnou dopravu z libovolného směru a na VRT přestoupí na hlavním nádraží.
Nehvizdy nejsou ani výhodný přestup v nějakém logickém směru. Takže zbývá varianta zastávka kvůli parkovišti pro 3000 aut, malou frekvencí zastavujících vlaků a nízkým obratem cestujících. Možná tam má někdo ze SŽ domek nebo se tam chystá spekulace s pozemky v okolí Nehvizd, píšou, že díky nové stanici očekávají rozvoj v okolí. Třeba by to P+R mohlo sloužit pro nějaké nákupní centrum Praha - východ. V důsledku to ovšem bude zbytečná ztráta času většiny cestujících v expresních vlacích, která tam budou muset zastavovat.
Úterý, 15. prosince 2020 - 17:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 12-2017
Ssc:
"Ad terminál Praha - Východ

"
Tohle budou spíše využívat lidé z okresu Praha-východ na cesty směr Brno, Ostrava, Vídeň atd. Na cesty do Prahy jen ti, kterým nebude líto zaplatit výrazně více za cestu do centra Prahy. Levnější bude určitě PID a rychlovlaky těžko budou jezdit v režimu PID.
Podobně okolí Brna. Už teď kolega, bydlící kousek za Brnem směr Břeclav jezdí autem na vlak do Břeclavi. Je to pro něj rychlejší (bo dálnice), než se snažit dostat do centra Brna.

KII.
Pikehead
Úterý, 15. prosince 2020 - 23:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6770
Registrován: 3-2007
 Nejvyšší segment tam stavět nemá, je to pro pomalíky a spěšňáky, které odvozí lidi do centra Prahy. Nevidím důvod proč by tam tarif IDS neplatil.
Středa, 16. prosince 2020 - 19:26:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7016
Registrován: 8-2006
 To opravdu spoje S2/S22, S9 a zařadím tam i S1 nebudou pobírat[uhoh], že je potřeba dalších ( příměstských? ) spojů na další trati?
Středa, 16. prosince 2020 - 23:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 2-2011
 SŽ výše píše, že se tam bude přestupovat z auta na vysokorychlostní vlak, tedy tam bude muset nějaký zastavit. Pokud chtějí tenhle kousek VRT použít pro rychlejší příměstské vlaky Praha-Nymburk/Kolín, které se tam vejdou v nějakém oknu, tak proč ne, to ale není přestup na VRV.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 09:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 9-2002
 SŽ výše píše, že se tam bude přestupovat z auta na vysokorychlostní vlak, tedy tam bude muset nějaký zastavit

Bude použita technologie „nezastavujeme, máme zpoždění. Za příplatek vám přibrzdíme” [proud]
Regpetrs
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:56:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 2-2007
 Zastavovat netřeba
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 14:16:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4600
Registrován: 6-2016
 Regpetrs: Tak teď už úplně chápu snahu o 4 kolejky všude[rofl] Je to úplně stejně geniální, jako Hyperloop...
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 15:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23505
Registrován: 5-2002
 Rps: Odsud to neotevřu, ale pokud správně chápu letmo přečtený článek, tak si mám představit něco jako když v Odsouzené střele stěhovali autogen...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 22:35:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 11-2005
 Další důvod pro urychlené budování VRT Praha - Dresden
https://www.idnes.cz/usti/zpravy/makler-molik-nemovitost-cena-lit omerice-most-urok.A201215_094248_usti-zpravy_grr?zdroj=vybava_rec ombee
Donner au train des idées d'avance...
Pátek, 18. prosince 2020 - 23:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1410
Registrován: 4-2009
 Žádné urychlené budování VRT se nekoná a ani konat nebude, věřte mi😉
Sobota, 19. prosince 2020 - 00:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 877
Registrován: 1-2014
 Po vybudovani VRT se dana lokalita zatraktivni diky moznosti rychleho dojizdeni za praci ci studiem, takze levneji urcite nebude, ale zvysi se moznost lepsiho vydelku dojizdenim z Ustecka do Prahy.
Sobota, 19. prosince 2020 - 00:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2863
Registrován: 8-2010
 Studii proveditelnosti vysokorychlostní trati Praha – Brno – Břeclav (pouze část studie) lze stahovat zde.
Sobota, 19. prosince 2020 - 08:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 7-2018
 > Nejvyšší segment tam stavět nemá, je to pro pomalíky a spěšňáky

To usuzujete z čeho, ono je o něčem takovém už rozhodnuto?

