Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 29. 7. 2020

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 29. 7. 2020

dolů

autor	příspěvek
Agent	Neděle, 26. července 2020 - 18:38:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9190 Registrován: 9-2002	To bude nejspíš "malej" MIB, GPS AVV si tak upřesňuje např. staniční kolej. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Davca	Neděle, 26. července 2020 - 19:25:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 4-2018	Aha, takže zřejmě hentoto ... http://www.ioda.cz/_mapy/map/mapaZ_vlakovy_zabezpecovac_2015.pdf Děkuji. David
Agent	Neděle, 26. července 2020 - 19:42:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9191 Registrován: 9-2002	Jo, to bude ono. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Pondělí, 27. července 2020 - 15:34:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9923 Registrován: 5-2002	Dobrý den páni zabezpečováci. Nedá mi to a pokouším se vymyslet "interoperabilní zabezpečení pro tratě D3", které by bylo nejenom funkční, ale i levné. Kdysi dávno v roce 1998 jsem na trať Sokolov - Kraslice pořizoval zařízení REMOTE 98. V první vlně šlo o tyto součásti: a) zrušení St.2 a dopravní kanceláře v žst. Svatava a přesun řídících přístrojů na St.1, kde byl výpravčí žst. Svatava a který dále řídil dirigovanou trať Svatava - Hraničná. b) zrušení zabezpečení žst. Oloví, náhrada 2 x samovratná výhybka, 1 x záblesk, zámky, reko jednoho přejezdu a krycí návěstidla z obou stran, nášlapné kontakty pro ovládání přejezdu a ověření jízdy vlaků, REMOTE 98. c) 1 x samovratná výhybka v dopravně Kraslice To vše stálo 4,5 mil. Kč. Zjistil jsem, že zařízení REMOTE 98 stále existuje, byť se jmenuje trošku jinak: DOZ D3 Druhým stavebním kamenem takové trati by byla radiostanice GSM-R, která by ale stejně jako zakázaný Radioblok využívala veřejného operátora GSM-P. Myslíte, že by to šlo? Zůstala by zachována funkce STOP? Představme si, že bychom to zkloubili dohromady. V dopravnách budou kontakty v úrovni lichoběžníkové tabulky a v úrovni návěsti Místo zastavení. Ta by byla uprostřed dopravny tak, aby nám k námezníku ještě zbývalo nějaké místo. A nyní jede vlak, má dispečerem postaveno k místu zastavení. Kontakt u LT registruje jeho vjetí do dopravny, strojvedoucí zastaví u MZ, ohlásí se, dispečer ruší jeho vlakovou cestu, totéž u protivlaku po jeho příjezdu a staví odjezdové cesty od MZ do další dopravny. V případě, že by kterýkoliv z vlaků obsloužil kolejový kontakt v místě zastavení, zařízení vydá adresný stop pro oba vlaky jedoucí do dopravny (nebo spíše pro všechny vlaky v ohrožené oblasti). Teď je otázka: jak asi dlouho může trvat, než signál od kontaktu rozeřve plně interoperabilní radiostanici na neuvěřitelný KRAVÁL s blikajícím nápisem STOP? Volitelně a neinteroperabilně může být systém doplněn i bezzásahovým zastavením vlaku. V případě vlaku, který by neuvolnil zadní námezník se nic neděje. Vyčká příjezdu protivlaku a buď přímo odjede nebo požádá pro posun, který dispečer postaví buď pro celou stanici až po LT (zařízení kontroluje nemožnost povolení vlakové cesty k dané dopravně) nebo jen k námezníku rozhodné výhybky. V případě posunu v dopravně by zařízení hlídalo kontakty v úrovni lichoběžníkových tabulek. V případě potřeby jet čelem vlaku za LT by byla vyžadována extra žádost a extra povolení. Pokud si funkčnost REMOTE 98 dobře pamatuji, bylo schopné fungovat i na poměrně hrůzných sdělováckých kabelech, tedy hlavně řeší nutnost kabelizace mezistaničních úseků. Jaký máte na to názor?
honzaklonfar	Pondělí, 27. července 2020 - 15:48:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4185 Registrován: 6-2016	"tedy hlavně řeší nutnost kabelizace mezistaničních úseků." To na D3 NIKDO NEZAPLATÍ! O použití mobilky GSM-R v prostředí GSM-P rovněž silně pochybuju.
Petr_Šimral	Pondělí, 27. července 2020 - 17:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9924 Registrován: 5-2002	ad honzaklonfar: To na D3 NIKDO NEZAPLATÍ! Ale vždyť tam píši, že to právě umělo využít prakticky cokoliv, co již tam v zemi stejně je. O použití mobilky GSM-R v prostředí GSM-P rovněž silně pochybuju. No, Němci asi neví, že to nejde a funguje to tam jako náhrada při poruše GSM-R...
honzaklonfar	Pondělí, 27. července 2020 - 17:39:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4186 Registrován: 6-2016	Na všech tratích D3 jsou VŠECHNY dopravny propojeny "nějakým kabelem"? Já bych si na to nevsadil... GSM-P jako náhrada GSM-R je jistě DOČASNĚ možná (za splnění jistě striktních podmínek). Ale že by to někdo schválil jako základ funkce? To rovněž za sázku nestojí...
Petr_Šimral	Pondělí, 27. července 2020 - 18:05:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9927 Registrován: 5-2002	ad honzaklonfar: nechte promluvit sem chodící zabezpečováky a nesázejte. Já taky nesázím a proto to sepisuji jako blbec. Radioblok je na využití GSM-P přímo postaven. A jestli do několika dopraven v síti nevede opravdu žádný kabel (to bych chtěl vidět), tak opravdu není nutné na tom stavět generální nesouhlas...
Mikulda	Pondělí, 27. července 2020 - 18:16:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3810 Registrován: 3-2006	No, Němci asi neví, že to nejde a funguje to tam jako náhrada při poruše GSM-R Ale v tu chvíli nejde Notruf. A výpravčímu voláš přes spojovatelku nebo musíš vyťukat celé "sedmičkové" číslo. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Petr_Šimral	Pondělí, 27. července 2020 - 18:48:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9930 Registrován: 5-2002	Ale v tu chvíli nejde Notruf. To je dost podstatná závada . Tak mi asi došly nápady... A možná ne Co takhle automatický hovor na číslo vlaku: STŮJ, STŮJ, STŮJ, jízda bez povolení? (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Luboš_3.21	Pondělí, 27. července 2020 - 19:07:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2509 Registrován: 4-2014	U těch tratí D3, je zásadní problém, že do TZZ a SZZ nikdo nechce vrážet velké peníze, tak jako se to udělalo u trati Rokycany - Nezvěstice, kam se nastrkalo velké množství peněz. U některých tratí D3, by ta D3 šla zrušit a udělat převod na D1, třeba jako se to od nového GVD 2020/2021 udělá na trati Březnice - Rožmitál pod Třemšínem, sice Rožmitál se degraduje z Žst. na Nz, ale tam se vždy trati nachází pouze jeden vlak, takže nikde nekřižuje. Úplně stejně by to šlo udělat i na trati Nýřany -Heřmanova Huť a i na dalších tratích takového typu by to šlo také jistě udělat, tím by se počet tratí s D3 o něco snížil. U těch tratí D3, tam kde se křižuje v D3 dopravnách, tak asi zatím nejlevnější způsob jak to nějak zabezpečit je zavést tu ohlašovací povinnost se zápisem do dopravní dokumentace v dopravně D3, tak jak to bylo dřív, jenže dřív na každém vlaku byl s fírou i vlakvedoucí,který to to měl na starosti a fíra se věnoval pouze řízení kolejového vozidla. Dnes v rámci šetření a úspor vlakového personálu, fíra jezdí ve většině případů pouze sám a tím má povinnost navíc, za toho ušetřeného vlakvedoucího. Bohužel to, že se povinnosti vlakvedoucího hodili v takovýchto případech na strojvedoucího je prostě špatně, ten vlakvedoucí by tam s tím fírou měl být. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Petr_Šimral	Pondělí, 27. července 2020 - 19:18:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9931 Registrován: 5-2002	Dnes v rámci šetření a úspor vlakového personálu, fíra jezdí ve většině případů pouze sám a tím má povinnost navíc, za toho ušetřeného vlakvedoucího. Bohužel to, že se povinnosti vlakvedoucího hodili v takovýchto případech na strojvedoucího je prostě špatně, ten vlakvedoucí by tam s tím fírou měl být. Ani jedna ze závažných MU na tratích D3 nebyla na vlaku 0/0-S. Vždy tam byl i průvodčí...
Tomáš_záruba	Pondělí, 27. července 2020 - 19:20:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3717 Registrován: 5-2002	PŠ: Já jsem přesvědčen, že je potřeba začít tím, že si shrneme o kolik (popř. dokonce které konkrétně) tratě má jít. Dnes je D3 rozlezlá po síti jako mor, ale myslím že první krok by měl být čistě administrativní: 1) Definovat, kde stačí jezdit pod D1 bez mezilehlé (popř. i bez koncové) dopravny. Volnost tratě pak ohlídají 2 PoNy (u šturcových vlastně jen jeden) u vjezdů krajních stanic. Jejich propojení může být klidně i velkou oklikou "přes Prahu". Aneb případy typu "Rožmitál" nebo "Červený Potok". Klidně by se sem mohly dát i delší tratě "polozrušené" jako Hněvčeves - Smiřice. 2) Následně bych vytřídil případy, kdy je intenzitou nebo charakterem řízení podle D3 prostě na dané trati špatně (i kdyby tam byl ten Remote - přece jen tam ještě může být problém třeba v intervalech křižování nebo cestovních dobách přes více dopraven). Tedy přesunutí do D1 tam, kde např. ve srovnání s jinými "vedlejšími tratěmi" (co D1 jsou) si to trať "zaslouží" a nejspíš by k tomu někdy časem stejně došlo. Pozn. část těchto případů už taky může být v nějaké přípravě (Vizovice). 3) Pak máme nemálo tratí D3, které by v klidu mohly být D1 kdyby se vyřešilo SZZ v jediné mezilehlé stanici (a zbytek buď převést na nz nebo zrušit nebo uplatnit bod o "ohraničení jednou dopravnou"). Třeba až bude někdo dělat DOZ pro Kravaře ve Slezsku, tak když do toho zahrne i Dolní Benešov, je možno řídit celou Prajzkou z Opavy (Hlučín i Chuchelná jako koncové nz), namísto dnes dirigent Kravaře a blbnutí s klíčema atd. No a když vyčíslíme kolik dělá ten zbytek, tak je pak trochu otázka, zda vůbec stojí nějak extra za to něco nového vymýšlet (pokud beru, že ten "DOZ D3" už vymyšlen je byť by asi i po vzoru Koutů nad Desnou šlo spekulovat o možnosti vypustit "vjezdy" a krycí považovat za skupinové odjezdy). Nějak si neumím moc vybavit tratě, kde by se nehodil nebo byl "zjevně předimenzovaný" i tento systém (a nespadaly zároveň do bodů 1-3). Neboli kde nejezdí jen "pendl motorák", ale i přesto je provoz velmi řídký a vzdálenosti dlouhé. Snad Žlutická, Vejprty...? No třeba by se ještě něco našlo, ale je toho dost aby se to vyplatilo řešit jinak než tam dát jako "pro ně nadstandard" ten Remote, nebo naopak nechat klasickou D3 (s ohlašovačkama všude)? Já jsem v tomto směru skeptik a trochu se bojím, aby nějaké "řešení hranatého kolečka" neposloužilo jen jako výmluva k nicnedělání nebo dokonce masivnímu rušení/znepoužitelňování, asi jako to podle mě dost hrozí u elektrizace díky debatám o baterkách a spol. U myšlenky "aby se nemusel řešit kabel podle trati" taky upozorňuju na přejezdy: právě na lokálkách jich je spousta a rozhodně ne každý může být zrušen nebo trvale jen na kříže. Takže nějaká nemalá část úseků by se stejně kabelizovala. Akorát když to nebude "normální" TZZ, tak potom zase vznik spousty přejezdníků... Spíš bych se snažil hledat cestu ke zlevnění "normálního" ZZ, už proto že to se stejně bude postupně instalovat (nebo nějaké dožité nahrazovat) na spoustě tratí. Co v tomto směru přineslo třeba "traťové stavědlo" namísto klasické sady "několik extra SZZ na X stanic o 2 kolejích a k tomu ještě DOZ jako nadstavba"? Jinak bych ještě nadnesl myšlenku, zda by u lokálek nestačilo sdělovací kabel pověsit na TV (tam, kde je nebo bude nebo by mohlo být) a tím ušetřit za výkopy (což je asi většina ceny toho TZZ). Vůbec podpěry TV by se asi hodilo více využívat, třeba jako nosiče na osvětlení v zastávkách (stanicích) a teoreticky možná (popř. s nějakou nástavbou) i pro antény GSM-R...?
honzaklonfar	Pondělí, 27. července 2020 - 19:28:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4187 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: "Radioblok je na využití GSM-P přímo postaven" Ano je, a proto NENÍ INTEROPERABILNÍ (taky kvůli GPS, ale s tím mojí následovníci něco dělají). Takže když civilní operátor upgraduje BTS dle svých potřeb, tak je Radioblok v riti drevenej (např. N 49°9.88155', E 14°10.67068') a jeden blbec, který to vyvíjel a uváděl do provozu (já) si může nohy uběhat a prsty utlouct o klávesnici, než na to přijde Aby bylo úplně jasno - já si důvodně myslím, že Radioblok by ty D3 v pohodě, a v podstatě "za hubičku", zachránil. Ale já jsem starej debil z doby černobílý, nikde jsem nebyl a od ničeho nemám klíče, takže můj názor je zcela GH. Navíc ta neexistující interoperabilita s ETCS, to by zahubilo celou eurounii během několika málo dnů
Petr_Šimral	Pondělí, 27. července 2020 - 21:13:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9932 Registrován: 5-2002	Po zhlédnutí tohoto videa jsem se stal v případě Radiobloku pesimistou... Ale třeba je to úplně jinak...
Martin2	Pondělí, 27. července 2020 - 21:23:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3644 Registrován: 8-2005	A to fíra chtěl jet 40 a pak 50km/h. Bylo mu výrobcem a objednavatelem zkoušky nařízeno nepřekročit 20km/h.
Regpetrs	Pondělí, 27. července 2020 - 22:53:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 2-2007	Asi se taky přidám do klubu vynálezců. Zkombinoval bych Indusi s radioblokem. 1000 m před výhybkami na odjezdovém zhlaví (vztaženo ke směru jízdy vlaku) by byl 1000Hz magnet a před výhybkami pak 2000Hz. Vlak by musel zastavit a standardně by mohl překonat ten 2000Hz magnet jen s povolením k jízdě do dalšího úseku. Nebylo by to geniální?
Mikulda	Pondělí, 27. července 2020 - 23:50:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 3-2006	Mně se celkem líbí zabzař co je na tramvajové trati Liberec - Jablonec. Hlavně že vozidla si ho obsluhují sama svoji jízdou. Pro drážní účely by se asi muselo upravit návěštění, dovedl bych si představit bílý kříž v základním stavu a pak Volno a Stůj. Návěstidlo by se nazvalo krycí, aby někoho nenapadlo budovat v dopravnách D3 nějaké SZZ. ten "DOZ D3" už vymyšlen je byť by asi i po vzoru Koutů nad Desnou šlo spekulovat o možnosti vypustit "vjezdy" a krycí považovat za skupinové odjezdy Vidím to nějak podobně. Na D3 jsou "vjezdy" zbytečné, pokud má vlak svolení k odjezdu, tak už má rovnou určenou kolej v další dopravně. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Agent	Úterý, 28. července 2020 - 00:28:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9192 Registrován: 9-2002	Jenže systém Lbc - JN má takovou menší vadu: Potřebuje trolej, abys to přenesl do nezávislý trakce, tak ten požadavek na nouzový zastavení musíš dostat na ventil VZ. Dá se to dělat různým způsobem... Nápad PŠ je fajn, ale máme zavedenou neoficiální nedůvěru vůči GSM-P a GPS. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
honzaklonfar	Úterý, 28. července 2020 - 06:59:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4188 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: Ano, je to jinak. Lokalizační úsek stanice Strunkovice nad Blanicí (tam je to točené) přesahuje o cca 15 metrů za lichoběžníkovou tabulku (na obou stranách). Ona totiž GPS lokace měla a má svoji chybovost, že? A to zastavení je po NEDOVOLENÉM odjetí z dopravny směr Prachatice (tedy "podle zvyku", nikoliv s povolením k jízdě "z do"). V tom je kouzlo toho blbého Radiobloku. V té 814 jsem seděl
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 09:56:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9934 Registrován: 5-2002	Petr_Šimral: Ano, je to jinak. Lokalizační úsek stanice Strunkovice nad Blanicí (tam je to točené) přesahuje o cca 15 metrů za lichoběžníkovou tabulku (na obou stranách). Ona totiž GPS lokace měla a má svoji chybovost, že? A to zastavení je po NEDOVOLENÉM odjetí z dopravny směr Prachatice (tedy "podle zvyku", nikoliv s povolením k jízdě "z do"). V tom je kouzlo toho blbého Radiobloku. V té 814 jsem seděl Nějak nechápu tok vašich myšlenek. Radioblok má zabránit nedovolenému odjetí, to je jeho základní funkce. Srážky vlaků na D3 se stávají nejčastěji v těsné blízkosti dopravny (zcela logicky). V případě nedovoleného odjetí radioblok zaúčinkuje až za lichoběžníkovou tabulkou? V čem vidíte kouzlo takového zařízení???
honzaklonfar	Úterý, 28. července 2020 - 10:26:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4189 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: Před zastavením je fíra "upozorněn", že jede bez povolení. Mobilka ho zastaví až když nereaguje. Celé to chvilku trvá. Asi jako živák na KBS. Popisuju původní verzi systému (v době natáčení toho videa). Dneska je už vyšší verze, tu detailně neznám, jsa 6. rokem v důchodu.
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 10:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9935 Registrován: 5-2002	Asi jako živák na KBS. Ale živák vám reaguje při prvním pohnutí. Až pak přechází na interval...
Dusanh	Úterý, 28. července 2020 - 10:48:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 3-2004	Před zastavením je fíra "upozorněn", že jede bez povolení. Mobilka ho zastaví až když nereaguje. Celé to chvilku trvá. No ale filozofie SKUTEČNÉHO ZZ by měla být, že ten vlak se nedostane tam, kam nemá! Když už se teda dělá rovnák na ohejbák, tak ať aspoň pořádně rovná...
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 10:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9936 Registrován: 5-2002	Nicméně pánové, nějak se to zvrhlo v povídání o Radiobloku. Nezkusíte se spíše vrátit k úvahám, které jsem pokusil nastínit, tedy využití REMOTE 98 a radiostanic v režimu GSM-P? Díky Petr
David_jaša	Úterý, 28. července 2020 - 10:55:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4391 Registrován: 5-2004	Dusanh: "No ale filozofie SKUTEČNÉHO ZZ by měla být, že ten vlak se nedostane tam, kam nemá! Když už se teda dělá rovnák na ohejbák, tak ať aspoň pořádně rovná..." Není rozdíl mezi RB na videu (a ze vzpomínek HK) a skutečným zabzař jen to, aby byly definované body, za které RB vlak bez MA nepustí, v místě zastavení a/nebo 15 m před námezníkem krajní výhybky?
Tomáš_záruba	Úterý, 28. července 2020 - 13:28:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3719 Registrován: 5-2002	PŠ: Ad včerejší telefon: Dodatečně jsem si uvědomil, že pro ten cílový stav pokud to nemá být ETCS L3 (čemuž asi věřit nebudeme přinejmenším u toho Mn), tak stejně ty PoNy potřebuješ, pokud teda nehodláš natrvalo řešit konce vlaku hlášením strojvedoucího (což bych za ty prachy viděl jako trochu nešťastný výsledek).
Mikulda	Úterý, 28. července 2020 - 14:09:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3812 Registrován: 3-2006	Jenže systém Lbc - JN má takovou menší vadu: Potřebuje trolej, abys to přenesl do nezávislý trakce, tak ten požadavek na nouzový zastavení musíš dostat na ventil VZ. Dá se to dělat různým způsobem... Nechápu - když na trať dám plnotučné zabzař a udělám z ní trať podle D1, tak stačí návěstidla, ale když tam dám tramvajové zabzař, tak už návěstidla nestačí a musí to umět i zastavit vlak? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Desiro	Úterý, 28. července 2020 - 14:10:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3539 Registrován: 2-2004	Nicméně pánové, nějak se to zvrhlo v povídání o Radiobloku. Nezkusíte se spíše vrátit k úvahám, které jsem pokusil nastínit, tedy využití REMOTE 98 a radiostanic v režimu GSM-P? Využíváš VNPN + Generální/adresný STOP via GSM, já změně Tvého názoru tleskám! Asi Ti došlo, že když nebude vymyšleno něco vlastního, interoperabilního, tak dostaneme povinně Radioblok, že? (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 14:37:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9938 Registrován: 5-2002	Využíváš VNPN + Generální/adresný STOP via GSM, já změně Tvého názoru tleskám! Ale to není žádná změna mého názoru. Přečti si můj článek řádně a celý. Zjistíš, že prosazuji plně interoperabilní řešení a kdo chce, může si pořídit nepovinnou neinteroperabilní nástavbu.
Desiro	Úterý, 28. července 2020 - 14:45:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3540 Registrován: 2-2004	Ego, rozumím a jsem na něj u tebe zvyklý, důležité je, že se shodneme věcně. Čtu to velmi pečlivě, je to kvalitní úvaha. Ono to má další okrajové podmínky, které bude třeba řešit, třeba G/A STOP jako interoperabilní funkce. Ještě nedávno jsi to odmítal.
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 14:59:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9940 Registrován: 5-2002	ad Desiro: Čtu to velmi pečlivě, je to kvalitní úvaha. Ono to má další okrajové podmínky, které bude třeba řešit, třeba G/A STOP jako interoperabilní funkce. Ještě nedávno jsi to odmítal. Naprosto nechápu, co se mi to snažíš podsunout. Nikde nepíši, že chci zařazení G/A STOPu jako interoperabilní funkci u GSM-R. Jestliže máš nějakou svou "polívčičku", tak si jí hřej u někoho jiného. Níže můj text, se kterým zuřivě polemizuješ: V případě, že by kterýkoliv z vlaků obsloužil kolejový kontakt v místě zastavení, zařízení vydá adresný stop pro oba vlaky jedoucí do dopravny (nebo spíše pro všechny vlaky v ohrožené oblasti). Teď je otázka: jak asi dlouho může trvat, než signál od kontaktu rozeřve plně interoperabilní radiostanici na neuvěřitelný KRAVÁL s blikajícím nápisem STOP? Volitelně a neinteroperabilně může být systém doplněn i bezzásahovým zastavením vlaku.
Desiro	Úterý, 28. července 2020 - 15:13:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3541 Registrován: 2-2004	Důležité je, že signál o zastavení bude přenesen do vozidla, ne aby to svítilo někde na návěstidle venku (nebo v služebním tabletu nebeského aplikace ČD-D3). Naprosto nechápu, co se mi to snažíš podsunout. Nikde nepíši, že chci zařazení G/A STOPu jako interoperabilní funkci u GSM-R. A jak to pak chceš jinak prosadit, aby se to do těch vozidel dostalo? Když to má být plně interoperabilní řešení, jak píšeš v příspěvku 9938? To bezzásahové zastavení bych neprosazoval, protože to - znamená zásah do vozidel (EP ventil od vysílačky do brzdy á la GS via TRS) - což nebude jednoduché prosadit, na rozdíl od změny sw vysílaček (funkcionalita, aby to blikalo Stůj + zvukový signál) - může kolidovat s TSI SRT.
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 15:23:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9941 Registrován: 5-2002	Desiro, proboha... Ona ta STOPka v GSM-R dávno je a funguje. Jen to neovládá ventil.
Desiro	Úterý, 28. července 2020 - 16:16:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 2-2004	Ona ta STOPka v GSM-R dávno je a funguje. Kdyby tomu tak bylo , tak by SŽDC svým dopisem z 4. 10. 2018 nesdělovala dopravcům následující: Informace pro dopravce ve věci aktivace funkcionality GSM-R STOP (...) Funkcionalita „GSM-R STOP“ byla instalována do systému GSM-R CZ na základě TS 3/2014-S „Technické specifikace systémů, zařízení a výrobků – Funkce STOP v systému GSM-R“. Technická specifikace definuje požadavky Správy železniční dopravní cesty, státní organizace, (dále jen „SŽDC“) na použití funkce vzdáleného zastavení jízdy vlaku v digitálním rádiovém systému GSM-R CZ a definuje požadavky jak na infrastrukturní, tak na mobilní část systému GSM-R CZ. Pro možnost plnohodnotného využití této funkce je tedy nutné také zajistit úpravu zařízení na straně vozidlové radiostanice ve smyslu výše uvedené technické specifikace. Aktivace funkcionality „GSM-R STOP“ na hnacích vozidlech sice není podmínkou přístupu na železniční dopravní cestu provozovanou SŽDC, nicméně její používání významně přispívá ke zvýšením bezpečnosti při provozování dráhy a drážní dopravy na železniční dopravní cestě v majetku státu. No o proto to píšu, že by bylo fajn, kdyby to bylo v TSI. Je super, že to některé vysílačky umožňují. to neovládá ventil. To je správně (viz výše).
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 17:40:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9942 Registrován: 5-2002	Já asi neumím číst... Ty tam čteš, že na vozidlovou radiostanici nejde vyslat signál STOP? Tedy ten signál, který se zobrazí na displeji radiostanice a ta začne navíc vydávat nepřeslechnutelný kravál, který nejde ničím vypnout, pouze restartem radiostanice? Já tam tedy nic takového nečtu. Já čtu pouze, že se dá připojit práskání ventilem a to není povinné...
Desiro	Úterý, 28. července 2020 - 19:19:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3543 Registrován: 2-2004	Tak abychom to měli naprosto přesně: Vozidlo může být 1) vybaveno funkcí G-STOP pro GSM-R 2) vybaveno funkcí G-STOP pro GSM-R včetně funkce STOP VLAK (tedy ventilem v HP, ovládaným z vysílačky) - nepovinná funkcionalita Toto by měly mít vozidla s SIM od SprŽnic s funkcí JSM499 (ale nemusí - z praxe - některé vysílačky resp. starší sw v nich toto nepodporuje) 3) U vozidel s jinou SIM se vytvoří spojení nouze (s prioritou?) a zazní hláška, nahraná na terminálu SŽDC. Bez blikání. Manažerské shrnutí: Nefunguje to vždy. Více viz Provozní řád GSM-R. Aby to fungovalo vždy, mělo by to být povinné v TSI. Proč to nechceš? Abych zopakoval, vnímám pozitivně, že počítáš s přenosem signálu na vozidlo (právě skrze GSM).
Petr_Šimral	Úterý, 28. července 2020 - 19:41:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9943 Registrován: 5-2002	Aby to fungovalo vždy, mělo by to být povinné v TSI. Proč to nechceš? Abych zopakoval, vnímám pozitivně, že počítáš s přenosem signálu na vozidlo (právě skrze GSM). Hele, jestli si potřebuješ hrát nějakou hru, tak si jí hraj beze mě...
Bram	Středa, 29. července 2020 - 06:16:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11025 Registrován: 4-2003	Petr Šimral:Nezkusíte se spíše vrátit k úvahám, které jsem pokusil nastínit, tedy využití REMOTE 98 a radiostanic v režimu GSM-P? Tak já to tedy zkusím. Předně to ale nebude D3, ale z hlediska jízdy vlaku (tedy z pohledu strojvedoucího) to bude taková modifikovaná D1. Předpoklad je, že tam bude REMOTE 98, aby ta trať vůbec šla ovládat. Velice se mi líbí na DOZ D3 od Ak Signalu tzv. registrace jízdy vlaku, takže nebudu vymýšlet již vymyšlené a použiji to . Předně by bylo říci, co tedy potřebujeme: Umožnit křižování vlaků, neumožnit odjezdy vlaků proti sobě a neznemožnit nákladní dopravu. Prostě tratě, kde ani ve vzdálenější budoucnosti nebude z finančních důvodů nainstalováno ETCS. Je také nutné rozdělit stanice do několika skupin, podle toho, co se tu bude odehrávat: 1) Stanice, kde bude docházet pouze ke křižování vlaků a je zde slabá (spíše teoretická možnost vykládky či nakládky v podobě jednotek vozů měsíčně - například Kubova Huť) až nulová nákladní doprava (manipulační kolej je již zrušena, například Bohumilice v Čechách). Taková stanice je vybavena samovratnými výhybkami a odjezdovými návěstidly platnými pouze pro jednu kolej, tj. pro tu, ze které se běžně odjíždí (samovratná výhybka na ní umožňuje ve své základní poloze vjezd). V polovině stanice je klasicky místo zastavení, platné pro vlaky z obou směrů. Od místa zastavení k odjezdovému návěstidlu máme tedy i několik desítek metrů v podstatě prokluzové vzdálenosti, protože ihned za odjezdovým návěstidlem je dlouhá desetiletí známé a hlavně celkem brutální zařízení - výkolejka. Odjezdové návěstidlo má na zábrzdnou vzdálenost svojí předvěst v trvalé poloze výstraha, čili stačí jen tabulka s křížem, viz článek 1157 předpisu SŽDC D1. Na sloupku s místem zastavení visí dále tabulka s pokynem: Po zastavení vlaku volej ihned dispečerovi. Strojvedoucí zavolá dispečerovi, dispečer se ho zeptá, zda vlak vjel do dopravny celý a uvolnil námezník. Pokud ne, řeší se to dále, například posunem k odjezdovému návěstidlu. 2) Stanice se silnější nákladní dopravou (Lenora), je vybavena i vjezdovými návěstidly, které jsou ale funkčně spíše návěstidly krycími, základní návěst je tedy výstraha a jen při osazení stanice nákladním vlakem, kdy bude prováděn posun, se přestavují na stůj. Tato vjezdová návěstidla by asi měla mít samostatnou světelnou předvěst, ale pokud to rozhledové poměry umožňují, ať tam klidně je tabulka s křížem. 3) Stanice, kde je tři a více dopravních kolejí a kde se vlaky odstavují a provádí se posun každý den (Vimperk). Taková stanice má u všech dopravních kolejí odjezdová návěstidla s výkolejkou. Prostě plně vybavená stanice, kde jsou navíc i výkolejky (cca 10 m) za každým odjezdovým návěstidlem. 4) Všechny ostatní bývalé dopravny D3, ve kterých se nebude křižovat a nebudou převedeny na jednu ze stanic 1) až 3), budou převedeny na nákladiště. Dispečer, který trať řídí, provádí stejně jako na DOZ D3 od AK Signalu registraci jízdy vlaku. K tomu, aby vlak mohl vyjet, musí nejpozději v čas odjezdu proběhnout telefonický kontakt (ověření spojení) mezi strojvedoucím a dispečerem. Ve stanicích, kde trať s modifikovanou D1 začíná (Strakonice), má strojvedoucí v TJŘ pro daný vlak tuto povinnost poznámkou napsanou. Neproběhne li ověření spojení, vlak nebude zaregistrován a na trať s modifikovanou D1 nebude postavena vlaková cesta. Po zaregistrování vlaku může být postavena vlaková cesta k odjezdovému návěstidlu následující stanice, jedná li se o stanici ad 1) a není v ní prováděn posun. Pokud se jedná o stanici ad2), ve které není prováděn posun, je to jako ad1), je li tam prováděn posun, tak pouze k vjezdovému návěstidlu této stanice. Pokud se provádí posun ve stanici ad1), nesmí být zaregistrován v přilehlých traťových úsecích žádný vlak. Pokud se provádí posun ve stanici ad2) a ad3), mohou být zaregistrovány vlaky v přilehlých traťových úsecích pouze za podmínky, že vjezdová návěstidla této stanice mají návěst stůj. Po příjezdu vlaku do stanic ad1) a ad2) se spojí u místa zastavení strojvedoucí s dispečerem, který se musí dotázat strojvedoucího, zda vlak dojel do stanice celý a zda uvolnil zadní námezník koleje na které vlak stojí. Pokud ano, tak až potom může zaregistrovat jiný vlak, se kterým tento vlak křižuje, pro jízdu do úseku, který daný vlak uvolnil a postavit mu vlakovou cestu rozsvícením odjezdového návěstidla na volno, se kterým se současně sklopí výkolejka. Systém REMOTE by také znemožňoval situaci, kdy by šly postavit vlakové cesty proti sobě rozsvícením odjezdových návěstidel dvou sousedních stanic. Systém neumožňuje průjezd vlaku skrz stanice, vždy se tam musí zastavit. Průjezd je možný pouze přes zastávky či nákladiště. Snad nemusím psát, proč chci, aby vedle odjezdových návěstidel byly instalovány i výkolejky - fyzicky znemožnit odjezd vlaku do obsazeného úseku, což je průser všech D3 i do budoucna a evidentně tomu není schopen zabránit ani Radioblok . A zároveň nenutit dopravce, aby na vozidla museli instalovat nějaké neinteroperabilní zařízení . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
David_jaša	Středa, 29. července 2020 - 08:31:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 5-2004	Předně by bylo říci, co tedy potřebujeme: Umožnit křižování vlaků, neumožnit odjezdy vlaků proti sobě a neznemožnit nákladní dopravu. Prostě tratě, kde ani ve vzdálenější budoucnosti nebude z finančních důvodů nainstalováno ETCS. No jakmile bude mít dostatečný množství vozidel ETCS mobilku, tak snad RBC nad Remote 98/DOZ D3 nebude problém postavit ani finančně.
Bram	Středa, 29. července 2020 - 09:00:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11026 Registrován: 4-2003	David jaša:No jakmile bude mít dostatečný množství vozidel ETCS mobilku, tak snad RBC nad Remote 98/DOZ D3 nebude problém postavit ani finančně. 814, 810, patrně i 654 a i další typy vozidel (s velkou pravděpodobností i 845/628) nebudou mít mobilku ETCS patrně NIKDY a jak vidno, tak Radioblok nezabrání průserům vzniklým v blízkosti lichoběžníkových tabulek a je závislý na přesnosti GPS. Čili nezabrání průserům, kdy strojvedoucí zapomene křižovat, rozjede se a v blízkosti dopravny se nachází protijedoucí vlak.
Petr_Šimral	Středa, 29. července 2020 - 09:21:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9945 Registrován: 5-2002	K mobilkám: Já bych řekl, že právě toto vymýšlení "kola" je pouze o tom, jak se vyhnout nutnosti rychlé instalace mobilek na neperspektivní vozidla. Byť se začínám obávat, že "Osmsetdesítka" přežije i dalších deset let a stále bude řev, že je ETCS nenechá nikde dožít. Jednou ale ta "ostrá čára" bude muset zaznít, nicméně bylo by naprosto nevhodné, aby zazněla nyní nebo v průběhu příštích deseti let. I kdyby stát úplně podojil "oslíčka, otřes se" a řekl, teď hned udělejte v celé republice ETCS a to jak traťové, tak mobilní části a my to do poslední mrtě zaplatíme, tak prostě není možné do deseti let toto zvládnout. Je potřeba, aby nám ty neperspektivní vozidla vyhynuly a byly plynule nahrazené vozidly s ETCS. V případě masívní istalace ETCS na dnešní lokálková vozidla to jen zahltí již tak zoufale malé kapacity inženýrinku, zkoušení a schvalování a ve svém důsledku by to odložilo zavedení výhradního provozu na tratích páteřních, na kterých dnes probíhá 80% osobní a 90% nákladní dopravy. A některé vedlejší tratě už snad taky projdou procedurou zrušení osobní dopravy a jejím nahrazením levnějšími a často i vhodnějšími prostředky...
Bram	Středa, 29. července 2020 - 09:39:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11027 Registrován: 4-2003	PŠ:Já bych řekl, že právě toto vymýšlení "kola" je pouze o tom, jak se vyhnout nutnosti rychlé instalace mobilek na neperspektivní vozidla. Byť se začínám obávat, že "Osmsetdesítka" přežije i dalších deset let a stále bude řev, že je ETCS nenechá nikde dožít. Jednou ale ta "ostrá čára" bude muset zaznít, nicméně bylo by naprosto nevhodné, aby zazněla nyní nebo v průběhu příštích deseti let. 810 tu bude ještě tak dvacet let, regionovy tak třicet let, řada 654 tu bude tak dvacet let, řada 628/845 také tak dvacet let. Řada 854 nezmizí ani za deset let, obdobně i výrazně mladší řady 842 a 843, které nás tu budou oblažovat tak dvacet let. I kdyby stát úplně podojil "oslíčka, otřes se" a řekl, teď hned udělejte v celé republice ETCS a to jak traťové, tak mobilní části a my to do poslední mrtě zaplatíme, tak prostě není možné do deseti let toto zvládnout. Kdyby to stát zatáhnul, bylo by to jednoduché. Ovšem do deseti let se to zvládnout nedá, možná i dvacet let je málo. V případě masívní istalace ETCS na dnešní lokálková vozidla to jen zahltí již tak zoufale malé kapacity inženýrinku, zkoušení a schvalování a ve svém důsledku by to odložilo zavedení výhradního provozu na tratích páteřních, na kterých dnes probíhá 80% osobní a 90% nákladní dopravy. Mobilka ETCS pro všechna vozidla na hlavní tratě bude dle mého odhadu dodána nejdříve za deset let. A některé vedlejší tratě už snad taky projdou procedurou zrušení osobní dopravy a jejím nahrazením levnějšími a často i vhodnějšími prostředky... Moc těch tratí asi nebude . Vidím to tak na Bečov nad Teplou - Blatno u Jesenice, Sobotka - Lomnice nad Popelkou...
David_jaša	Středa, 29. července 2020 - 09:54:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4395 Registrován: 5-2004	810 tu bude ještě tak dvacet let, regionovy tak třicet let, řada 654 tu bude tak dvacet let, řada 628/845 také tak dvacet let. Řada 854 nezmizí ani za deset let, obdobně i výrazně mladší řady 842 a 843, které nás tu budou oblažovat tak dvacet let. Osobně bych čekal, že okolo roku 2030 dojezdí regiošuky (možná mimo trojdílných) a hydry. Zato 810 (viz modernizace pro MSK), 628, 654, 843 a možná 842 se dá čekat, že tu budou dál a toho ETCS se tedy dočkají. Kor pokud se zjednoduší zástavba věcmi typu SBI jen jako varování na displeji, aby nebylo potřeba jen kvůli instalaci mobilky sahat do řídícího systému.
Dusanh	Středa, 29. července 2020 - 11:00:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2764 Registrován: 3-2004	Teoretická otázka (pouze jako zjištění další případné možnosti) - nešlo by instalovat PZB? Je to ověřený systém, výrobců jeho komponent je víc, jak jeden, má/může jej mít celá řada starších importovaných vozidel...
Bram	Středa, 29. července 2020 - 11:04:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11028 Registrován: 4-2003	Dusanh:Teoretická otázka (pouze jako zjištění další případné možnosti) - nešlo by instalovat PZB? Je to ověřený systém, výrobců jeho komponent je víc, jak jeden, má/může jej mít celá řada starších importovaných vozidel... Toto jsem tu také navrhl a byl jsem za to div ne ušlapán...
Petr_Šimral	Středa, 29. července 2020 - 11:18:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9946 Registrován: 5-2002	Toto jsem tu také navrhl a byl jsem za to div ne ušlapán... Zcela oprávěně. Je to prostě zařízení třídy B a nebylo by stejně schopné vyřešit hlavní problém tratí D3, tedy nedovolený odjezd z dopravny. K čemu mi je u námezníku magnet 2000 Hz, když musím Befehl obsloužit vždy, tedy ať mám dovoleno nebo nemám dovoleno. A jakmile už tam stejně musím dát spínatelný magnet, tak už k němu strčím i návěstidlo atd., atd. PZB je pěkné, funkční, jednoduché, laciné, ale dnes již ne. Jo, v roce 1990, to by bylo jiné, ale tehdy ještě byly úplně jiné představy o bezpečnosti na železnici a přiznejme si: i o budoucím vývoji železnice...
Dusanh	Středa, 29. července 2020 - 11:31:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 3-2004	PŠ: díky za odpověď. Takže výchozí situace zkrátka je: vývoj "něčeho nového", co v jiných státech také nemají, a co bude pokud možno co nejvíc kompatibilní s ETCS.
Bram	Středa, 29. července 2020 - 12:05:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11029 Registrován: 4-2003	Petr Šimral:PZB je pěkné, funkční, jednoduché, laciné, ale dnes již ne. Což ale v reálu znamená: Ještě minimálně dvacet, ale spíše až třicet let budeme mnohde jezdit bez vlakového zabezpečovače, byť jen třídy B. Také cesta, ale nejspíš leda tak do pekel....
djst	Středa, 29. července 2020 - 12:23:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 8-2014	Typické nehody pro tratě D3 jsou dvojího druhu. Zaprvé jde o srážky vlaků způsobené nedodržením ohlašovací povinnosti, zadruhé pak o vidlicové jízdy a vykolejení na samovratné výhybce způsobené nedojitím sv přestavníku a nerespektováním zábleskového návěstidla. Pozn. pro jistotu: Slova nedodržení a nerespektování berte jako terminus technicus, ne jako snahu o označení viníka. Snad se tu všichni chápeme. Pokud už chceme vrážet peníze do nějakého zabezpečovadlo pro tyto tratě, měli bychom myslet i na ty samovraty, protože tam jsou nehody ještě častěji, byť samozřejmě nemívají tak tragické následky. Takový radioblok, který samozřejmě vznikl jako odpověď na srážky vlaků, to třeba neumí, což považuji za jeho velkou chybu. Jinak řešení s výkolejkami mi přijde poněkud drastické. Výkolejky nebyly nikdy určeny k vykolejování řízených vlaků (snad jen s výjimkou výkolejek na státní hranici), ale neobsazených ujíždějících vozů. Proto je také téměř nikdy nenajdeme na dopravních kolejích (a pokud ano, tak také z důvodu hrozí ujetí vozů (pod spádovišti a tam, kde se vozy odstavují na dopravní kolej). Když už něco takového, tak bych tam dal přes koleje závoru. Prostě na férovku klasický závorový pohon, co je na přejezdech. Té si strojvedoucí všimne spíš než návěstidla (které by tam samozřejmě taky bylo) nebo výkolejky na koleji. A pokud přesto náhodou ne, tak si jí všimne, když ji prorazí. Škoda rozhodně menší, než při vykolejení na výkolejce.
Dusanh	Středa, 29. července 2020 - 12:45:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2766 Registrován: 3-2004	A co nějaký ekvivalent autostopu u metra? Než zvedat závoru (nebo výkolejku), tak se bude zvedat relativně malý element. Menší než závora a z hlediska následků lepší, jak výkolejka...
Bram	Středa, 29. července 2020 - 12:51:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11030 Registrován: 4-2003	djst:Jinak řešení s výkolejkami mi přijde poněkud drastické. Je to záměrně drastické. Strojvedoucí má zastavit s vlakem u cedule místo zastavení (odkud má volat dispečerovi a ještě na něj svítí z několik desítek až stovek metrů dále odjezdové návěstidlo. Když tyhle dvě věci poruší, tak vykolejí, když zlomí závoru, může vesele pokračovat dále. Mimochodem, jaký rozdíl je, když se rozjedu proti návěstidlu S3 s návěstí stůj ve výhybně Praha Žvahov oproti jízdě za místo zastavení bez souhlasu dispečera, kdy je po několika desítkách metrů odjezdové návěstidlo na stůj a za ním výkolejka? V obou případech končím jízdu mimo koleje a poškodím vozidlo zhruba stejně...
Aleš_Liesk.	Středa, 29. července 2020 - 13:10:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6928 Registrován: 9-2011	Radioblok nezabrání průserům vzniklým v blízkosti lichoběžníkových tabulek a je závislý na přesnosti GPS. To ale není dáno nepřesností GPS, ale nevhodnou definicí oblasti. GPS AVV (bez MIB-1) se lokalizuje tak +/- 2 metry. Tudíž pokud by bylo "místo zastavení" v půlce dopravní koleje, tak mám po případném nedovoleném rozjetí dráhy a času na zastavení. Všichni jste volové. Servít
Petr_Šimral	Středa, 29. července 2020 - 14:49:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9947 Registrován: 5-2002	Tudíž pokud by bylo "místo zastavení" v půlce dopravní koleje, tak mám po případném nedovoleném rozjetí [zadnice][zadnice][zadnice] dráhy a času na zastavení. A ví to v kanceláři vedle? Nicméně ono je to asi jedno, stejně by se to nestalo zázračně interoperabilním. Proto mé hledání "rovnáků na ohejbáky", když v prvotním náhledu jednoduché "výkolejky" jsem si zatrhl a tak to zkouším přes GSM-P a kolejové kontakty. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Asdf	Středa, 29. července 2020 - 15:00:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9481 Registrován: 5-2007	PŠ: Už "praveké" inštalácie s Remote myslím umožňovali, aby sa krycie návestidlo priecestia v dopravni nerozsvietilo, ak bol na celom traťovom úseku obsadený nejaký koľajový úsek. V Starmone do toho, v spolupráci s pár nádražákmi, teraz doplnili primitívny traťový súhlas, ktorý si fírovia ovládajú pagermi od priecestí (zavrie si priecestie a zároveň si tým vezme súhlas, ak ho má druhá strana, krycie návestidlo sa nerozsvieti). Kde existuje aspoň nejaká kabeláž, tak to bude k dispozícii a dokonca ev. aj so SIL=4. Prenos po nejakých prenajatých linkách by sa možno dal tiež nejak vyriešiť. Možno časom aj pomocou toho GSM. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Petr_Šimral	Středa, 29. července 2020 - 15:38:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9948 Registrován: 5-2002	ad ASDF: Díky, přesně na Vás jsem myslel, když jsem to své zamyšlení psal . Ještě stále umí pracovat REMOTE 98 s kolejovými kontakty?
Agent	Středa, 29. července 2020 - 15:41:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9194 Registrován: 9-2002	Bram: "PŠ:Já bych řekl, že právě toto vymýšlení "kola" je pouze o tom, jak se vyhnout nutnosti rychlé instalace mobilek na neperspektivní vozidla. Byť se začínám obávat, že "Osmsetdesítka" přežije i dalších deset let a stále bude řev, že je ETCS nenechá nikde dožít. Jednou ale ta "ostrá čára" bude muset zaznít, nicméně bylo by naprosto nevhodné, aby zazněla nyní nebo v průběhu příštích deseti let. 810 tu bude ještě tak dvacet let, regionovy tak třicet let, řada 654 tu bude tak dvacet let, řada 628/845 také tak dvacet let. Řada 854 nezmizí ani za deset let, obdobně i výrazně mladší řady 842 a 843, které nás tu budou oblažovat tak dvacet let. I kdyby stát úplně podojil "oslíčka, otřes se" a řekl, teď hned udělejte v celé republice ETCS a to jak traťové, tak mobilní části a my to do poslední mrtě zaplatíme, tak prostě není možné do deseti let toto zvládnout. Kdyby to stát zatáhnul, bylo by to jednoduché. Ovšem do deseti let se to zvládnout nedá, možná i dvacet let je málo. V případě masívní istalace ETCS na dnešní lokálková vozidla to jen zahltí již tak zoufale malé kapacity inženýrinku, zkoušení a schvalování a ve svém důsledku by to odložilo zavedení výhradního provozu na tratích páteřních, na kterých dnes probíhá 80% osobní a 90% nákladní dopravy. Mobilka ETCS pro všechna vozidla na hlavní tratě bude dle mého odhadu dodána nejdříve za deset let. A některé vedlejší tratě už snad taky projdou procedurou zrušení osobní dopravy a jejím nahrazením levnějšími a často i vhodnějšími prostředky... Moc těch tratí asi nebude . Vidím to tak na Bečov nad Teplou - Blatno u Jesenice, Sobotka - Lomnice nad Popelkou..." Kde jezdí jen fíra, vlakoš a vzduch v Regišuku, tam se to může zavřít hned. A všechny vozidla toho druhu vyhubit jednou pro vždy. A s nimi i osobní doprava na některých kozích drahách. Že se to mělo udělat už dávno a pro nákladní dopravu degradovat tyto tratě na vlečku, kde je to možné... Asi by to vedlo i k většímu rozšíření ETCS, protože by se pokryly skutečně důležité useky a ne všechny možný i nemožný nepotřebný kusy kolejí v Peklech Horoucích. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Regpetrs	Středa, 29. července 2020 - 15:42:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 2-2007	Ad PZB: A vázat přejetí 2000 Hz magnetu na souhlas přenesený po drážní nebo civilní mobilní síti?
K._A._F.	Středa, 29. července 2020 - 16:14:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 5-2013	MD: Do zabezpečení železničních tratí půjde 5 miliard ročně, vybavení vlaků vyjde za rok na 2 miliardy. „Celkem jsme připraveni do roku 2040 investovat pět miliard korun ročně na zabezpečení všech železničních tratí v České republice, celkem by mohlo jít odhadem o 84 miliard korun. Na vybavení všech kolejových vozidel pak očekáváme rozpočet zhruba 23 miliard na deset let, tedy kolem dvou miliard ročně,“ řekl ministr dopravy Karel Havlíček ... Ministr dopravy potvrdil, že od 1. ledna 2025 nebudou na vybrané koridorové tratě vpuštěny vlaky nevybavené palubní částí systému ETCS. A ETCS ve výhradním provozu do roku 2040 úplně všude: Na iDNES ještě citují ministra, že do roku 2027 bude na páteřních tratích hotovo...
Petr_Šimral	Středa, 29. července 2020 - 16:28:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9949 Registrován: 5-2002	Tak jsme se pobavili... Správa železnic bude vyhazovat traťové miliardy v nehorázné míře a dopravci dostanou drobné za zoufalých podmínek a generační obměna vozidel, které by se dalo využít opět neproběhne a "osmsetdesítky" a "šrotové Bardotky" se dožijí 100 let, ale budou mít ETCS.