| Diskuse » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 11. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 19. 11. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5439 Registrován: 3-2006 
|
Ono je celkem jedno zda je to takt nebo netakt, ale aby se ve všední den v dopolední špičce, na hlavní trati, nehlo ani kolo, to mi přijde divné. On totiž kraj uhnul od taktu o 20 minut osobák a MD přesunulo rychlík, který takt půlil a ejhle 140 minut, kde nic tu nic.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ad juki: No nevím IDSK mi tvrdilo, že na spěšák nemají fondy, takže od nich se toho zřejmě nedočkáme. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 4-2013 |
Kde to jde si myslím, že by takt měl být. Aspoň v základu na lokálkách kde se točí jede motorák a stačí se otočit na dvouhodinu... Nebo třeba kde jezdí Os a Sp. Třeba Pardubice - Hlinsko jezdí v taktu spěšný vlaky aosobní vlaky jezdí různě protože se jinak nedá. Ale na koridorech bych asi takty nechal. Je to přehlednější. A ty lokálky kde to jde také. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 6-2016 |
 Tomáš_záruba:"Alex7: Že zmiňujete zrovna ten Brod je zrovna u vás celkem zajímavé. O pracovní době 5:30-13:30 nebo školách od 8:15 jste neslyšel? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") "![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Asdf: V zásadě souhlas. Až na to, že některé lokálky může netakt naopak zachránit. Třeba na trati Kutná Hora-Zruč se nedávno navýšily spoje a zavedl takt, ale za cenu toho, že polovina spojů má ve Zbraslavicích dlouhý pobyt. Netakt by na této trati snížil počet spojů (v řídce zalidněné vnitřní periferii v pořádku), odstranil zbytné prostoje ve Zbraslavicích, ve Zruči by byl občas přípoj na Pacifik a v KH/Kolíně by vždycky navazoval nějaký Os/R/Ex. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15658 Registrován: 10-2004 |
David: Práce dopravního projektanta je jako každá jiná práce a jeho náplní je projektovat dopravu tak, co dovolí finanční možnosti. Utéct z takové práce jenom kvůli tomu, že holt musí spoje omezovat, není žádná rovná páteř, to je normální zbabělost. Přirovnal bych to k chirurgovi, který odmítá operovat slepá střeva a proto podá výpověď. Já si naopak myslím, že pro řadu dopravních projektantů navrhnout systém levněji, aby zůstal použitelný, může být výzva. Ať je to jakkoliv, tak ty rychlíky netaktové jsou a zřejmě ten, kdo to vymyslel, k tomu má důvod. Možná jistá snaha posledního rozjezdu (cca 23:30), nebo to jsou určité dohodnuté vazby cestou s kraji, ale třeba je to úplně jinak. TZ: To je váš názor, zaměstnanci školství a zdravotnictví vám totéž řeknou třeba zase o dopravě. A upřímně, v řadě případů by měli pravdu. Ale i kdyby, tak to na tom, že za míň peněz nakoupíte míň služeb nic nemění. Zrušit vesnickou školu je taky způsob, jak ušetřit. Alex7: Takže asi tak, jak to je dneska. juki: S Rakovníkama plný souhlas. To by stejne MD mohlo začít platit spěšňáky Ústí nad Labem - Most nebo skoro nové spěšňáky České Budějovice - Písek. No a Pardubice - Jihlava byly nesystémové a taky šly jako první. Mořepetr: Dopolední špička neexistuje. V Příbrami holt nezačíná škola v 8:15 a tak objednavatel vlak přizpůsobil. Trať 200 bych teda hlavní tratí nenazýval. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15267 Registrován: 12-2007 
|
Příspěvek adresovaný ve své první části speciálně Fanymu: nač všechny ty ukončené osobáky na hranicích kraje Fany, máme 14 krajů. Neznalý člověk by z tvého výroku (citovaného výše) předpokládal, že takových "osobáků ukončených na hranicích kraje" musejí být (s ohledem na počet krajů) desítky. Vypiš, mi, prosím, příklady (pokud možno všechny) "všech těch ukončených osobáků na hranicích kraje". Jsem zvědav, k jakému číslu se dostaneme. (+ rovnou dodávám, že v přinejmenším dvou mně známých přípaech ten přestup je způsoben dotačními podmínkami ROPů na nová vozidla, kteréžto podmínky by dost možná byly omezujícími i při centrální objednáce všech vlaků "podle potřeb občanů z Prahy"). Orkymu nestačilo dvojí vysvětlení, pokusím se napotřetí (ale fakt už naposledy; při dalším nepochopení budu vědět, že dál to už smysl nemá; samo o sobě vypovídající je, že se opakovaně "točí" okolo toho, co jsem vlastně ani psát nemusel, protože taková situace by z principu nenastala; psal jsem ji jen hypoteticky) Práce dopravního projektanta je jako každá jiná práce a jeho náplní je projektovat dopravu tak, co dovolí finanční možnosti. A protože objem dopravní obslužnosti (jakož i mnoha dalších výdajů) je plusmínus stejný bez ohledu na to, zda hospodářský cyklus vrcholí či naopak probíhá recese, má smysl naplánovat dopravní obslužnost tak, že i pokud jsou zrovna dlouhodobé smlouvy sjednávány v době té konjunktury, tak se raději "držet při zdi" a ponechat (tím mám na mysli i reálně tvořit! každý ekonomicky uvažující subjekt by měl postupovat, že v dobrých časech část peněz odkládá na časy horší) určitou rezervu tak, aby i při hospodářském poklesu byl tento (nižší než by byl jinak objednán při "plné palbě") systém ufinancovatelný. Zpětně vzato ke spekulativní (ničím jiným otázka typu "Kdybys byl na pozici XYZ, jak by ses v situaci ABC zachoval?" není) otázce - při mnou prosazeném (výše uvedeném) postupu by se v takové situaci nic/skoro nic škrtat nemuselo, protože - by toho nebylo objednáno "v plné palbě" tolik (pozn. uvedené píši za předpokladu platnosti Orkyho premisy, že fakt to bylo objednáno v plné palbě a že propad příjmů způsobený ať už poklesem ekonomiky, a/nebo zrušením zdanění z tzv. superhrubé mzdy, bude mít za přímý následek škrty v objednávce dopravy) - byly by tvořeny finanční rezervy určené k financování (nejen) těchto výdajů v hubenějších letech (podotýkám, že toto by mělo být samozřejmé pro jakýkoliv úřad ve věci takových výdajů, které jsou/mají být plusmínus stejně vysoké bez ohledu na fázi ekonomického cyklu!). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5440 Registrován: 3-2006
|
Orky: "Mořepetr: Dopolední špička neexistuje. V Příbrami holt nezačíná škola v 8:15 a tak objednavatel vlak přizpůsobil. Trať 200 bych teda hlavní tratí nenazýval."Není špička? Tak se jděte postavit na II/118 mezi 7 a 10 hodinou. Trať 200 není hlavní trať? No to si zase vyřiďte s drážním úřadem. Ještě jí nepřevedl, jako trať 290 (zřejmě aby se dostala k dotaci) na regionální. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11663 Registrován: 4-2003 |
Mořepetr:Trať 200 není hlavní trať? Opravdu není. Je v podstatě to lokálka s poněkud lepšími stavebně technickými parametry a nic víc. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5441 Registrován: 3-2006
|
Ad Bram: Jenže já nemluvil o tom jak vypadá, ale kde je v kategorizaci. Jinak i lokálka může mít rychlost 160 jak vidíme na 290. Trať číslo 200 je "Ostatní dráha celostátní", tedy nemá nárok na podporu pro dráhy regionální. Klidně si jí zavřete a vyasfaltujte, ale už se rozhodněte, jak ty lidi budou jezdit. Příbram-Zdice(Beroun) je na draka jak silnice, tak železnice. Osobně hlasuju pro tu silnici, kde jezdí víc lidí. Zvlášť když vidím tu "ochotu" je nějak odvézt po železnici. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15659 Registrován: 10-2004 |
David: Kdyby byly..., znáš to, ne? Stav je takový, že rezervy nejsou žádné, protože v lepší době jsme si je neudělali. Objem dopravní obslužnosti rozhodně stejný není a fakticky setrvale roste (zejména v příměstské dopravě ale i dálkové - viz zejména nové linky Ex6 a Ex7, ale i významný nárůst v posledních 2 letech u jiných linek). A řada krizí nás přesvědčila, že i na objem dopravní obslužnosti to vliv má, a to jak státní, tak krajské. Tahle krize je nejhlubší za posledních 30. let a jako taková bude mít největší důsledky. Mořepetr: A co to je dle zákona hlavní trať? Zákon umí jenom dráhy celostátní, regionální, místní, vlečky, zkušební a speciální. Hlavní trať neexistuje a tudíž si ji každý může vykladát dle svého. A počty vlaků se opravdu neřídí dle toho, o jakou jde trať, ale podle toho, jaká je poptávka. Takže celostátní trať může být bez osobní dopravy, zatímco regionální může mít čtvrthodinový interval. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5442 Registrován: 3-2006
|
Orky: "Mořepetr: A co to je dle zákona hlavní trať? Zákon umí jenom dráhy celostátní, regionální, místní, vlečky, zkušební a speciální. Hlavní trať neexistuje a tudíž si ji každý může vykladát dle svého. A počty vlaků se opravdu neřídí dle toho, o jakou jde trať, ale podle toho, jaká je poptávka. Takže celostátní trať může být bez osobní dopravy, zatímco regionální může mít čtvrthodinový interval. " Však píšu: Mořepetr:"Trať číslo 200 je "Ostatní dráha celostátní", tedy nemá nárok na podporu pro dráhy regionální. " Počet vlaků zůstal stejný, to přeci nekritizuji, ale co neodvezu ráno, to odpoledne nepřivezu, takže mi ta poptávka ještě klesne.¨ Mimochodem ona na 172 je poptávka na dvouhodinu a na 200 není? Mimochodem, doufám, že si MD doplní aktualizovanou přílohu SoD pro R26, aby zase ČD neštěkaly, že jim Arriva sebrala slot, kde chtěly jezdit. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") Pokochejte se, žádný autobus, jen chybějící vlak (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4019 Registrován: 5-2002 
|