V té studii (mám 5. dílčí plnění = 1 rok staré) jsou různé provozní koncepty severní varianty, a vždy v Praha-východ něco rychlého staví (ano, někdy to není to ta nejrychlejší vrstva která jede "durch", ale pořád to je Praha <-> Vídeň/Blava se zastávkou Východ, Jihlava, Brno, Břeclav - a to není úplně na úrovni "spěšňák z Kolína".

(Příspěvek byl editován uživatelem Mosquit.)
Neděle, 20. prosince 2020 - 19:25:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2106
Registrován: 11-2005
 Quenya a Portáš: To jste trochu nepochopili. Já reagoval jen na to, že teď už v oblasti Ústeckého kraje není co prodávat (viz článek). Aby bylo co prodávat, musí se nejprve zvednout atraktivita území (právě skrze VRT) a teprve potom, respektive v okamžiku, kdy se VRT začne stavět, začne i bytová výstavba v daném území. Podívejte se, co se stalo ve Francii, když se začaly natahovat VRT směrem do regionů. Velmi úspěšným příkladem je Paris - Reims, Paris - Tours a v širším rozsahu Paris - Strasbourg, protože do té doby byl Strasbourg izolované město žijící si svým poklidným životem daleko na východě za Vogézami, odkud bývalo blíž (časově) do Frankfurtu než do Paříže.
Donner au train des idées d'avance...
Neděle, 20. prosince 2020 - 21:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13936
Registrován: 8-2004
Portáš:
"ale zvysi se moznost lepsiho vydelku dojizdenim z Ustecka do Prahy"
...aby ten vyšší výdělek zaplatil za to cestování... [crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Neděle, 20. prosince 2020 - 21:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6779
Registrován: 3-2007
 Asi je to tím koncem roku, nejdřív tunel v Chuchli, teď zase VRT a dojíždění do Prahy ze všech koutů vlasti, šmarjápanno...
Pondělí, 21. prosince 2020 - 00:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 3-2009
Ssc:
"Ad terminál Praha - Východ
"
VRT na Poříčany mají být 4 koleje, nyní jsou 3 stávají přes Úvaly.
V oblasti Poříčan na to mají do budoucna navazovat 2 koleje na Nymburk, asi 3 koleje na Pečky a 2 VRT na Brno.

Na stávající trati přes Úvaly pravděpodobně zůstane Os a náklad. Na nové trati spěšné a rychlíky (jedoucí přes Nymburk a Kolín) a VRT.
Takže pokud by zastavovali v Nehvizdech spěšné a rychlíky a pomalá vrstva VRT, která bude mít na trase do Brna několik zastávek, tak interval pro dojíždění do Prahy nemusí být vůbec špatný.
P_v
Pondělí, 21. prosince 2020 - 01:55:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 5-2002
 Ovšem je otázka, co všechno bude na tu VRT vpuštěno. Před časem se tu probíralo, že z úsporných důvodů tam budou smět jen vlakové soupravy vhodné pro vysokorychlostní provoz. Při současném vozovém parku i tempu jeho obnovy je to dost omezující, s ohledem na ty Sp, R.
Pondělí, 21. prosince 2020 - 07:19:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 7-2018
 Ještě bych doplnil k Praha-Východ a těm 20 tisícům denně, že jsou z větší části generovány přestupem cestujících (a takový cestující je započítán dvakrát). Cestujících nastupujících/vystupujících přímo v Nehvizdech je "jen" 3-4 tisíce (a ti, kteří jedou ráno do práce a večer zpátky jsou opět započítání dvakrát...
Pondělí, 21. prosince 2020 - 21:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 4-2009
 Hmmm. Vsadil jsem se s Kolovratníkem o 50 piv, že se na jaře 2025 NEKOPNE zahájení stavby VRT Běchovice - Poříčany. Myslím, ze vyhraju. A tak je to se vším 😉
Úterý, 22. prosince 2020 - 02:22:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1415
Registrován: 4-2009
 Aby bylo případně některým jasno, nebo nerozumí psanému textu,
tak polopatě - tohle považuji veřejně za úplnou blbost od začátku do konce a navíc tomu ani omylem nevěřím. 😉
Pikehead
Úterý, 22. prosince 2020 - 10:45:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6800
Registrován: 3-2007
 A co přesně? "VRT" Praha-Východ, terminál, nebo rok 2025? [biggrin]
Úterý, 22. prosince 2020 - 12:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 4-2009
 ŽESNAD.CZ významně a intenzivně podporuje VRT Přerov - Ostrava, protože to má hlavu a patu a synergie. Pražský úsek toto vše nemá.
Úterý, 22. prosince 2020 - 14:37:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2841
Registrován: 3-2004
 ŽESNAD.CZ významně a intenzivně podporuje VRT Přerov - Ostrava, protože to má hlavu a patu a synergie. Pražský úsek toto vše nemá.
Mám rozumět synergii, že budeme mít VRT soupravy jezdící jen na úseku Přerov-Ova? V Přerově/Ostravě s přestupem? Nebo ta vozidla na 300km/h pojedou s Vmax 160 3h do Přerova, aby se na 15 minut rozjela? A jak se do toho Přerova po těch vyčerpaných kapacitách dostanou? Nějak mi ta synergie uniká. Myslel jsem, že se posuzují tzv. "dlouhé tahy", ne cancourky...

