Diskuse » Železnice » Vlečky, vlečkové systémy, důlní dráhy » Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 28. 6. 2020

Archiv diskuse Vlečky, vlečkové systémy, důlní ... do 28. 6. 2020

dolů

autor	příspěvek
Kuřil_p	Pátek, 05. června 2020 - 23:50:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 9-2009	Prohlížím seznamy vleček z padesátého roku a tam je vždy uvedeno jen číslo útvaru. Např. vlečka - VÚ 2286, což z jiného zdroje by měl být "Vojenský výcvikový tábor Město Kynžvart v Císařském lese (zrušeno v lednu 1953). Dále např. vlečka - VÚ 8827, která by dle jiného zdroje měla být někde u Rakovníka či přímo v Rakovníku (Vojenský útvar 8827, Rakovník). Je uvedena vojenská vlečka v Mimoni (nejsou zde vyplněny údaje o přistavených vozech).
Kuřil_p	Sobota, 06. června 2020 - 00:02:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 9-2009	-voj.vlečka v Budějovicích–Rudolfově V Českých Budějovicích je uvedena vlečka "Divisní zbrojnice". To je to samé? Jinak zírám kolik bylo v Českých Budějovicích vleček či vlečkařů. To je až neuvěřitelné. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Kuřil_p	Sobota, 06. června 2020 - 00:48:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2577 Registrován: 9-2009	Je to to samé "velitelství divizní zbrojnice číslo 5 Rudolfov" -voj.vlečka v Plzni k letišti (nová vlečka) By měla být vlečka na letiště Plzeň-Skvrňany (je uvedeno: přepravní cesta 37 km).
dědek_hank	Sobota, 06. června 2020 - 08:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: Krycí čísla vojenských útvarů ČSLA se dají dohledat například tady: http://www.csla.cz/utvary/nazvykryci/ http://www.vojensko.cz/kasarna-a-objekty-csla https://vets.estranky.cz/clanky/vojenske-prostory---ciselne/vojen ske-utvary---ciselne---prvni.html a možná i jinde...
dědek_hank	Sobota, 06. června 2020 - 08:52:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 7-2017	Zdepa 3114: Chybí mi v tom seznamu sklad WiFo Šumperk, který vlečku určitě měl. Ten přešel v r. 1945 do civilu?
E499001	Sobota, 06. června 2020 - 09:20:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3086 Registrován: 11-2006	By měla být vlečka na letiště Plzeň-Skvrňany (je uvedeno: přepravní cesta 37 km). Nebyly to spíš Líně? Ale ani tam moc neodpovídá vzdálenost 37 km(pokud je to myšleno z plzeňského nádraží). V trase přes Zbůch je to necelých 27 km a kdoví, jestli tento systém nebyl někdy propojený i s tratí z Valchy do Sulkova. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Kuřil_p	Sobota, 06. června 2020 - 10:04:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 9-2009	dědek_hank: Děkuji. E499001: U těch vleček se neudává délka vlečky, ale kvůli vyúčtování pro majitele vlečky tzv. přepravní cesta. Patrně se jedná o průměrnou celkovou vzdálenost, kterou jedna obsluha ČSD vykoná při práci pro vlečku, resp. majitele vlečky (cesta tam, manipulace na místě, cesta zpět, atd.). Je to jen domněnka, takže se mohu mýlit. Možná by to šlo porovnat či odhadnout podle nějaké vlečky, kde jsou známy přesné vzdálenosti. (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.)
Kuřil_p	Sobota, 06. června 2020 - 10:36:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 9-2009	Když jsme v té Plzni, tak je u názvu jedné vlečky v Plzni přeškrtnut název "Plz. akc. pivovary "Světovar"" a tužkou doplněn název nový "Posádkové velitelství č. 11" (přepravní cesta 53 km, 194 přistavených vozů, atd.). Tak nevím, tady to vypadá, že dopravní cesta znamená najeté kilometry? Gambrinus má uvedeno 3 km, Měšťanský pivovar dříve Prior v Plzni má uvedeno 13 km. Ty údaje o přepravní cestě jsou, ale předtištěny, takže to ty najeté kilometry nemohou být. Úředník potom jen doplňoval údaje o počtech, ceně, atd. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
E499001	Sobota, 06. června 2020 - 12:16:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3087 Registrován: 11-2006	Nebo to může být i paušální průměrný výkon, který byl brán jako jednotka výkonu. http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Kuřil_p	Sobota, 06. června 2020 - 12:27:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 9-2009	Nebo tak. U vlečky Škodových závodů je např. v kolonce přepravní cesty uvedeno místo číselné hodnoty "Tarif".
Canfranc	Sobota, 06. června 2020 - 21:31:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 1-2004	Zdepa: Děkuji. Kuřil_p: Mohl bych poprosit o ty seznamy vleček z padesátého roku? Nemám je a pro další studium problematiky by se velmi hodily. Bylo by možno buď odkaz sem, nebo na e-mail, příp. úschovnou? Moc děkuji.
Zdepa	Sobota, 06. června 2020 - 22:03:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3116 Registrován: 7-2005	A co třeba předpis z roku 1947 - D 102/3 - Dopravní údaje o vlečkách. Každé ředitelství mělo vlastní svazek. Tohle je ukázka z plzeňského předpisu. V roce 1957 vydala každá Správa drah svůj "Přehled o vlečkách, jejich technickém zařízení a provozní způsobilosti". Ten Pražské dráhy má číslo D 156. Ostatní správy mají číslo kolem, plus/mínus Ta evidence z roku 1950 je asi průzkum vleček provádění MD a civilní zprávou. V archivu je dochovaný celkový statistický soupis. Originál zaslaný vlečkařem jsem zatím viděl jen v tajných spisech KNV Praha. Tiskopis k jedné vlečce má 4 strany A4. Jestli bylo i něco dalšího nevím. Každá správa si vedla samozřejmě svou evidenci kvůli vlečkovým smlouvám a hlavně kvůli dozoru, za které jí byly placeny správní poplatky.
Zdepa	Sobota, 06. června 2020 - 22:10:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3117 Registrován: 7-2005	V roce 1955 proběhla normalizace potřeb hnacích vozidel na vojenských vlečkách. Všechny tyto vlečky měly mít motorovou lokomotivu. Až na Nováky a Bousov, kde byla pára a bylo požádáno o náhradu za motor. Přesto těch parních lokomotiv bylo u vojáků více. 1. Ústřední voj. Žel sklad Pardubice 2. Ústřední voj. Žel. sklad Bošany 8. Žel. stavební. prapor Lipt. Mikuláš 1. Žel. Pluk Pardubice Muniční sklad leteckých týlů, Plzeň Muniční sklad leteckých týlů, Vráž u Chrudimi 1. týlový sklad LPH, Zemianské Kostoľany 2. týlový sklad LPH, Uherčice u H. Městce 51. dělostřelecká zákl., Nováky 51. dělostřelecká zákl., Nemecká n/Hronom 51. dělostřelecká zákl., Sklenná 51. dělostřelecká zákl., Hronsek (od r.1956) 52. dělostřelecká zákl., Bílek-Chotěboř 53. dělostřelecká zákl., Mikulovice 1. ústř. aut. opravár. záv. Přelouč 1. okruh. Sklad PHM, Domašín 2. okruh. Sklad PHM, Zlatovce 1. ústřední sklad PHM, Halenkov 3. ústřední sklad PHM, Olomouc-Řepčín Okruh. Sklad ženijního mat., Bousov Ústř. Sklad prov., Nemšová Ústř. Sklad výstroje, Vrútky Pl. Děl. Baterie, Stichovice 7. dělostřelecká zákl., Trenčín 2. okruh žen. Sklad, Nové Město nad Váhom Polička - vyřazena 1. muniční dílna, Bohuslavice
Kuřil_p	Neděle, 07. června 2020 - 09:35:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 9-2009	Canfranc: Nemám kompletní seznam. Pořídil jsem tehdy jen záznamy z oblastí, o které jsem se zajímal (Sokolovsko a Mostecko - vlečky do dolů), takže mám asi jen oblast Řsd Plzeň a část Řsd Ústí nad Labem. Navíc ta tehdejší záznamová technika nebyla na takové úrovni jako dnes (omezená paměť - seznam měl mnoho stránek), takže jsou záznamy značně rozostřené (bohužel někdy i nečitelné). Pokusím se to někdy znovu vyhledat a pořídit záznam kompletní a v lepší kvalitě. Cílem Vaší práce je udělat kompletní seznam vojenských vleček?
447.001	Neděle, 07. června 2020 - 13:17:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 8-2018	Měl by někdo informaci, jaký je stav vlečky Letiště Vodochody? Patří už mezi zrušené, nebo se plánuje její obnova? Děkuji
Němec_z_ova	Neděle, 07. června 2020 - 13:36:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4102 Registrován: 4-2009	447.001: V roce 2017 ještě byla v Seznamu vleček uvedena.
Vagonet	Neděle, 07. června 2020 - 20:47:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 7-2017	Božice u Znojma a vlečky
Vagonet	Neděle, 07. června 2020 - 21:11:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 7-2017
Canfranc	Neděle, 07. června 2020 - 21:26:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 1-2004	Kuřil_p: Není to žádná "práce" ve smyslu diplomky. Pouze soukromý "šotoušský" zájem, ve snaze obsadit těch pár prázdných míst ve výše uvedeném "posledním" seznamu vojenských vleček. Případně ho rozšířit podle dosažitelných materiálů do "dřívější" podoby. Takže díky za nabídku, ale není nutné, pokud to nemáte nějak souhrnně zpracované, ty záznamy kvůli mně dávat dohromady...
Atmák	Pondělí, 08. června 2020 - 00:06:00
Moderátor Číslo příspěvku: 4744 Registrován: 10-2006	447.001: "Měl by někdo informaci, jaký je stav vlečky Letiště Vodochody? Patří už mezi zrušené, nebo se plánuje její obnova? Děkuji" Obnova se plánovala, ale až návazně na další rozvoje letiště, což teď moc aktuální asi nebude.. ŠD11 2040 Čedok Bratislava
Jaroslav_T	Pondělí, 08. června 2020 - 01:05:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 1-2013	Ještě k vojenským vlečkám: Domnívám se, že číslování vojenských vleček bylo zavedeno až se vznikem Vojenského vlečkového úřadu v r. 1995. Do té doby se používalo krycí číslo voj. útvaru; např. vlečka Tochovice - Orlík se stala vojenskou až v r. 1972, byla pojmenována "Vlečka VÚ 1550 Solenice - Větrov", žádné další číslo neměla. A co vlečka Přibyslav - Sázava, nebyla taky jeden čas vojenskou vlečkou?
Joe	Pondělí, 08. června 2020 - 06:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 10-2007	Jaroslav_T: "Domnívám se, že číslování vojenských vleček bylo zavedeno až se vznikem Vojenského vlečkového úřadu v r. 1995." Taky mi vrtalo hlavou od kdy se čísla vleček zavedly, protože ve starých seznamech jsem je neviděl. Ale těžko říct, zda to bylo zrovna v roce 1995... Viz dva příklady z Vysočiny po tomto datu - jeden bez čísla, jeden s číslem. www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Zdepa	Pondělí, 08. června 2020 - 20:35:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3118 Registrován: 7-2005	No vidíte, já stále žiji v tom, že vojenská vlečka rovná se vojenský útvar, kterým byla provozována, tedy i její číslo je číslo útvaru. Pod VÚ 1550, ale spadalo více vleček. V roce 1977 byla v Solenicích-Větrově loko T 211.0935, která o 10 let dříve sloužila v Chlumci nad Cidlinou. Pod VÚ 1550 patřily v roce 1977 i Kněževes či Halenkov. V roce 1984 dostal VÚ 1550 Heřmanův Městec T 466.2515 a pak i další Na Sázavě, bez čísla útvaru, znám v roce 1966 a 1972 loko T 211.0784
Zdepa	Úterý, 09. června 2020 - 07:46:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3119 Registrován: 7-2005	No a internet mi odpověděl i na vývoj těch VÚ 1550 na více místech http://www.fortifikace.net/drazni_archeo_vlecka_zakladny_phm_chlu mec_n_c.html
Jakub_Cikhart	Úterý, 09. června 2020 - 08:53:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 8-2011	Ahoj, na FB ve skupine Milujeme vlaky je 6 fotek z konce vlecky Horovice - Komarov. Vic info tam neni jako kdy a proc.
Honza_o	Úterý, 09. června 2020 - 12:13:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5102 Registrován: 5-2002	Jako úplný konec = trhání?
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 09. června 2020 - 17:20:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 6-2019	Když tu nedávno JENA psal o brzkém konci vlečky na BASTRO v Ostravě, hned jsem věděl kam povede příští výlet. Napomohl tomu i velmi solidní 3* hotel za kovidní cenu, za nějakých šest set Kč se snídaní bylo naprosto vyhovující. Foceno od Konečníku, pardon Hranečníku kolem teplárny ke strojírnám. Ve strojírnách už řádily bagry a likvidovaly svršek. Pěšky zpátky na Hranečník a pak hlavní náplň dne - MDOK. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Jaroslav_T	Úterý, 09. června 2020 - 17:23:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1770 Registrován: 1-2013	Zdepa: Na Sázavě, bez čísla útvaru Železniční vojsko v Sázavě byl VÚ 4960 Sázava u Žďáru nad Sázavou.
Jakub_Cikhart	Středa, 10. června 2020 - 10:56:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 8-2011	Honza_o - asi ano, kolejnice nakraceny autogenem. Jedna z fotek - https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/102894512_2926694 45440129_3131433834307289115_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=07e735&_nc _oc=AQnK3EwdgVJkGdfslfs8uEhInHVr2M3IMMbrqEULMzU8CON-rBzqg2X0pZ7Jh xT7aNU&_nc_ht=scontent.fprg2-1.fna&oh=597adda4880851307b9c09424b0 a3a47&oe=5F073D83
Zdepa	Středa, 10. června 2020 - 11:19:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3120 Registrován: 7-2005	ad Jaroslav_T - děkuji, znamenám si
eremu1	Středa, 10. června 2020 - 14:25:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 12-2011	Připravujeme novou publikaci Uhelné vlečky na bývalé Duchcovsko-Podmokelské dráze. Zájemci, info na email korbel444@seznam.cz}
Vagonet	Středa, 10. června 2020 - 20:19:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 7-2017	Mikulov na Moravě včera & dnes (a jako přídavek 3x dnes):
intelpetr	Sobota, 13. června 2020 - 19:19:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7573 Registrován: 12-2011	Dva záběry z Posvitavských vleček "Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce. "Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz
Vagonet	Neděle, 14. června 2020 - 10:02:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 7-2017	Gbely zastávka (dříve Gbely doly) a vlečka lesů:
Panťák	Neděle, 14. června 2020 - 13:33:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 4-2010	Káraný - vzpomínky na vodárenskou vlečku
Canfranc	Neděle, 14. června 2020 - 17:14:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 1-2004	Stav některých vleček na trati 256 (býv. 251), bohužel deštivo: Rožná odb 68,4 - Diamo Dolní Rožná: Bystřice nad Pernštejnem - Sagras (Agro): Nové Město na Moravě - STOPR (dříve Wotan Forest): Veselíčko - Agroslužby Žďár n/Sáz.:
Canfranc	Neděle, 14. června 2020 - 17:23:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 1-2004	A jako bonus stav zrušené vlečky do Mlékárny Hlinsko:
Bardotka_749	Neděle, 14. června 2020 - 17:38:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 10-2008	Canfranc: díky za parádní fotoreport vleček! Bardotky - they are back
Panťák	Neděle, 14. června 2020 - 18:37:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 4-2010	Vlečka Lázně Toušeň - Stavby mostů Brandýs n.Lab.
Panťák	Neděle, 14. června 2020 - 19:07:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 4-2010	TOS Čelákovice, stav k 13.6.2020
Canfranc	Pondělí, 15. června 2020 - 19:50:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 1-2004	Nejprve oprava překlepu 1. příspěvku z 14.6.: U první vlečky platí samozřejmě "Dolní Rožínka". A nyní ke stavu některých krátkých vleček na trati Mimoň - Mimoň st. nádraží: Odb.1,220 - ZZN Polabí závod Mimoň I: Odb.1,770 - ZZN Polabí závod Mimoň II: Odb.1,935 - Agro Mimoň (úvratí zpět):
Canfranc	Pondělí, 15. června 2020 - 19:58:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 1-2004	A jako bonus dvě srovnání "po deseti letech" z počátku dlouhé voj. vlečky na letiště Hradčany. (S předpokládaným souhlasem k vypůjčení dvou fotografií (zřejmě od kolegy Vagoneta)):
MTZ	Úterý, 16. června 2020 - 23:44:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 3-2020	Panťák neděle, 14. června 2020 - 13:33:11 Mohu se zeptat kde se tato vlečka nacházela? To, že vodárenská jsem se dočetl, ale nějak mě unikla lokalita. Přesné místo. Nikde jsem ho nevyčetl. Děkuji.
Tomas.cz	Středa, 17. června 2020 - 17:07:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 4-2018	http://zrus-zan-zel.blog.cz/0711/zeleznice-karany-odbocka-karany- vodarna
Zdepa	Středa, 17. června 2020 - 20:56:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3122 Registrován: 7-2005	k vlečce Káraný vyšlo rozsáhlé pojednání ve Světě železnic
Honza_o	Pátek, 19. června 2020 - 12:29:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5108 Registrován: 5-2002	Vlečka Pragometal v Přerově na Polní ulici z jiného úhlu: ze sila je v bezpečí za bránou.
Statistik	Pátek, 19. června 2020 - 14:56:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6682 Registrován: 6-2004	Honzo, nenafotil bys mi tam ty cisterny na hromadě? Hlavně štítky, šlo by to? Dík.
Honza_o	Pátek, 19. června 2020 - 18:37:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5109 Registrován: 5-2002	Bohužel, je to focené při exkurzi z rozestavěného nadjezdu a ani jsem si nevšminul, že tam nějaké cisterny jsou.
eremu1	Sobota, 20. června 2020 - 21:04:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 12-2011	Nová publikace-Uhelné vlečky na Duchcovsko-Podmokelské dráze. 1.část. mapující vlečky bývalých dolů na trati Podmokly-Krupka-Koštany-Duchcov Liptice. INFO na Email. korbel444@seznam.cz
Petr165	Sobota, 20. června 2020 - 21:13:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 7-2009	Škoda, že je to neveřejný projekt aneb nakupování zajíce v pytli...
wask.	Neděle, 21. června 2020 - 23:09:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 5-2017	Pár foto z pomalu otevírajícího se areálu Královopolské (alespoň jeden vagónek...)
Joe	Pondělí, 22. června 2020 - 06:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 10-2007	wask.: Pěkné... kdo by rád více fotek, najde je zde. www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
wask.	Pondělí, 22. června 2020 - 16:37:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 5-2017	Joe: už jsem tam nahlédl, velmi zajímavé (a časužravé...)
Miram	Úterý, 23. června 2020 - 05:19:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1699 Registrován: 11-2005	Nádhera škoda starých fabrik... Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Joe	Úterý, 23. června 2020 - 22:03:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 10-2007	wask.: Jo jo, časužravý je i sběr podkladů a tvorba webu www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Jnd	Čtvrtek, 25. června 2020 - 18:00:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13152 Registrován: 4-2003	Vlečka ze Mstětic do toho lomu foceno dnes. Foto z Dálnice D11. Nějaké další informace někdo máte ?? Určitě to tam dotahla červená 742 s 755 001 na Pk z Prahy. foto Kuťas Fotky na Krp
AllForOnepnzs	Pátek, 26. června 2020 - 00:58:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 2-2018	Jnd: Někde tu byla nedávno informace o novém deponování vozů v areálu závodu. Možná došlo ke zvýšení kapacity deponie i na trať mimo areál. Když jsem jel včera ve 23:00 směr HK, tak tam ještě nebyly. Taky jsem se dnes divil, kde se to tam vzalo... Drezíny jsou tedy asi definitivně zrušeny?
Vagonet	Sobota, 27. června 2020 - 14:06:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 7-2017	Bylo nebylo...
Vagonet	Sobota, 27. června 2020 - 14:20:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 7-2017	pokračování... (Příspěvek byl editován uživatelem Vagonet.)
Vagonet	Neděle, 28. června 2020 - 09:30:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 7-2017