To je přece celé jednoduché. Víte, jak je přestupný rok? No, tak se zavede "nedostupný den" třeba jednou za měsíc. A hned máte dole přes 3 %. A co teprv tak "nedostupný týden" třeba od 22.XII. do 3.I., kdy nepojede vůbec nic. Nebo opravdu dojde na myšlenky typu "zkrácení dne". Tak vida, na takt šahat netřeba.![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Vážně: Podle mě když se bude chtít fakt šetřit, tak by se něco asi dalo udělat tak, že té "méně muziky" nebude v kilometrech, ale ve spolehlivosti, za cenu krátkých obratů. A třeba i přestupů, aby se nemusely daleko vozit velké soupravy (když zabrousím třeba do regionálky, tak zdravíme do Ústí ohledně S4 ). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13533 Registrován: 5-2004 |
Na 172 je dvouhodina? Kdy? Tam je to o nahodnych vystrelech 2-3,5 hodiny behem dne. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15268 Registrován: 12-2007
|
"Hodné ANO" ale přece šrtat nebude. To se naopak zasloužilo o "řídit stát jako firmu funguje; do krajů posílám nejvíc peněz v historii", jak řekl premiér (co na tom, že to neposílá on, ale jde to automaticky v rámci rozpočtového určení daní; a co na tom, že pro objektivní srovnání by bylo žádoucí očistit jednotlivé částky za příslušný rok o inflaci, aneb miliarda dnes nerovná se miliarda před 20 lety). Takže v rychlících se v nejbližším roce škrtat nebude, protože ty má pod palcem "hodné ANO". Jo, v mnoha krajích se možná škrtat bude, protože tam teď začne vládnout "zlá ODS". (Když už Orkyho slova brát vážně + jako "bernou minci", tak se vším všudy.) Mmch. budu hodně zvědav na Kraj Vysočina, který jednak od loňského prosince na některých úsecích dost rozšířil provoz vlaků (blízko tzv. plné palbě) a to mu ještě pořád zbývá objednat dost autobusových spojů (těch, které měl zavést od 12/2019, k čemuž tehdy ale nedošlo, protože "se nestihlo soutěžit" - orgánové na Kraji nevěděli, že 10letý kontrakt platný od 12/2009 skončí ve 12/2019; mmch. jestlipak už je soutěž na dopravce vyhlášena?), tak aby je měli (jakož i ty všechny vlaky) z čeho zaplatit. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11129 Registrován: 6-2004 |
Davide, odpovídat se nechystám, nerad dělám to, co nechci |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 7-2017 |
Římana s Bártou na vás . Mmch., jak je to s tištěným JŘ? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5443 Registrován: 3-2006
|
Nekoukal jsem pořádně do JŘ 172, neboť jsem důvěřoval zprávě na FB PID Že by tedy další Fake News? Obdobně jako toto o 380 v Berouně Jinak jsem viděl, že nová hejtmanka se shání po těch vybudovaných P+R ve Středočeském kraji. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7900 Registrován: 12-2011 
|
Tím dokazujete, že z flašinetu pouštíte jen hovadiny, které ani nedovedete obhájit. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15660 Registrován: 10-2004 |
David: Nechceš se uklidnit? Já opravdu nevím, co a jak opravdu bude. Já jenom vyjadřuju obavu nad dalším vývojem s ohledem na stav financí v naší republice a určitých zkušenosti z minula. Ty když přijdeš o příjem, tak se taky musíš vzdát nějakých hodnot, protože na ně nemáš. A stejně tak se asi budeš chovat jinak, než když splácíš měsíčně vysokou hypotéku a nebo seš za vodou a máš ušetřeno. Inteligentní objednavatel právě s krizí počítá o při objednávání dopravy a proto tam má ty odstavce s ohledem na změny výkonů. To Tvoje hodné ANO žene naší zemi do ekonomické krize a obrovských dluhů a díky jeho akcím si za letošní a příští roku půjčíme bilion korun. A ODS a SPD mu v tom chtějí pomoci. Ale tyhle 2 strany naproti tomu deklarují, že šetřit chtějí, nejenom rozhazovat a zadlužovat. mot: Však to přijde. Tištěný JŘ nebude, nejsou na něj prachy. Mořepetr: Potřeba brát s rezervou. ROPID dokáže deklarovat jako mírné omezení ve špičkách omezení ranní špičky metra A skoro o 40%. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11130 Registrován: 6-2004 |
intelpetr: už to chce nějakou inovaci, kolego (nerad naskakuji na různé manipulace, to snad je ku prospěchu, ne?) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 11-2018 |
Pravicovému oligarchovi Babišova je jedno zda přivede stát k bankrotu. Vrátí se vysmátej do svého Agrofertu a po mně potopa. Docela mě udivuje kolik multimilionářů na K-reportu hýkající radostí nad koalicí ANO-ODS-SPD. Méně peněz ve státním je i méně léčby rakoviny, méně hasičů a policistů. Zbanktrotovaný stát je již nezaplatí. Ovšem multimilionáři na K-reportu mají milióny na léčbu na soukromých klinikách v USA i milióny na soukromé ochranky, které jim zabezpečí jejich rodiny a majetky až policie zcela přestane fungovat a Česko se dostane definitivně na úroveň Haiti, Somálska a Afghánistánu a s tím spojenou vysokou kriminalitou, takže jim katastrofická vláda pravice naprosto vyhovuje. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5444 Registrován: 3-2006
|
Orky: "Mořepetr: Potřeba brát s rezervou. ROPID dokáže deklarovat jako mírné omezení ve špičkách omezení ranní špičky metra A skoro o 40%." Ano, už jsem se o tom několikrát přesvědčil, že jak jen to říct. Jejich informace nejsou vždy zrovna shodné s realitou. ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 7-2017 |
3xP: Hlavně, že bude na armádu. Je potřeba nakoupit nové vrtulníky, děla, kulomety, transportéry... Bezesporu samé užitečné věci. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5445 Registrován: 3-2006
|
Ad mot: Kde, že budeme třetí den 3. světové války, dle našich generálů? Rýn se to určitě nejmenuje. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1995 Registrován: 1-2013 |
mot: "3xP: Hlavně, že bude na armádu. Je potřeba nakoupit nové vrtulníky, děla, kulomety, transportéry... Bezesporu samé užitečné věci." A taky aby mohli plukovníci sedět v uzavřené hospodě a tam provádět strategické plánování... (Ale to jsme od GVD platného a připravovaného trochu odbočili.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13208 Registrován: 8-2012 |
Pravicovému oligarchovi Babišova je jedno zda přivede stát k bankrotu Prej pravicovému . P.S. Jaký volič, takový politik - on sem nespadl z nebe, sami jsme si ho (většinou elektorátu) zvolili, nesvádějte to jen na Bureše. Tuhle devastaci rozpočtu mají na triku všichni, kdo hodili lístek "ano, bude líp" do urny. Určitě to nebyli jen multimilionáři z K-reportu, tolik jich není - odpovědné hledejte spíš mezi sockami a frustráty, co se dali utáhnout na populisticko-nacionalisticko-rozhazovačnou notečku.
電車オタク
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6288 Registrován: 12-2004 |
Taky bych netvrdil, že Bureš je pravice, nebo levice. Bude vším, co se mu zrovna hodí. Včera se dojímal na Národní při výročí 1939 a 1989. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2807 Registrován: 7-2017 |
Tuhle devastaci rozpočtu mají na triku všichni, kdo hodili lístek "ano, bude líp" do urny. Určitě to nebyli jen multimilionáři z K-reportu, tolik jich není - odpovědné hledejte spíš mezi sockami a frustráty, Multimilionáři vlaky nejezdí a socky nevyžadují WiFi, klimu, nízkopodlažnost, takt...Měli byste si zamést před vlastním prahem. Babiše jste sice nevolili, ale vesele z něj žijete. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15270 Registrován: 12-2007
|
Inteligentní objednavatel právě s krizí počítá o při objednávání dopravy a proto tam má ty odstavce s ohledem na změny výkonů. Opět sugestivní vnucování "jediného možného pohledu", kdy lze namítnout, že (jak už jsem napsal) inteligentní objednatel udělá 10letou (tzn. na období, kdy mezitím můžou projít třebas i dva kompletní hospodářské cykly) objednávku v objemu ufinancovatelném i za ekonomického poklesu. A ne že bude házet stylem "propad příjmů o 10 % = poškrtání vlakových spojů o 15 %" (pozn. předpokládám nelineárnost co do fixu/variáblu, viz jeden z mých předchozích příspěvků), za rok pak např. "nárůst příjmů (oproti předchozímu, nejmizernějšímu roku) o 3 % = přidání vlakových spojů (oproti onomu mizernému rozsahu z předchozího roku) např. o 5 %" atd., mj. s nežádoucím jevem v podobě eventuálního rozpadu základní kostry s 2h taktem coby něčím, co by mělo být bráno za nepodkročitelné minimum. P. S. Úplná ironie bude, jestli se bude (ať už na úrovni MD či na krajských úrovních) v objemu výkonů škrtat s odvoláním na "propad příjmů", ale souběžně zůstane zachováno vyhazování několika miliard ročně na 75% slevy pro 18- či 65+. Davide, odpovídat se nechystám, nerad dělám to, co nechci [wink] Tvé právo, nicméně tím pádem tvrdím, že: - téměř žádné "umělé přestupy mezi kraji" v případě Os vlaků neexistují - tam, kde přece jen existují, jde povětšinou o situaci "někde to holt nevycházet musí; pokud by se nesoulad odstranil právě tam, vznikl by zase jinde, kde by to mohlo být ještšě horší" - nikde není psáno, že MD coby eventuální objednatel (i) Os/Sp vlaků "podle potřeb občanů" by ony Os vlaky na těch hranicích krajů vůbec objednal Sečteno, podtrženo, "argumentaci" stylem "přesunout objednávku Os/Sp vlaků na MD pro odstranění přestupů u krajských hranic" považuji za silně zavádějící až mimoběžnou. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 7-2017 |
Docela by mě zajímalo, jaký je poměr těch 18- vs. 65+. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11131 Registrován: 6-2004 |
přesunout objednávku Os/Sp vlaků na MD pro odstranění přestupů u krajských hranic nejen z tohoto důvodu, Davide, ten je, jaksi, podružný... v principu mi jde o to, aby se opět objednávala veškerá doprava na síti čr z centra, všichni krajští experti aby na tom byli zainteresováni a jak (znovu) píši, na základě "jednoho balíku peněz" ... |
|
|
Martinmarilynmanson
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11156 Registrován: 12-2007 
|
nikde není psáno, že MD coby eventuální objednatel (i) Os/Sp vlaků "podle potřeb občanů" by ony Os vlaky na těch hranicích krajů vůbec objednal Možná že ano, ale myslím si, že většina lokálek by nepřežila.
Be clever - use public transport!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15271 Registrován: 12-2007
|
aby se opět objednávala veškerá doprava na síti čr z centra, všichni krajští experti aby na tom byli zainteresováni Zainteresováni na něčem, co objednává + spolufinancuje úplně jiný subjekt? Znovu ti, Fany, položím otázku (na kterou jsi předtím neodpověděl, přičemž tento - nyní zopakovaný - názor jsi uvedl v kontextu diskutovaného tématu) - nakolik podle tebe budou při centrální objednávce "z jednoho balíku peněz" lépe "reflektovány potřeby občanů" (namísto "odbytí objednávky tuhým taktem") ve srovnání se situací, kdy jsou Os/Sp vlaky objednávány jednotlivými krajskými úřady? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 1-2019 |
Dnes již bývalý náměstek hejtmana Ústeckého kraje pro dopravu, Jaroslav Komínek, to řekl v jedné debatě zcela jasně: když se škrtne 10 % spojů, neušetří se tím 10 % nákladů, protože pořád budou v oběhu vlakové soupravy / autobusy a vlakové čety / řidiči. Jediné, co se fakticky ušetří, je projetá nafta nebo poplatky za dopravní cestu, což jsou z celkového pohledu naprosto zanedbatelné částky. Přes jeho kontroverzní členství v jedné nejmenované straně (což možná mu ublížilo v posledních volbách) si jeho dosavadní práce váží i jeho ideoví odpůrci, a chtějí na tom stavět dál. Úplně stejně proti případným škrtům argumentují i strany a hnutí z úplně opačné části politického spektra, třeba Spojenci pro kraj (koalice) nebo STAN (opozice). Musím se smát, když procházím třeba takovým archivem na webu JIKORDu a čtu tam, jak se chlubí, kolik peněz ušetřili různými redukcemi v minulosti. Tady se JIKORD chlubil, že nahrazením osobáků autobusy na trase Tábor - České Budějovice ušetří 7 milionů Kč ročně (za rok 2015). Co to je 7 milionů? http://jikord.cz/uredni-deska/dopravni-koncept-na-trati-220/ No a poté, co slovutný Žemlička zemřel a Zimola se poroučel na smetiště dějin, tak se zjistilo, že nějakých usmolených 7 milionů za tu hrůzu nestojí, a vlaky se vrátily zpět. Ale v jižních Čechách je stále co napravovat. Uvědomte si, jaké jsou celkové výdaje krajů na dopravní obslužnost. Takový Ústecký kraj na to dá ročně miliardu, na vlaky i autobusy. Jasně, nejsou to jižní Čechy, ale pro představu je to snad vypovídající. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 1-2019 |
Ministerstvo dopravy by regionální dopravu zásadně nemělo objednávat. Stačí se podívat, jak to chodí na Slovensku. Tolik diskutovaná mezikrajská spojení: Leopoldov - Nové Mesto nad Váhom (Trnavský / Trenčianský kraj, 36 km): žádné Os Jesenské - Moldava nad Bodvou (Banskobystrický / Košický kraj, 104 km): žádné Os V obou případech je rozhodnutí zrušit Os mimořádně diskutabilní, z mnoha důvodů, které tu nebudu rozebírat. Takový Banskobystrický kraj by chtěl zavést český model financování železniční dopravy a objednávat si vlaky sám, protože s objednávkou slovenského ministerstva dopravy je dlouhodobě nespokojen. Kraj chce víc vlaků na tratích: Hronská Dúbrava - Banská Štiavnica Banská Bystrica - Margecany Zvolen - Krupina - Šahy Zvolen - Kremnica - Horná Štubňa - Diviaky A kraj chce také obnovit dopravu na tratích: Fiľakovo - Somosköújfalu (Maďarsko) Plešivec - Muráň Problém je, že na rozdíl od českých krajů Banskobystrický kraj nedostane na vlastní objednávku vlaků dotaci od státu. A další problém je ten, že ve vlacích objednávaných krajem by neplatila bezplatná přeprava pro studenty a důchodce, ta na Slovensku platí pouze ve vlacích objednávaných MD. Jasně, souhlasím, že bezplatná přeprava je nesmysl, ale to zase odbíháme jinam. |
|
|
Radekedar
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 6-2008 |
D.S.: " V minulosti ten vlak financoval od Č. Krumlova dále kraj. GWTR si dal do smlouvy podmínku, že na té trati nesmí kraj objednávat další vlaky u jiného dopravce. " |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15661 Registrován: 10-2004 |
Tak informace o tom, že jihočeský kraj nemůže rychlík objednat, protože to má GWTR ve smlouvě, se objevila třeba tady. Ta smlouva je třeba tady. Smlouvu jsem celou nečetl, ale pomocí vyhledávání v textu klíčovými slovy jako "dopravc", "obejdn", "jiným", "výhradn" apod. jsem se nikde nedostal ke větě, kde by to bylo zakázáno. Je tudíž možné, že pan Študlar z Jikordu tehdy vypustil do éteru chybnou informaci. Nevylučuju, že to v té smlouvě skutečně někde není nějakou šikovnou právní formulací napsáno, nebo že neexistuje nějaký dodatek, ale nezdá se mi to být moc pravděpodobné. Dopodrobna tu smlouvu studovat nehodlám, má 90 stránek, navíc nejsem právník. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 4-2004 |
Pan Hloupej, ad "úspory" škrtáním: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (jinak letošní dokumenty Banskobystrického kraje ohledně jeho představ o zlepšení nabídky spojů jsou k vidění zde) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15272 Registrován: 12-2007
|
S tou muráňskou tratí je to krásný příklad opaku vůči Fanyho tezi ve smyslu "kraje si každý hrají na svém písečku; státní objednávka by zacelila nesoulady na krajských hranicích". Protože: - Slovenské MD coby "jednotný objednatel všech vlaků s jedním balíkem peněz" osobní dopravu na muráňské trati již před téměř 10 lety zastavilo (a nikdy poté již znovu neobjednalo). - naopak objednávku dopravy tam požaduje kraj, na jehož území leží skoro celá muráňská trať, nicméně tato trať směřuje/spáduje opačným směrem než k Banské Bystrici, a to do Plešivce (nacházejícího se již v Košickém kraji) a odtud směrem na Košice. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 4-2004 |
A tady ještě něco k poněkud deprimující debatě o škrtech — čerstvý tweet nového středočeského radního (STAN) pro veřejnou dopravu: |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 1-2019 |
David: "- naopak objednávku dopravy tam požaduje kraj, na jehož území leží skoro celá muráňská trať, nicméně tato trať směřuje/spáduje opačným směrem než k Banské Bystrici, a to do Plešivce (nacházejícího se již v Košickém kraji) a odtud směrem na Košice." Přesně, a Banskobystrický kraj v nějakém návrhu jízdního řádu chtěl přípoje na rychlíky do Košic. Kraj také požaduje rozšíření provozu rychlíků Zvolen - Košice na každé 2 hodiny, a možná by byl ochoten si ty rychlíky doobjednat i sám spolu s Košickým krajem, pokud by na to dostal dotace od státu, jako kraje u nás. Příkladem Banskobystrického kraje argumentoval mj. i ten stejný Jaroslav Komínek z Ústeckého kraje, když byl ještě ve funkci náměstka pro dopravu. Ve svém starším článku se důrazně ohradil proti nápadu, že by objednávka vlaků měla přejít na ministerstvo dopravy: https://jaroslavkominek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=753878 ČD budou mít přebytek 854. Už dávno mohly být poslány na Slovensko (podobně jako přebytečná B do Polska) a zajišťovat právě třeba vlaky ze Zvolena do Košic. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 1-2019 |
Wałbrzych: "A tady ještě něco k poněkud deprimující debatě o škrtech — čerstvý tweet nového středočeského radního (STAN) pro veřejnou dopravu: " Řešení je jednoduché. Zdražit tarif PID. Už se to nedělalo pár let. Třeba v DÚK se každý rok přidávala 1-2 Kč na jednotlivých jízdenkách a nějaké desetikoruny na dlouhodobých jízdenkách (týdenní, měsíční). Nikdo s tím neměl problém. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 6-2016 |
Wałbrzych: "Pan Hloupej, ad "úspory" škrtáním: (jinak letošní dokumenty Banskobystrického kraje ohledně jeho představ o zlepšení nabídky spojů jsou k vidění zde)"
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13212 Registrován: 8-2012 |
informace o tom, že jihočeský kraj nemůže rychlík objednat, protože to má GWTR ve smlouvě, se objevila třeba tady Tak to ale nemá jakoukoli váhu a navíc to vůbec nevyznívá, jako že si "GWTR dal do smlouvy podmínku". Nevylučuju, že to v té smlouvě skutečně někde není nějakou šikovnou právní formulací napsáno, nebo že neexistuje nějaký dodatek Děláte lháři D.S. advokáta dost mizerně.
電車オタク
|
|
|
D.S.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 12-2017 |
K té Šumavě, smlouvu jsem nestudoval a studovat nehodlám, na to opravdu čas nemám, navíc můžou existovat různé dodatky... Ano vycházel jsem ze vzpomínky na článek ze Sůra webu, kde bych předpokládal, vzhledem k tomu, že se nejedná o žádný bulvár, ale o odborný web, alespoň se tak tedy tváří. Takže označení lhář si vyprošuji. Ale nahlodali jste mě a napíšu novému vedení JČ kraje několik otázek ohledně dopravy obecně, s reakcí se tu s vámi podělím. (Příspěvek byl editován uživatelem d.s..) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15662 Registrován: 10-2004 |
Wałbrzych: To jsou jenom další a další důkazy, že to není jenom můj výmysl vůči nějaké straně. Každou chvíli čtu, jak jsou na tom kraje špatně, včera jsem zrovna narazil na dopis hejtmanů vládě, aby výpadky daní včetně výpadků superhrubé mzdy vyrovnala. Ty výpadky jsou ohromné, u výše uvedeného ústeckého kraje to bude podobná částka. A když vám VHD tvoří 10% rozpočtu, jako v případě ústeckého kraje, tak to je pořádná porce. Pan_Hloupej: A kolik si myslíte, že získáte přijatelným navýšením jízdného? To nebudou žádné veliké částky. T.H.: Samozřejmě, že nemá žádnou váhu. Ale pokud si tohle přečtete na odborném webu, kdy vám člověk, který sedí na Jikordu a s tou smlouvou může mít něco do činění tvrdí, že to tak je, tak se nedivte, že tomu někdo věří. Já jsem měl snahu si ověřit, zda to v té smlouvě je nebo ne. Na první pohled jsem to tam nenašel, jenže právnící řeší i předložky. Ale chápu vaší potřebu si do někoho kopnout, vy už jste takový. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13217 Registrován: 8-2012 |
K té Šumavě, smlouvu jsem nestudoval a studovat nehodlám, na to opravdu čas nemám, navíc můžou existovat různé dodatky V pohodě, vaši nedůvěryhodnost tu lze považovat za standard, takže tohle kroucení se z toho nijak nevybočuje.
電車オタク
|
|
|
D.S.
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 12-2017 |
V pohodě, vaši nedůvěryhodnost tu lze považovat za standard, takže tohle kroucení se z toho nijak nevybočuje. Vy máte co říkat, ale nehodlám tu dále vést spory v osobní rovině. Jak již bylo uvedeno, informace byla uvedena na tomto webu, který lze považovat za věrohodný, takže jsem si ji z prstu nevycucal. https://zdopravy.cz/dotovane-expresy-na-sumavu-skoncily-arriva-uz -se-ale-nevrati-5696/ |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 1-2019 |
Orky: "Pan_Hloupej: A kolik si myslíte, že získáte přijatelným navýšením jízdného? To nebudou žádné veliké částky." Bohužel, zatím se mi nepodařilo se dostat k datům, kolik jízdenek PID se prodá za rok. Nicméně přesto si dovolím odhadnout, jak by to zdražení mohlo vypadat. Jednotlivé jízdenky by se mohly zdražit o cca 10 %. Což znamená, že např. cena jízdenky na 3 pásma by se zvýšila ze 24 Kč na 27 Kč, a cena jízdenky na 13 pásem by se zvýšila ze 100 na 110 Kč. To nikoho nezabije. A tak dále, ostatní ceny si dopočítejte sami, psát je sem nebudu. Dle stejného pravidla by bylo možné zdražit i dlouhodobé jízdenky, ale možná by to zdražení nemuselo být 10 %, ale o něco málo méně. Jermanová nebyla ochotna zdražovat, takže teď tu máme následky. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13218 Registrován: 8-2012 |
Jak již bylo uvedeno, informace byla uvedena na tomto webu Na tomto webu byla uvedena informace: "Podle smlouvy s GW Train Regio nemůže kraj na trať objednávat jiné spoje". Vy jste z toho vyfabuloval: "GWTR si dal do smlouvy podmínku, že na té trati nesmí kraj objednávat další vlaky u jiného dopravce". To je dost výrazný významový posun, že? No a teď se kroutíte jak žížala, že jste si ji nevycucal z prstu. A co jste teda udělal? A proč se vymlouváte na nějaké dodatky a nehodlání studovat? To je osobní problém.
電車オタク
|
|
|
Pajzák
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4459 Registrován: 6-2015 
|
Marně přemýšlím, proč by tam taková podmínka (pokud existuje) byla na přání kraje. | |
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15481 Registrován: 3-2007 |
Pan_Hloupej: "David: ČD budou mít přebytek 854. Už dávno mohly být poslány na Slovensko (podobně jako přebytečná B do Polska) a zajišťovat právě třeba vlaky ze Zvolena do Košic." Já se tedy přiznám, že to ignorování ekonomie, co ekonomie, ale obyčejných kupeckých počtů, že za něco, co si koupím nebo půjčím musím platit, mne tady u některých jedinců nepřestává udivovat (u Marcela už ne). Takže prosím pěkně: ČD pronajímají do Polska například ty B. Na to musejí být dva - jeden co pronajímá a druhý co si pronajme a musí se nějak dohodnout na ceně. Pak je to win-win. ZSSK si žádné 854 půjčovat nechce (proč taky) a to, že "někdo" chce šotovylepšovat dopravu někde jinde a "něco jim tam poslat" je spíš legrační - nebo smutné, protože představa desetiletého dítěte. Pardon. Tam přece jde o něco jiného - ne, že by byl nedostatek vozidel, ale ty vlaky nikdo neobjednává. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 7-2017 |
