Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 02. 1. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 02. 1. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 31. října 2021 - 11:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 8-2017
Legoušek: ...snad Biocel Paskov
Ano Biocel Paskov určitě.
Neděle, 31. října 2021 - 11:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 11-2006
Tippins: Nechci se hádat, z té fotky Biocel Paskov bez detailů je to špatně vidět, ale mě přijde, že to právě AŽD71 není a je to zmíněná RPS60.
Neděle, 31. října 2021 - 11:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 11-2006
Dá se to poznat mimojiné tak, že u RPS60 bývá infikační žárovka pod maketou návestidla (pod jeho označením), a výměny se manuálně přestavují jen tlačítkem a nikoliv řadičem (tradiční bílý přepínač) jako u AŽD71. A to všechno v té fotce vidím (a ty řadiče nevidím), tak to mě vede na to RPS60.
Neděle, 31. října 2021 - 13:53:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4002
Registrován: 3-2006
Tippins: To je RPS 60 jak vyšitá.

RPS 60 nemá postupný rozpad cesty, návěstidlo se na volno/posun staví extra a závěr cesty se taky provádí extra, posun má přepínání stupeň 1/ stupeň 2 (pak se každá posunová cesta musí rušit ručně), individuální stavění výměn není řadiči, ale tlačítky.
Stavění cesty se provádí stisknutím počátečního a povytažením koncového tlačítka současně. Po provedení závěru cesty se znova stiskne počáteční tlačítko a k tomu tlačítko Volno nebo Posun (bývají v dolní části pultu a je jich několik, aby se na ně dalo dosáhnout, zpravidla ob jednu sekci).

Poznávací znaky na fotkách: V kolejišti pouze jedno tlačítko (zelené), pod každým návěstidlem ještě zelená kontrolka, v horní části řada výměnových a pomocných tlačítek, dvojice nebo trojice tlačítek Posun - Rušení - (Volno).
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Neděle, 31. října 2021 - 20:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7781
Registrován: 9-2011
OC: v nějakém Bosáčkovi jsem našel:
"Součástí elektrizace bylo i částečné trati od km 91,95 do km 92,75 o celkové délce cca 880 m. zdvoukolejnění úseku Dynín – Ševětín. Následoval úsek Přeložka byla zprovozněna v říjnu 1987. "

Jak je to vytažené z nějakého dvousloupcového pdf, tak je to trochu jako UDP komunikace ("Do tři přišly pakety hospody"), ale já bych z toho vyčetl, že to zdvojkolejnění bylo v roce 1987. Odpovídá to i mým vzpomínkám.

No a tady to je zcela jasné:

Dokument: Modernizace trati Nemanice I – Ševětín, 1. stavba, úpravy pro ETCS, 2. část
Oznámení dle přílohy č.4 zákona č.100/2001 Sb.
str. 38

Stávající stav
Propustek ze dvou částí - původní cihelná klenba a kamenné opěry z roku 1870 (levá část), novější
část DZR rámy - z 1986 - zdvojkolejnění úseku tratě do Dynína.

Hajnej: nene, byl to rovný úsek, ne samá zatáčka [happy]
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 31. října 2021 - 20:57:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 5-2013
AL
Úsek z provizorní odbočky Neplachov do Dynína se zdvoukolejňoval v letech 1985 - 1988, úsek Ševětín - Neplachov pak 1989 - 1991.
Neděle, 31. října 2021 - 22:34:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 8-2017
Sonic: Nechci se hádat...
To nedělejte, já si rád rozšířím znalosti z oblasti ZZ. S RPS 60 jsem nikdy neměl do činění a hlavně jsem předpokládal, že je to zařízení vývojově starší podle toho označení než RZZ 71. To zařízení na Biocelu může mít rok výroby kolem 1985, kdy se stavěla celulózka dle rakouské technologie. A v dopravní dokumentaci k této vlečce jsem vždy četl RZZ AŽD 71. Mikuldovi taktéž děkuji za popis obsluhy. Zde tedy detaily.
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 08:26:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6294
Registrován: 7-2007
K._A._F. Děkuju, už mě AL zviklal, jestli nejsem větší debil než jsem. Tedy, vy jste studna informací [ok].
AL: Možná tito utkvělo v hlavě takto, ale jen proto, že 2 koleje byly už v rovině (před tím byl úsek obloukový v mírném zářezu). A mám ten dojem, že kilo začínalo až za tím prvním obloukem (od ČB).
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 09:33:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7783
Registrován: 9-2011
KAF: taky dík, konečně slovo odborníka [ok]
OC: já jsem po těch víc jak 30 letech zase ztratil rozlišení mezi Neplachovem a Ševětínem, takže se dá říct, že jsme vlastně měli pravdu oba [proud]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 10:24:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25275
Registrován: 5-2002
OC: už mě AL zviklal, jestli nejsem větší debil než jsem
A přitom jste měli pravdu každej napůl. Holt Aleš nejel z Dynína až do Ševajzu, ale jen do Neplajzu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
El_ron_de_cuba
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 14:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 2-2004
Tippins:
"S RPS 60 jsem nikdy neměl do činění a hlavně jsem předpokládal, že je to zařízení vývojově starší podle toho označení než RZZ 71.
"
Mám v poznámkách uvedeno (ale už nevím z jakého zdroje to bylo), že RPS 60 bylo dodáváno od roku 1959, RPS 60-A od roku ???? a RPS 60-B od roku 1980.
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 15:06:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 11-2006
A jaký je rozdíl mezi RPS 60, a variantami A a B?
Pondělí, 01. listopadu 2021 - 15:11:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 11-2006
Tippins: Fajn [happy] A díky za další fotky. Btw. kde se vlastně to stavědlo přesně nachází? Byl by prosím odkaz třeba do fotomapy mapy.cz … ?
Úterý, 02. listopadu 2021 - 09:17:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 5-2004
Sonic:
RPS 60 a RPS 60A mělo užší stojany, na šest pozic relé, RPS 60B mělo už klasické stojany na osm pozic relé.

RPS 60 bylo provozně ověřeno v roce 1960 na kolejišti dolu Maxim Gorkij ve Vraňanech u Mostu, schváleno 7.1961. Poté bylo Instalováno na kolejištích VSŽ Košice, NHKG Ostrava (nahrazeno MODEST), VTŽ Chomutov, ČKD Praha Vysočany, SCHZ Lovosice, ÚU Vřesová, Důl 25. únor - Velkolom Jiří, Důl Nástup Prunéřov, Důl Pohraniční Stráž Svatava.
RPS 60A od roku 1971 do roku 1981 instalováno na kolejištích VSŽ Košice St.16, DUSLO Šala (nahrazeno MODEST-PES), SEPAP Štětí (nahrazeno MODEST-PES), Kaučuk Kralupy n./Vltavou (nahrazeno MODEST-GEMINI), SPOLANA Neratovice, CHZ ČSSP Litvínov, Důl Pohraniční stráž Březová, SONP Kladno a další.
Čerpáno z knihy Reléové staniční zabezpečovací zařízení RPS 60B, AŽD Praha

Další vlečky kde bylo nebo ještě je SZZ RPS60: cementárna Mokrá (nahrazeno MODEST-PES), BIOCEL Paskov
Pikehead
Úterý, 02. listopadu 2021 - 09:24:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7713
Registrován: 3-2007
Nevíte odkud se ovládalo předávací kolejiště v Radotíně? Stejná reléovka jako zbytek stanice, ovládání z DK? Po rekonstrukci stanice to bude jak?
Úterý, 02. listopadu 2021 - 10:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7591
Registrován: 9-2005
Radotín by mě taky zajímal. Z padesátých let bylo celé kolejiště, včetně předávacího. ZZ se řídilo podle mého vnějšího šotoušení dálkově. Jedno ÚS bylo v cementárně a druhé (nejspíš PSt) v domečku na předávacím kolejišti u JZ zhlaví. Tam ale dojížděla obsluha z cementárny. Chodili dovnitř s klíčem (to si už nevybavují úplně přesně, ale při posunu na předávacím kolejišti byly odněkud házeny vexle a po rozsvícení bílé vždy do staničního rozhlasu zaznělo "na X. kolej postaveno a volno", nebo "z X. koleje postaveno a volno". Bylo mi asi deset.
Mezi těmito dopravnami byl jeden mezistaniční oddíl. SV zhlaví bylo zřejmě od roku 1970 zapojeno a řízeno z ÚS RZZ AŽD 71 výpravčím ČSD Radotín a to až do loňska.
Návěstidla zapojená do vlečkového RZZ byla sovětská s velkými štíty. Vjezdová návěstidla měla dvousvětlové předvěsti. Vjezdy byly ŽČB. Odjezdy byly ZČB. Cesťáky před šturcy byly ČB. Jinak všude ranzirky snad kromě jediné výhybky v předávacím kolejišti.
V roce asi 1993 začala komplexní rekonstrukce úplně všech kolejí a výhybek celé vlečky. Jeden krátký sturcík v předávacím kolejišti vedle výtažné koleje (asi číslo 1a) a spojka k němu ze 3. na 1. byl zrušen. RZZ bylo nahrazeno něčím novým. Návěstidla AŽD, stejný rozsah zabezpečení výhybek a výkolejek a asi i cest. A princip jízd i posunu zůstal stejný, stále jezdily po vlečce vlaky. Směrem do cementárny obvykle sunuté s posunovačem. Později, kolem roku 2000?, byly zavedeny dálkově řízené lokomotivy z pultíku na kšandách a posunovadla. V této souvislosti byly vlakové cesty zrušeny a vjezdová návěstidla dostala modré a bílé pruhy, červené světlo nahrazeno modrým. Zbořena remíza v př. kolejišti. Pak už jsem neměl možnost sledovat vývoj ani z povzdálí. Zrušila se ještě váha v předávacím kolejišti, naopak tam stále stojí bouda RZZ se dvěma vstupními schodišti.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 02. listopadu 2021 - 10:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7592
Registrován: 9-2005
Ještě dodám, že staré ÚS v cementárně si nepamatuju. Ale někde tam bylo. Dnes je tam nové, nebo totálně přestavěné z roku asi 1994. Odtamtud se řídila veškerá doprava dříve i nyní.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 02. listopadu 2021 - 21:26:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 8-2017
Sonic: kde se vlastně to stavědlo přesně nachází?
Stavědlo se nachází zde
Úterý, 02. listopadu 2021 - 23:35:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3425
Registrován: 4-2014
Nemá někdo prosím k dispozici fotky ústředního mechanického stavědla, které bylo v Kájově a ve Volarech. Díky moc. Chtěl bych podle toho nakreslit jejich přesný výkres. Díky.
Neděle, 07. listopadu 2021 - 16:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 1-2018
Prosím o radu. K čemu slouží ty 2 krabice se žlutým deklem před a za návěstidlem AB? Má to souvislost s PZZ, které je vzdálené asi 475m? Viděno u zastávky Bocanovice na trati 320.
Klasik
Neděle, 07. listopadu 2021 - 17:24:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 7-2014
Mana_CZ: Indikační ASE pro anulaci přejezdů na autobloku, u kterých není anulační styk.
Neděle, 07. listopadu 2021 - 17:35:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 1-2018
Klasik: Jak to teda funguje?
Klasik
Neděle, 07. listopadu 2021 - 20:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 7-2014
Je to sériový kolejový obvod se dvěma kanály. Nápravy zkratují kolejnice a přitáhnou výsledná relé obou kanálů (podle polohy šuntu). Ze sekvence obsazení a uvolnění ASE a KO se vyhodnotí jízda a následně na přejezdu provede anulace. Pro přejezd se vždy využívá ASE před návěstidlem, které dovoluje jízdu k přejezdu.
Neděle, 07. listopadu 2021 - 21:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 1-2018
Díky, teď tomu asi rozumím.
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 12:53:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25323
Registrován: 5-2002
Mana: Ten ASE chodí na řádově 50 kHz, které po železe moc daleko nedoběhnou. Proto nepotřebuje extra izolované styky.
Na starších autoblocích (do AB3-74) se u přejezdů nezřizovaly IS, aby to nekomplikovalo autoblok. Tím pádem ale neměl přejezd podle čeho vyhodnotit kritérium anulace. Proto se u posledního návěstidla udělala tzv. předanulace (jako kdyby byl u návěstidla fiktivní přejezd) a informace o ní se poslala k přejezdu. Obsazením a uvolnění prostoru přejezdu pak proběhla anulace i na skutečném přejezdu.
Je to funkční, ale má to trochu víc zbytkových rizik, než přejezd s anulačním IS. Nejspíš i proto se pozdější autobloky (od AB3-82) koncipovaly tak, aby tam ty IS mohly být.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 18:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 1-2018
Hajnej: Díky za dovysvětlení. O ASE jsem si ještě včera něco dohledal.
Takže abych si to laicky shrnul - To že ASE je asi 2m před a za přejezdem je z důvodu uvolnění přejezdu po průjezdu vlaku. Ten dvoukanálový ASE před a za návěstidlem AB (co je na obrázku výše) je z důvodu přítomnosti IS v blízkosti (přibližovací/vzdalovací úsek) přejezdu. Je to (zjednodušeně) tak?
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 19:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3101
Registrován: 8-2010
Mana_CZ:
"Hajnej: Díky za dovysvětlení. O ASE jsem si ještě včera něco dohledal.
Takže abych si to laicky shrnul - To že ASE je asi 2m před a za přejezdem je z důvodu uvolnění přejezdu po průjezdu vlaku. Ten dvoukanálový ASE před a za návěstidlem AB (co je na obrázku výše) je z důvodu přítomnosti IS v blízkosti (přibližovací/vzdalovací úsek) přejezdu. Je to (zjednodušeně) tak?"
Schéma je dostupné zde.
Pondělí, 08. listopadu 2021 - 20:05:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 1-2018
PRA: jj, viděl jsem. Spíš než blokové schéma mně zajímá opravdové zapojení. To jsem si včera našel zde.
Úterý, 09. listopadu 2021 - 09:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25330
Registrován: 5-2002
Mana: To že ASE je asi 2m před a za přejezdem je z důvodu uvolnění přejezdu po průjezdu vlaku
To je tam hlavně proto, aby bylo možné do anulačního kritéria zahrnout to, že se vlak v prostoru přejezdu opravdu objevil. Pouhé postupné obsazení a uvolnění přibližovacích úseků nestačí, šlo by vyvolat i lecjak jinak. A pokud by splynulo se skutečným vjezdem vlaku z opačného směru, bylo by na průser zaděláno.

Ten dvoukanálový ASE před a za návěstidlem AB (co je na obrázku výše) je z důvodu přítomnosti IS v blízkosti (přibližovací/vzdalovací úsek) přejezdu.
Ta otázka je zformulována poněkud neuchopitelně, aby se na ni dalo odpovědět ano/ne.
Primárním důvodem je NEpřítomnost IS u přejezdu - kdyby tam byl, nebylo by k návěstidlu potřeba dávat nic (jak ostatně vidno na novějších autoblocích).
Tak se holt musí použít IS jiný a protože reálné systémy neumí věštit, musí to být IS předcházející. Proč zrovna (až) u návěstidla pro směr k přejezdu a ne hned u nejbližšího IS (tedy někdy u návěstidla pro směr opačný), to netuším - ve vlastní předanulaci žádný zjevný důvod nevidím. Spíš bych ho hledal někde tam, že vlak před návěstidlem na Stůj na nějakou dobu zastaví.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 09. listopadu 2021 - 21:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3435
Registrován: 4-2014
Nemá někdo prosím k dispozici fotky ústředního mechanického stavědla ze Sušice. Díky moc.
lelekhalo
Čtvrtek, 11. listopadu 2021 - 19:16:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 12-2013
Zdravím, má někdo fotky Žst.Borovany v letech 2000-2007 se zabezpečovacím zařízením?
Děkuji
Železniční trať z Českých Budějovic do Českých Velenic byl provoz zahájen v roce 1869




El_ron_de_cuba
Sobota, 20. listopadu 2021 - 12:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 2-2004
Pohled na pracoviště dopravních zaměstnanců u Infra ŽS je v tomto videu v časech cca 3:50 a 1:28:30.
Čtvrtek, 09. prosince 2021 - 20:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 6-2015
Zdravím! Rád bych se zeptal kdo je zodpovědný za tuto prasárnu v Čelákovicích u vjezdového návěstidla 1L.
Tato kabelová skříň se takto ledabyle válí na zemi snad půl roku [crazy](co se pamatuju nikdy ani nebyla řádně postavená), prší do ní, teď už i sněží[crazy], vodiče a spoje uvnitř tedy ani nejsou řádně chráněny proti dotyku, vlhkosti ani proti poškození hlodavci.
Tak by mě zajímalo, jestli se o ní vůbec ví, a kdy se řádně postaví a upevní, resp. kdo to udělá, a jestli vůbec se to... nebo asi ono se to nějak postaví, asi zřejmě samo se to někdy(nikdy?) udělá...[crazy] Asi se žádná kontrola ani revize nedělá...



(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Pátek, 10. prosince 2021 - 19:18:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25569
Registrován: 5-2002
K6S: Napadlo mě, jestli to není něco od provizorky, co nakonec půjde pryč...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 15. prosince 2021 - 00:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25598
Registrován: 5-2002
K6S: Ten rozvaděč není funkční, jen ještě nebyl odvezen.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeffer
Středa, 15. prosince 2021 - 17:46:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 1-2005
Hajnej No poteš, takže Dežomont už štartuje starého Passata a idú upratať…
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Neděle, 19. prosince 2021 - 19:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 4-2014
Nemá někdo prosím fotky ovládacího stolu, který byl umístěn před modernizací stanice ve Veselí nad Lužnicí v budově bývalého stavědlač.2 na pražském zhlavím. Děkuji moc.
Pondělí, 20. prosince 2021 - 19:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 6-2015
Hajnej: Aha, díky za info - rozvaděč je už pryč.
Středa, 29. prosince 2021 - 09:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7730
Registrován: 9-2005
Navázání na vlákno v Posázavském Pacifiku:
Asdf:
"Hroch: Na tej "zbytočnej rozmáchlosti" provizórky je krásne vidieť, že cenovo to nie je až taký problém, akurát sa na mnohých miestach ide projektovo až zbytočné "přizdisráčství"..."

ASDF: ano, když například na elmech se všemi prvky na motory dám provizorku (u každého bývalého stavědla jeden kontejner), tak není důvod tahat kabely někam jinam. Pouze z dopravy do kontejneru natáhnu husí krčky s kabílky pro ovládání "kontejnerů". Čili dokážu pochopit šetření na ovládání prvků v kolejišti u provizorky, kde předtím elektromotory nebyly. Ale Radotín ten případ nebyl. A oklešťování definitivek oproti provizorkám dokážu pochopit pouze při řádném zdůvodnění z hlediska radikální redukce obsluhy. Čili za mne budoucí Mstětice špatně pro obsluhu dráhy a zejména pro dopravce. Místo aby ucelenky cisteren byly na Čepro našoupány ze sudých kolejí bezkolizně s ostatními vlaky na trati, budou buď překážet na předjízdné 4. koleji, nebo budou otravným zdlouhavým vlaky blokujícím postupem přes uzamčené ruční výhybky dávány na liché koleje. A vlaků má přibýt na trati nejméně na dvojnásobek.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 29. prosince 2021 - 10:45:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25680
Registrován: 5-2002
Q: budou buď překážet na předjízdné 4. koleji
Jeden "malý" rozdíl bych tu přece jen viděl: díky ostrovnímu peronu to překážení už nebude vadit přístupu k osobním vlakům.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 29. prosince 2021 - 11:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7731
Registrován: 9-2005
Hajnej: to je jasný, ale budou překážet v předjíždění do stoupání. Kdo to zná, ty cisterny tam postávají dny. Až začnou jezdit projížděcí vrstvy osobky, nebo odklony, tak pro nákladní dopravu bude zbytečný problém.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 29. prosince 2021 - 12:20:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25682
Registrován: 5-2002
Q: Kdo to zná, ty cisterny tam postávají dny.
A to je dobře nebo špatně?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 29. prosince 2021 - 12:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7732
Registrován: 9-2005
Hajnej: to v tomhle problému nehraje roli. Problém je v tom, že vlečka je severně od trati, ale koleje vhodné pro odstavování vozidel jsou a budou jižně od hlavních a předjízných kolejí. A ještě oproti dnešku budou jen na klíče.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 29. prosince 2021 - 13:14:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25683
Registrován: 5-2002
Q: to v tomhle problému nehraje roli
Hele, Čepro tam má dvě cca 200metrové koleje (delší, než stávající 8. a 10.), to by na rozporcování ucelenky stačit mohlo.

koleje vhodné pro odstavování vozidel jsou a budou jižně od hlavních a předjízných kolejí
Otázkou je, jestli nejsou zamýšleny především pro obsluhu vleček na jih od tratě.

A ještě oproti dnešku budou jen na klíče.
Já tedy v plánku (pravda, z roku 2018) vidím, že 201. kolej od východu motory má (výkolejka je tedy možná na elmg závorník, ale určitě ne na klíč).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 29. prosince 2021 - 13:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7733
Registrován: 9-2005
H: Já ten plánek definitívy právě nikde nemůžu najít.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 29. prosince 2021 - 14:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14643
Registrován: 8-2004
Asdf:
"Hroch: Na tej "zbytočnej rozmáchlosti" provizórky je krásne vidieť, že cenovo to nie je až taký problém, akurát sa na mnohých miestach ide projektovo až zbytočné "přizdisráčství"..."
Otázka, nakolik (jak podrobně) to vůbec v projektu někdo zkoumá. Zvlášť u těch provizorek, které se často doplňují až do hotového.
Hajnej:
"Někdy by to mohlo mít opodstatnění v tom, že ta provizorka funguje za drsnějších podmínek: stavbou okousaná okolní infrastruktura a současně touže stavbou zvýšená poptávka po odstavování v manipulačních kolejích.
Jinými slovy: pokud se to tam během stavby hemží baucukama, ale po stavbě tam hrozí leda kůrovec (a v bezlesé krajině ani ten ne), tak bych ty ranžírky v odstavném kolejišti za úplně zbytečnou rozmáchlost nepovažoval..."
To je pravda, to uznávám.
Qěcy:
"A vlaků má přibýt na trati nejméně na dvojnásobek."
Byl by zdroj této informace?
Qěcy:
"to je jasný, ale budou překážet v předjíždění do stoupání. Kdo to zná, ty cisterny tam postávají dny. Až začnou jezdit projížděcí vrstvy osobky, nebo odklony, tak pro nákladní dopravu bude zbytečný problém.
Problém je v tom, že vlečka je severně od trati, ale koleje vhodné pro odstavování vozidel jsou a budou jižně od hlavních a předjízných kolejí."
Dovoluji si to tam pozorovat celkem často a pokud už jsou cisterny výjimečně v liché, tak na 3., která je SŽ. Na 5. a 7., které jsou vlečka (ne ČEPRO), sice nevylučuji, že někdy za těch 10 let nestály, ale v roční periodě bych to jistojistě spočítal na prstech jedné ruky (a ještě by zbyly). V té 7.SK se několik let úspěšně dařilo dřevinám. (Jestli je chtěl pak někdo přímo vytěžit a odvézt, to nevím.)
Co se předjíždění týče, tak (pokud už by někdy byla ta potřeba), tak mi přijde výhodnější využívat Mstětice na předjetí směr Lysá (tj. po spádu) než ve stoupání (směr HoPo).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 29. prosince 2021 - 15:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7734
Registrován: 9-2005
Hroch: zdroj: různé plány krajů a MD, tak jsem si z toho sekládal tohle ve špičce: Sp směrem do Nymburka po hodině v prokladu s Hradečany, nebo Sp po půlhodině (když Hradečany budou na VRT, nebo po Poříčance. Byly úvahy změnit S22 a S2 v souvislosti s těmi Sp, samozřejmě mezi Lysou a Prahou bude tvrdá čtvrthodina Os. Pokud bude Vlkavská spojka, tak se něco potáhne po ní z Prahy do MB. Dejme tomu dva vlaky za hodinu.
Dnes máme ve špičče max. 3 páry za hodinu, podle výše uvedeného by to byly bez vlkavské spojky 6 párů za hodinu a s tou spojkou tedy 8.
Součet za den nemusí dosáhnout dvojnásobku.
Jestli to nedosáhne dvojnásobku, pak ty Mstětice samozřejmě neřeším, to se vyjezdí v pohodě.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 29. prosince 2021 - 19:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 5-2013
DSP Mstětic je na obvyklém místě. Vytáhl jsem odtamtud dopravně technologické schéma:
application/pdfCelakovice (mimo) - Mstetice (vc.)
B_2_PDT_002_Dopravnetechnologicke_schema_V01.pdf (727.7 k)

Vizualizace na webu MP jsou poněkud nepřesné. Oproti projektu možná zůstane výpravní budova, obec Zeleneč jedná o jejím odkupu.
Středa, 29. prosince 2021 - 19:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25688
Registrován: 5-2002
Hmm, takže Čepro má nově 520 m svých kolejí oproti dřívějším 241 metrům. To je víc i oproti započítání současné 6. koleje (kolej 6a nepočítám kvůli zakrývání peronů), navíc si může vesele posunovat bez obav o držkovou za zavření přejezdu, který je zrušen (to je další velké plus, nejen ten ostrov).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 30. prosince 2021 - 17:41:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14648
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"zdroj: různé plány krajů a MD, tak jsem si z toho sekládal tohle ve špičce:"
Aha. Já jsem to v předešlém příspěvku pochopil tak, že má přibýt nákladních vlaků (které budou teoreticky šoupány do té liché skupiny) na ten nejméně dvojnásobek.
Při stávajícím objemu nákladky nevidím problém.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 30. prosince 2021 - 18:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7742
Registrován: 9-2005
Tak jsem měl konečně čas si prohlédnout si pořádně DSP a i díky K.A.F.ovu odkazu (to jsem si mohl, pravda, najít i sám (vyhlodávač vyhlodává bohužel tak, jak vyhlodává), ale zmátly mě trochu ten příspěvek MZ a následně Metroprojektí vizualizace). A jo, uznávám, že podle DSP zhoršení nenastane, spíš mírné zlepšení oproti dnešní provizorce. I tak si ale myslím, že odstavovat vlak by se měl bez posunu celý a to na jinou, než předjízdnou kolej. Bylo by lepší 4 koleje i s peronem o jednu odsunout jižněji a na severu mít jednu celou dlouhou dopravní kolej pro cisterny Čepra. Na jihu by zůstala jen jedna kolej navíc, což by bylo stejně nejbližších deset let nadbytečné, bo žádná z vleček na jihu už několik let nic nevozila (ACHP snad dvacet let nevozí a Keramost párkrát do roka vypravil skupinu cca 5 Tams myslím, že do Chorvatska) a asi to nehrozí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 30. prosince 2021 - 22:02:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14650
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"Bylo by lepší 4 koleje i s peronem o jednu odsunout jižněji a na severu mít jednu celou dlouhou dopravní kolej pro cisterny Čepra."
Já si pořád myslím, že je lepší (i s ohledem na to předjíždění, o čemž jsem už psal) mít jednu předjízdnou v každém směru než mít v sudé skupině dvě a v liché žádnou.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 30. prosince 2021 - 22:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7744
Registrován: 9-2005
Hroch: to jsem ale nepsal. Psal jsem, že nejlepší by bylo mít předjízdnou v každém směru a jednu další dopravní kolej na severu. Zato na jihu bych jednu ubral. Zkrátka bych posunul budoucí koleje 3 až 4 včetně ostrova o jednu kolej jižně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 30. prosince 2021 - 22:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7745
Registrován: 9-2005
Takhle by ty Mstětice byla podle mne ideální:

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 31. prosince 2021 - 00:19:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25692
Registrován: 5-2002
Q: Obávám se, že jsi ten jih zprasil víc, než kolik jsi pomohl severu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 31. prosince 2021 - 00:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11646
Registrován: 5-2002
Kolik těch souprav do ČEPRA vlastně jezdí? Nebo spíše trošku jinak... Kolik těch souprav dokáže ČEPRO zpracovat?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 31. prosince 2021 - 05:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7746
Registrován: 9-2005
PŠ: Jednu. Když jsou dvě, musí druhá stát ve stanici, což se stává v době výměny zásob. Nebo tam souběžně najíždí manipulákem několik cisteren, to bývá v noci, ČD-C je přistavuje až na stáčecí místa.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 01. ledna 2022 - 14:28:09  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74669
Registrován: 4-2003
Pro Mstětice může být také zásadní, pokud by byla stanice (a vlečka Keraclay) využívána jako hlavní přístup na staveniště VRT Polabí. To se ale při přípravě podoby stanice nemohlo samozřejmě tušit.


KAF:
Díky za schéma. Zabezpečovácké schéma jsem obdržel mírně odlišné (např. bez výhybky č. 10).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Sobota, 01. ledna 2022 - 14:38:34  
Administrátor
Číslo příspěvku: 74670
Registrován: 4-2003
Jeden dotaz z zabzař:
Na odbočce Tatce je za vjezdovým návěstidlem umístěn přejezd. Když je odbočka zamčená do AB, stává se, že k zahájení uzavírání přejezdu dojde až v situaci, kdy je první oddíl za odbočkou (přejezdem) volný a kdy už často druhý vlak dobržďuje k nástupišti před vjezdovým návěstidlem (po uzavření přejezdu trvá ještě zhruba dalších 15 sekund, než se rozsvítí Volno - první vlak je mezitím dávno u Poříčan [angry]).
Z jakého důvodu, když je přibližovák přejezdu obsazený a cesta navolená, se přejezd automaticky nepodrží uzavřený (pokud druhý vlak je už v přibližováku) nebo se aspoň nezačne zavírat ihned po obsazení přibližováku a čeká se až na uvolnění oddílu?

Něco tomu brání (norma - proč?), nebo to jen nikdo nepožadoval jako spoustu jiných věcí, které by mohly zajistit plynulejší provoz? [sad]
Předpokládám, že v případě přejezdu za oddílovým návěstidlem AB se to nechová stejně. [uhoh]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 02. ledna 2022 - 00:25:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10305
Registrován: 5-2007
Ja teda len špekulujem, ale je možné že je funkcia AB zrealizovaná tak, že sa cesta nedrží celú dobu, ale na základe splnenia nejakých podmienok sa do technológie opakovane posiela povel na stavanie VC. A ak príde povel na stavanie ďalšej VC až v okamihu uvoľnenia toho vzďalováku, tak do tej doby nie je ako vyhodnotiť podmienky pre PZZ v tejto novej ceste. Týmpádom nejde správne určiť, či sa má to PZZ podržať, alebo nemá. A keby sa to PZZ držalo vždy, tak by to prebiehalo, ako keby nefungovala anulácia, čo je teda o dosť horší stav.

Možno by sa tomu dalo pomôcť ručnou obsluhou povelu PUP (ak je k dispozícii) na JOP. Tiež by určite pomohlo ASVC (to by si tam tie cesty sádzalo vrátane PUP bez nutnosti použiť AB).