Diskuse » Železnice » Tratě v Karlovarském kraji » Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 11. 9. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 11. 9. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 05. září 2020 - 15:52:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 7-2011
To věru není co k divení, že se oprava sesuté trati opět prodlouží, rovněž se prodlouží stavba mostu přes dráhu v N.S. a to až do konce listopadu. Tento most je zhruba 30 m dlouhý, žádná složitá technologie a zabere to 3/4 roku. To Italové jsou jinačí kabrňáci, před dvěma roky jim spadla v Janové 1000m dlouhá estakáda místy vysoká až 40m. Tehdy se tam s kamionem zřítil i jeden našinec. No Italové už jezdí po zbrusu nové estakádě. Tedy odklizení zborcené, vyprojektování a postavení nové jim zabralo dva roky. To ta sedelská stavba má dechberoucí tempo, dělá se jen ve všední den, pracuje tam nanejvýš pět motáků. No je to zkrátka tak rozplánováno, aby to vydrželo zaměstnávat stavební firmu celou sezonu.
Sobota, 05. září 2020 - 16:35:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 6-2019
Italové by především už projektovali tunel Dalovice - Ostrov. A zároveň žádali a dojili Brusel o příspěvky (stačí se podívat jak kdejakou lokálku zadrátovali a propřeložkovali). Češi to budou ještě tak půl roku sanovat, pak to za pár let ujede zase jinde a až možná další generace zjistí, že tam dávno měl být tunel.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Sobota, 05. září 2020 - 18:25:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10139
Registrován: 5-2002
Italové by především už projektovali tunel Dalovice - Ostrov.

[biggrin]Já bych raději Vojkovice - Dalovice :-)

Akorát jsem tomu před lety nacvakal blbě konec u Dalovic zrovna do toho nejhoršího úseku...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 05. září 2020 - 18:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 7-2011
Teď se tady hrabu v těch našich "Kravských rozhledech" (Novosedelské listy) a tam je psáno, že stavba započala 8.11.2019 a dokončena měla býti 7.9.2020. Nový termín konec listopadu, čili přes rok bude trvat ta stavba. No mě to sere jen z jediného důvodu, jezdí mi tady kolem baráku kamiony,(nedodržujíc 15 km objížďku) dopravní značení mají na háku, zejména Poláci. Kdyby sem postavili jednoho "pomáhat a chránit" někam za buk, tak by na sebe bohatě vydělal. Ale ten tunel je dobrej nápad.
Neděle, 06. září 2020 - 08:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1403
Registrován: 6-2019
Na DSO-Ausslandforum výborný TR, včetně ELL 193 749 ve Frantovkách.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 06. září 2020 - 08:58:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 5-2012
K příležitosti oslav 150 let trati Karlovy Vary - Cheb byl vypraven speciální rychlik v čele s parní lokomotivou Šlechtična (Děčínská Líza).

https://youtu.be/mK-03nsWwSE
Neděle, 06. září 2020 - 11:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 7-2017
Tak to je určitě ekonomicky obhajitelný nápad, tunel Dalovice - Ostrov, možná by pro začátek stačilo, kdyby nesypali podsítné s čističky na svahy náspu, u paty náspu bylo pročištěné odvodnění a štěrkové lože nemělo tloušťku 1 m.
Neděle, 06. září 2020 - 11:47:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 6-2019
Netvrdím, že se to vejde do stávajících kritérií, nicméně stovky příkladů nejen v jižních zemích EU ukazují, že pokud mají dráhy přežít a ne živořit, tak prostě podobné investice potřebují.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 06. září 2020 - 14:02:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10141
Registrován: 5-2002
tunel Dalovice - Ostrov, možná by pro začátek stačilo,

Tak on tunel Vojkovice - Dalovice má o dosti více přidaných benefitů.

Nicméně koukám, že jsem původně vložil "levnou" variantu ctící žst. Ostrov. Tak zde je "projekt Metro Ostrov" [biggrin]

a) odstraňuje postrkovou službu nejen v úseku KV - Hájek, ale i Vojkovice - Hájek, což by po elektrizaci tratě Cheb - Norimberk mohlo být hodně zajímavé.
b) řeší umístění žst (spíše zastávky) Ostrov uprostřed města (tzv. Metro Ostrov).
c) nevýhodou samozřejmě je, že je o 4 km delší, ale zkracuje současnou trať minimálně o další dva km a to současně s podstatným zvýšením rychlosti třeba na 160 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 06. září 2020 - 15:37:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 5-2002
PŠ (a popř. další): Jen na okraj, tunel sice je drahý, ale vzhledem k dlouhé životnosti má taky vysokou zůstatkovou hodnotu. A ta se v CBA odvozuje mj. v závislosti na přínosech stavby, a ty zase v první řadě na úspoře času a provozních nákladů. Takže reálnou šanci může mít kolikrát naopak delší tunel (nebo obecněji dražší stavba), pokud má výrazně vyšší přínosy, než něco "ještě ne tak moc drahého", co ale zase mnoho neřeší.