ŽESNAD.CZ významně a intenzivně podporuje VRT Přerov - Ostrava
Nějak si neumím představit, že třeba takový ČESMAD řekne, že potřebují jen D2 z Brna na Slovensko, zatímco D11 je nezajímá [kladivo]
Úterý, 22. prosince 2020 - 15:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10729
Registrován: 5-2002
 Nějak si neumím představit, že třeba takový ČESMAD řekne, že potřebují jen D2 z Brna na Slovensko, zatímco D11 je nezajímá

A dokážeš si představit, že Česmad řekne, že podporuje ED (expres dálnice pouze pro osobní dopravu) 1/2 pouze 20 km od Brna na všechny tři směry?

Já ano...

A to má Česmad velikou výhodu: rychlost a kapacitu na silnici určují ti největší a nejpomalejší...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 22. prosince 2020 - 15:55:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4514
Registrován: 5-2004
 Nebo ta vozidla na 300km/h pojedou s Vmax 160

Viz VRT v Nizozemí. Klidně tam můžou prvních 15 let jezdit stávají soupravy jejich dnešních 140-200 km/h. I tak se to zrychlí oproti stávajícímu stavu a na staré štrece se uvolní sloty, rychlejší vlaky bude mít smysl pořizovat právě až tehdy, když bude vyšší rychlost k dispozici na větším % trasy.

Nějak mi ta synergie uniká. Myslel jsem, že se posuzují tzv. "dlouhé tahy", ne cancourky...

Dvě koleje Moravskou branou jsou úzkým hrdlem ovlivňujícím dopravu široko daleko.
Bkp
Úterý, 22. prosince 2020 - 16:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8461
Registrován: 8-2003
 Pohled na mapu. Do Přerova od Prahy, Brna a Břeclavi hlavní trati, potom dvě koleje do Hranic na Moravě, které jen málo řeší ne tak důležitá odbočka do Vsetína.
VRT Moravská Brána je potřeba chápat ne jako zrychlení osobní dopravy, ale jako jednodušší a levnější alternativu zečtyřkolejnění trati Přerov - Ostrava.
Úterý, 22. prosince 2020 - 18:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 5-2013
 David Jaša: Klidně tam můžou prvních 15 let jezdit stávají soupravy jejich dnešních 140-200 km/h (...) rychlejší vlaky bude mít smysl pořizovat právě až tehdy, když bude vyšší rychlost k dispozici na větším % trasy.
Přesně. [ok]
Stejným způsobem mimochodem uvažovala SP Brno - Přerov, když počítala zhruba stejné jízdní doby u modernizační varianty M2 i novostavbových variant N1 a N2 během hodnoticího období (=bez návazných VRT).

Bkp: VRT Moravská Brána je potřeba chápat ... jako zečtyřkolejnění trati Přerov - Ostrava.
Rovněž souhlas.
Akorát aby Bdlm odvedle nezačal propagovat, že stavební povolení na čtyřkolejku Ostrava - Přerov je určitě platné, protože se ty další dvě koleje přeci kdysi (1918) začaly stavět...
Úterý, 22. prosince 2020 - 19:30:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 8-2010
K._A._F.:
"Stejným způsobem mimochodem uvažovala SP Brno - Přerov, když počítala zhruba stejné jízdní doby u modernizační varianty M2 i novostavbových variant N1 a N2 během hodnoticího období (=bez návazných VRT)."
A ohledně VRT Brno - Přerov se ta aktuální situace má jak, když už ji tady zmiňujete ? Já jen, že CIN se - pokud je mi aspoň známo - navýšily z nějakých bratru 33,5 mld. Kč uváděných v té zmiňované SP na nějakých "prozatímních" 66 mld. Kč, čímž stavba ztratila ekonomickou efektivitu, což ale jaksi Sprželi nebránilo uzavřít tuto smlouvu na zpracování ZP+DUR pro akci "Modernizace trati Brno-Přerov, 1. stavba Brno – Blažovice", která - kupodivu - s tou realizací varianty M2 nadále počítá, což se lze dočíst přímo v ZTP dané akce, kde se píše "černé na bílém":

Rozsah stavby vychází ze „Studie proveditelnosti železničního uzlu Brno (2017)“ dle varianty Ab a „Studie proveditelnosti modernizace trati Brno - Přerov (2015)“ dle varianty M2, které byly zpracovány společností SUDOP Brno, spol. s r.o. Předpokládaný začátek rekonstrukce je cca v km 2,690 stávajícího staničení a konec úseku cca v km 14,600 stávajícího staničení.

Takže tedy za Blažovicemi se napojíme z úseku V = 200 km/h na stávající revitalizovanou jednokolejku, ano ?..[rofl][biggrin]
Úterý, 22. prosince 2020 - 23:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 5-2013
 P.r.a.
Modernizační stavby Blažovice - Přerov mají od července 2020 schválené záměry projektu, takže už jen z toho je patrné, že ekonomickou efektivitu si i při navýšených investičních nákladech udržely. Jinak nejnovější, co jsem teď na úředních deskách našel, jsou závěry zjišťovacích řízení změn u 4. a 5. stavby, podle nichž změny v DÚR nemusí být posuzovány podle zákona 100/2001 Sb. (EIA).

Když už jsem prohlížel úřední desky, narazil jsem i na zrušení rozhodnutí o zrušení přejezdu v km 13,438 trati Otrokovice - Vizovice.
Pátek, 25. prosince 2020 - 20:59:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6861
Registrován: 9-2005
 Quenya: Příspěvek 1416: Prosím, vysvětlete mi, proč.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 25. prosince 2020 - 22:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6862
Registrován: 9-2005
 Přípražské úseky by nejspíš neměly být výhradními VRT. Tunel do Berouna určitě ne, ten by měl být i pro nákladní vlaky. Ostatní směry by měly umožnit vymístění maximálního počtu vlaků rychlé vrstvy ze stávajících dvojkolejek, které by poté měly umožnit více kapacity pro nákladku i zastávkáče. Plus vystavět nákladní obchvat severně od Prahy (a vyřešit uzel Praha pro nákladní dopravu atd.) Jo, je jasný, že teď hoří akutní problémy typu most na Výtoni. A k tomu vytvořit jiná pravidla pro tvorbu GVD a pro operativní řízení. Přinejmenším na nákladních magistrálách by měly mít přednost pravidelné trasy nákladních vlaků při tvorbě GVD a při provozu do určité míry taky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 25. prosince 2020 - 22:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5576
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Přípražské úseky by nejspíš neměly být výhradními VRT. Tunel do Berouna určitě ne, ten by měl být i pro nákladní vlaky. "

Pozor, už jsem tu s tímto názorem narazil, že to nebude čistokrevná VRT.[andel][blush]
Pátek, 25. prosince 2020 - 23:27:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4231
Registrován: 12-2007
 Qěcy: Tunel do Berouna nemá být základem nějaké VRTky směrem do Plzně, kde asi nebude zapotřebí, ale pro rychlé vlaky - expresy, rychlíky, možná spěšné vlaky v kombinací s nákladní dopravou, aby bylo možno využít stávající trať 171 prakticky výhradně pro příměstskou dopravu. Podle mne čistě pro dálkovou dopravu asi bude jenom VRTka z Prahy do Brna, která však na straně druhé především odlehčí i trati Praha - Česká Třebová - Přerov a Česká Třebová - Brno pro nákladní dopravu.
Sobota, 26. prosince 2020 - 10:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 4-2009
 Qěcy: Protože na všechno nebudou peníze, reálně existují do Ostravy jen dvě koleje a Ferdinandka potřebuje reko jako sůl a na ní plánované BC budou stejná pohroma, jako od května v Bezpráví. I z tohoto pohledu považuji VRT Polabí za chiméru a vyhozené prachy. (Ona ale stejně nebude😉.
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze