Diskuse » Železnice » Arriva » Archiv diskuse Arriva do 02. 1. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Arriva do 02. 1. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 31. prosince 2019 - 16:14:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4669
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Takto pln optimismu, nejsem. Zvažuji co bude mít delší zpoždění.[biggrin]
Úterý, 31. prosince 2019 - 16:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 12-2007
Orky:
" R26 do Prahy by pak mohla zůstat o víkendech jako návozová pro turisty a cyklisty, kdy to smysl má a u Berounky je pro ní prostor."
Od toho tu máme poměrně drahý Sp 1596/1597 v klasice od jara do podzimu. Bohužel je smutné, že na takovýto vlak peníze jsou, ale spoje základní obslužnosti se musí rušit.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Úterý, 31. prosince 2019 - 16:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3796
Registrován: 6-2011
Pokud by byla možnost protáhnout Ešusy, jak na 170, tak na 200...

Stává se že mi z Rokycan ujede rychlík v 8:33, pak čekám na osobák a s přestupem jedu do Prahy. Přestup ze Sysla/Bdmtee do Ešusu je jak přestoupit z Finska do Ugandy. Souprava osobáku Přeštice-Beroun je vždy čistá (i díky menšímu počtu lidí co vozí). V Ešusech bývá pěkný bordel. Protažení Ešusů bych tedy určitě nejen já neocenil

Cestujícím je prostě jedno, zda jede rychle rychlíkem, nebo osobákem. On se chce dostat z Bodu A do bodu B a to s minimem přestupů.

Jak kdy, je dost situací, kdy si radši přestoupím, ale v cíli jsem dřív...další věc je že osobák častěji staví, častěji někdo chodí okolo vás, a často jsou méně pohodlné soupravy.

Za mě by byla dobrá návaznost R26 na R16 ve Zdicích. I místo na nádraží by bylo
Úterý, 31. prosince 2019 - 16:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15165
Registrován: 10-2004
Cisalpino: Vůbec bych se nedivil tomu, kdyby ten "drahý Cyklo Brdy", poskládáný z vozů, které by jinak stály přes víkend nevyužité, převezl za těch pár víkendů v roce než všechny ty zrušené vlaky za celý rok dohromady. Takový vlak ve 4 hodiny ráno v sobotu je beztak "kasovní trhák" vozící naprosté minimum cestujících zřejmě velmi blízký nule.
Úterý, 31. prosince 2019 - 17:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5967
Registrován: 9-2005
-aa-: Středočeský kraj nemůže sám za to, že na Rudence stále jezdí šrot zcela neadekvátní rostoucí poptávce. Může za to i Praha, protože se nedomluvila se StčK nebo si ta modernější vozidla nevydupala.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:07:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4670
Registrován: 3-2006
6332:
"Pokud by byla možnost protáhnout Ešusy, jak na 170, tak na 200...

Stává se že mi z Rokycan ujede rychlík v 8:33, pak čekám na osobák a s přestupem jedu do Prahy. Přestup ze Sysla/Bdmtee do Ešusu je jak přestoupit z Finska do Ugandy. Souprava osobáku Přeštice-Beroun je vždy čistá (i díky menšímu počtu lidí co vozí). V Ešusech bývá pěkný bordel. Protažení Ešusů bych tedy určitě nejen já neocenil "

Rokycany zatím do PIDu neintegrujeme. Zatím je u dopravy objednávané krajem vůbec problém jí nějak navázat viz S66.
S přestupem jsou autobusy (4 minuty na vlak, nebo 2 minuty na metro na Smíchově, vždy pobaví.

6332:
"Cestujícím je prostě jedno, zda jede rychle rychlíkem, nebo osobákem. On se chce dostat z Bodu A do bodu B a to s minimem přestupů.

Jak kdy, je dost situací, kdy si radši přestoupím, ale v cíli jsem dřív...další věc je že osobák častěji staví, častěji někdo chodí okolo vás, a často jsou méně pohodlné soupravy.

Za mě by byla dobrá návaznost R26 na R16 ve Zdicích. I místo na nádraží by bylo"

Ostatně jak píše Qěcy o Hrbaté.To že nejde protáhnout ešus po Hrbaté a jezdí tam 814, je důsledek toho, že "Kdopak by tam jezdil, žádné davy tam nejsou". Ono je to spíš tím, že do hospody, kde vaří na draka a ještě jednou za čtyři hodiny, jako je tomu dnes na 200, nikdo nechodí. Stačí vyhodit kuchaře a je vše jinak. A bohudík to se stalo na Hrbaté, jen ta opravená "hospoda" pouze pro odvážné, už nepojme ty co se tam chtějí "najíst".
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3798
Registrován: 6-2011
Nevolám po integraci Rokycan. Ale myslím si že nejsem sám, komu by se přítomnost Ešusů na 170 nelíbila. Navíc od 12/2021 je nově vysoutěžená linka Beroun-Klatovy. Takže si nemyslím že by byla politická vůle Ešusy protáhnout i třeba do Zdic.

Navázáním R26 ve Zdicích na R16 by se ušetřilo poměrně dost (tipnu jedna souprava a dost kilometrů). Z toho by šlo zafinancovat rozšíření nabídky na R26
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:23:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13046
Registrován: 5-2004
Tak ono v pidu na rozdil od okraju typu breznice nebo rakac neni ani berounsko a kdovi jestli nekdy vubec bude.

Jinak cokoli z 200 vazat ve zdicich je kravina protoze frekvence do berouna.

Cyklobrd jezdi plnej asi jak svejky pred redukci kdy byly slusne plny 3 vozy klasy.

No a jelikoz exy nesmej stavet v beroune (a to ani prvni ci posledni v dobe kdy se r16 davno nekona) a i kdyby kraj chtel v ranni spicce do prahy rychlou pulhodinu tak jaksi neni kudy. Protoze trasa exu.
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:33:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15168
Registrován: 10-2004
Qěcy: Bude to znít ošklivě, ale na většině tratí do Prahy by se měl snažit hlavně středočeský kraj. Kolika pražanům prospěje kvalitní vozový park na S6? Lidi z Řeporyj stejně radši dojedou na metro a zbytek údolí má tak malou poptávku, že oproti zbytku trati je to zlomek.

6332: Nepochybně. Za cca 4 páry na trati Praha - Zdice by se daly objednat 2 páry na úseku Zdice - Protivín. Když se započtou posilové vlaky, tak by za stejnou cenu mohla být plná dvouhodina 8:00 až 18:00 ze Zdic a v 6:00 v pracovní dny.
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:45:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13196
Registrován: 8-2004
Mořepetr:
"Prostě se asi všichni shodneme, že problém jihozápadu Středočeského kraje je chybějící infrastruktura a to bude drahé, ale bez ní to tu může kraj maximálně zalesnit a zamedvědit."
Že jste se shodl Vy ještě s pár dalšími bych neoznačoval za "všichni".
Ta chybějící infrastruktura není na jihozápadě nijak zvlášť odlišná od jiných světostran a nevidím jediný důvod, proč zrovna jihozápad upřednostňovat před ostatními.

A když se tak vymezujete vůči Praze, cit. Koukám, že i paní hejtmanka je proto, aby se rozvíjel kraj jako celek, nikoliv jen úzký pruh okolo Prahy.
http://pribramsky.denik.cz/z-regionu/nejsme-servis-pro-prahu-vyme zuje-hejtmanka-postaveni-strednich-cech-20191231.html
, tak bych si dovolil podotknout, že výrazný problém chybějící infrastruktury je přímo v Praze a bez řešení tohoto problému je jakákoliv dodatečná infrastruktura ve Středočeském kraji na dvě věci. Takže bych očekával spíš snahu o spolupráci než vymezování...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 6-2011
Jinak cokoli z 200 vazat ve zdicich je kravina protoze frekvence do berouna.

Jak se vezme. Pokud by nic nebránilo provozu do Berouna (kapacita trati, kapacita nádraží kde by se odstavila souprava). Pokud by to byl problém, jsou Zdice řešení. (a z hlediska pohodlí cestujících na R16 by stejně bylo třeba už nyní přidat vagón...poté by frekvence Zdice-BE problém nebyla)

za stejnou cenu mohla být plná dvouhodina 8:00 až 18:00 ze Zdic a v 6:00 v pracovní dny.

Což by bylo určitě lákavější než současný stav + by lidi byli v Praze nejspíš R16 rychleji
Úterý, 31. prosince 2019 - 18:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4673
Registrován: 3-2006
6332:
"Nevolám po integraci Rokycan. Ale myslím si že nejsem sám, komu by se přítomnost Ešusů na 170 nelíbila. Navíc od 12/2021 je nově vysoutěžená linka Beroun-Klatovy. Takže si nemyslím že by byla politická vůle Ešusy protáhnout i třeba do Zdic.

Navázáním R26 ve Zdicích na R16 by se ušetřilo poměrně dost (tipnu jedna souprava a dost kilometrů). Z toho by šlo zafinancovat rozšíření nabídky na R26"

Politická vůle by byla, ale technicky jsme v ... neb ešus neumí střídavinu.

Ještě tu máme jednu výhodu současné R26, když nejde elektrika, tak R26 jede pořád.

Ad Hroch: Jenže budou volby, takže to vymezení chápu.

A proč jihozápad, tak se podívejte na 171, kam jsme to dotáhli.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Úterý, 31. prosince 2019 - 19:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5968
Registrován: 9-2005
Orky: jak na které a jak který den v týdnu či v kterou hodinu. Pokud to tedy řešíte z hlediska domoviny jednotlivých cestujících, tak o víkendech valí Pražáci ven. A třeba na Pacifiku by teda měla podle vašeho uvažování zapracovat hlavně Praha. A že to jsou vlaky i s pěti patráky, zato ve velice bídném stavu. Nebo do Radotína jsou nájezdy do práce i od Smíchova a opačně. A těch, co jezdí vlaky jen po Praze, taky není zrovna málo.
Dalším pohledem je vzdálenost ujetá vlakem na území toho kterého kraje.
Místo pitvání kdo za to může víc a přehazování nákladů a úkolů na druhého by se měly oba kraje víc snažit. Nevím proč by měli lidi jezdit dalších deset let v Regínach, Hydrách, skřípákách, Šukafonech a Bmteeo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 31. prosince 2019 - 19:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4674
Registrován: 3-2006
Přeji všem diskutujícím šťastné vkročení do nového roku 2020 a fotografům Dobré světlo.[vypravci]
Úterý, 31. prosince 2019 - 19:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5969
Registrován: 9-2005
On tu někdo chce jezdit zastávkáčem že Zdic do Prahy do práce?? Nebo dokonce z vesnic od Hořovic či okolí Jinců??
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 31. prosince 2019 - 19:36:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 6-2011
Místo pitvání kdo za to může víc a přehazování nákladů a úkolů na druhého by se měly oba kraje víc snažit.

Neznám tolik poměry mezi Prahou a Stč-kr., ale mezi kraji jsou v tom dost rozdíly. Příkladem budiž Plzeňský a Karlovarský kraj.

Všem diskutujícím i čtenářům vše nejlepší do nového roku 2020!
Úterý, 31. prosince 2019 - 20:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 12-2017
Včerejší 1171 z Č.B. do Prahy, jednotka 628 265. Německá klasika s (asi) původním interiérem, který není úplně nejhorší a i po těch 30 letech vypadá hodně slušně. (žádnej umakart, koženkový lavice, wc hnojič ala Bymee...). Celkový zpracování interiéru na vyšší řemeslné úrovni než v Bautzenu nebo Studénce v druhé pol.80 let...

Úterý, 31. prosince 2019 - 20:23:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10813
Registrován: 8-2012
To je krásné souznění takhle na konec roku
Dokud sem nevtrhnou frustráti s tematickými hejty o vypovídání smluv a odebírání licence, tak tu můžeme souznít. Obávám se ale, že to dlouho nevydrží.
(Dnes už jsou naštěstí v lihu.)
電車オタク
Úterý, 31. prosince 2019 - 21:23:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13198
Registrován: 8-2004
Mořepetr:
"A proč jihozápad, tak se podívejte na 171, kam jsme to dotáhli."
Stejně tak se můžu podívat na jiné tratě, nicméně tady je toto téma off-topic.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Nesni
Úterý, 31. prosince 2019 - 22:18:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 6-2014
-aa-:
si můžeme popovídat třeba o tarifu
Mohl bych poprosit o uvedení do problému? Tarif bych zrovna považoval za věc, kterou si objednavatel může snadno stanovit sám. Akorát přechody mezi IDS bývají problém. Třeba na 070 nenavazuje PID přímo na IDOL, ale autobusy IDOLu přitom zajíždějí na území PIDu do Mladé Boleslavi. Tarif PID v nich ovšem neplatí.
-aa-
Středa, 01. ledna 2020 - 07:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 12-2007
TH: Zjednodušeně: Není až tak úplně snadné integrovat něco, co není objednané. A zase se dost špatně zdůvodní objednávat něco, co jinde jezdí na komerci.

Mořepetr: Tohle neumím do detailu posoudit. Uvidíme jak to dopadne po integraci.
Bohužel tohle vymezování se paní hejtmanky vůči Praze ničemu moc nepomáhá. Ovšem na druhou stranu je pravda, že postoj pražských politiků někdy též není úplně vstřícný. Bohužel politická kultura v této zemi je nyní taková, že trendem je vymezovat se vůči ostatním, nikoli s nimi spolupracovat. Vymezovat se je třeba ve volební kampani, ta je od toho určená, ale potom je potřeba zakopat válečné sekery a začít spolupracovat ve prospěch veřejnosti. Bohužel občané, kteří sdílejí tento názor si nejsou schopni ve volbách reálně vybrat (spolupracující strany nejsou na skladě), takže většina z nich pak k volbám zhnuseně nechodí, poněvadž ať zvolí Losnu nebo Mažňáka, dopadne to vždycky špatně.

Orky: Jako dočasné řešení do získání dostatečné kapacity? A samozřejmě jen Beroun.

honzaklonfar: jen aby Číňani tou dobou neoblétali Jupiter.

Cisalpino, Orky: Ano, tak nějak to s těmi počty cestujících bude. Nicméně to omezování provozu vlaků (správně tomu říká objednatel optimalizace) od začátku GVD 2020 je reflexí na aktuální finanční možnosti kraje.

Qěcy: Máte pravdu, že se Praha nedomluvila. Současně Praha měla zájem do desetileté smlouvy s ČD zakotvit nákupy nových vozidel, což jak si přečtete v důvodové zprávě, když byla smlouva v ZHMP, bylo na žádost Středočeského kraje odloženo a mělo by být řešeno až prostřednictvím dodatků, zase v návaznosti na finanční možnosti (kraje). Na druhou stranu ale musím přiznat, že prioritou Prahy je momentálně nákup vozidel pro elektrické tratě, kde hrozí opravdu vážné kapacitní problémy, které nejsou řešitelné (druhou variantou pořízení nových kapacitních vozidel je soutěž v rámci možného otevírání trhu, v tisku bylo naznačeno, že by Praha uvažovala /nejvytíženější/ o lince S9). Ale hned na druhém místě je Rudenka.

Petr Vlček: Doufám že (nejen) Berounsko bude v půlce června. Ale bude záležet taky na dopravci.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!
-aa-
Středa, 01. ledna 2020 - 08:23:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4603
Registrován: 12-2007
Nesni: Tarif - tak tam je z mého pohledu problém číslo 1, že pro start liberalizace není připraven SJT (přestože jeho příprava už běží dlouho a nainvestovalo se do ní docela dost peněz). Ovšem druhým dechem musím dodat, že nejsem přesvědčen o tom, že SJT tak jak je připravován uspokojí představy cestujících. V zásadě je to (automobilům) nekonkurenceschopný tarif v úrovni obyčejného jízdného, vhodný pro nahodilé jízdy a služební cesty. V podstatě jediná jakž takž konkurenceschopná záležitost je tam síťová karta. Většina lidmi očekávaných slev chybí. Na druhou stranu je ale jeho zlevnění reálně neprojednatelné, protože už nyní je SJT na hranici podlezení některých regionálních tarifů ve výkonech pod brutto smlouvami, proti čemuž již příslušní objednatelé razantně protestovali. Takže je otázka, zda SJT opravdu bude cestou k zachování tarifní jednotnosti v síti liberalizované železnice. Za sebe predikuji - NE.

Co s tím dál? Samozřejmě objednatel může nařídit tarif. Úlohu síťového tarifu nám tady může v tomto okamžiku suplovat tarif ČD. Toto je využito u S49 a S34, kde objednatel nařídil uznávání tarifu ČD dopravcům na těchto linkách a je připraven jim to nějakým způsobem vykompenzovat. Ovšem bez spolupráce s ČD je toto řešení spíše pouze pro marginální linky tohoto typu. Asi si dovedu představit proč k něčemu takovému nepřistoupilo třeba MD u dálkových linek. A ČD v tomto okamžiku spíše jednoznačně spolupracovat nechtějí (tento názor změním nejdříve až uvidím první náznak spolupráce ČD s jiným dopravcem v této oblasti).
Ostatně jako podmnožinu takového řešení by se dalo hledat i řešení pro režijní jízdenky, jejichž držitelé v mnoha případech tvoří nejhlasitěji si stěžující menšinu protestující proti liberalizaci (skoro bych řekl - viz Liberecko).

Tady si trošku myslím, že objednatelé (v čele s MD, které mělo stanovit podmínky pro liberalizaci české železnice) trošku nezvládli situaci. Protože mnozí sledovali spíše svoje zájmy, než zájmy cestujících. Dopravní úředníci (a někdy i odborníci) podlehli klamnému dojmu, že když se v tom guláši vyznají oni, vyzná se v nich povinně každý občan této republiky. A každý se rád stane nadšených hledačem v tarifech, který je nejlevnější. Státní (garantovaný = férový) vyhledávač nejlevnější jízdenky napříč tarify byl odmítnut, prý toto je lepší ponechat na soukromém sektoru (a teprve uvidíme, zda takové vyhledávače nebude ovlivňovat třeba marketing dopravců). Výsledek může být takový, že cestující se bude rozhodovat úplně jinak než si dopravní úředník myslí. Namísto hledání nejlevnější nabídky zajde do garáže, vezme auto a zajede se podívat na tarifní nabídku k nejbližší benzince (nejbližším benzinkám). Obvykle tam na něj bude zdálky svítit jedna zcela jasná cena (u každé).
Tady si dovolím malou poznámku - koukám z okna každé dvě hodiny na linku R22. A nemůžu se zbavit dojmu, že jsou ty vlaky o dost prázdnější, než před rokem touto dobou. Samozřejmě předpokládám, že je přestali ve velké míře využívat režíjkáři. Ale nemusí to být jen tím. Uvidíme jak to bude v dalších měsících. A také jak to bude na dalších linkách. Ještě že aspoň ty rychlíky jsou součástí IDS, jinak by ten pokles asi byl výraznější (což může být právě příklad té R22, kde využívání jízdních dokladů IDS v minulosti bývalo relativně nízké, oproti např. zejména R21 a R24).

Přechody mezi IDS problém jsou, nicméně asi větším problémem je guláš, který tu máme. Skutečnost, že člověk nemůže přijít na žádný e-shop, k pokladně, do vlaku atd., kde by měl garantováno, že pro jeho spojení, v tomto okamžiku, mu vydají aktuálně pro něj nejvýhodnější jízdenku pro jeho cestu z A do B, bez ohledu na využité dopravce. A k tomu že neexistuje systém, který v případě ztráty přípoje po cestě umožní cestujícímu bez nějakých formalit pokračovat nejbližším návazným spojem bez ohledu na dopravce a pro daný úsek cesty použitý tarif. Mimochodem - takhle nějak bych si představoval hlavní úlohu SJT....

A ještě konkrétně k PID vs. IDOL. Tady je třeba si uvědomit, že oblasti pohraniční Středočeského kraje s Libereckým krajem dosud nejsou integrovány. Takže to není problém, že by na některých linkách, kde platí IDOL, neplatil PID, ale v dané oblasti neplatí PID ani na žádných jiných linkách. Nejpozději o letních prázdninách by se snad mělo IDSK podařit i tuto oblast zaintegrovat a předpokládám že součástí řešení bude i spolupráce na přeshraničních linkách. Uvidíme ještě co s tím udělají finance, protože zrovna pro Mladoboleslavsko aktuálně nastavený tarifní systém PID není zrovna pro objednatele šetrný.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!
Středa, 01. ledna 2020 - 09:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15170
Registrován: 10-2004
-aa-: Jen k PIDímu tarifu: To, že pásmový tarif bez tangenciálního dělení je zejména pro vzdálenější oblasti nevhodný, protože tangenciální směry jsou pro cestující významně levnější, než ty radiální, se ví, ale nikoho to moc netrápí. Není divu, že je to pro objednavatele zátěží.
-aa-
Středa, 01. ledna 2020 - 09:33:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4604
Registrován: 12-2007
Orky: Tak že by to nikoho netrápilo bych tak úplně netvrdil. Ale zatím změna na obzoru nejspíš není, to je pravda. Hovoří se o zadání studie, která to má posoudit. Ovšem sekundárním důsledkem je, že nejsou finance. A bude složité cestující z momentálně značně levných relací (třeba Kolín - Mladá Boleslav za 24 Kč - 53 km) přimět k přechodu do tarifu např. dvakrát dražšího. Myslím že to bude spojeno v budoucnosti s mnoha stížnostmi. Tarif PID je v tomhle strašně nespravedlivý - sedíte v kanceláři s kolegou, oba jezdíte na třípásmový kupon a jeden ho potřebuje na 15 km, zatímco druhý klidně za stejnou cenu zvládne i víc než 50 km.
Ovšem když tohle řeknete před některými lidmi, koledujete si minimálně o upálení.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!
Středa, 01. ledna 2020 - 11:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 8-2006
Osobní vlak z Liberce směr Lomnice nad Popelkou ve stanici Turnov
Středa, 01. ledna 2020 - 11:29:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 11-2012
Franas84: Hezké Desiro. Rozhodně bych jel raději v něm, než v té 843, o Regionově ani nemluvě... [wink][ok]
Smithers
Středa, 01. ledna 2020 - 11:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 12-2007
Počítám, že jakékoliv zdražování tarifu PID přijde na řadu nejdříve po volbách :-)
Středa, 01. ledna 2020 - 12:07:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4676
Registrován: 3-2006
Ad -aa-: Díky za odpovědi.

Mám tu ještě dotaz od berouňáků k integraci Berouna, platí ještě tyto termíny?
- Berounsko I (Praha – Beroun – Zdice): 1. čtvrtletí 2020
- Berounsko II (Berounsko + Hořovicko): 2. čtvrtletí 2020
Zdroj: https://berounsky.denik.cz/z-regionu/rozsirovani-integrovane-dopr avy-kraj-v-pristim-roce-vezme-hopem-20190903.html

Ad Qěcy:
Ohledně nepoužitelnosti osobáků v dopravě např. z Jinec do Prahy hl.n, pár dat první sloupec celková doba a druhý sloupec, pokud by se odstranil přestup:

Os7905/Os8825 1:40 1:24
R1165 1:18 1:18
Os7909/R761 1:25 1:09

Pokud by tedy zanikla možnost jet R26 ale byla by možnost přímého osobáku, je rozdíl mezi dobou jízdy S60+R16 s přestupem a teoreticky prodloužené linky S6 jedna minuta, ale v neprospěch rychlíku.
Bohužel brání tomu jak technické podmínky na straně dopravce, tak provozovatele dopravní cesty.

Ale doufejme, že ke zrušení R26 nedojde a naopak dojde ke zlepšení parametrů jak vozidel tak dopravní cesty.
Středa, 01. ledna 2020 - 12:19:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 8-2006
Jackub: Na Desiro si nemohu stěžovat jezdím z Pilinkova a jsou tichý a rychlejší než ČD 843 či Regionovy
-aa-
Středa, 01. ledna 2020 - 13:07:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4605
Registrován: 12-2007
Mořepetr: Berte to zcela neoficiálně, protože nic ještě nebylo schváleno (očekává se v orgánech kraje v lednu). Ale Berounsko I, Berounsko II, Rakovnicko II (= zbytek) a kus Příbramska k Rožmitálu = vše co sousedí s Plzeňským krajem - v polovině června. Bylo by praktické, kdyby se to podařilo, protože v Plzeňském kraji se v tomto termínu mění autobusový dopravce (a i v tomto případě jsme v diskuzi správně) a bylo by vhodné vše zvládnout najedou.

Zatím si myslím o zrušení R26 nikdo neuvažuje, ale jak jsem uváděl, pokud by někdo chtěl nasadit sem nějaká supermoderní vozidla, možná bude nucen zvažovat, zda se to vyplatí financovat (ve vazbě na jiné projekty, cenu a počty cestujících). A tak možná lepší jedoucí trošku horší vozidlo, než nejedoucí moderní....

Jinak dnes v Čechách Arriva jen s menšími problémy v dálkové dopravě, asi tři rychlíky odjely z výchozích stanic cca +20, ve dvou případech je otázka, zda to nějak vzdáleně nesouviselo s odklony přes Malešice kvůli mrtvole na koridoru. V Libereckém kraji může být pan hejtman minimálně s plněním GVD v prvních 13 hodinách nového roku myslím spokojen (tedy u vlaků Arrivy, u vlaku ČD jsem tam nějaký problém zaznamenal).
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!
-aa-
Středa, 01. ledna 2020 - 13:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4606
Registrován: 12-2007
Jinak harmonogram uvedený v tom článku již neplatí, jak je zřejmé z Kutnohorska I.

Ale osobní názor -aa- na ten budoucí harmonogram si s prominutím raději nechám pro sebe[wink]
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!
Středa, 01. ledna 2020 - 13:54:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4677
Registrován: 3-2006
Ad -aa-: Díky, myslel jsem si to, že to zas sklouzne.

Bohužel jsem čím dál tím větší dopravní ateista.

Hlavně aby ty vozidla nějaká byla. U ČD to v posledních měsících jejich provozu vypadalo jako sbírka náhrad.

Tak snad Wanderdüne, vydrží chvilku jezdit.
Středa, 01. ledna 2020 - 14:27:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15171
Registrován: 10-2004
Linka R26 má novou smlouvu na 3 roky, co by jí někdo rušil? Co na tom, že dálkový význam této linky je minimální. Co na tom, že na torzo té linky se nedá nic kloudně navázat, třeba středočeský kraj už to vzdal (viz Blatná), na jihu o pár minut ujíždí vlakům od Volar... Mám takový pocit, že MD netuší, co chce a není schopno kloudně spolupracovat s kraji. I když mě překvapilo, že na poslední chvíli dodatkem MD doobjednalo plnou dvouhodinu na R21 (alespoň po Turnov) a R22. Stejně to odráží tarifní bordel a pozdě dokončovaný a nevhodně zvolený státní tarif.
Středa, 01. ledna 2020 - 15:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4678
Registrován: 3-2006
Ad Orky: Řeč šla ale o VŘ na smlouvu od GVD 22/23. Kde pokud bude MD trvat na svých požadavcích na vozidla, může klidně dojít k neobjednání. Ale MD to může dát ještě na deset let do roku 33 z ruky. Prostě tu jen tu troubu moc žhavíme. Tedy s obavou, že se nic takového neděje na MD, přitom aby MD připravovalo VŘ, tak je za pět minut dvanáct.
Středa, 01. ledna 2020 - 15:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9210
Registrován: 5-2002
5 minut po dvanácté (je třeba myslet i na ÚHOS).
Priapos
Středa, 01. ledna 2020 - 17:22:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 10-2012
-aa-:
"Takže je otázka, zda SJT opravdu bude cestou k zachování tarifní jednotnosti v síti liberalizované železnice. Za sebe predikuji - NE.

"
Genau. Velká (naivní) očekávání nahradí ihned po aktivaci SJT tvrdá realita.
-aa-
Středa, 01. ledna 2020 - 17:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4607
Registrován: 12-2007
Orky: Doplnění R21 a R22 je výsledek jednání MD s kraji. Úprava provozního konceptu Březnice - Blatná je záležitost Jihočeského nikoli Středočeského kraje (konkrétně především požadavku města Blatná, které dalo přednost pravidelné osobákové dvouhodině navázané na rychlíky v Berouně před rychlíky již z Březnice avšak v kadenci připomínající dobře prožraný ementál).

PŠ: A tak asi by čas na vypsání ještě byl … pokud by to nebylo psané na nová vozidla. S novými vozidly by to bylo již asi skutečně na hraně.

Priapos: Že by typická česká metoda slepých uliček? Uvidíme zda stát jednou bude kupovat za velké peníze bileto nebo zda bude vyvíjet za ještě větší peníze jeho paralelu.
Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!
Středa, 01. ledna 2020 - 17:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15172
Registrován: 10-2004
-aa-: Děkuji za objasnění. Překvapuje mě, že se tady MD domluvilo s kraji a přidalo do rozpočtu nemalý peníz navíc. Nebo to zpětně propláci kraje jako u R13 u spěšňáků? Ale své vlaky na úseku Nový Bor - Rumburk zrušilo bez milosti ač ústecký kraj o ty vlaky stál. Je zase pravda, že na území ústeckého kraje bylo bohatě kompenzováno rozšířením provozu linek R20 a R15.
Středa, 01. ledna 2020 - 18:07:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4681
Registrován: 3-2006
Přičemž i Blatná a Příbramsko žádalo o doplnění "ementálu", jenže jak jsem již psal výše např. občan v Černošicích, není občan v Březnici i když oba jsou voliči ve volbách do krajských lavic. A někdy ani to ne, jak píše výše uvedený článek, kdy si občan Prahy ponechá i po přestěhování trvalé bydliště v Praze.
Ale to bychom se zas motali dokola.[andel]
Středa, 01. ledna 2020 - 18:19:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3447
Registrován: 5-2002
SJT v aktuální podobě bude dobré především na síťovky a traťovky (na tyto účely bude ovšem přímo vynikající). Ale ta situace je podle mě daná tím, že MD je v této věci (dobrovolně?) v pozici poníženého prosebníka vůči dopravcům, a oni chtějí hlavně zachovat své tarify a SJT spíš trpí jako nutné zlo. Kdyby tomu tak nebylo, jistě by onen Halbtax obsahoval a hned by bylo vše jinak ohledně jeho použitelnosti pro jednotlivé jízdné.
Pořád doufám, že až se to "hlavně nějak zavede", tak postupně se to třeba prosadí časem. Po pravdě, za vyšší prioritu bych považoval integrace MHD.

Ohledně R26 si dovolím názor, že přinejmenším do BEtunelu by bylo nejlepší udělat z toho Sp v hodinovém taktu (na trati 200 plně zastávkově, Zdice - Praha pak jako R). Podobně pak v jižních Čechách: CB - Písek rychle (tj. asi jen Protivín, možná Číčenice) a dál na sever jako Os. Protože vyloženě dálkové relace jako Praha - PI jsou těžce mimo konkurenceschopnost tak jako tak a i kdyby se měla trať 200 někdy pořádně zrychlit (třeba ve vazbě na tunel), tak stejně rozumný smysl dálkovky nebude v dublování IV. TŽK nýbrž v cestách na Šumavu. Z Březnice na sever i jih by vliv dodatečných zastávek byl na úrovni cca 10 min, což je sice dost ale zkrácení intervalu to myslím bohatě vyrovná.
Středa, 01. ledna 2020 - 18:33:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3448
Registrován: 5-2002
R21: No jo, já si toho doobjednání vůbec nevšiml! Hurá, konečně přestaly chybět právě přesně ty vlaky vhodné na vícedenní cesty do/z Krkonoš a Jizerek! Pěkný vánoční dárek. konečně to prodloužení do Harrachova (já vím že to tam nevyjede).

P.S.: Jo aha, ono to "v 10 z Tanvaldu" jede až z Turnova. Tak příští rok bych, milý Ježíšku, prosil tohle dotáhnout (a na R22 pak Lužické hory i od vlaku v 9:20 z Prahy)...
Středa, 01. ledna 2020 - 18:51:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4683
Registrován: 3-2006
Tomáš_záruba:
"

Ohledně R26 si dovolím názor, že přinejmenším do BEtunelu by bylo nejlepší udělat z toho Sp v hodinovém taktu (na trati 200 plně zastávkově, Zdice - Praha pak jako R). Podobně pak v jižních Čechách: CB - Písek rychle (tj. asi jen Protivín, možná Číčenice) a dál na sever jako Os. Protože vyloženě dálkové relace jako Praha - PI jsou těžce mimo konkurenceschopnost tak jako tak a i kdyby se měla trať 200 někdy pořádně zrychlit (třeba ve vazbě na tunel), tak stejně rozumný smysl dálkovky nebude v dublování IV. TŽK nýbrž v cestách na Šumavu. Z Březnice na sever i jih by vliv dodatečných zastávek byl na úrovni cca 10 min, což je sice dost ale zkrácení intervalu to myslím bohatě vyrovná."

Ano, to by bylo na následujících minimálně 30 let optimální řešení, pokud bude současně postupně zkracována JD, díky zlepšování stavu dopravní cesty 200 (začít by se mělo odstraňováním rychlostních propadů na přejezdech) i 171.
Jen prostě časem nějaká nová vozidla, nebo nově dovezené ojetiny, budou potřeba.
Pikehead
Středa, 01. ledna 2020 - 18:57:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5796
Registrován: 3-2007
To je hezký, že jste zmínil Šumavu, já se několikrát zabýval myšlenkou probojovat se z Prahy do Prachatic vlakem (s tím, že ty 4 hodiny v mixu čtení, práce a observace neznámého okolí nějak dám), ale vždy se to ukázalo jako nereálná a evidentně k tomuto účelu nekonstruovaná kravina a bral jsem radši autobus.
Středa, 01. ledna 2020 - 19:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 12-2006
Pokladni Arrivy na Kladne asi slavila Silvestra az v praci. Nebyla schopna vubec vydat jizdenku a v pul sedme si ji nekdo, nejspis z firmy, nalozil do auta a pokladnu zavrel.
Středa, 01. ledna 2020 - 19:23:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3449
Registrován: 5-2002
Přesně. Ono do Strakonic (tedy i Sušice, Vimperka) to už je teď lepší přes Plzeň a tato trasa se bude už jen vylepšovat (190). Zdůvodnění R26 v duchu "aby byla alternativní linka do Budějovic mimo výluky" během pár let definitivně skončí nehledě na to, že to byla kravina od počátku (no ale zase byla-li reálnou alternativou neexistence čehokoliv rychlejšího na trati 200, tak pámbu zaplať).

Ohledně kapacity 171 jsem názoru, že pro vlaky co projedou na Wilson se na zbytku toho údolí nějaké řešení vždy najde a především: Jakmile se objeví autoblok, tak by měl skončit "zákaz předjíždění" (přinejmenším od Řevnic dál). Ex6 tak bude možné postavit mimo proklad R16-R26.
Středa, 01. ledna 2020 - 19:43:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 7-2017
ad jeneč - to jsou silvestrovské zprávy ne??[biggrin][biggrin]jedna lepší než druhá
Miloš_jonák
Středa, 01. ledna 2020 - 19:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 12-2007
6332:
"Jak se vezme. Pokud by nic nebránilo provozu do Berouna (kapacita trati, kapacita nádraží kde by se odstavila souprava). Pokud by to byl problém, jsou Zdice řešení."
Totální pí*ovina končit vlak v díře a 90% frekvence povinně nechat přestupovat 9 km před okresním městem. Zdice stejně jako Česká Třebová jsou dnes jen nácestné stanice a žádný významný uzel, kde by měly přestupovat kvanta lidí v přirozeném směru cesty.
Středa, 01. ledna 2020 - 20:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 10-2017
Ad soutěže na vlaky dálkové dopravy: Ministerstvo dopravy u smluv, uzavřených v roce 2019 na 1-3 roky (s ČD i Arrivou) nepočítá s tím, že by tyto smlouvy prošly soutěží, a bude jejich "prodloužení" řešit opět přímým zadáním. Zda formou "rozstřelů", nebo je zadá napřímo stávajícím dopravcům, je otázkou (u R14 a R27 je ale i na ten rozstřel už pozdě, takže předpokládám přímé zadání ČD).

Pokud by Ministerstvo chtělo tyto výkony soutěžit, už je příliš pozdě (stačí jakékoliv odvolání na ÚOHS, což je prakticky jistota, a soutěž je v [zadnice]).
Středa, 01. ledna 2020 - 20:22:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13199
Registrován: 8-2004
Tomáš_záruba:
"Ohledně kapacity 171 jsem názoru, že pro vlaky co projedou na Wilson se na zbytku toho údolí nějaké řešení vždy najde"
Samozřejmě.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 01. ledna 2020 - 20:24:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4684
Registrován: 3-2006
Ad Bdmteeo296: To celkem asi všichni co o tom něco tuší, předpokládají. Otázkou je zda prodloužení, přímé zadání případně nový rozstřel, bude na 1,2,3,4 ... roky nebo rovnou na dalších deset let. Tedy na jak dlouho se onen stav zakonzervuje.
Bude to zároveň opět zpestřeno tím, že v roce 2021 jsou volby. Takže pokud to bude někdo jiný než Arriva, bude mít zas jen cca rok a něco na přípravu, protože před volbami rozstřel nebo přímé zadání MD těžko rozhodne.
Středa, 01. ledna 2020 - 20:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 10-2017
Mořepetr: U R26 a R27 má Ministerstvo plán na soutěže s podmínkou vozidel na alternativní zdroj pohonu (baterky, vodík), se začátkem plnění cca za 5 let. Do té doby přímé zadání. To znamená vyhlášení soutěže během tohoto, příp. příštího roku. U ostatních linek, které mají v současnosti smlouvy na 1-3 roky, se počítá po vypršení současných smluv s přímým zadáním, ale nikoliv na 10 let (ale ani na nízké jednotky let).

Jelikož se ale koncepce otevírání trhu mění každým rokem, bral bych i tohle jako velmi orientační plán, byť aktuálnější zatím k dispozici není. Sám jsem zvědavý, jak tohle otevírání trhu nakonec dopadne (a dvojnásob zvědavý jsem na soutěže na R26 a R27 s vozidly na alternativní zdroj pohonu). Uvidíme [wink]
Středa, 01. ledna 2020 - 21:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4685
Registrován: 3-2006
Ad Bdmteeo296: Díky za info i když jak říkáte situace se mění každý den. Zvlášť zajímavé to bude, vzhledem k tomu, jak již -aa- zde konstatoval, ekonomicky se nová vozidla, dle současných požadavků MD, budou špatně zdůvodňovat, takže rozhodnutí o nasazení hybridních vozidlech, bude spíš v jiných rovinách.
Středa, 01. ledna 2020 - 22:30:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3805
Registrován: 6-2011
z Jinec do Prahy hl.n, pár dat první sloupec celková doba a druhý sloupec, pokud by se odstranil přestup:

Os7905/Os8825 1:40 1:24
R1165 1:18 1:18
Os7909/R761 1:25 1:09


Cestou do Prahy je na R16 několik vyrovnávacích minut mezi Smíchovem a Hlavním. Proto moje představa je taková, že (cestou z Prahy):
XX:17 - XY:00 R16 Praha-Zdice (47 minut)
XY:02 - XY:19 R26 Zdice-Jince (17 minut)
Celkem: 1:06

R16 má letos mezi Prahou a Zdicemi o 2 minuty delší jízdní dobu než loni, takže je to i s rezervou.
Podle financí a kapacity nádraží/tratě by se R26 ukončila ve Zdicích nebo v Berouně. V případě jízdy do Berouna by navíc byla uspokojena frekvence do Berouna bez přestupu, ve Zdicích by (asi ?) nic nebránilo přestupům hrana hrana.
Rušit R26 je blbost, ale ukončení ve Zdicích/Berouně by ušetřilo personální náklady i náklady na vozidla.
Nenapadá mě žádné řešení s kratší cestovní dobou.

Miloš_Jonák: Taky nepovažuji ukončení ve Zdicích za ideál. Ale pokud by v daný čas (před/po R16) nebyla na trati kapacita, nebo na nádraží v Berouně, je lepší to podle mě udělat takhle - a zavést na R26 2h interval, než nechávat stávající stav
Středa, 01. ledna 2020 - 23:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 5-2002
Ad 6332:
To je ono. R26 se nevleze na 171, jízda přes Rudnou o 15 minut déle jen podtrhuje nepoužitelnou "šnekovitost" pro cesty z/do Prahy nehledě na to, že na Hrbaté ty rychlíky v podstatě překáží regionální dopravě. Navázání na Plzeňské rychlíky v Berouně by bylo ideálním řešením, představující zrychlení i zlevnění provozu.
Priapos
Středa, 01. ledna 2020 - 23:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1712
Registrován: 10-2012
Orky:
"Nebo to zpětně propláci kraje jako u R13 u spěšňáků? "


Na R13 prakticky téměř žádné Sp nejsou.
Středa, 01. ledna 2020 - 23:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4686
Registrován: 3-2006
Ad Chomutovák: Omyl, tam se nevejde Ex6, protože ta přišla až po R26. Respektive Ex6 chybí trať, kterou měla slíbenou od SŽDC a zřejmě do roku 2050 se jí nedočká.

Jinak když se chce tak jde všechno, jen malé děti se musí nosit. Viz protahování R26 podél vody při MU a výlukách na Hrbaté.
Středa, 01. ledna 2020 - 23:49:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3806
Registrován: 6-2011
Napadá mi že by to mohlo jezdit asi takhle. Návaznosti v Jihočeském kraji ale neznám.

4:35 - 6:54 (ČB-Zdice) ...po R16 v 6:59 by pokračovala (7:01) do BE, kde by byla cca 7:09
7:49 - 7:58 z Berouna do Zdic ...po R16: 8:02 - 10:17 (Zdice-ČB)
A tak dokola. Potřeba by byly 3 soupravy.
První spoj z ČB v 4:35, ze Zdic v 8:02. Poslední spoj z ČB v 16:35, ze Zdic 20:02.

Ať už by to jezdilo takhle, nebo trochu jinak, stačily by 3 soupravy. [happy]
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 01:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 5-2002
Ad Mořepetr. Reálně ale jezdí Ex6 po 171 a nevejde se R26. V podstatě je to asi správnější, protože Ex6 jezdí určitě více lidí.
Netuším, jak jste pamětníci, ale v časeho mého šotoušského mláí (svobodný, bezdětný, hubený...) jezdily po 200 rychlíky obvykle jen ze Zdic do ČB. Výjimkou byl památný rychlík Bezdrev v trase Most-Rakovník-Beroun-ČB (svého času až z Chomutova a také až do Velenic) a rychlík Otava (Praha-Písek-Strakonice-Horažďovice). Jezdily tu i studentské posily v pátek Praha-Protivín, v neděli Volary-Praha. A jeden čas jezdil i "Antibezdrev" v částečné trase Bezdrevu, ale obráceně, ráno z ČB do Rakovníka, večer zpět.
Výhodou mj. bylo, že ve Zdicích byl přípoj mezi rychlíky od Písku na Plzeň a obráceně. Dnes se čeká skoro půl hodiny.
Myslím, že kdyby se ministerstvo k tomuto modelu vrátilo (asi ne z Bezdrevem nebo Otavou, ale pravidelná dvouhodina Beroun-Zdice-Písek-ČB s návaznostmi cca jak píše 6332), tak by to byl krok lepším směrem než je dnes.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 01:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3450
Registrován: 5-2002
Akorát že by tím už vůbec nikdo nejezdil. Drobnost.[happy]
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 08:19:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 8-2017
jezdily po 200 rychlíky obvykle jen ze Zdic do ČB.

Ano a pro těžkou vzduchovozbu zanikly resp. musel být změněn model. Ono ve finále 4 páry do Prahy budou v průměru nejspíš obsazenější než 7 páru do Zdic s přestupem. Pokud by se původní stav ponechal, je velká otázka zda by na t-200 ještě vůbec R existovaly podobně jako na t-110, 124, 238.

(Příspěvek byl editován uživatelem 749.258-0.)