| Diskuse » Železnice » 854, 853 a 852 - hydry/katry | « předcházející | další » |
854, 853 a 852 - hydry/katrydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
- Sledovačka řady 854 ČD v GVD 2025: TS 852 - Rakovník, TS 831 a 832 - Praha Libeň, TS 851 - Hradec Králové
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 9-2010 
|
Teď si nejsem úplně jist, ale nějak matně si vybavuji, že ty kusy, které mají místo elektromotorů hydrostatický pohon ventilátorů chlazení SM, tak už dynamostartér nemají, resp. vybavuji si tam ještě jeden zdroj (menší než dynamostartér), který je u MV s elektrickým pohonem ventilátorů umístěn na společné hřídeli, ovšem až za kladkou, která přes řemeny pohání kompresor. Bohužel nenašel jsem žádnou fotku, ale něco takového se mi tam vybavuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5469 Registrován: 3-2004 |
Tady je to asi srozumitelně sepsáno, od 38. kusu rekonstrukce je pohon ventilátorů hydrostatický a pro 48 V je dynamo BD521 https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/001364-Rada-854-CD-uplna/ https://www.mez.cz/album/fotogalerie/vlakove-dynamo-bd-521-6-jpg/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1697 Registrován: 9-2010
|
Jo to bude ono. Pak ale nechápu, proč ve většině příruček (pro 854) bylo uváděno, že dynamostartér napájí jak elektromotory chlazení, tak i měnič 110/48V pro přípojné vozy, resp. o tomto dalším zdroji pro dobíjení vozů nikde nebyla zmínka. (Příspěvek byl editován uživatelem Mark21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 12-2013 |
Dynamostarter mají jen ty, co mají ventilátory poháněny elektromotory. Jinak už dlouho jsou všechny 854 předělany a mají samostatný zdroj 60 V. Ty s hydrsotaty mají alternátor místo dynamostarteru a ty s el. chlazením jej mají na kardanu za dynamostarterem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 12-2013 |
Jinak do MZ jde napětí samozřejmě jenom od motoru, od vozů se dobíjí jenom vlastní baterie, měla by tam být snad dioda. Ale zrovna třeba u 054 se to umí prorazit a ve spojení s 842 to pak dělá docela slušný nepořádky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 9-2010
|
Z čehož ovšem vyplývá, že tam ani žádný měnič 110/48V není.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5472 Registrován: 3-2004 |
Ne, není, z původního záměru mít tam elegantní řešení čistě elektrickými pomocným pohony asi sešlo... Vrchem evoluce je evidentně krokodýl Ažd, kde jedou ventilátory taky hydrostaticky a zdrojem pro všechno je jeden velký alternátor. Ale to nám třeba insideři popíšou... |
|
706ka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 11-2019 |
Pro napájení MZ, na 854, byl původně ve strojovně měnič 110V/48V. Jenže nestíhal. Takže se dosadil altík z 810, už totiž v té době začínala Regionizace a altíků bylo dost. Jinak, když slyším Lokel, tak je mi zle. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Kdo zažil jízdu z 954 a v zadu burácející neovladatelnou 854, nikdy na to nazapomene. |
|
706ka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 11-2019 |
 JirkaV:"Honnzok: "Aleš: Jak jsem psal v jednom z příspěvků, Regionovy už na to mají přepínač v rozvaděči vedle bloku dveří, označen jako nouze a po jeho přepnutí lze jet se stopnutým SM na kabelu" Když už jsme u toho přepínače na 814. Dokázal by mi někdo říct jak by měl fungovat? V nouzy to má být na té neschopné (stoplé), nebo na té schopné, nebo to musí být v nouzy na obou? Záležitost z mojí zkušenosti 2*814 jedna stoplý SM při pokusu o tuto nouzovou jízdu přepínač nouze v nouzy na té se stoplým SM, při pokusu o rozjezd hláška není zablokován zařazený směr a nejela, schopná ho zablokovaný měla, vzduch propojen v napájecím tedy 8bar. Vyřešeno stažením pomocí třetí MJ." Musíš rozlišit směr potvrzený a blokovaný. Na Regíně asi jezdíš viď? Tak co si o tom něco přečíst. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 5-2012 |