Ono s dálkovou dopravou na jihočeskou část Šumavy to vůbec vypadá beznadějně. Když loni (nebo předloni ?) chtěl KŽC Doprava zavést sezónní rychlík Praha-Beroun-Příbram-Blatná-Strakonice-Vimperk-Volary, tak to zařízl Jihočeský kraj (aspoň tak se o tom tehdy psalo). Čili není-li zájem, nebude logicky ani vlak... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15275 Registrován: 12-2007
|
Když loni (nebo předloni ?) chtěl KŽC Doprava zavést sezónní rychlík Praha-Beroun-Příbram-Blatná-Strakonice-Vimperk-Volary, tak to zařízl Jihočeský kraj (aspoň tak se o tom tehdy psalo). Přičemž totéž lze napsat i jinými slovy: KŽC se vnutilo s něčím, co zveřejnilo již coby holou skutečnost s předpokladem, že kraj jim to "musí" zaplatit; když toto kraj odmítl, tak to i samo KŽC postavilo do roviny, že kraj to "zařízl" (přičemž "zařízl" něco, o co nikdy ze své strany neprojevil zájem + kde existence této věci by byla diskutabilní). Samozřejmě že vůči KŽC už podobně "zařízli" jejich produkty i jiní "zlí objednatelé", např. Královéhradecký kraj, který nepřispěl na Podtrosecký rychlík na svém území (= od letoška, tzn. po 2 letech, se z něj stal Bezdězský rychlík a jezdí v trase Praha - Bezděz), taktéž "zlý podbrdský mikroregion" (který už před pár lety ztratil zájem o přispívání na tehdejší Podbrdský motoráček) a stejně tak "zkomercializované horní Posázaví, zejména kácovský pivovar", které stály za tím, že KŽC zrušila Sázavský motoráček (který mimochodem už v posledním deklarovaném roce jeho existence 2x z cca 5 termínů jízd vůbec nejel; byl odřeknut). (Anebo je to celé trochu jinak než "hodné KŽC" vs. "zlý Jihočeský/Královéhradecký/bůhvíjakýještě kraj". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15482 Registrován: 3-2007 |
David: Přesně. Skutečně není povinnost kraje platit každé (nejen) dopravní firmě, co si vymyslí nějaký produkt. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 1-2019 |
Mladějov: " Tam přece jde o něco jiného - ne, že by byl nedostatek vozidel, ale ty vlaky nikdo neobjednává." A o čem tady asi tak píšu? Píšu tady o stížnostech Banskobystrického kraje, volených politiků (žádných šotoušů!), na nedostatečnou objednávku od slovenského ministerstva dopravy. Čtěte, než budete psát nesmysly ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Nicméně na Slovensku je problém i s nedostatkem vozidel. Stačí se podívat na rychlíky Banská Bystrica - Margecany a na tu stížnost hejtmana (!), co je tady. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11132 Registrován: 6-2004 |
Znovu ti, Fany, položím otázku (na kterou jsi předtím neodpověděl, přičemž tento - nyní zopakovaný - názor jsi uvedl v kontextu diskutovaného tématu) - nakolik podle tebe budou při centrální objednávce "z jednoho balíku peněz" lépe "reflektovány potřeby občanů" (namísto "odbytí objednávky tuhým taktem") ve srovnání se situací, kdy jsou Os/Sp vlaky objednávány jednotlivými krajskými úřady? ano, mnohem lépe, vše bude "zhora" rozprostřeno do krajů, budou možné komparace mezi kraji a výdaji na dopravu, bude přehled o nabídce spojů v čr na základě finančních možností toho, kdo platí.. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11666 Registrován: 4-2003 |
Fany:ano, mnohem lépe, vše bude "zhora" rozprostřeno do krajů, budou možné komparace mezi kraji a výdaji na dopravu, bude přehled o nabídce spojů v čr na základě finančních možností toho, kdo platí.. Pak to akorát vede k tomu, že bude všude stejně, ale tím pádem i všude blbě a kraje si vybudují paralelní autobusové sítě, protože na vlaky nemají vliv a na jakékoliv požadavky (spíš mi to přijde jako prosby) krajů se nebere zřetel. Viz Slovensko jako otřesný příklad toho, jak se to opravdu nemá dělat . |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15276 Registrován: 12-2007
|
budou možné komparace mezi kraji a výdaji na dopravu - Srovnat krajské výdaje na dopravu lze samozřejmě i teď (s poznámkou, že srovnání je nesouměřitelné zejména u krajů s velkými krajskými městy vs. u krajů s krajskými městy velikosti Jihlavy či Karlových Varů plus dále s ohledem na celkovou délku železniční sítě v každém konkrétním kraji a další okolnosti). - Naopak při "jednom balíku peněz" právě půjde těžko rozklíčovat, "co je placeno přesně za který kraj" (když by šlo mj. o "jeden balík pro rychlíky i Os/Sp vlaky". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15663 Registrován: 10-2004 |
No a hlavně MD se netají tím, že jeho vlaky mají jezdit v taktu, takže převzetí objednávky zhora by vedlo ještě k většímu rozšíření taktu. A "to je přece nuda", ne? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4020 Registrován: 5-2002
|
Jen technická poznámka: Pokud by jeden objednatel (s pravomocí "převádět peníze mezi regiony" a postupující podle "jednotných měřítek") byl, velice pravděpodobný výsledek by byl mj. přesouvání výkonu celostátně do okolí Prahy a Brna, plus nad to ještě v rámci regionu do oblastí, které lze s přimhouřením očí nazvat příměstem v nějaké menší aglomeraci (Hradubice, Ostravsko, Plzeň aj). Nehodnotím, jen mi z některých příspěvků přijde, že autoři čekají spíš opačný proces. |
|
Dopis BB kraje
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze