Diskuse » Železnice » Aktuální informace z provozu » Archiv diskuse Aktuální informace z provozu do 08. 1. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Aktuální informace z provozu do 08. 1. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 04. ledna 2020 - 12:11:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2017
EC173 v Německu zrušen, z Děčína náhradní souprava.
Sobota, 04. ledna 2020 - 13:21:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 6-2005
čelakovičan:
"Za PŘÍJEZD nemusí dostat nic, ale za ODJEZD už asi ano"
Jj, jenže v tomto případě to znamenalo, že z předchozí zastávky musel být ODJEZD minimálně s -6´.
Sobota, 04. ledna 2020 - 13:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6688
Registrován: 8-2006
Tak to už je špatně, to je fakt.
Sobota, 04. ledna 2020 - 15:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 7-2017
železniční_pacient
Nechci se Vás dotknout za vaši mistrnou dezinpretaci.

Nejednalo se ani tak o tu 1 minutu náskoku, ale především o ty 4 minuty, což je fakt velký náskok, ač na příjezdu do St. Paky.
Pokud by z Bělé odjel (projel) v čase dle jízdního řádu pro cestující, nemohl takový náskok vytvořit, neboť by musel zastávku projet a dále pokračovat ustálenou rychlostí 100 km/h. a zabrzdit ve Staré Pace z této rychlosti na "0" za 0,2 minuty = 12 vteřinám. To je samozřejmě nereálné, jelikož tam jsou i rychlostní omezení a to i na rychlost 50.
Před nedávnem projížděly některé Os vlaky ARR i o 5 a více minut dříve a ujížděli cestujícím, kteří si stěžovali.
Ještě loni tam měla 843 + přívěšák jízdní doby z Bělé do Paky 6'. Někdo asi musel pro ta Desira požadovat těch 7' až 7,5', možná z důvodů výkonu a adheze.

Už jsem to zde ale vysvětloval, proč je ten rozdíl času vůči stoupání. Ani Desiro není při rozjezdu a následné jízdě ve stoupání 11.4%o všemocné.
Když se zastávky bezmyšlenkovitě projíždí tak není problém ten čas pokrátit a cestujícím vesele ujíždět.
Jízdní řád je stavěn tak, že i na zastávkách Libštát a Bělá je počítáno se zastavením (i když na znamení). To znamená 2x s pobytem do 0,5'= cca 1'a 2x s dobržděním z traťové rychlosti na "0" a rozjetím z "0" rychlosti na traťovou, což je 2x cca 1' (s vatou až 2x 1,5'), =2' až 3'. Dohromady tedy cca 3 až 4, a to je ta doba kterou krátí. Správný zkušený fira, který trať zná, včas ubere na rychlosti, aby další zastávku neprojížděl s náskokem cca 3-4 minuty, ale v čase JD a tak, aby mohl i bezpečně zastavit v případě potřeby vystupujících a nastupujících cestujících. Jinak přesný čas průjezdu se nechá i dodatečně zjistit protože v Bělé je přejezd s blikači těsně u zastávky, v Libštátě jsou přejezdy se závorami před a za zastávkou.
Sobota, 04. ledna 2020 - 15:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 5-2018
1. Žádné tak výrazné stoupání z Bělé do Staré Paky, které by znamenalo o dvě minuty delší jízdní dobu v jednom směru vůči druhému, neexistuje.
2. Desiro má daleko vyšší měrný výkon, akceleraci i dosažitelnou "průměrnou rychlost" proti 843+Bdtn a neexistuje důvod ani výkonový, ani adhezní, proč by muselo mít o minutu delší jízdní dobu než dřívější souprava - právě naopak, je evidentní, že Desiro je schopné výrazného krácení jízdních dob.
3. Že jste jako zaměstnanec Českých drah nebo Správy železnic zainteresován na systematickém pomlouvání jiného dopravce a přitom nedokážete najít jiné, závažnější problémy svědčí spíše o tom, že situace kolem Arriva vlaků si takzvaně "sedla".
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:13:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 7-2017
He, dnes si R 929 taky veze +20.
Ještě k tomu "zamrzlému" G: stále tam visí omezení na Šumavě do 30.12. 12:00. Tam je nejspíš potřeba aktualizovat manuálně?
EDIT z ČD: prodlouženo do 8.1. 18:00.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:15:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 7-2017
železniční_pacient
1. stoupání je tam 11,4%o (dle posledních měření), včetně zastávky Bělá a Libštát. Nevím kde pro vás začíná výrazné stoupání. Kdo požadoval to navýšení o 1 minutu skutečně nevím, ale předpokládám, že dopravce.
2. Desiro je schopné výrazného krácení ne jízdní doby, ale tím, že bez snížení rychlosti a zastavení projíždí zastávky na znamení.
3. Nejsem zainteresován na systematickém pomlouvání jednoho dopravce, ale pouze konstatuji skutečnosti a to je rozdíl, zatím co vy tu stále omíláte nesmysly o krácení jízdní doby. Nebo chcete tvrdit, že strojvedoucí má výrazně překračovat povolenou traťovou rychlost a nerespektovat rychlost při zábrzdné vzdálenosti? Projíždět zastávky traťovou rychlostí, aniž by počítal s tím, že tam mohou čekat cestující.