854 031 má prasklý rám, a 035 najede tento týden poslední kilometry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5475 Registrován: 3-2004 |
Kolik km (mth) mají ty hadry najeto? Byl by s nimi ámen, i kdyby nebylo ETCS? Dá se z nich něco vytěžit, kanibalizovat? |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5876 Registrován: 7-2017 |
Řekl bych, že ty km jsou fakticky nedohledatelné. Tu se měnilo to, tu zase tamto.... A počítat jen 854 nebo i 852/853? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 715 Registrován: 11-2020 |
Byl by s nimi ámen, i kdyby nebylo ETCS? Ano, už příští rok bude dostatek modernějších vozidel, díky kterým se stanou nepotřebnými. Na tratích, na kterých dosluhují, výhradní provoz v nejbližších letech nebude, s ETCS to nesouvisí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 12-2019 |
Radeji bych videl (z pohledu cestujiciho) vyrazeni 810 a 814. Ekonomicky to ovsem vychazet nebude... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13310 Registrován: 9-2002 
|
Bzmoty a Regiostřepy jsou těžkej low-cost - a to i v pasivní bezpečnosti - je to oboje jak kartonová krabice.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5877 Registrován: 7-2017 |
To by se dalo napsat i o autobusech. A taky to vozí lidi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13311 Registrován: 9-2002
|
On Bzmot je vlastně ŠM 11, takže to srovnání neni uplně mimo technicky, ale pokud se budem držet železnice, tak každá větší rána Bzmotu (nebo i Regiostřepu) do něčeho těžšího mívá docela špatný následky.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 4-2019 |
80-29224-0 a 854030-4 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 11-2020 |
814 maj výhodu, že jsou nízkopodlažní a je jich víc. 854 je už v současnosti atyp, který se nevyplatí provozovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 1-2016 |
Celkem? 🙂 Jo, to by mohlo bejt zajímavý číslo... Ale vliv na jejich odstavení to mít myslim nebude... Tam je zásadní těch 500 000 km jako interval mezi velkýma opravama... Nemáte prosím někdo přehled, které budou po 035 následovat? Dle mých záznamů se k tomu nějak blíží ještě (z těch, co zustaly v provozu) 010, 006, 004, 215, 012, 029, 032,... Zbytek už dojezdi spíš na nepotřebnost... 🤔 |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5880 Registrován: 7-2017 |
A co je/bude s 021 a 027? Lužná nebo...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 4-2020 |
Podle toho, co jsem dostal odpověď od ČD ze dne 10.7. 2025 by se měli zachovat dva vozy v původním provedení. Takže 021 a 027 by měli možná jít do Lužné. |
|
MS3
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 12-2021 |
Ještě doplním ke kombinaci 954+842, že z 954 nejdou zvýšit volnoběžné otáčky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9890 Registrován: 9-2011 
|
MS3: a přitom bit "D-poloha" v NVLce je, stačí ho použít ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Inu, Lokel. Vzpomínám na reklamu té firmy, kreslená rozesmátá parní mašinka a heslo "Lokel. I vaše lokomotivy se mohou smát." a vždy mne zachvátí silný pocit, že v tom posledním slově má být jedno písmenko jiné ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9892 Registrován: 9-2011
|
Dneska ráno (7.30) jsem viděl, že na Negrelláku stojí souprava 854 + 3x054, motorákem k Mas., ale na čele k Bubnům svítila bílá světla, to je nějaký sunutý vlak z Mas. do Dejvic (nebo na elektrárenskou vlečku) na denní odstavení?
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8403 Registrován: 6-2016 |
Aleš_Liesk.: Velmi, ale opravdu velmi trefné! |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25281 Registrován: 3-2007 |
hk: Zkuste tady napsat podobnou vtipnost na AŽD! |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5881 Registrován: 7-2017 |
Nevím, zda je kritika na správném místě, 854 vznikly před 814, 954 poté a vývoj nezastavíš. Taky je otázkou, proč si to ČD nenechaly upravit. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
MS3
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 12-2021 |
Aleš Liesk: Ono s utrály a neutrály má problém více vozidel. Třeba OCPD001 od Tesmecu, co má Elektrizace železnic. 2 motory, hydrostatický přenos. Při vynutí jedné převodovky nezůstává příslušný motor na volnoběhu, ale naprázdno kopíruje otáčky toho druhého motoru |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25285 Registrován: 3-2007 |
Nevím, zda je kritika na správném místě, 854 vznikly před 814, 954 poté a vývoj nezastavíš. No že se tady lidi bavěj k věci, třeba o tom, jak funguje či nefunguje dálkové řízení na různých českých motorových vozech, nevidím vůbec nic špatného, naopak je to zajímavá diskuse, ve které se zábavnou formou dozvídám věci, které jsem třeba nevěděl - od toho to tady (K-R, diskusní fórum) máme a je to pořád přínosnější, než furt číst breky, jak je všechno nahovno, drahé a jak se někde nestaraj o brejlovce, i když chápu, že někoho tak specializované téma může nudit. A skutečně prostě na těch 854 se to LOKELu moc nepovedlo, proč by to tady insideři, co podobné věci konstruují nebo lidé, co je opravují, případně používají, nemohli říct nahlas? Stejně (jak už jsem říkal jinde) už je to de facto passé - 854 dojezdí tak do dvou let a další velké motory ČSD/ČD z dob socialismu nebo devadesátek dojezdí v horizontu pěti let, snad kromě 842. Skutečně paradoxně ty regíny a pár 810 je přežije, protože jsou to jednoduchá levná vozidla, kterých jsou pořád mnoho kusů v provozu a ten kanibalizovaný zbytek umožňuje je provozovat de facto "za hubičku". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9893 Registrován: 9-2011
|
mot: kritika na správném místě je, protože 843 / 943 už vzniklé byly. Třeba u 954 se už při jejich vzniku vědělo, že budou muset umět ovládat 842/843. Proč tam Lokel nedal na pult přepínač ovládání trakčních skupin (jako ho mají 842, 843 a 943), ale dělá pakárnu s volbou skupiny na displeji, netuším.
Všichni jste volové. Servít
|
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5882 Registrován: 7-2017 |
Pak ovšem byly na vině ČD, že to takto zadaly/převzaly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34026 Registrován: 5-2002 
|
ML: hk: Zkuste tady napsat podobnou vtipnost na AŽD! A proč by to měl dělat...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
706ka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 11-2019 |