Co to znamená pro úvahy nad ramenem KV - CV (zejména pokud by ten Chomutov fakt byl z Prahy pod hodinu) asi nemusím dodávat.[wink]
Neděle, 06. září 2020 - 19:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10142
Registrován: 5-2002
Jsem jen tak porovnával.

Zkrácení trasy o cca 7 km, zkrácení jízdní doby R o 8 minut (včetně zastavení v Ostrově).
Umístění zastávky přímo do centra Ostrova by zcela jistě mělo vliv na počet cestujících, byť ho nedokážu odhadnout.
A je otázkou, zda zachovat zastávku Hájek, která by byla přímo pod obcí, ale se sto metrů hlubokým výtahem...
U nákladních vlaků by to znamenalo zkrácení jízdní doby přibližně na polovinu, tedy na 9 minut a nepotřebu postrků nebo dvojité trakce.

A pokud řekneme, že Most je z Prahy za 30´, pak by to mohlo vypadat asi takto:
Praha hl.n.:L 01,5
Most:L 31,5 - 32,5
Jirkov: L 44 - 44,5
Chomutov nové nádraží:L 47 - 48
Prunéřov: L 56 - 57
Klášterec: S 02 - 03
Ostrov: S 20 - 21
Karlovy Vary: S 29,5 - 31,5
Chodov: S 39,5 - 40,5
Sokolov: S 49 - 50
Kynšperk: L 01,5 - 02,5
Cheb: L 14

No, slušné [biggrin]

Praha - KV = 1:28
Praha - Cheb = 2:12:30

Tak to už jenom postavit [biggrin]

Pak mám ještě v zásobníku nápadů Dasnice...
Další dvě minuty dolů.

A kdyby se v Chodově postavily konečně nástupiště za plotem, tak taky dvě minuty dolů...






(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 07:09:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 6-2006
Varianta nástupišť za plotem se prověřoval při stavbě Chodov, ale nebyly to dvě minuty, ale půl minuty a ten asi 40 metrový podchod v Chodově byl dost odrazující. Takže štíhlé vjezdy v Chodově a v Sedle vyšly lépe pro všechny...
Pondělí, 07. září 2020 - 08:21:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11219
Registrován: 4-2003
Pojaq:Varianta nástupišť za plotem se prověřoval při stavbě Chodov, ale nebyly to dvě minuty, ale půl minuty a ten asi 40 metrový podchod v Chodově byl dost odrazující. Takže štíhlé vjezdy v Chodově a v Sedle vyšly lépe pro všechny...

Jsem téhož názoru [wink].


Petr Šimral:A kdyby se v Chodově postavily konečně nástupiště za plotem, tak taky dvě minuty dolů...

Které by se ale ztratily při prodloužení docházkové vzdálenosti na nástupiště o téměř 400 metrů. Takže jestliže velká část Chodova má dnes ještě přijatelnou docházkovou vzdálenost do jednoho kilometru, tak by jí měla najednou 1,4 kilometru?!? Třeba pro mne není problém jít do práce ze zastávky téměř dva kilometry, ale mají to tak všichni?!? Řekl bych, že toto není vhodné řešení a proto jsem (asi nejen já) rád, že vlak jede v Chodově časově o něco delší trasou, ale v případě cest lidí ze dveří do dveří (a nikoliv z nádraží na nádraží, což mimochodem cestující až zase tak nezajímá) je to časově mnohem kratší varianta a to je to podstatné [wink]. Jsem tedy rád, že nástupiště v Chodově nejsou za plotem, stanice je zrekonstruována a sny o zastávce za plotem zůstane navždy už jen sny [wink].
Pondělí, 07. září 2020 - 10:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10143
Registrován: 5-2002
Tak dobře.

Prostor za plotem máme vyřešen a co ten zbytek?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 11:55:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3840
Registrován: 5-2002
To já už bych v případě PŠem naznačené situace spíš uvažoval o vzniku Ex vrstvy, pokud by tedy byla ambice z ní mít nejrychlejší linku Praha - Cheb. Zejména to zastavení v Prunéřově je v takovém případě fakt velké fuj. Ono by to nebylo marné ani pro samotnou plzeňskou trať, neb vymetáky do Chebu (= pro Stříbro, Tachov a ML) mi přijdou logičtější než jejich vedení do Klatov.
Pondělí, 07. září 2020 - 12:08:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11224
Registrován: 4-2003
PŠ:Prostor za plotem máme vyřešen a co ten zbytek?

Prosím prozraď mne (jako lehce natvrdlému [proud]), jakým směrem míříš [wink].
Pondělí, 07. září 2020 - 12:17:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10145
Registrován: 5-2002
Že celá diskuze se zvrtla pouze na řešení Chodova za plotem místo toho, aby se třeba diskutovalo o"Ostrovském metru" nebo třeba o klikyháku v Dasnicích či třeba o realitě jízdních dob...

Ale ono je to stejné jako v sekci o GVD, kde se celá debata rozplizla v to, kde sehnat 200 mega místo toho, co by to dalo a vzalo...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 12:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 3-2006
A je otázkou, zda zachovat zastávku Hájek, která by byla přímo pod obcí, ale se sto metrů hlubokým výtahem...

Stačí schody. [biggrin]
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 07. září 2020 - 12:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10146
Registrován: 5-2002
To já už bych v případě PŠem naznačené situace spíš uvažoval o vzniku Ex vrstvy, pokud by tedy byla ambice z ní mít nejrychlejší linku Praha - Cheb. Zejména to zastavení v Prunéřově je v takovém případě fakt velké fuj. Ono by to nebylo marné ani pro samotnou plzeňskou trať, neb vymetáky do Chebu (= pro Stříbro, Tachov a ML) mi přijdou logičtější než jejich vedení do Klatov.

Já si tedy moc nedovedu představit souběh R a Ex vrstvy, tolik lidí asi opravdu v Podkrušnohoří nebude, snad jedině jako propojení i dále do Norimberka.
Otázkou je, co by vůbec časově Ex vrstva přinesla?

Praha hl.n.: L:01,5
Most: L:31,5 - 32,5
Chomutov nové nádraží: L:45 - 46
Ostrov: S:12,5 - 13,5
Karlovy Vary: S: 21 - 23
Sokolov: S:38 - 38,5
Cheb: S:59,5 - L:01,5
Marktredwitz: L:18,5 - 19,5
Peggnitz: L:50,5 - 51,5
Nürnberg Hbf: S:24,5

Tedy Praha - KV za 1:20 a Praha - Norimberk za 3:23.

A co Ex nejexovatější??? [biggrin]

Praha hl.n.: L:01,5
Karlovy Vary: S:14,5 - 16,5
Cheb: S:50,5 - 52,5
Marktredwitz: L:08,5 - 09,5
Weiden: L:39,5 - 40,5
Schwandorf: L:53,5 - ...

Ale za 2:52 do Schwandorfu? To asi budu muset najít studii Praha - Mnichov, aby to přes Cheb nebylo nakonec rychlejší ? [happy]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 12:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 6-2006
Tak pokud vím, tak existoval seriózní projekt ne metra, ale trati z Vojkovic do Dalovic podél Ohře, kvůli dobývacimu prostoru tuším kaolinu... Přes Ostrov měla vést trať do Hroznetina, ta byla také od Varů přerušena. Dokonce se plánoval přesun depa Sokolov do Dalovic. Ale to odvál čas. Dnes když se projednává rekonstrukce trati, tak ekonomicky nevyšlo ani narovnání oblouku před Kynšperkem a to bylo jen na odtěžení svahu, byť poměrně velkém... Takže ty tunely by byly mooc hezké, ale bohužel si nikdo na "vizionářství" na GŘ resp. MD netroufne...
Pondělí, 07. září 2020 - 13:05:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10148
Registrován: 5-2002
Dokonce se plánoval přesun depa Sokolov do Dalovic.

Pravda, taky jsem to u nás na fírcimře slyšel [biggrin]

tak ekonomicky nevyšlo ani narovnání oblouku před Kynšperkem a to bylo jen na odtěžení svahu, byť poměrně velkém...

No právě. Přínos 0,5´v dopravě osobní, v nákladní nula.

Ale kdyby se řešila třeba celá trať Most - Cheb, už by to bylo o něčem jiném, ale to by asi lépe vysvětlil Tomáš Záruba...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 13:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11225
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Že celá diskuze se zvrtla pouze na řešení Chodova za plotem místo toho, aby se třeba diskutovalo o"Ostrovském metru" nebo třeba o klikyháku v Dasnicích či třeba o realitě jízdních dob...

Aha, tak to jo.

Jenže o přeložkách trati Cheb - Klášterec můžeme jen diskutovat a nic z toho nikdy asi nebude realizováno [sad].

Přiznám se, že tady se nebude nic velkorysejšího plánovat určitě do té doby, než se vybuduje Rychlé spojení Praha - Most/Chomutov. A to než bude, uběhne dvacet let zcela určitě, spíš ale víc. To je moc daleko (a hlavně nejistá záležitost) na to, aby se s tím někdo zabýval...
Pondělí, 07. září 2020 - 14:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1410
Registrován: 6-2019
To je celé jen o nastavení parametrů a vstupů do CBA. Pak může vyjít i EIRR na VRTku kolem devíti, i když se těch výpočtových stavů nikdo z nás nedožije.
Pak také o politickém vlivu (půl miliarda do nejdecký zahučela jen to hvízdlo a vsadím půlku svého majetku, že dopravní výkon se skoro nezměnil; případně miliarda do Libochovic a taky tam pořád řádí polochcíplá a poloprázdná regionova).

Ale kdyby se řešila třeba celá trať Most - Cheb, už by to bylo o něčem jiném, ale to by asi lépe vysvětlil Tomáš Záruba...
Zadalo se celé rameno Ústí - Cheb coby podklad k ZP a výsledek možno vyhodit (je sice závazný, ale podobné dílo bych zplodil o několika nočních taky a za výrazně méně).

Dokonce se plánoval přesun depa Sokolov do Dalovic.
Schema (víc to není) modernizovaných a rozšířených Dalovic mám někde k knihovně za zády a možná jsem ho sem kdysi dával.

TZ: 3 vrstvy na Plzeň - KV - Chomutov považuji za neufinancovatelné a neobhajitelné (když je šílený problém i ty noční rychlý linky, jak bylo diskutováno jinde včera). Tolik lidí tu fakt nežije a nějaká nasycenost už taky existuje. Maximálně nějaký špičkový posily, jenže to ve stávajícím systému otevřeného trhu spíše povede k náhodnému výstřelu jiných dopravců, než čistým taktovým vrstvám.

tak ekonomicky nevyšlo ani narovnání oblouku před Kynšperkem a to bylo jen na odtěžení svahu, byť poměrně velkém...
Načež se to bude desítky let sanovat z běžný údržby. Tohle troufám si říci zpátečnické myšlení se jednou musí nějak změnit, protože to bude prostě neudržitelné. Analogie v ZZ technologiích k stavařině - nebýt propracovaného systému investování do ZZ (teď nemluvím o kvalitách hotových celků, ale obecně), tak je ČR schopná maximálně udržovat stávající ZZ a maximálně sem tam nové ZZ, kde by hrozil totální průser a na většině sítě by furt panáčkovali modrý gumídci s praporky a sadou zámků.

Copak Kynšperk - vzpomeňme na odloženou přeložku u Ledvic. A to tam toho jezdí o chlup více.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 07. září 2020 - 14:41:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7270
Registrován: 5-2002
Tedy Praha - KV za 1:20

Mimochodem busy to budou dávat tak ta 1:30 až bude hotová dálnice všude....
Pondělí, 07. září 2020 - 15:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11226
Registrován: 4-2003
H k:Mimochodem busy to budou dávat tak ta 1:30 až bude hotová dálnice všude....

Autobusy nebudou (spíš již nejsou) v centru Prahy chtěné a tedy očekávám, že stejně jednoho krásného dne autobusové nádraží Florenc zmizí... Mohu si o tom myslet cokoliv, ale jednoho dne to tak stejně dopadne...
Pondělí, 07. září 2020 - 16:22:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7271
Registrován: 5-2002
Tak samozřejmě, jestli toho samého krásného dne bude stát (krásná) rychlodráha na letiště, budou se busy
inzerovat jako "Do Prahy za hodinu"...

Ale spíš se jednoho opravdu nejkrásnějšího dne, kterého se nejspíš tady nedožijem, dodělá pitomý okruh Prahy a to co se do centra nedostane bude spíš IAD, bus tam pak dojede o to rychleji.
Pondělí, 07. září 2020 - 17:31:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3841
Registrován: 5-2002
No tak mně by v případě, že to z Prahy do Chebu bude nejrychlejší přes Vary, dávalo smysl toto:
- IC Praha - Most - Cheb - Norimberk (- Stuttgart atd), na něm ve špičce křídlo do Litvínova (hlavně jako kapacitní posila pro Most)
- ve špičce posilové IC Praha - Kadaň, po Chomutov spolu s předchozí linkou interval 30 min.
- R Karlovy Vary - Teplice - Berlín (primárně tedy Drážďany, ale ono to tam fakt hezky vychází na propojení s linkou dle DeutschlandTaktu, pokud budeme od Prahy střídat směr Frankfurt a Hamburg)
- R Praha - Plzeň - Cheb ("pomalík" v celé trase, popř. až FL/Aš), doplněný po Plzeň na hodinovku linkou do Domažlic (za Plzní staví cca jako Sp; teoreticky by mohlo pokračovat jako "RE" do Norimberka přes Amberg)
- Ex Praha - Plzeň - Mnichov (z Domažlic tedy přibližný proklad různě rychlých dvouhodin)
- Ex Praha - Plzeň - Klatovy (Ruda; z PL jako R)

Autobus po D6 bude i tak mít uplatnění, a sice ideálně na trase Karlovy Vary - Kladno, resp. zde po přestupu na "PRAK" potom do západní části Prahy. Spojení Kladna západně je dost špatné a zase vlak přes Most by obsloužil až Wilson, zatímco dost cílů pro lidi od západu je na Praze 6.


Ještě k přeložkám: Že nevyšel nějaký lehce narovnaný oblouk je úplně jedno, resp. neplyne z toho nic pro Petrovo "metro". Protože tam ten přínos nemohl být nijak oslnivý. Ale když postavíte tunelovou stavbu (to je důležité kvůli té plánované životnosti a zůstatkové hodnotě), která výrazně zkrátí trať a tam, kde bude možné (např. v důsledku jiných staveb, zde RS 42) očekávat aspoň slušné množství lidí, zároveň vytvoří výraznou časovou úsporu (počítá se i zlepšení dostupnosti - opět body pro ono "metro"), tak už ani nemusí vyvolat nějak extra velký počet "napravených gumokolistů" aby vycházela mnohem lépe, než nějaké úsporné nápady na mírný pokrok v mezích zákona. A je to jen logické, samotné zrychlení nějakého kousku třeba z 80 na 120 km/h má dopad spíš pocitový (není-li tím podmíněn např. nějaký přípoj).
Čili za mě, až/jestli bude v přípravě nová mostecká, tak bude čas se úsekem jihozápadně od Chomutova docela seriózně zabývat. Konkrétně u Klášterce si dovedu představit i tunelový obchvat (přes město jen regio).

Bez ohledu na cokoliv dalšího ale do budoucna považuju zastavení čehokoli dálkového (a možná i rychlé regionálky) v Prunéřově s výhledovou možností průjezdu kolem 120-140 km/h za zločin proti železnici.
Pondělí, 07. září 2020 - 19:28:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 6-2019
Ještě k přeložkám: Že nevyšel nějaký lehce narovnaný oblouk je úplně jedno, resp. neplyne z toho nic pro Petrovo "metro". Protože tam ten přínos nemohl být nijak oslnivý.
Celá Podkrušnohorská magistrála byla pojata stejně jako havlbrodská - tedy musíme to opravit, tak tedy pořádná oprava... jenže až na výjimky ve stávající stopě. To byla idea jistě správná a rozumná, neb bez ní by se jen dále rozpadala 40 a více let stará infra. Moderní železnice však nevystačí s trasováním z 19. a 20 století. A to ještě máme dost výhodu v tom, že mezi Vernéřovem a Západem a Poříčím a Chodovem to komunisti srovnali už před desítkami let. Tím chci říct, že to nemůže být cílový stav a to zejména ne v době, kdy jsou peníze hodně levné a k tomu navíc je velká vůle z EU to vůbec financovat. To taky nemusí platit pořád. Ty diskutované úseky stejně jednou bude muset někdo řešit, protože taky je možné, že jinak někdy v letech 2040 - 2050 už nikdo nebude na plazení šedesátkou zvědavej a lidi si poradí jinak a líp.
Mimochodem doufám, že Citice budou srovnané? (finální podobu jsem nečetl)

Projíždění Prunéřova - ano.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pondělí, 07. září 2020 - 20:36:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10152
Registrován: 5-2002
ad Šejk: Celá Podkrušnohorská magistrála byla pojata stejně jako havlbrodská - tedy musíme to opravit, tak tedy pořádná oprava... jenže až na výjimky ve stávající stopě. To byla idea jistě správná a rozumná, neb bez ní by se jen dále rozpadala 40 a více let stará infra.

Ano, souhlasím.

Nicméně zoufale nám schází zásobník nadčasových projektů, které by dokázaly posouvat železnici na úroveň 21. století.

Například právě to "mé metro", nebo třeba prostor Golčův Jeníkov - Žďár nad Sázavou, ty Dasnice a mnoho a mnoho dalších míst, kde za "relativně" málo můžeme získat mnoho.
A když se třeba změní nějaká podmínka (přebytek peněz do staveb, potřebná změna dopravního konceptu atd.), tak prohrabat zásobník a začít stavět...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 20:54:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7117
Registrován: 5-2010
Dnes večer se protáhl Herkules 223 158 PCT (RTTS) přes Selb-Plößberg-Aš do Chebu.
Pondělí, 07. září 2020 - 21:00:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10154
Registrován: 5-2002
Strojově nebo s něčím nákladním?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 21:24:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7272
Registrován: 5-2002
kde za "relativně" málo můžeme získat mnoho.

No a je to teda případ toho podkopaného Ostrova?

Já vím že to uvažuješ v budoucnu jako trasu Praha - Norimberk, pod drátem a ideálně ve dvou kolejích všude, ale platí že by právě ten Hájek byl poslední zásadní úzké hrdlo na rychlost a sklon, v takovém budoucnu?


Zase je pravda že tam může nastat efekt dálnice D6 - ta se celkem v pohodě staví protože je stranou pozornosti. Takže každý chytrolín hlásí proč se radši nedělá okruh kolem Prahy nebo D3 - ale to je ono, někde u Lubence prostě nikdo nezaloží 50 zájmových sdružení "proti".... Tak nakonec i tohle by mohlo být hotové rychleji než tunel do Berouna - prostě než nic, tak by se začlo dělat aspoň na tom...

Ale zase pro začátek, kdyby slavná SŽ aspoň přestala plánovat jednokolejné okolí Staňkova, vždyť to je nenormální...
Pondělí, 07. září 2020 - 21:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10156
Registrován: 5-2002
ad H_K: Já vím že to uvažuješ v budoucnu jako trasu Praha - Norimberk, pod drátem a ideálně ve dvou kolejích všude, ale platí že by právě ten Hájek byl poslední zásadní úzké hrdlo na rychlost a sklon, v takovém budoucnu?

No, on není ani poslední, ani třeba zcela úplně zásadní, ale je a je rozumné tento prostor taky někdy řešit.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 07. září 2020 - 21:37:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7118
Registrován: 5-2010
Strojově nebo s něčím nákladním?
Včera večer odvezl dva kousky Talentů Regiojetu z Prahy přes Děčín do Německa a dnes se přes Selb, vrátil strojově do Chebu.
Pondělí, 07. září 2020 - 22:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 11-2006
Drak_ze_skalky:
"Včera večer odvezl dva kousky Talentů Regiojetu z Prahy přes Děčín do Německa"
Sice to patří o diskusi vedle, ale když už se to zmínilo tady, tak zde je ta včerejší přeprava Talentů při průjezdu Ústím hlavním:

Podle času teď koukám, že bylo štěstí, že mělo ECčko z Němecek zpoždění, jinak bych to nevyfotil [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Úterý, 08. září 2020 - 09:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10164
Registrován: 5-2002
Já vám říkal, že se jednou ten písek z Kounice vlakem odveze :-)

Akorát by měli najít místo někde u kolejí a ne na kopci u Starého Sedla :-(
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. září 2020 - 09:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7273
Registrován: 5-2002
Jako nespletli si Staré a Nové? Tohle nedává smysl, je tam poslední nezničená krajina, proč to neudělat na výsypce někde?
Úterý, 08. září 2020 - 09:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1414
Registrován: 6-2019
Obávám se, že nespletli. O těch pozemcích u Starého Sedla se píše už dlouho. Předpokládám, že jde o pole kolem bývalého dolu Michal?
Že to je pitomost je jasný, kolem NS je spousta opuštěných ploch, dostatečně hnusných a odporných, úmysl dokurwit megafabrikou okolí Starého Sedla tedy nechápu. Alespoň je vidět, jaký kapacity to tady táhnou dopředu. [crazy][crazy][crazy]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 08. září 2020 - 09:52:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10165
Registrován: 5-2002
Asi tak. Plná ústa vlaku a chtějí to stavět na kopci na poli...
A všude okolo mají nevyužitých prostor po těžbě a starých fabrikách.
Ale to je přece drahé a pak budou brečet, že mají zase rozflákanou silnici ze Slavkova do Lokte.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. září 2020 - 10:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7120
Registrován: 5-2010
Do Tršnice na cestě přípřež 753 783-753 784 TSSC, včera to vezlo cca 35 Wapek směr Plzeň.Odstavují se ještě v Tršnici nějaké ty správky?
Úterý, 08. září 2020 - 10:31:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 5-2002
Tak zase je to příležitost po nějaké době postavit nákladní lanovku...
Úterý, 08. září 2020 - 10:38:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10166
Registrován: 5-2002
Tak zase je to příležitost po nějaké době postavit nákladní lanovku...

Jo jo, asi tak...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. září 2020 - 11:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 5-2002
Přes centrum Slavkova?? Já tedy myslel z místa překládky z vlaku (patrně někde u křížení s D6).
Úterý, 08. září 2020 - 11:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1415
Registrován: 6-2019
Spíš bych řekl, že se má jednat o druhou stranu silnice Sokolovská, někde kolem Hruškovského potoka. I když možné je i nalepení přímo vedle D6.
Každopádně obyvatelé těchto domků: https://www.google.cz/maps/@50.1801515,12.7107346,3a,75y,266.87h, 90.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAlMQsrlS5theouv_kyTBjQ!2e0!7i16384!8i8 192
budou jistě radostí bez sebe, že u relativně klidného bydlení jim za domy vyroste obrovská fabrika na baterie...(zatím dnes mají z jedné strany silnici s rychlým napojením na šestku a z druhé pole a Slavkovský les.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 08. září 2020 - 14:21:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 7-2011
Pánové máte krásné vize i dobré názory, bohužel jste s nimi jak h*vna u cesty, jak pravil klasik.
Úterý, 08. září 2020 - 16:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10170
Registrován: 5-2002
Já osobně považuji snahu o získání takové investice do Karlovarského kraje za velice dobrý nápad.
Na vybraném místě všechny pozemky, kam se podíváme patří Sokolovské uhelné.
Dálnice je těsně vedle i se sjezdem.
V blízkosti je velké město, tedy zdroj základní pracovní síly.
Trochu horší to asi bude s vedoucími pracovníky s ohledem na to, že Karlovarský kraj je nejhůře vzdělaným krajem v rámci celé ČR.
Elektřiny je taktéž v blízkosti dostatek, voda taky je.

Pojďme se nyní zamyslet nad tím, jak by asi vypadaly přepravní toky.

Zásoba lithiového písku v Kounici nad Horním Slavkovem je 5 mil. tun a podle článku vystačí na 12 let. Předpokládejme, že továrna zpracuje jak lithium, tak písek.
Je to cca 1200 tun materiálu denně, tedy cca 60 kamiónů denně.
Kolik toho vyrobí? To v tom článku není, ale pokud Gigatovárna Tesly vyrábí 50 Gwh ročně, bavme se třeba o 50 GWh.

50 GWh baterií váží přibližně 250 000 tun (1 kg = cca 0,2 kWh), tedy odvoz hotových produktů je cca 750 tun denně.

Předpokládejme dále, že cca polovina hmotnosti baterie jsou propojky, obaly atd., tedy opět dovoz 375 tun denně.

Vybrané místo sice není v současné době napojené na železnici (byť i ti poměrně mladí mohli pamatovat na důlní dráhu o rozchodu 900 mm do prostoru dnešního koupaliště Michal), je to ale řešitelné, byť ne zrovna lacino buď kvůli Ohři nebo kvůli převýšení od nejbližšího železničního mostu přes Ohři:

Napojení od Nového Sedla
Napojení od Sokolova
Napojení tunelem přes sokolovskou chemičku

Za samozřejmost se dá předpokládat obnovení trati Kounice - HS - Loket předměstí.

A pokud železnici nebudeme považovat v případě takové továrny za samozřejmost, tak to bude asi veliký zásah do ekologie i do provozu silnice Kounice - HS - Loket - Staré Sedlo.

Přitom jak centralizovaný vstup, tak výstupy do mála centrálních destinací si o železniční dopravu ucelenými vlaky přímo říkají...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 08. září 2020 - 17:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 6-2019
Přitom jak centralizovaný vstup, tak výstupy do mála centrálních destinací si o železniční dopravu ucelenými vlaky přímo říkají...
A proto se mají podobné investice směřovat do lokalit jako Přátelství/Citice nebo Nové Sedlo. Jenže to spíš vypadá, že všechny ty politicky obsazované hospodářské rady a komory slouží jenom jednomu - byznysu bez ohledu na souvislosti a region a zdravý rozum. Tady je poloha u D6 jasná z jediného důvodu - vyhovuje to silniční logistice, s dráhou se vůbec nepočítá.

tak to bude asi veliký zásah do ekologie i do provozu silnice Kounice - HS - Loket - Staré Sedlo.
Jo, to bude úžasné překvapení až na té silničce v zatáčkách kolem Lokte přibudou stovky jízd ne zrovna lehké nákladní dopravy...
On Kubis říká jenom část pravdy. To, že by to bylo přínosem pro region, to je nesporné. Sice žádná high-tech, ale ne úplná tragédie jako sklady a jednoduché montovny. Vyšší přidaná hodnota by měla znamenat i více cash, ostatně např. "baterkárna" v jistém severočeském městě platí velmi solidně jak dělníky dole, tak i management a není důvod předpokládat, že by to mělo být jinak. Z toho důvodu si nemyslím, že by byl problém sehnat lidi i na vedoucí pozice. To spíš si Češi časem nebudou chtít ničit zdraví a převezmou to zahraniční dělníci (to ale není nic proti ničemu). Už nezmiňuje ty externality v podobě masakru na silnici. No, uvidíme. Proč to není směřované např. do okolí Nového Sedla mi není vůbec jasné. Ono nakonec co si budeme namlouvat. Realita je taková, že už v dokumentaci k rekonstrukci žst. Aš bylo řešeno napojení "průmyslové minizóny" pod nádražím vlečkou a jak to vypadá dodnes vidíme všichni z I/64.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Úterý, 08. září 2020 - 18:32:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 10-2017
Herkules 223.158 PCT stojí ještě i dnes odstavený v Chebu, zde posílám foto:



Nevíte, kdy a popř. s čím kam pojede? Děkuji
Úterý, 08. září 2020 - 21:25:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 9-2008
31.8-jsem ji zachytil v Sokolově dokumentačně jsem si cvakl
Středa, 09. září 2020 - 08:45:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 8-2011
byť i ti poměrně mladí mohli pamatovat na důlní dráhu o rozchodu 900 mm do prostoru dnešního koupaliště Michal
Jo a pamatují i jak vykolejené vozy poškodily pilíře mostu silnice č. 6 .😉


Jo, to bude úžasné překvapení až na té silničce v zatáčkách kolem Lokte přibudou stovky jízd ne zrovna lehké nákladní dopravy...

Tak zase výška podjezdu 3.8 mezi Loktem a Slavkovem nedovolí tudy jet úplně každému 😉
Středa, 09. září 2020 - 08:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 6-2019
Jo a pamatují i jak vykolejené vozy poškodily pilíře mostu silnice č. 6 .
Zajímavé, to jsem neviděl. V poslední knize o Sokolově je však pár hezkých fotek z velmi podobné nehody - nabořené pilíře silnice II/210 ve Svatavě.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 09. září 2020 - 09:35:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10175
Registrován: 5-2002
Tak zase výška podjezdu 3.8 mezi Loktem a Slavkovem nedovolí tudy jet úplně každému

Sklápěčkám se sypkými substráty to rozhodně nevadí.

Zajímavé, to jsem neviděl.

Byl to tuším rok 2000, jezdilo se pak po nájezdech a sjezdech na silnici I/6, příčinou prý bylo překročení rychlosti strojvedoucím...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 09. září 2020 - 09:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 11-2005
Spíše rok 1996 - 97, taky jsem tam přes Ovčárnu chodil koukat a v nějaké Dráze z té doby je foto [wink]
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Středa, 09. září 2020 - 12:12:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 8-2011
Nerad bych se hádal ,ale my se stěhovali ze Sokolova v 88 roce .
Středa, 09. září 2020 - 13:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10176
Registrován: 5-2002
Nerad bych se hádal ,ale my se stěhovali ze Sokolova v 88 roce .

Tak to jedině, že by to tam bylo dvakrát, což ale myslím, že bylo. Něco jsem zaslechl o dřívější, na vlas stejné nehodě.

U té novodobé se nebudu hádat, jestli 2000 nebo 1996, ale určitě o moc dřív být nemohla. Syn se narodil na konci roku 1990 a chodili jsme se tam koukat a rozhodně už nebyl v kočáru a nevodil jsem ho za ručičku [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Středa, 09. září 2020 - 18:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 8-2011
Tak to jedině, že by to tam bylo dvakrát, což ale myslím, že bylo. Něco jsem zaslechl o dřívější, na vlas stejné 
Tak je možné, že si pamatuju tu starší. Sunuté vozy z Michalu rozházené pod mostem ,poškozené pilíře, došlo k propadu na silnici 6. Mám dojem ,že se dělal provizorní nájezd na šestku (v místě dnešního nájezdu směr Cheb), aby se dal poškozený most objíždět .

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.)
Středa, 09. září 2020 - 18:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10180
Registrován: 5-2002
Mám dojem ,že se dělal provizorní nájezd na šestku (v místě dnešního nájezdu sner Cheb), aby se dal poškozený most objíždět .

Ano, tento nájezd tam byl a koleje ho křižovaly. A o tom, že to bylo provizorko po nehodě jsem taky slyšel.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 05:07:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 6-2019
R 92605 chciplej v Chodově. Pět ráno, první vlak. Železnice je svého druhu poezie. Zejména v pět ráno.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 10. září 2020 - 08:25:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 10-2018
Ten zbouraný most na 6 u Sokolova byl v létě nebo na podzim roku 1990. Na fotkách je vysoká tráva a stromy mají listí. Vlak vezla Lv č. 170, ta zůstala stát, druhý podvozek mimo kolej. Několik ložených vozů se převrátilo a vysypalo k silnici vedoucí na Vítkov. A první dva převrácené vozy narazily do pilířů mostu.
Pátek, 11. září 2020 - 20:16:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 6-2012
A pochlubíte se fotkami? [jidlo]