V Libštátě uvidí strojvedoucí cestující pod verandou v poslední chvíli při průjezdu, pokud pojede s 3 minutovým náskokem, mohou ještě klidně stoupat od mostu k nádraží. V Bělé naopak mohou přicházet od obce a být cca 100 m od zastávky (někde u hřbitova) a fíra projíždějící o 3 minuty dříve je ani nezaregistruje na přístupové cestě lemované vegetací.
Ala před vánoci poměrně velká skupina truchlících jdoucí od hřbitova. Os projel o 5' dříve než měl mít odjezd. Další Os za 2 hodiny. Myslíte, že je to tak správně?
A nebyl to od 15. 12 jediný případ (Bělá, Libštát, Košťálov).
Prostě bráníte tu někoho, kdo již několikráte ujel cestujícím předčasným průjezdem zastávek, či odjezdem ze stanic. Mohu vás ale ubezpečit, že se to stalo i jiným dopravcům, většinou se to již následně neopakovalo.
Ruku na srdce. Proč zde má jezdit a zastavovat na této trati vlak?
Dle vás asi aby s náskokem projížděl zastávky, po rozsvícení odjezdového návěstidla odjel ze stanice bez ohledu na čas v JŘ a tím ujížděl cestujícím.
Já jsem názoru, aby právě zastavil a v čase odjezdu (dle JŘ) odvezl cestující. V tom vidím poslání vlakových spojů.
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:25:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3584
Registrován: 6-2016
mirek55: Před nějakými cca 15 lety jsme bydleli mimo Davos a jezdili lyžovat vlakem. Na zastávce Davos Glaris (N 46°44.73408', E 9°46.79592') bylo tlačítko, kterým byl fíra (nějak, nevím jak) upozorněn, že má zastavit.

Nešlo by to u nás udělat taky? Technicky by to neměl být problém...
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 7-2017
mot
Přitom to R 929 Krakonoš nabral až v Chlumci.
Sp 1815 tam byl včas a odjel také včas.
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:40:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2016
Registrován: 7-2017
Asi technická [kladivo].
hk: to tlačítko bude celkem k ničemu když vlak jede dřív a lidi přicházejí teprve k zastávce.
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1446
Registrován: 7-2017
honzaklonfar
Jak to chcete řešit. Nedokáži si představit, že na všech přístupových komunikacích k nádražím a zastávkám by byla rozmístěna tlačítka v 3 a 5 minutových docházkových vzdálenostech, aby byl včas strojvedoucí upozorněn, že přicházejí na čas příjezdu a odjezdu dle JŘ cestující, aby zmírnil jízdu, zastavil a vyčkal doby odjezdu dle JŘ.
Jak by to měli řešit ti, co se nechají dovézt k vlaku jiným dopravním prostředkem?
Nebo snad mají v předstihu volat na příslušné nádraží, že mají zájem jet spojem xy ze zastávky (nádraží) zž, aby o tom pracovník SŽDC informoval strojvedoucího a nedošlo k ujetí (projetí) z nádraží (zastávky) s náskokem?
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 6-2006
mirek55:
"mot
Přitom to R 929 Krakonoš nabral až v Chlumci.
Sp 1815 tam byl včas a odjel také včas.


Vyloučení cestujícího z přepravy za asistence policie."
Sobota, 04. ledna 2020 - 17:58:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 2-2018
mirek55:
"honzaklonfar
Jak to chcete řešit. Nedokáži si představit, že na všech přístupových komunikacích k nádražím a zastávkám by byla rozmístěna tlačítka v 3 a 5 minutových docházkových vzdálenostech, aby byl včas strojvedoucí upozorněn, že přicházejí na čas příjezdu a odjezdu dle JŘ cestující, aby zmírnil jízdu, zastavil a vyčkal doby odjezdu dle JŘ.
Jak by to měli řešit ti, co se nechají dovézt k vlaku jiným dopravním prostředkem?
Nebo snad mají v předstihu volat na příslušné nádraží, že mají zájem jet spojem xy ze zastávky (nádraží) zž, aby o tom pracovník SŽDC informoval strojvedoucího a nedošlo k ujetí (projetí) z nádraží (zastávky) s náskokem?"

a) Vlak osobní dopravy prostě s náskokem neodjíždí, i když je zastávka na znamení. Pokud do ní přijíždí s náskokem, je povinen zastavit a vyčkat na čas.
b) Na vlak se čeká, zejména, když jede jednou za dvě hodiny. Že ho někdo dobíhá je výjimka a ne pravidlo.
Sobota, 04. ledna 2020 - 18:02:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1571
Registrován: 1-2013
honzaklonfar: Nešlo by to u nás udělat taky? Technicky by to neměl být problém...
Tlačítka pro zastavení vlaku na znamení existují u JHMD v Benešově nad Lipou, Stříteži u Černovic. Fíra je o zastavení informován rozsvícením "Z" na návěstidle (čas 46:09, zde světlo na stožáru přejezdníku před benešovským přejezdem, v zastávce žluté tlačítko jako na přechodu pro chodce na sloupku v čase 47:00).

https://www.youtube.com/watch?v=STrCj_VyBcM
Sobota, 04. ledna 2020 - 18:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 5-2018
mirek55:
11,4‰ je stoupání, které Desiro (8 kW/t) dá stovkou, kdyby tam byla. Desira krátí "historické" jízdní doby třeba i mezi Libercem a Jeřmanicemi (15‰) nebo i opačně z Hodkovic do Jeřmanic (až 17‰), kde to u 843+Bdtn (6,4 kW/t) už je znát.
Navýšení jízdní doby nepožadoval dopravce, opět opakovaná lež. Jaký by k tomu asi měl důvod?
O výrazném překračování a nerespektování rychlosti tu netvrdím vůbec nic, to vy se to snažíte udělat předmětem diskuze. Jak vůbec může dojít k překračování rychlosti u vozidel, u kterých tvrdíte, že dopravce údajně musel požadovat prodloužení jízdní doby?
Ruku na srdce: je mi úplně jedno, že jste zatrpklý nádražák, co musí systematicky pomlouvat konkurenci, která ho nesveze zadarmo, ani nikoho tu neobhajuju a vidím, že musíte z komárů dělat velbloudy pro nedostatek jiných důvodů. Vlastně je to pro tu Arrivu potěšitelné zjištění, že ani největší pomlouvači už nedokáží najít nic zajímavějšího.
Nebudete náhodou vy i ten, co do Dvořákova "sledovani.55p.cz" píše systémově lži o obězích Arrivy? Jen za dnešek údajně odřeknutý 5400 (jel, akorát s nějakým technickým problémem +10 minut v Semilech) a údajně porucha u 5409 ve stanici Lomnice nad Popelkou (která se zázračně vyřešila během 13minutového pobytu a 5414 jela včas).
Sobota, 04. ledna 2020 - 18:11:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2020
Registrován: 7-2017
A když budu stát viditelně na zastávce, ale to tlačítko nezmáčknu?(nevšiml jsem si ho) Fíra mi zamává nebo zastaví?
Sobota, 04. ledna 2020 - 18:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 1-2010
Vbc: a jak je to dlouho? Poměrně dlouho tam byla velká vata mezi předposlední a koncovou stanicí. A rychloměr a hodiny na 810-to se to až tak neřešilo.
Toto byl odjezd z mezilehlé stanice, na 814-velmi lehce dohledatelný přesný čas...
Sobota, 04. ledna 2020 - 18:34:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 7-2017
železniční_pacient-dezinformátor. Prosím naučte se číst a nepodsouvejte mi, co jsem nenapsal
Navýšení jízdní doby nepožadoval dopravce, opět opakovaná lež. Jaký by k tomu asi měl důvod?
Jaká lež já píši " Kdo požadoval to navýšení o 1 minutu skutečně nevím, ale předpokládám, že dopravce."
železniční_pacient
O výrazném překračování a nerespektování rychlosti tu netvrdím vůbec nic, to vy se to snažíte udělat předmětem diskuze
Jak to že ne? Vždyť o něco výše tvrdíte, že pokrátilo Desiro jízdní dobu mezi Bělou a Starou Pakou o 4'. Ujelo tedy 4,6 km místo 7' za 3 minuty i s rozjezdem. Tudíž muselo zákonitě překročit traťovou rychlost.

To, že již velkému počtu cestujících dopravce ujel, nebo naopak přijel s velkým zpožděním, či spoj bez náhrady zrušil není žádná maličkost (velikosti komára). Že cestující nestihli přípoj a do cílové destinace dojeli o dvě hodiny později, nebo následující den se zpožděním i více jak 10 hodin, nakonec mnohdy s jiným dopravcem není žádná komáří drobnost, možná ani velbloudí, ale sloní, či mamutí.
Předpokládal jsem, že ARR dostojí svým slibům. Bohužel ani po týdnu, ani po čtrnácti dnech si vše nesedlo. Po třech nedělích to již začínalo vypadat nadějně, ale některé chyby i po upozornění se opět opakují.
Sobota, 04. ledna 2020 - 18:53:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3585
Registrován: 6-2016
mirek55: Jak již napsali jiní - většina normálních lidí přichází na zastávku "s náskokem"[biggrin] Něco málo o tom vím, dojíždím již 40 let! Ti, co chodí "na čas" často běhají, u nás v Černošicích i přes zavřený přejezd...

Jaroslav_T: To jsem přesně měl na mysli tím, že by to neměl být technický problém. Dříve služebně, nyní jen na kole jsem tam hostem[happy]
Sobota, 04. ledna 2020 - 19:14:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1984
Registrován: 4-2005
Asi tak. Pan Mirek si asi řeší krapet mindráček. Třeba to odpovědně hlásil jako v minulosti. Já jsem se třeba předevčírem svezl regínou ČD hodinu a 20 minut s nefunkčním WC (dle rozhovoru fíry s vlakvedoucí tak jezdila 814 celý oběh) a dveřmi v řidičáku... Prostě kdo chce psa bít hůl si vždycky najde. Já také chodím na vlak s předstihem několika minut minimálně.
Sobota, 04. ledna 2020 - 20:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4694
Registrován: 3-2006
Ad Michal_Ř: Jestli je to stejná Regina, kterou myslím, tak ještě před víc měsícem zlobila jen půlka dveří.[sad] Bohužel se zdá, že ty 814 se rozpadají rychleji, než by si dopravce přál.
Sobota, 04. ledna 2020 - 20:18:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 4-2005
Asi nebyla:-) Jel jsem na návštěvu do Znojma a tohle byl poslední vlak.
Sobota, 04. ledna 2020 - 21:30:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13208
Registrován: 8-2004
železniční pacient:
K rozložení rezerv v sousedním úseku Jaroměř - Stará Paka psal vedle Radekedar. Nedivil bych se, kdyby to bylo obdobně (tj. přirážka před konečnou stanicí) i mezi Starou Pakou a Semilami.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 04. ledna 2020 - 21:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4695
Registrován: 3-2006
Ad Michal_Ř: Tak se to sype asi všude,bohužel.[sad]
Sobota, 04. ledna 2020 - 21:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1572
Registrován: 1-2013
mot:
"A když budu stát viditelně na zastávce, ale to tlačítko nezmáčknu?(nevšiml jsem si ho) Fíra mi zamává nebo zastaví?"
Těžko říci (bez ironie). Novelizované Smluvní přepravní podmínky JHMD se o nějakém tlačítku v zastávce na znamení vůbec nezmiňují. Píše se tam (čl. 109 písm. c)) o "podání včasného a viditelného znamení k zastavení vlaku (např. zvednutím ruky)..."
Neděle, 05. ledna 2020 - 00:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1770
Registrován: 5-2007
Slovo do pranice: Ale vše je řesitelné, přece:-)
Existovaly ( a možná i existují, nechce se mi hledat...dříve např. IDS JMK, nocni spoje linky 152 Blansko-Kurim, zastávka Blansko-Hořice) u autobusů spoje, které jedou či někam do odlehlejším místa zajíždí jen tehdy, když si cestující v dostatečném předstihu zavolá na daný telefon. Upravují to JŘ, Přepravní podmínky, SPP, či jak se to kde jmenuje a je jen a pouze problém cestujícího, že se jim nepřizpůsobil, či si sám nezjistil. Tak to stačí zavést, či se k tomuto systému vrátit i na dráze železniční, nee??? :-):-):-):-)
Prostě nezavoláš - nejedeš, nezastavujeme...(páč máme zpoždění:,-):-))
Neděle, 05. ledna 2020 - 07:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 10-2014
Trať 324
Úsek: Frýdlant nad Ostravicí - Ostravice
Provoz zastaven
Počátek: 06:44
Plánovaný konec: 09:20
Střet vlaku Os 13104 s osobou
Neděle, 05. ledna 2020 - 08:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14666
Registrován: 12-2007
Já jsem se třeba předevčírem svezl regínou ČD hodinu a 20 minut s nefunkčním WC (dle rozhovoru fíry s vlakvedoucí tak jezdila 814 celý oběh)
Geograficky i časově to sedí i s ohledem na můj postřeh z téhož dne (2. 1.) (resp. zřejmě asi první jmenovaný vůz, který je ze znojemského SÚ; ten druhý je asi z SÚ Tábor).



(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Neděle, 05. ledna 2020 - 12:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 6-2005
Mechanik:
"a jak je to dlouho? Poměrně dlouho tam byla velká vata mezi předposlední a koncovou stanicí"
Někdy minulý rok. A taková vata tam zase není. Kdysi, když tam ještě jezdily 810, možná byla. Ale to já nepamatuju.
Neděle, 05. ledna 2020 - 14:32:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 4-2005
David: děkujeme detektivní kanceláři za rozbor, ano, je to tak:-)
Pondělí, 06. ledna 2020 - 07:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2022
Registrován: 7-2017
Trať 019
Česká Třebová - Zábřeh na Moravě
Úsek: Hoštejn - Krasíkov
Počátek: 06.01.2020 06:08 Příčina: porucha trakčního vedení
Plánovaný konec: 06.01.2020 09:30 Stav: probíhající
Opatření v dálkové dopravě:
V 07:15 hod. provoz částečně obnoven. Jízda vlaků po jedné ze dvou traťových kolejí.
V místě omezení může dojít ke zpoždění vlaků cca 10 - 20 minut.
Babilon
Pondělí, 06. ledna 2020 - 10:58:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4298
Registrován: 12-2007
Trať 019
Klika, že se to stalo na nějaké lokálce, kde jezdí jenom osobáky. Stát se to třeba na trati 001, to by byl teprve mazec.[rofl]
Pondělí, 06. ledna 2020 - 12:52:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 7-2017
železniční_pacient
mirek55: … Nebudete náhodou vy i ten, co do Dvořákova "sledovani.55p.cz"
Nejsem.

honzaklonfar
většina normálních lidí přichází na zastávku "s náskokem
Naprosto s vámi souhlasím. Někteří cestující ale na to mají jiný názor. Navíc ty 4 až 5 minut náskoku je trochu moc. Navíc když se na zastávce nemají kde schovat před nepřízní počasí (Bělá u staré Paky na 030)

Michal_Ř
Žádný mindráček. Jen se muselo řešit, co s cestujícími, kteří přišli na zastávku 4' před odjezdem Os a on již před cca 1' projel zastávkou.

Hroch
Díky za uvedení odkazu, alespoň je vidět, že nejsem zacílen pouze proti jednomu dopravci. Platí to, co zde již napsali i jiní. I ze zastávky na znamení se odjíždí (projíždí) nejdříve v čase odjezdu dle platného JŘ.
Pondělí, 06. ledna 2020 - 13:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 7-2017
Os 26209 Tanvald Železný Brod
Tanvald odjezd na čas
Velké Hamry příjezd, odjezd na čas
Plavy z příjezd s náskokem do 1' odjezd na čas
Železný Brod příjezd s náskokem 3'
Kdo ví s jakým náskokem projížděl (opouštěl) Jesenný a Spálov?
Nebo, že by ze Spálova pokrátil takřka 3'?
Spálov - Železný Brod (dopravní kancelář) cca 2.7 km.
Ze Spálova cca 200 m traťová 60 km/h, dalších cca 1800 m 70 km/h, zbytek 60 km/h.
Že by těch 2,7 km ujel i se zastavením z 60 na 0 za 2 minuty? To mi nějak nesedí.
Pondělí, 06. ledna 2020 - 13:30:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 12-2007
Strojvedoucí, co mně zaučoval, říkal.
Jezdi tak o minutu nebo dvě později,
ať to všichni stihnou do práce![biggrin]
Pondělí, 06. ledna 2020 - 13:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 7-2017
Trať 090: úsek Ústí nad Labem hlavní nádraží – Vraňany
Mimořádnost: Porucha vozidla. Porucha pantografové jednotky.
Počátek: 06.01.2020 12:52/ Plánovaný konec: 06.01.2020 14:52
Vlak Os 6915 nejede v úseku Ústí nad Labem hl.n. - Vraňany. Cestující mohou využít následné vlaky.

Trať 090: úsek Bohušovice nad Ohří – Hrobce
Mimořádnost: Zásah složek záchranného systému. Pohyb osoby v kolejišti. Provoz zastaven.
Počátek: 06.01.2020 12:41/ Plánovaný konec: 06.01.2020 13:40
Pondělí, 06. ledna 2020 - 13:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5499
Registrován: 5-2007
mirek55
Na tr.196 taky nějaká mimořádnost...podrobnosti by nebyly?
Pondělí, 06. ledna 2020 - 14:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15891
Registrován: 6-2003
Trať 220: úsek České Budějovice – Tábor
Mimořádnost: Porucha vozidla
Počátek: 06.01.2020 13:39/ Plánovaný konec: 06.01.2020 15:39
Odřeknutí vlaků v úseku České Budějovice – Tábor
Os 8212
Poznámka:
Cestující mohou použít následný spoj vlak Os 8214.
----------
Podotýkám, že 8214 jede až dvě hodiny po 8212.
Pondělí, 06. ledna 2020 - 14:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 7-2017
Trať 196: úsek Včelná – Včelná
Mimořádnost: Dopravní závada - více zatím upřesnit nemohu.
Počátek: 06.01.2020 13:03/ Plánovaný konec: 06.01.2020 15:03
Ve 14:25 hod. mimořádnost ukončena. Provoz obnoven bez omezení.
nejspíš v tom má prsty Os 3881
Pondělí, 06. ledna 2020 - 15:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2951
Registrován: 1-2005
mirek55:
Ne 18805 projel ve Včelné cestové návěstidlo, díky tomu byl zrušen i Os 8212, na který nejspíše měla přecházet souprava. V ČB plechová huba u obou vlaků stále přihazovala po pěti minutách, ikdyž se vědělo o mimořádnosti.[angry][angry][angry]

Poborskiii:
To musela být vymyšlená porucha vozidla, na nádru v ČB nebyla jediná souprava od Táborskýho Os, spíše mi přijde, že díky výluce na 190 jsou změněny oběhy a souprava od 8211 pokračovala na 3881 a právě souprava 18805 měla pokračovat na 8212. Při odjezdu 8212 hlásila [kecal], že příčinou je zpoždění obratové soupravy a to už měl 18805 na Včelné psáno příjezd +19.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tkan.)
Pezos
Pondělí, 06. ledna 2020 - 16:04:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1596
Registrován: 4-2014
Babilon:
"Trať 019
Klika, že se to stalo na nějaké lokálce, kde jezdí jenom osobáky. Stát se to třeba na trati 001, to by byl teprve mazec.[rofl]"
Ještě lepší je to u výluk, tam se zásadně uvádí jen jedna trať, proto Zábřeh - Mohelnice je jen u 270, ne u 001. Ostrava-Svinov - Ostrava hlavní je jen u 271, ne u 320.
Pondělí, 06. ledna 2020 - 17:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4141
Registrován: 1-2010
18805 -> 8212 a 8211 -> 3881 jsou běžné oběhy. I když se v ČB mění číslo a vypadá to jako dva různé vlaky,
obojí by mohly být průběžné Os s pobytem 15 / 17 minut.
Pondělí, 06. ledna 2020 - 19:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2952
Registrován: 1-2005
1510015:
Tak jsem to pochopil správně, jen jsem nepochopil proč ve 13:20 hlásila plechová huba zpoždění 8212 15 minut z důvodu zpoždění soupravy obratového vlaku, když už se vědělo o projetým klacku. Pak přihazování po pěti minutách až vlak zmizel úplně stejně jako já z nádraží.
Pondělí, 06. ledna 2020 - 20:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2023
Registrován: 7-2017
Trať 019
Klika, že se to stalo na nějaké lokálce, kde jezdí jenom osobáky. Stát se to třeba na trati 001, to by byl teprve mazec.[rofl]

Ona ta trať 019 od XII. už není lokálkou Třebová - Lanškroun, ale je částí 001 (Třebová - Zábřeh).
Pondělí, 06. ledna 2020 - 20:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4189
Registrován: 11-2008
Velmi zjednodušeně : Vlak projede návěstidlo v poloze "stůj". Výpravčí to zjistí relativně hned. Pak to oznámí provoznímu dispečerovi ( + dalším nadřízeným ). Provozní dispečer to oznámí vedoucímu směny a ten avizuje příslušné pracoviště DI. Příslušný vyšetřovatel si vyžádá prvotní údaje ( číslo vlaku, označení návěstidla, jeho kilometrickou polohu, o kolik metrů to projel, jestli se něco poškodilo a další ) a ty se všechny musí zjistit. Poté příslušný vyšetřující pracovník rozhodne, jestli to pojede šetřit sám, nebo to nechá na příslušném pracovníku nehodového dozoru příslušné stanice. Také se musí dohodnout s dopravcem, jestli chce být u šetření MÚ, nebo ne. A to všechno nějakou dobu trvá a nikdo neví, jestli to bude trvat 15 minut, nebo 3 hodiny. [andel] Tak si už ty "chytré poznámky", jak to nechápete, že to tak dlouho trvá a "přihazuje se zpoždění", už nechte prosím pro sebe. [andel][lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)
Pondělí, 06. ledna 2020 - 20:42:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 5-2018
Takže celé to avizování a "vyšetřování" může někdy trvat jen 15 minut?
Pondělí, 06. ledna 2020 - 21:04:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2953
Registrován: 1-2005
Výpravčíxy:
Díky za zjednodušené vysvětlení, teď jsem v “obraze” a příště se budu divit méně, ale stále. [wink]
Pondělí, 06. ledna 2020 - 21:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4190
Registrován: 11-2008
železniční_pacient:
"Takže celé to avizování a "vyšetřování" může někdy trvat jen 15 minut?"
I to se může stát. Například když se následně zjistí, že to projetí nebylo tím, že by fíra projel z jeho vinny, ale že to byl tak zvaný "padák" a zabezpečováci to potvrdí. Ale i tak to může trvat déle, neb se musí zjistit, že tím "rychlobrzděním" se nezranil nějaký cestující. To by opak byla MÚ a šetřilo by se to s celou parádou. [andel][vypravci]
Pondělí, 06. ledna 2020 - 22:11:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 7-2017
Dnes Os 5474 Jaroměř - Stará Paka
Z Jaroměře odjel se zpožděním -6'. To si prakticky udržel do Bílé Třemešné.
Jízdní dobu 12,5' ze Třemešné do Mostku pokrátil o 5,5' na 7', čímž dojel do Mostku na čas. Je pravdou že JŘ je psán pro 810 + přívěšák. Mimo sezonu se jezdí 810 sólo.
Z Mostku odjel také na čas, Horkami u St. Paky projel s náskokem necelé 1' a St. Paky dorazil s náskokem téměř 6'.
Z Bílé Třemešné do Mostku to je 6,3 km, sklonové poměry 13-15%o a traťové rychlosti je to reálné.
Z Levínské Olešnice do Staré Paky je to 4.7 km sklonové poměry mínusové. Kdyby projížděl i Olešnicí s náskokem necelé 1', musel by pokrátit v tomto úseku, kde má psánu JD 9.5'cca 5', urazit ji za 4.5'.
Ať počítám, jak počítám vychází mi to při dodržení traťových rychlostí bez dobrždění z 50ti na 0 3.9 minuty. Musel projet Levínskou Olešnici s náskokem více jak jednu minutu, nebo překročit traťovou.
Úterý, 07. ledna 2020 - 09:59:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 7-2017
Výpravčíxy
Mohu potvrdit, co zde píšete.

ČD
Trať 011: úsek Praha hlavní nádraží – Český Brod
Trať 171: úsek Praha-Radotín – Praha hlavní nádraží
Mimořádnost: Porucha vozidla
Počátek: 07.01.2020 07:21/ Plánovaný konec: 07.01.2020 09:21

Trať 224: úsek Pelhřimov – Tábor
Mimořádnost: Nepravidelnosti v dopravě
Počátek: 07.01.2020 06:06/ Plánovaný konec: 07.01.2020 08:06

Trať 251: úsek Tišnov – Židlochovice
Mimořádnost: Porucha vozidla
Počátek: 07.01.2020 07:56/ Plánovaný konec: 07.01.2020 09:00
Úterý, 07. ledna 2020 - 12:23:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 9-2016
O tom se nám může jen zdát (dle staniční kroniky): "Rychlík v km x,xxx srazil osobu. Poté, co přivolaný strážník zjistil totožnost mrtvé, mohl vlak odejet zpožděn o 12 minut"
Pokud není osoba namotána na kolech, tak co na tom dnes šetřit déle při zastaveném provozu? To samé při projetém návěstidle? Zabrzdil? Ano, takže vlak brzdí. Shodili mu to před mašinou? Na to tam nemusí vlak i lidi čumákovat.
Nedávno jsem jako cestující zažil rychlobrzdu jak u ČD, tak u DB. Ani v jednom případě se nezjišťovalo, zda se někdo ve vlaku nezranil. U ČD fíra (poté co baba stihla přeběhnout) odbrzdil ještě za jízdy. U DB se počkalo na zavření záklopky a jelo se dál.
Úterý, 07. ledna 2020 - 13:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9191
Registrován: 5-2007
Makus: Pri prejdenom návestidle závisí, ale zrazená osoba je vyslovene "miesto činu", kde je nutné vyšetriť, či jej tam niekto "nepomohol".
Úterý, 07. ledna 2020 - 13:42:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 10-2009
Zdar kluci (a holky)!
Makusi, řeknu Vám, že si netroufnu jako cestující bezpečně poznat, zda strojvedoucí brzdil rychlobrzdou či nikoliv. V tom tedy před Vámi smekám. Mám však pocit, že jste zamotal dokupy dvě věci. U použití rychlobrzdy se nemusí žádná záklopka zavírat. Nešlo spíš o použití, zneužití či poruchu záchranné brzdy? Co si představit pod slovy, že "baba sihla přeběhnout", (jaká baba? Kam?)?
Nikdo neví všechno. Ani Vy, ale to samo není ostuda. Ale zjistit důvod změny návěstního znaku na Stůj se musí. Zda se jedná o technickou poruchu, v tom případě se obvykle velmi rychle povolí další jízda vlaku, nebo to byl třeba úmyslný zásah osoby řídící drážní dopravy. Následně nelze jen říct fírovi "jeď dál", ale je třeba postupovat dle předpisu. U výpravčích ještě dle předpisů o zab.zař, u dopravců dle předpisů dopravce. Holt, vlak není kára.
Zda se musí u německých dopravců zjišťovat zranění cestujících, netuším. Pokud si to strojvedoucí vezme u nás na sebe, jeho věc. Ale stačí, když se někdo poleje kávou a oznámí to, jedná se o neoznámení MU a ujetí z místa MU. Se všemi nepříjemnými důsledky z toho plynoucími. Až budete sedět za kniplem Vy, rozhodněte se sám. Ono to však bude jiné než pro nechápajícího cestujícího.
Všem, kteří sledují vlaky, které jedou se zpožděním nebo náskokem řádově jednotky minut, neberte ty údaje za směroplatné. I při mé nedělní šichtě mně bylo oznámeno, že jezdím s náskokem. Nebylo to tak. Jedná se taky o to, který čas je pro strojvedoucího vlaku, který odpovídá za to, že neodjede s náskokem, závazný. Obecně a předpisově, jde o "správný čas". Nikoli čas na nádražních hodinách nebo jinde. Takže úžasná zjištění, že soukromník jel tři minuty s náskokem nebo jiný neskutečně pokrátil jízdní doby bych bral s rezervou. Přestože vše je možné.
Hezky tady popsal, ne poprvé, výpravčíxy postupy v případech MU, padáků apod. Hezky a i pro laika pochopitelně. Bohužel někdy, jak je vidět, marně. Smyslem naší práce je naše obživa, nikoli to, zda se to bude líbit cestujícím. Ti vysednou a my zůstáváme. Věřte, že naši nadřízení a kontrolní orgány se nespokojí se stejným postupem jako cestující. To, že jsme se snažili o urychlení postupů v zájmu cestujících, se za pozitivum nepovažuje. Tož asi tak. P.
Úterý, 07. ledna 2020 - 14:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1243
Registrován: 9-2016
Podroužek: V tom DB to bylo záchranná brzda (takže to nebyla rychlobrzda, ale efekt je stejný). Dokonce i podle následného rozhlasu - hlášení strojvedoucího personálu. S tou záklopkou to bylo samozřejmě obrazné. Ale stání bylo asi pět minut. A průvodčí jednotlivé kupé nekontrolovali.
V tom ČD (byl jsem v prvním voze za loko) paní přebíhala na nechráněném přejezdu, stihla to. Proto "baba stihla přeběhnout". Jelikož mám již něco vlaky naježděno, tak poznám kdy se jen tak přibrzďuje, kdy se brzdí víc ba i kdy se brzdí co to jde. Jestli to byla rychlobrzda či normální brzdění naplno se, pravda, moc poznat nedá. Ale spíš za to zatáhl naplno (tedy přesněji otočil).
Kromě uvedených dvou případů jsem brzdění naplno/rychlobrzdou již za svých cest zažil víc než 10x (rychlobrzda, záchranná brzda, hadice apod). Dokonce jsem jednou poznal i to, že jedeme mimo kolejnici).

S vyšetřováním MU mám neblahé zkušenosti. Jednou u Kyjí došlo k odhození (tedy nikoliv rozřezáním koly). Ač PČR na místě do 5 minut, záchranka hned po nich (byl vidět příjezd obou), stáli jsme tam asi hodinu, pak evakuace. Osoba pod plachtou byla za vlakem (u zdi). Na zjištění, jestli ji někdo pod vlak pomohl či se tam dostala chtíc či nechtíc, není potřeba, aby vlak s cestujícími stál na místě.
On je problém, že DI má zejména o víkendech poměrně velký obvod působnosti. A než tam dojede, tak to trvá. Což je na škodu. Ono to není pro cestující zrovna příjemné.
Úterý, 07. ledna 2020 - 16:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 11-2012
Makus: promin mi ten dotaz, ale jak vypadá nechráněný přejezd? Já jej ještě neviděl
Úterý, 07. ledna 2020 - 19:11:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3987
Registrován: 7-2017
já taky ne[wink]
Úterý, 07. ledna 2020 - 19:17:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3590
Registrován: 6-2016
Persink163054, zeuke: Už to tady bylo několikrát zmíněno - "nechráněný přejezd" je relikt z doby černobílé. Já to pamatuju ZHRUBA z roku 1963, kdy nám o tom někdo vyprávěl na ZDŠ. Dneska je to "ochrana výstražnými kříži" A32a, A32b.
Středa, 08. ledna 2020 - 07:20:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1079
Registrován: 10-2014
Trať 070
Úsek: Neratovice - Měšice u Prahy
Trať 092
Úsek: Neratovice - Úžice
Provoz zastaven
Počátek: 06:02
Plánovaný konec: 09:15
Střet vlaku R 1141 s osobou
Středa, 08. ledna 2020 - 08:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10814
Registrován: 8-2012
Tak abychom trošku posunuli pohádky pana výpravčíhoxy do reality, nebo tomu ještě laičtí šotoušci začnou věřit...
Předně musíme vytknout před závorku ten zmíněný "padák", neboli "náhlou/předčasnou změnu návěstního znaku hlavního návěstidla". Typicky jde o situace, kdy se při postavené (tj. volné a zabezpečené) vlakové cestě přestaví návěstidlo z polohy dovolující jízdu do polohy "stůj" na takovou vzdálenost před vlakem, že tento nestihne už zastavit. (Příčinou může být např. přepálení žárovky, ale např. i nějaká interference nebo porucha v kolejovém obvodu.) Taková událost už dávno není mimořádnou událostí (dokonce ani v nostalgickém "vždyckysetotakdělalo" Drážním prostředí), ale poruchou zabezpečovacího zařízení, čili se nic nikam a nikomu nehlásí, akorát je to komunikace mezi strojvedoucím a výpravčím (jestli to byl "padák" anebo jiná situace) a zapisuje se leda do záznamníku poruch. Nejde totiž o naplnění skutkové podstaty mimořádné události, protože nebyla ohrožena bezpečnost drážní dopravy (vlaková cesta byla zabezpečena), osob, funkce staveb nebo zařízení nebo životní prostředí. Takže to do toho vůbec nemíchejme, i když je to jediná situace, která může být vyřízena za 15 minut (i rychleji). Jasně, modří si ještě pamatují, že to v D17 bylo klasifikováno jako mimořádná událost, ale prostě tomu tak už není.
Čili definici mimořádných událostí (dále jen "MU", i když někteří jedinci tvrdošíjně a bůhvíproč trvají na zkratce "MÚ"), které dělíme na nehody (dojde ke vzniku nějaké "újmy", s podtypem vážné nehody s velkými následky) a incidenty (nedojde, tzv. "bez následků"), už máme. Povinnosti v takovém okamžiku pak stanoví §49 zákona 266/1994 Sb. o dráhách, přičemž mezi hlavní patří neprodlené oznámení MU na Drážní inspekci (která k tomu účelu má "Centrální ohlašovací pracoviště", COP), zajištění místa MU (že se nebude s ničím hýbat s výjimkou činností vedoucích k záchraně zdraví a života) a zjištění příčin a okolností jejího vzniku. Takže případová studie - došlo k MU projetím hlavního návěstidla v poloze "Stůj". Následuje:
1) zjištění, že opravdu došlo k mimořádné události - kdy jde o MU už víme, musí jít o ohrožení bezpečnosti provozu (což projetí "Stůj" je) atd. Jsou ale i situace, kdy o MU jít nemusí (více viz metodika DIČR). Přitom je třeba oznámit všechny potřebné údaje dle §7 odst. 3 vyhlášky 376/2006 Sb. o /něčem/ a postupech při vzniku mimořádných událostí na dráhách. No a k tomu, abych je mohl oznámit, je nejdřív musím zjistit. Už to samo zkonzumuje těch chimérických 15 minut, po kterých by se mohlo pokračovat, typickým časem mezi vznikem MU a jejím ohlášením na COP DI je dvacet až čtyřicet minut (co jsem tak rychle prošel, vidím rekordmana po MU v 18:48 nahlášenou v 19:04 a to se asi museli všichni smekat). Např. ve struktuře SŽ(DC) nejprve totiž komunikují provozní zaměstnanci - strojvedoucí s výpravčím/dispečerem, následně oznamuje výpravčí/dispečer svému "vedoucímu směny", následně ten na tzv. "RIBŽD" a teprve ten na COP DI. (Ke zkratce "RIBŽD": jde o Regionální inspektorát bezpečnosti železniční dopravy, oficiálně Územní pracoviště Odboru systému bezpečnosti provozování dráhy neboli O18 GŘ SŽ(DC), kterých je včetně "dislokovaných pracovišť" sedm - Praha, Plzeň, České Budějovice, Ústí nad Labem, Česká Třebová, Brno, Ostrava - a na každém z nich má jeden ze zaměstnanců "nehodovou pohotovost" fungující nonstop.) To jsme ale teprve na začátku.
2) Inspektor na COP DI přijímající oznámení MU rozhodne, zda DIČR zahájí své vlastní zjišťování příčin a okolností vzniku MU nebo ne. To je důležitý okamžik - teprve v tuto chvíli může být ze strany DIČR dán "souhlas k uvolnění dráhy" (§7 odst. 5 vyhlášky 376/2006 Sb.) a tudíž nejdříve v tuto chvíli by se mohlo "jet dál". Ale nemůže.
3) Protože teď ještě musíme naplnit požadavek na "zjištění příčiny a okolností", čili hlavně provést nějaké prvotní šetření (sběr "důkazů"), zejména těch, které (až se to začne hejbat) se změní/zaniknou. Čili např. detalko zkoušku zúčastněných (provádí se rutinně proto, že v tom okamžiku nevíme, zda průběh MU byl takový, "jak to vypadá", protože okamžitě jasno mají akorát šotovyšetřovatelé na gejreportu), polohu ovládacích prvků, poruchové stavy zabzař, správné brzdění vlaku (zkouškou brzdy, už jen tu opět neuděláte u "pořádného" vlaku rychleji než za těch patnáct minut). Pohlídat nějaké ty papíry (třeba proužek z rychloměru se rád v takové chvíli "ztrácel"). No a abyste ty podklady mohli sesbírat, tak se na to místo musíte taky nejdřív dostavit - obvykle se nestávají pod okny kanceláří, ale v nějakých Vyšných Vlkodlakách padesát kilometrů daleko. Takže hodina jen cesta, a to i když RIBŽD vyvážejí "drážní" hasiči případně i s právem přednostní jízdy. Hlavně pokud v tom jsou zranění nebo nedejpříroda mrtví, tak se s tím šetřením musí opatrně a přesně, navíc se do toho může motat policie s vyšetřováním vlastním a ty je potřeba ještě hlídat, aby je nepřejelo něco na sousední koleji [happy].
4) Dopravce - většina z nich má dnes se SŽ(DC) smlouvu o spolupráci při šetření MU, minimálně v rozsahu ohlašování, zajištění místa a shromáždění primárních podkladů, čili nějaké "dohadování se jestli chce být u šetření" obvykle odpadá, na druhou stranu je na zodpovědnosti dopravce, aby zajistil to, že vozidlo je v potřebném technickém stavu (ať už to mohlo být přímo příčinou MU, nebo to vozidlo mohlo být při MU poškozeno), že obsluhující personál je v dané situaci schopen pracovat (ať už jako předpokládaný viník MU, nebo její účastník), takže samozřejmě bez jeho souhlasného vyjádření to samozřejmě taky nejde.
5) No a teprve se všemi těmito souhlasy (plus velitel zásahu, pokud tam jsou hasiči, plus policie je-li u toho, což ale u projetého návěstidla bude asi jen v případě, že by došlo k vjetí do vlakové cesty vlaku osobní dopravy, protože tam hrozí obecné ohrožení) se může přikročit k obnovení provozu. Nevěřte ale konstruktérům teorií, že se to dá stihnout za patnáct minut - standardní doba je dvě hodiny, delší pokud se čeká na DI, kratší leda by se to stalo třeba v České Třebové naproti "devatenáctce" v pracovní den dopoledne.
電車オタク
Středa, 08. ledna 2020 - 08:33:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10815
Registrován: 8-2012
Dneska je to "ochrana výstražnými kříži" A32a, A32b
V tomhle taky máte pěkný hokej.
Za nechráněný přejezd se původně označoval přejezd bez závor (ovšem nejen s křížem, ale třeba i světelnou signalizací). To o výstražném kříži, co se tu pravidelně objevuje v podobných vysírkách, se týká okamžiku, kdy někdo neuvědomělý použije termín "nezabezpečený", protože z hlediska zákona o dráhách a dopravního řádu drah a stavebního a technického řádu drah je každý přejezd na železniční dráze zabezpečený - pozor, ale na tramvajové dráze se vyskytuje i pojem "přejezd nezabezpečený" (signalizačním zařízením)!
Takže výstražný kříž je zabezpečení, ale "ochrana" to není pražádná...
電車オタク