Aleš_Liesk.: "Dneska ráno (7.30) jsem viděl, že na Negrelláku stojí souprava 854 + 3x054, motorákem k Mas., ale na čele k Bubnům svítila bílá světla, to je nějaký sunutý vlak z Mas. do Dejvic (nebo na elektrárenskou vlečku) na denní odstavení?" Ne, je to poravdu sunutý vlak do Buben, tam to najede na 854+054+054, 854 od Masny, co to sunula, se utrhne, objede to a z Buben to jede 854+054+054+854+054+054+054 do Kladna. Pro zajímavost, UIC kabel od těch třech zadních 054rek musí být odpojený, páč 854 neumí být ovládané vložené HV. Ať žije Lokel! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2018 |
Ad.854+054+054+854+054+054+054 do Kladna. Pro zajímavost, UIC kabel od těch třech zadních 054rek musí být odpojený, páč 854 neumí být ovládané vložené HV. Ať žije Lokel! Tak to je zvláštní, neboť před lety, když jsem z depa v Libni odpoledne vyvážel svůj 1544 a na sobě jsem měl tuším soupravu pro Amazon (bylo to v řazení 854+2x054+854+2x054), tak jsme jen tak z legrace spojili a normálně to jelo a UIC do vozů za tou druhou 854 nikdo neodpojil. Na Negrelliho viaduktu se to trhnulo a do stanice jsme to sunuli samostatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 9-2010
|
706ka: "Pro zajímavost, UIC kabel od těch třech zadních 054rek musí být odpojený, páč 854 neumí být ovládané vložené HV. Ať žije Lokel!" To se mi nezdá. Málokdy se to sice spojovalo na kabel UIC, ale jeden čas se u nás vozilo řazení 854+054+854+054, následně místo 054 jezdily ŘV 954 a také to fungovalo (teda občas). |
|
706ka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 11-2019 |
MEDVED0604: "Ad.854+054+054+854+054+054+054 do Kladna. Pro zajímavost, UIC kabel od těch třech zadních 054rek musí být odpojený, páč 854 neumí být ovládané vložené HV. Ať žije Lokel! Tak to je zvláštní, neboť před lety, když jsem z depa v Libni odpoledne vyvážel svůj 1544 a na sobě jsem měl tuším soupravu pro Amazon (bylo to v řazení 854+2x054+854+2x054), tak jsme jen tak z legrace spojili a normálně to jelo a UIC do vozů za tou druhou 854 nikdo neodpojil. Na Negrelliho viaduktu se to trhnulo a do stanice jsme to sunuli samostatně." Všechno určitě fungovalo, v sestavě soupravy jsi určitě měl všechny vozy a určitě to správně řadilo měniče. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 4-2019 |
854 222-7 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7897 Registrován: 9-2003 
|
Dnešním dnem začíná pomyslné střídání stráží na další trati, kde zatím vládly vozy 854 a to Sp vlaky Letohrad - Hradec Králové. Nová řada 847 začne prozatím jezdit po dvojicích místo "trilobita" 854-054-954. Aktuálně je navíc zřejmě po smrti motoru 854.205, další vozy se i přes různé závady daří udržet v provozu.
..pořádná mašina má kotel a komín..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 3-2006 |
Alf: aktuálně spatřena v Týništi n.O. dvojice 847.051+847.050 na Sp 1821 do Letohradu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6183 Registrován: 5-2002 
|
V sobotu 4.10. jsem si "trilobita" teda vyfotil: Akorát jsem ještě nepátral jakého. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4074 Registrován: 12-2009 |
Laseid: Od 13.10 (tedy ode dneška) došlo k zařazení dvojčete 847 na Sp do Letohradu místo jednoho trilobita, oběh začíná právě 1821. Zřejmě až do prosince.
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 3-2006 |
...na sledovani55p je vidět, že 2x847 jezdí v jednodenní TS 870 a trilobit je ve dvoudenní (o víkendu třídenní) TS 871 odkaz |
|
Honza215
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3903 Registrován: 8-2005 |
Honnzok: "Laseid: Od 13.10 (tedy ode dneška) došlo k zařazení dvojčete 847 na Sp do Letohradu místo jednoho trilobita, oběh začíná právě 1821. Zřejmě až do prosince." Tento stav bude do 2.11., od 3.11. bude zařazeno druhé dvojče a jedna samotná, tím bohužel skončí další Trilobití souprava a do grafikonu bude jezdit už jen jedna jediná + případná záložní při závadě lišek. |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 12-2017 |
S největší prvaděbodobností, přijde během listopadu třetí dvojče. Takže něvěřím, že 854 vydrží jezdit až do nového grafikonu. |
|
Honza215
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3904 Registrován: 8-2005 |
MartinM: "S největší prvaděbodobností, přijde během listopadu třetí dvojče. Takže něvěřím, že 854 vydrží jezdit až do nového grafikonu." Jenže pro nahrazení dvou Trilobitů potřebuješ 5 lišek v tuto chvíli, protože musíš zachovat přímé vozy, takže jedna liška by měla vyrazit místo jedné Regionovy... Proto třetího trilobita nahradíš až dalšími případnými vozidly, ale ještě se hovoří o tom, že je potřeba nahradit dvě Choceňské Rakve... (Příspěvek byl editován uživatelem honza215.) |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 12-2017 |
V Královéhradeckém kraji už jich je šest, každý týden mají chodit dva. Takže pokud nezačnou teď chodit Středočeský tak do tří neděl jich je tu všech deset a hydry už nebudou potřeba. |
|
Honza215
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3905 Registrován: 8-2005 |
854.204 je od dnešního dne redislokována do Brno-Horní Heršpice ... právě tam uhání na konci R 975 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 3-2007 |
Mám takový dotaz. Víc to popíšu. K hydrám obvykle patří řidičáky stejného designu a ve "vozovém" označení mají řadu 80-29. Některé brněnské mají inventární číslo začínající č.3. Třeba namátkou 80-29.302 atd. V zářiové dráze byla statistika a vozy tam byly evidovány pod "lokomotivní" řadou 954. A teď se dostávám k problému. Tam totiž nejsou žádné 954.3. Jsou tam jen 954.0 nebo 954.2. Může mi to někdo objasnit ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 7-2003 
|
Mrkněte zde : https://www.alanbutschek.cz/obehy2425/ob_954_2425.html |
|
M152_0045
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 12-2011 |
Transdanubium: 954.0 = 80-29.3 = Bfbrdtn794 bez první třídy 954.2 = 80-29.2 = ABfbrdtn795 s první třídou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 3-2007 |
Takže nulky jsou vlastně trojky. |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 12-2017 |
Tohle si přejí ženy, aby si všichni muži mysleli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 4-2019 |
80-29 220-8 s 854 013-0 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 8-2006 
|
Pavle, chyba v popisku o rok? Stejně je to úžasný, jak se ta štreka během těch patnácti let změnila ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 4-2019 |
Omlouvám se - chyba v exifu (špatně zadaný rok v tehdy novém stroji) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1715 Registrován: 10-2012 |
854.027 vykolejil |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 4-2022 |
Pavlov, 10.10.2025 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 7-2002 |
Od úterý 11.11. by měly být Foxy i v tom posledním dosavadním oběhu 854, takže konec 854 (aspoň pravidelného provozu) na Letohradech a v HK kraji vubec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12643 Registrován: 6-2006 
|
Zlaté naše motory ze Studénky. Dají se stáhnout dle potřeby okna a při výstupu/nástupu netáhne chlad dovnitř. Budu vzpomínat ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Strojvedoucí asi ne, chápu. |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4089 Registrován: 12-2009 |
To by jste se divil, kolik strojvedoucích třeba tady z Východních Čech má 854 rádo a jezdilo by na ní v klidu a rádo dál a to včetně mladých jedinců. Jinak mám takové informace, že na jednom oběhu Sp HK - Letohrad by měl trilobit vydržet až do prosince...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 7-2002 |
Uvidime, mám oficiálně nakoupeno z ČD, že "Poslední rozšíření zkušebního provozu 847 před novým grafikonem bude nyní od 11. 11. a v zásadě obsahuje spoje, které budou jednotkami 847 vedeny v novém JŘ." Asi to teda může být ten víkendový obrat co se teď objevil na sledovačce (tedy neplatí co jsem psal výše, to tam byl ještě ten kompletní jednodenní oběh, který platil do dneška a byl přepsán novým), ale ten už je tedy komplet za tmy. (Příspěvek byl editován uživatelem kade.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 8-2006 |
Když odejdou z Trutnova všechny 843, nepůjde tam alespoň nepotřebná 854 jako případná náhrada? |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze