Diskuse » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 06. 10. 2020

Archiv diskuse Historie železnic do 06. 10. 2020

autor	příspěvek
dědek_hank	Středa, 16. září 2020 - 15:42:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2688 Registrován: 7-2017	T_._H_.: "Práce historiků jsou v pořádku, problém je vaše následná selekce a výklad. Protože to, co se tady dlouhodobě odehrává, není žádný váš boj s "propagandou", ale snaha o bagatelizaci a vytěsňování těch historií pamětníků, které vám nejdou pod nos. Mimochodem, co práce Mikuláše Kroupy? Celkem pravidelně způsobuje pokřik bolševických opor" Kroupa není historik, ale publicista. Svou práci dělá dobře a nepochybuju o tom, že vzpomínky pamětníků z Příběhů 20. století jsou a budou jedním z cenných pramenů pro další práci historiků. Jeho osobní postoje - které má mimochodem jako publicista plné právo do své novinářské práce promítat - pro mě v tomto ohledu vůbec nejsou rozhodující a vlastně mě až tak moc nezajímají. Co mi ovšem ani trochu nejde pod nos, to je především jmenovitě tvoje snaha aspoň jednou denně si tady do někoho zcela bezdůvodně kopnout nebo na něj flusnout. (V jiné diskusi by tě moderátoři už dávno zabanovali. Tady evidentně buď vůbec neexistují nebo svou práci nedělají.) V této disciplíně vás tady sice soutěží víc než dost, ale konkrétně ty před nimi vedeš o několik délek. Až tenhle závod skončí, místo na bedně budeš mít jisté.
honzaklonfar	Středa, 16. září 2020 - 15:51:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4354 Registrován: 6-2016	dědek_hank: Dovolím si Ti (generační druhu) doporučit jedno pravidlo: Na tohoto "diskutéra" NEREAGOVAT, NEREAGOVAT, NEREAGOVAT!!! Je to sice velmi inteligentní člověk (zcela bez ironie!), ale má nějaký "osobnostní problém"... Nesnese jiný názor na diskutovaný problém a MUSÍ, MUSÍ, MUSÍ!!! zvítězit, i kdyby had na skálu chcal
Kuřil_p	Středa, 16. září 2020 - 16:34:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 9-2009	dědek hank: A není to nic nového. Spory o to, jestli má historiografie jenom popisovat nebo i morálně hodnotit, se tady táhnou už skoro 150 let a nejpozději od r. 1918 se každý zdejší režim včetně toho současného snažil a snaží udělat si z ní svou ideologicko-mocenskou děvku. Jaký zdejší režim? Dnes si můžete zajít do archívů či vyzpovídat pamětníky a udělat si vlastní názor. Běžně vzdělaný člověk rozezná zaujatý nebo jinak přibarvený historický pohled nějakého pisatele (může si přečíst např. recenze). Propaganda by byla úspěšná, kdyby se archívy uzavřely, internet by byl pod dohledem a pamětníci se navždy umlčeli. Propaganda má tedy šanci pouze v totalitních režimech. Ten tu byl. Už jsem Vám tu nedávno psal, že ani výstavba nového sídliště pro tisícovky pracujících v období socialismu, nevyváží mrtvé na hranicích či ve věznicích. To i ti Němci vzpomínají na hezké časy za Hitlera.
TMB	Středa, 16. září 2020 - 16:53:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 3-2013	A navíc si dovolím podotknout, že by se ta sídliště patrně stavěla, i kdyby tu komunisti čtyricet let neřádili. Stejně jako by bez jejich vlády existovalo mnoho dalších "výdobytků socialismu". A nejspíš by vzniklo i mnoho dalších věcí, na jejichž budování bohužel soudruzi neměli prostředky ani motivaci (třeba dálniční síť). Akorát by se to obešlo bez těch mrtvých a vězněných.
dědek_hank	Středa, 16. září 2020 - 17:35:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2689 Registrován: 7-2017	Kuřil_p 2606: Dobrá, výtku přijímám a místo pojmu "propaganda" navrhuji používat pojem "indoktrinace". Dále si tu dovolím vyslovit dva axiomy. (Linky na wiki jsou tu proto, aby byly jasné definice pojmů. Axiomy proto, že to jsou tak zřejmá tvrzení, že je snad není nutno dokazovat. Jestliže se je někdo bude chtít přesto pokusit vyvrátit, má možnost...) 1. Každý stát má nějaký politický režim. 2. Každý stát pro udržování své moci a ve snaze o zachování stávajícího politického režimu využívá nejrůznějších forem a metod indoktrinace.
dědek_hank	Středa, 16. září 2020 - 17:39:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2690 Registrován: 7-2017	honzaklonfar: " Je to sice velmi inteligentní člověk..." Uvádí se, že inteligence má 7 nebo 8 složek. Mezi ty důležité patří inteligence emoční a sociální.
Kuřil_p	Středa, 16. září 2020 - 17:57:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2607 Registrován: 9-2009	dědek_hank: Nemyslím, že průměrně vzdělaný člověk v současném světě informací se nechá snadno ovlivňovat. Doby, kdy měl člověk jediný zdroj informací (noviny - často cenzurované), jsou dávno pryč. To se mohou současní zvolení zastupitelé a zákonodárci snažit vnucovat co chtějí (doktríny, názory či postoje), ale ve svobodném světě s tím stejně neuspějí. Současný občan demokratického svobodného světa plného informací není blbec. Nebo si myslíte, že je blbec?
T_._H_.	Středa, 16. září 2020 - 18:08:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12564 Registrován: 8-2012	Jaký zdejší režim? Dnes si můžete zajít do archívů či vyzpovídat pamětníky a udělat si vlastní názor. Běžně vzdělaný člověk rozezná zaujatý nebo jinak přibarvený historický pohled nějakého pisatele (může si přečíst např. recenze). Propaganda by byla úspěšná, kdyby se archívy uzavřely, internet by byl pod dohledem a pamětníci se navždy umlčeli Když to je fundamentální dogma socíku, že interpretace historie musí sloužit tomu správnému cíli, tak to holt jeho věrní očekávají i dnes a nechápou, že by mohla neexistovat. Jenže historii nelze změnit - lze ji na chvíli schovat, nemluvit o ni, nebo o ní dokonce lhát s plnou hubou "historické pravdy", vytvářet šílené konstrukty a plnit jimi učebnice a vymývat mozky... a nakonec to stejně zase vyleze jak fleky na zdi. Skoro čtyřicet let stála v Rokycanech socha rudoarmejce... proč musela v Američany osvobozených Rokycanech být socha rudoarmejce a tamní děti se učit o hrdinné Rudé armádě osvoboditelce? Bylo snad to hrdinství menší, když nedošlo až do Rokycan? Ne, "Divíšek" nebyla historická vzpomínka a něčí uctění, ale propagandistický vzkaz (tehdejší) současnosti - tohle je sovětská kolonie! Koněv, postavený v 70. letech v Dejvicích... totéž, tuhle zemi jsme (po 1968) znormalizovali a je zase naše! Tank-osvoboditel na Smíchově... jeden velký historický fejk, ale komopropaganda ho vytěžila do mrtě, děti ve školách kreslily tank č.23 a že to není ten správný, to se dozvěděly až po desetiletích. Jako kdyby to hrdinství (řadových tankistů, nikoli Koněva, Žukova, Stalina) bylo menší, kdybychom se nemuseli tvářit, že je ten tank původní (když neodpovídal ani typově)... Proč? Takže já rozumím tomu, že dědek_hank kvůli vsáklému bolševickému základu "historie se musí překrucovat pro aktuální potřeby" nedokáže připustit neexistenci "propagandy" dnes. Něco tady přece být musí, něco muselo záměrně přijít s tím Molotov-Ribbentropem a invazí SSSR do Polska, Pobaltí a Finska v roce 1939... liší se to přece od toho, co jim říkali jako Pravdu, takže to musí být překrucování a lež, o což se musí snažit nějaká současná režimní propaganda, nikoli prostá obecná potřeba poznat skutečnou historii (což je tím pádem "logicky" cílené překrucování, stejně jako pro Trockého byl Lenin pravicový oportunista). Opak by vlastně znamenal přiznání, že polovina jeho života byly ztracené roky, a to každý nedokáže. A s "malou" historií nějakého města, fabriky, s tou je to úplně stejné, až na ty pomníky a učebnice (o to líp se to selektuje a "vykládá"). Klidně se mnou osobně zúčtujte, jak už se tak činí s posly špatných zpráv, pěkně po bolševicku mi potykejte, vynadejte do zaprodanců, NEREAGUJTE!... vždyť tahle "kritika" je furt dokola stejná a ukazuje hlavně na nedostatek jiných argumentů. 電車オタク
Kuřil_p	Středa, 16. září 2020 - 19:07:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2608 Registrován: 9-2009	T_._H_.: "Opak by vlastně znamenal přiznání, že polovina jeho života byly ztracené roky" Je to tak. Je to kruté. Jeho snažení je v podstatě v historii zasazeno do období zločinného.
dědek_hank	Středa, 16. září 2020 - 19:26:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2692 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: " Nemyslím, že průměrně vzdělaný člověk v současném světě informací se nechá snadno ovlivňovat." Výsledky činnosti facebooku, twitteru a jiných sociálních sítí svědčí o pravém opaku. Je vcelku spolehlivě prokázáno, že průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací nehledá v nových médiích informace nebo nedejbože pravdu, ale potvrzení svých postojů a předsudků a souhlas s nimi. Kuřil_p: "Současný občan demokratického svobodného světa plného informací není blbec. Nebo si myslíte, že je blbec?" Jak kdo. Možná až desítky procent toho informačního obsahu, který koluje po internetu, jsou dezinformace, lži nebo úplné nesmysly. Průměrně vzdělanému současnému občanovi demokratického svobodného světa především chybí schopnost kritického myšlení a základní mediální gramotnost, což jsou nástroje potřebné k tomu, aby dokázal odfiltrovat informace a informační balast. Kromě toho se v jeho myšlení skoro vždy projevuje Dunning–Krugerův efekt. BTW, na které planetě se nachází ten demokratický svobodný svět? To, co vidím kolem sebe, není ani demokracie ani svoboda.
dědek_hank	Středa, 16. září 2020 - 19:30:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2693 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: "Jeho snažení je v podstatě v historii zasazeno do období zločinného." A pak že nefunguje režimní indoktrinace...
T_._H_.	Středa, 16. září 2020 - 19:46:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12569 Registrován: 8-2012	Jistěže funguje, vždyť jste toho důkazem (a třeba o těch příkladech od Alexijevičové nemluvě). 電車オタク
Bram	Středa, 16. září 2020 - 19:52:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11287 Registrován: 4-2003	dědek hank:Jak kdo. Možná až desítky procent toho informačního obsahu, který koluje po internetu, jsou dezinformace, lži nebo úplné nesmysly. Aeronet, Sputnik a další podobné jsou zářným příkladem dezinofrmačních webů, o kterých hovoříš. Mám pokračovat dále?!?
Petr_vlček	Středa, 16. září 2020 - 21:01:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13438 Registrován: 5-2004	dnes dezinformacni weby, tehdy podvratny rozhlasovy stanice jako svobodna evropa ci hlas ameriky. blbec tehdy tyto stanice a dnes dezinformacni weby nesledoval a nesleduje. Chytrej si tehdy i dnes projde oboje a udela si nazor. vzdy nekdo definuje nejake zdroje informaci za nejakym ucelem. I zde treba prispevky th a brama jsou vesmes stupidity mnohdy na urovni normalizacnich svazaku - i v tom politickym balastu se najdou zajimavy informace...
Kuřil_p	Středa, 16. září 2020 - 21:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2609 Registrován: 9-2009	dědek_hank: "Výsledky činnosti facebooku, twitteru a jiných sociálních sítí svědčí o pravém opaku. Je vcelku spolehlivě prokázáno, že průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací nehledá v nových médiích informace nebo nedejbože pravdu, ale potvrzení svých postojů a předsudků a souhlas s nimi." Vždy bude existovat nějakých cca 10 % obyvatel, kteří věří konspiračním teoriím a dezinformacím. Dle psychologů nemá smysl se s nimi dohadovat. Spíše jsem se setkával se staršími lidmi, kteří měli ve zvyku věřit všemu, co se píše. Nevěřím Vaší udané zprávě (myslím ty tvůrce této zprávy). Chcete mi namluvit, že třeba, když zde napíšu dezinformaci, tak mi to tu někdo uvěří? Možná nějaký školák. Opravdu nepovažuji lidi za blbce (to je důvod, proč tu reaguji). "BTW, na které planetě se nachází ten demokratický svobodný svět?" Před rokem 1990 jsem žil ve státě, který potlačoval moji svobodu. Dnes žiji ve státě, ve kterém necítím, že by moji svobodu či svobodu ostatních stát ze zákona či jiných státních nařízení potlačoval či omezoval. Vás někdo omezuje? Někdo narušuje Vaše soukromí, volný pohyb, zakazuje přístup k informacím, trestá Vás za Váš názor? Pokud ano, obraťte se na policii či soud, atd.
T_._H_.	Středa, 16. září 2020 - 21:49:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12572 Registrován: 8-2012	dnes dezinformacni weby, tehdy podvratny rozhlasovy stanice Musím uznat, že svým výstižným "výkladem", kterým házíte do jednoho pytle Aeronet a Svobodnou Evropu (a za "pořádkumilovných Němců" zase štval Jan Masaryk z Londýna!), jste v pár slovech daleko líp (bezelstně) ilustroval tu potřebu v něčem identifikovat onu "nějakou současnou režimní propagandu" (vůči níž je ten Aeronet světlonošem pravdy) pana dědek_hank, než se mně podařilo za celé odpoledne. Přesně takhle totiž ty úvahy komonostalgiků fungují, dosadit nějaký o souvislosti očištěný jednoduchý symbol do předem známého vzorce, protože neexistence aktuální systémové "režimní propagandy" je z osobních důvodů jednoduše nepřijatelná... 電車オタク
Kuřil_p	Středa, 16. září 2020 - 22:44:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2610 Registrován: 9-2009	dědek_hank: "Jeho snažení je v podstatě v historii zasazeno do období zločinného. A pak že nefunguje režimní indoktrinace..." To není žádná režimní indoktrinace, ale pohled člověka, který v tom částečně žil a zajímá se o historii. Tohle se Vám nepovedlo. To se hodně blíží k překrucování a urážení myšlení lidí (na tenhle pohled opravdu nepotřebuji propagandu).
dědek_hank	Středa, 16. září 2020 - 23:24:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 7-2017	Kuřil_p: "To se hodně blíží k překrucování a urážení myšlení lidí." Pravda vždycky zvítězí, protože vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad. Vae victis. A protože průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací samozřejmě nechce být na straně poražených, tak se hlásí k těm postojům, které mu nepochybně nadosmrti zajistí příslušnost k té vítězné straně nositelů jediné správné pravdy.
Hajnej	Čtvrtek, 17. září 2020 - 06:30:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22885 Registrován: 5-2002	TH: např. neutajováním existence paktu Molotov-Ribbentrop Jojo, památníky Otěčestvěnnoj vojny 1941-45 si našinec přebere i s "osmdesátkovým" dějepisem, kde datum 22.6.1941 zmíněno bylo. Ale cigárpouzdro zmiňující Velikuju vojnu 1914-1917, to už je s tehdejším dějepisem na trochu delší přemejšlení... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hajnej	Čtvrtek, 17. září 2020 - 06:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22886 Registrován: 5-2002	DH: místo pojmu "propaganda" navrhuji používat pojem "indoktrinace" Spíš by bylo lepší se na to už vysrat. Zbytečně tím devalvuješ svoje drážně-historické znalosti. Je vcelku spolehlivě prokázáno, že průměrně vzdělaný současný občan demokratického svobodného světa plného informací nehledá v nových médiích informace nebo nedejbože pravdu, ale potvrzení svých postojů a předsudků a souhlas s nimi. Nojo, ale když si tam najdu potvrzení svých stávajících postojů, tak jak můžu být tamtéž indoktrinován k jiným postojům...? Kromě toho se v jeho myšlení skoro vždy projevuje Dunning–Krugerův efekt. To ano, sám poskytuješ excelentní příklad... TH: děti ve školách kreslily tank č.23 a že to není ten správný, to se dozvěděly až po desetiletích To prý byl vzkaz, za kolik let přijedou zas. Jako kouzlo nechtěného fakt dobrý... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Čtvrtek, 17. září 2020 - 07:11:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11288 Registrován: 4-2003	dědek hank:Pravda vždycky zvítězí, protože vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad. Odhlédnu li od nemalých znalostí historie a techniky nejen z oblasti dráhy, tak ať se dědek_hank nezlobí, když ho nazvu s prominutím vymaštěným mozkem. Obzvlášť smutné je toto tvrzení u jinak velice chytrého člověka .
dědek_hank	Čtvrtek, 17. září 2020 - 08:22:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 7-2017	Noam Chomsky má na 100% pravdu a výroba souhlasu byla a je v bývalých reálně socialistických zemích obzvlášť úspěšná. Tak si toho souhlasu a pocitu sounáležitosti s tou vítěznou a tudíž jistě správnou a morálně bezchybnou stranou užívejte ve zdraví... Aspoň dokud se tenhle dosluhující systém nezhroutí. https://en.wikipedia.org/wiki/Manufacturing_Consent https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_model https://www.youtube.com/watch?v=382-_NeQlU4
TMB	Čtvrtek, 17. září 2020 - 08:53:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 3-2013	Moje babička byla - jako jediná v rodině - od r. 1948 dlouholetá členka KSČ. Ovšem jako tehdejší učitelka tam byla vstoupit donucena. V důchodu pak sepsala vzpomínky na své dětství, život a též obecnější texty, odrážející její životní zkušenosti. Možná bude vhodné se zde o ně podělit. Jde o autentické vzpomínky, za písmeny se skrývají konkrétní lidé a místa. Tyto úvahy psala na přelomu 70. a 80. let, tedy za hluboké totality Kdo chce, může si přečíst, kdo nechce, ať to přeskočí. Začneme komunisty:
TMB	Čtvrtek, 17. září 2020 - 08:56:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 3-2013	Něco málo o škole a náboženství:
TMB	Čtvrtek, 17. září 2020 - 09:00:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 3-2013	A zakončíme reáliemi normalizace: Ale jak říká kolega, "zlatí komunisti",že.
McBain	Čtvrtek, 17. září 2020 - 09:14:07
Administrátor Číslo příspěvku: 26581 Registrován: 5-2002	Hajnej: "TH: děti ve školách kreslily tank č.23 a že to není ten správný, to se dozvěděly až po desetiletích To prý byl vzkaz, za kolik let přijedou zas. Jako kouzlo nechtěného fakt dobrý... " A za stejnou dobu pak zase vypadnou. Jo, to se opravdu povedlo. Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
dědek_hank	Čtvrtek, 17. září 2020 - 09:41:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 7-2017	Já nechápu, proč zdejší skvadra nositelů geniálních supermozků předpokládá, že každá kritika současných poměrů je automaticky obhajobou poměrů minulých. Někde v tomto řetězci úvah musí být logický faul: bývalý režim = zločinný režim kritika dnešních poměrů = obhajoba minulého režimu kritik dnešních poměrů = vymaštěný mozek
T_._H_.	Čtvrtek, 17. září 2020 - 09:50:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12575 Registrován: 8-2012	vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad pocitu sounáležitosti s tou vítěznou a tudíž jistě správnou a morálně bezchybnou stranou Je smutné sledovat tu potřebu nořit se do stále hlubších sraček... bohužel, tyhle ideologické žvásty zase jen potvrzují, že se cítíte být na poražené straně, jen je to těžké si přiznat, že půlka života byly promarněné roky. Vždyť kritika současných poměrů (které se rozhodně nezříká nikdo - mimo jiné proto, že kritizovat může, právě kvůli neexistenci "monopolu na pravdu") není zároveň vámi postulované černobílé škatulkování na vítěze a poražené a její ostřelování z pozic "jednou se tenhle systém zhroutí" jasně vypovídá o tom, že v tom je něco víc než jen běžná korektivní argumentace. Jenže když abstrahuju od toho, jak vypadá a jak se prosazuje dnešní monopol na pravdu, protože to by způsobilo další sprchu absurdních tezí (jo, odvolávky na Chomskyho to rámují velmi symptomaticky), stačí zamyslet se nad "monopolem na pravdu" v dobách, kdy o tom vašem "vítězi" ještě nebylo rozhodnuto... v letech sedmdesátých, osmdesátých v porovnání SSSR (utajování Černobylu) a USA (např. "aféra Watergate"), nebo třeba mých oblíbených srovnání obou (výchozích z ceteris paribus podmínek) Němecek. No jo, tak si holt musíte počkat na zhroucení tohohle stovky let "dosluhujícího" systému, abyste se zase dostal na vítěznou stranu 電車オタク
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. září 2020 - 10:55:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13440 Registrován: 5-2004	Jo, nekdo ty roky samozrejme promarnil a ted ma mindrak a "ma o cem psat". Jini se ucili a venovali svym konickum. A bylo se co ucit. V praci i mimo ni. Treba nebylo od veci se naucit doma delat beznou udrzbu protoze " nebyli remeslnici" - dnes kdy nejsou tuplem se to sakra hodi. Jen se jaksi neslo naucit si treba spravovat zuby. Protoze tehdy byli zubari i "na konci sveta" a dnes nejsou i ve velkych regionech.
T_._H_.	Čtvrtek, 17. září 2020 - 10:57:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12579 Registrován: 8-2012	Hm, dorazil další poražený. 電車オタク
Přemysl_Koblic	Čtvrtek, 17. září 2020 - 11:05:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 8-2015	dědek_hank: "Noam Chomsky má na 100% pravdu" Noam Chomsky, jeden z těch, co kritizují kapitalismus a Západ z bezpečného blahobytu USA. „souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
remington	Čtvrtek, 17. září 2020 - 11:55:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 9-2019	DH Já nechápu, ...že každá kritika současných poměrů je automaticky obhajobou poměrů minulých. Ale vždyť to děláte celou dobu Vy osobně, a v blahu internetové anonymnity (na kterýžto výdobytek jindy tak rád a nahlas nadáváte) Vám v tom "binárním" nálepkování "s námi/proti nám" sekunduje Vlček a další frustráti a komonostalgici. Jděte s tou polarizací všeho a všech fakt už do , je to doufám řečené dost výstižně. Svět není černobílý! I mě na současnosti sere mraky věcí, ale nesrovnávám s tím co bylo (a ne, že bych nemohl). Bohužel těch, co se snaží koukat dopředu, je ve společnosti asi menšina. Převažují frustráti, kteří svůj osobní neúspěch a neschopnost se zorientovat automaticky otáčejí v dřívbylolípáctví. Většině paměť sahá někam do puberty, proto tak těžce kvete komonostalgie. A proto jsme jako společnost furt tam kde jsme. Aspoň dokud se tenhle dosluhující systém nezhroutí. Ano. Všechno jednou začíná a jednou skončí, dobré ráno. Doom-saying, konspirační teorie, vytrhování z kontextu, polarizování s cílem okamžitého vymezení se proti té "druhé" názorové skupině, nálepkování, dehonestování, permanentní negativismus, neschopnost vnímat přítomnost, vzývání idealizované minulosti... to je asi český národní sport. PS: Jak už tady zaznělo, tady spíš ventilujte svoje znalosti z železniční historie, ty jsou hodné obdivu.
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. září 2020 - 11:57:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13443 Registrován: 5-2004	Poražený? Já si zažil spoustu věcí co jsou neopakovatelný (z oblasti dráhy i života) od volného pohybu v přírodě (kdy se třeba mohlo v Krkonoších na borůvky do míst kam to dnes nejde protože sběrači by poničili borůvčí které Krnap následně likviduje protože prorůstá všude, asi jako to bylo s výsadbou a kácením kleče...), jízd s párou ať už v Maďarsku s Vitézem nebo Polsku s Tkt z Kudowy/Poreby nebo Pt47 s patrama z Klodzka do Valbřucha (nikoli s hejnem šotoušů ale běžnejch cestujících), jízdu tramvají stylem vlání za tyčí na schůdkách neb dál se nešlo dostat. Ba zážitky ze služebních cest třeba do Unionu a pohled na ubíhající gumu v Tr9 dírou vyrezlou skrz podběh, scepky Tr9 v Kyjevě, výloha řeznictví se dvěma prasečíma hlavama uřízlejma zřejmě nějakou motorovkou mezi kterejma čuměl Lenin... O tom kolik se tehdy užilo srandy i v práci ani nemluvě. Při dnešní "korektně předpisovým" výkonu práce "podle všech pravidel" kdy se např v některých podnicích musí člověk povinně držet na schodech klandru si o něčem takovým nejde nechat ani zdát. Dnes lidi čuměj stačí nahlas pozdravit při nástupu do vlaku nebo busu "co, proč, kdo...".
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. září 2020 - 12:02:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13444 Registrován: 5-2004	"I mě na současnosti sere mraky věcí, ale nesrovnávám s tím co bylo" no tak nesrovnávejte. Pár lidí srovnává protože například z toho vytěží poučení co fungovalo, co fungovat mohlo a co nemohlo a to i ve vztahu k dnešku. Já si třeba před třiceti lety nemyslel že se dožiju znovu doby kdy nepůjde cestovat natož tak kam to šlo i tehdy. Jinak asi nejlepší léta co se týče svobody a pohody byla první půle devadesátek. Od tý doby už se jen utahujou šrouby a řek bych že čím dál rychlejc. Uvidíme jestli momenťákem nebo se povede šroub přetrhnout.
remington	Čtvrtek, 17. září 2020 - 12:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 9-2019	Ne, já nesrovnávám, proč mi to radíte? Vy si klidně srovnávejte dál.
T_._H_.	Čtvrtek, 17. září 2020 - 12:40:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12584 Registrován: 8-2012	nebo Polsku s Tkt z Kudowy/Poreby nebo Pt47 s patrama z Klodzka do Valbřucha 13. prosince 1981 byl v Polsku vyhlášen výjimečný stav (fakticky tam Jaruzelski provedl státní převrat). Až do roku 1989 se do Polska mohlo pouze na tzv. "pozvání" (ev. se vy/zneužíval institut tranzitu), šotouši chodili fotit polské páry přes čáru v Osoblaze a disent se scházel na Sněžce. Ale podle monopolu na pravdu jsme byli bratrské národy a vlček tam jezdil na páru. Díky za připomenutí té skvělé doby a návrat k "Historii železnice". 電車オタク
Tranďák	Čtvrtek, 17. září 2020 - 13:29:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 9-2006	Petr_vlček: "O tom kolik se tehdy užilo srandy i v práci ani nemluvě." Taky to tady podle toho vypadalo.
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. září 2020 - 13:34:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13446 Registrován: 5-2004	Spis vypada dnes. Hafo nasranejch lidi co jen koukaj koho bonznout pro nejakou picovinu dumajicich jestli i pristi rok dokazou platit hyposku.
RadekŠ	Čtvrtek, 17. září 2020 - 13:44:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10604 Registrován: 4-2003	Petr Vlček: Při dnešní "korektně předpisovým" výkonu práce "podle všech pravidel" kdy se např v některých podnicích musí člověk povinně držet na schodech klandru Důvod proč se v Amazonu, divizi "pro blbce", musíte držet zábradlí vyplývá čistě principu lidské psychologie a principů řízení určitého typu lidí a jeho zvýšené koncentrace na jednom místě. Protože jinak by toho půlku rozkradli a udělali z toho kůlničku na dříví. Tyhle principy stejně tak dobře fungujou třeba i v armádách. Je to zcela nezávislé na politických poměrech. Řídit netáhla, co neudělají nic jak mají je taky normálního člověka mimořádně psychicky náročný a většina lidí tohle ani dlouhodobě nedá. Mně v tomhle ohledu stačila ZVS a třeba týpek, co při jakémkoliv pokusu o komunikaci pronesl jen "za nejmíň". y se třeba mohlo v Krkonoších na borůvky do míst kam to dnes nejde protože sběrači by poničili borůvčí které Krnap následně likviduje Nebo se třena dávno nesmí používat Travex. To je ovšem běh života, přirozený vývoj a nemá to nic společného s politikou, natož s tím, jestli na hradě sedí Husák, Havel či či Zeman. Vy prostě nejste schopen některý věci pochopit, tak za to automaticky může politika, režim a tak podobně. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
RadekŠ	Čtvrtek, 17. září 2020 - 14:34:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10605 Registrován: 4-2003	dumajicich jestli i pristi rok dokazou platit hyposku Tak hlavně většina těch lidí má za tu hypotéku výrazně lepší bydlení, než vy v té dělnické kolonii/bytovkách u bývalých železáren. A když to nebudou schopni splácet, tak se v nejhorším vyrovnají s bankou a vrátí se do něčeho jako máte Vy. Ano, pro někoho ta představa může být dosti stresující... Vaše péče o ty lidi je ovšem vzhledem k výše zmíněnému tzv. "přímo dojemná". ˇ obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Petr_vlček	Čtvrtek, 17. září 2020 - 15:00:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13447 Registrován: 5-2004	inu nekdo preferuje bytovku bez hypo a jinej panelak s hypo. zajimavy bude to vyrovnani s bankou a odchod do bytovky za trzni najem. navickamkdyz prazdny byty model centrum prahy se tujaksi nevyskytujou. o tom ze na rozdilod panelaku naplacato kde se lidi znaj leda podle auta se tady lidi znaj dost osobne, tudiz se tu na rozdil od novy nocleharny naplocho na protejsim kopci nestava ze by dojelizlodeji s nakladakem a nerusene vystehovali barak neb okoli nevi kdo se tam nebo odtud stehuje. o jinym smoulovu jehoz vystavbu jsem sledoval a kde bych po ruznych ukrajincich a pod co to staveli a maskovali kazdou chvili pruser zase muzu rict ze bych tam byt nechtel ani na hyposku ani kes.
T_._H_.	Čtvrtek, 17. září 2020 - 15:38:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12588 Registrován: 8-2012	A nestačilo by prostě napsat "dřív bylo líp" (pro vlčka) a "stojí to za hovno"? 電車オタク
RadekŠ	Čtvrtek, 17. září 2020 - 16:37:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10606 Registrován: 4-2003	zajimavy bude to vyrovnani s bankou a odchod do bytovky za trzni najem Banky a advokátní kanceláře tohle sekají jak Baťa cvičky a nevím proč by někdo měl jít nutně do bytovky za tržní nájem. bych tam byt nechtel ani na hyposku ani kes Ale jiný chtěj, protože nežijou život Petra Vlčka. Ano před 30 lety bylo líp, protože jste s takovýma lidma nebyl konfrontován. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
McBain	Pátek, 18. září 2020 - 13:16:24
Administrátor Číslo příspěvku: 26584 Registrován: 5-2002	RadekŠ: "To je ovšem běh života, přirozený vývoj a nemá to nic společného s politikou, natož s tím, jestli na hradě sedí Husák, Havel či či Zeman." Přesně, já si taky myslím, že dnešní západoněmecký (nemyslím nějakého ex-DDR ostalgika) nebo rakoouský pamětník bude na dobu za Kohla nebo Adenauera, resp. Vranitzkyho nebo Kreiskyho vzpomínat se stejným sentimentem, s jakým dnes někteří našinci vzpomínají na dobu před rokem 1989 i nás. Ale takový je svět a život, nic nezůstává stejné. Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
pudr.kolsky	Pátek, 18. září 2020 - 19:43:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 7-2017	Pánové, táhněte už laskavě do Všeobecné neželezniční diskuse. O historii železnic zde už dlouho nic zajímavého nebylo. Děkuji. Jaroslav Kolský - fíra na penzi.
Kuřil_p	Sobota, 19. září 2020 - 12:33:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2611 Registrován: 9-2009	pudr.kolsky: Bez znalostí tehdejší politiky nelze psát o historii železnic. Železnice je již od počátku úzce spjata s politikou. Dotaz: Ve filmu "Černá dynastie (1962)" je pro jednu retrospektivní scénu použit skutečný dobový dokument, kde je vidět po náletu z března 1945 zničená továrna "Českomoravské strojírny, a. s. (později opět ČKD)" v Praze-Libni. Je zde vidět i jedna "neznámá" lokomotiva (?). Tehdy bombardování údajně "přežila", v té době ještě nedodaná, nová akumulační lokomotiva (typ CN 40a) výr. č. 2191. Zákazníkovi byla dodána údajně až 19. července 1945. Je lokomotiva z tohoto filmu onou akumulační lokomotivou?
Zdepa	Neděle, 20. září 2020 - 09:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3155 Registrován: 7-2005	ad Kuřil - ano, politika a železnice jsou propojeny pevnými vazbami, především penězi. To bylo vždy. Za to jak se na historii čehokoliv dívají dnešní čtenáři, je o tom, jak moc poutavě jim to autor napíše a jak je vtáhne do svého vnímání reality. Lidé měli své jisté a dokud se něco nezměnilo, co narušilo zaběhnuté rituály (standardy), tak to fungovalo daným způsobem. Většina lidí často nemyslela na nic jiného než aby se najedla a přežila další zimu. Před rokem 1848 byli vázáni jako poddaní svému pánovi.....před rokem 1919 byla 12 hodinová pracovní směna (kromě horníků a jiných těžkých zaměstnání) .... do začátku 60. let byl 6ti denní pracovní týden....Nechci vyzdvihovat sociální výdobytky a podobně, ale jen to, že v určité době se nějak žilo a pokud si případný pisatel neuvědomí a bude na dobu koukat dnešníma očima, bude to hodně zdeformováno. Fotka z filmu - je to akumulačka, ale ta "bandaska" mi přijde moc dlouhá. Spíš jak Florisdorf typ H 90, což ve 3 kusech měly Stalinovy závody v Záluží (dodány samozřejmě německé firmě v roce 1942, zde č.9 až 11). Menší sestřičku, typ H 40, měly Ostravské chemické závody, kam přišla až v roce 1949 jako reparace
Kuřil_p	Neděle, 20. září 2020 - 11:19:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2612 Registrován: 9-2009	Zdepa: "že v určité době se nějak žilo a pokud si případný pisatel neuvědomí a bude na dobu koukat dnešníma očima, bude to hodně zdeformováno." Myslím, že základem historika je dopátrat se pravdy a dost pochybuji, že by se nechal ovlivňovat. Myslím, že by ho takové snažení brzy přestalo bavit. Netuším, kde přispěvatel "dědek_hank" vidí vítěznou stranu (vítězná strana si vždy přisvojí monopol na pravdu a její jedině správný výklad) a režimní indoktrinaci? Neexistuje žádná vítězná strana a už vůbec ne režimní indoktrinace. Současný systém je jednoduchý a nenutí občana se o politické výklady historie vůbec zajímat. Navíc není žádnou povinností zvolených zástupců a zákonodárců vytvářet nějaké směrnice o výkladu historie (za takovou práci nejsou placeni). Diskuze právě začala v souvislosti s knihou o Záluží, takže jsem si na tenhle záběr akumulační lokomotivy vzpomněl. Film se snaží být historicky věrný. Překvapilo mne, že pro krátký záběr, který simuluje období války a konvoj nových lokomotiv z Libně pro DR, se použily skutečné lokomotivy řady 555.1 (ve filmu označeny řadou 50 DR), které byly patrně kvůli filmu vyleštěny či natřeny. Netuším však, jestli vložený dokument o továrně po náletu je skutečně Českomoravská strojírna? Fotografii akumulační lokomotivy s výrobním číslem 2191 jsem dosud neviděl. Ve scéně simulující válečná léta jsou vidět čtyři lokomotivy řady 50 DR (555.1 ČSD), které vypadají jako nové.
Zdepa	Neděle, 20. září 2020 - 14:40:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3156 Registrován: 7-2005	Schvalovačka z ministerstva by byla, ale fotka asi ne. Je to divné, když to byl první kus nového typu. před tím byla jen úzká pro Ervěnice a menší typ pro jámu Pokrok (dnes NTM) Na druhou stranu, kolem roku 1948 se konstruktéři ČKD zajímali o reparační lokomotivy, které chodily z Německa. Takto byl i ing.Mizerovský v Novákách se podívat na nějakého Esslingena...., který nakonec skončil v Neratovicích
Zdepa	Neděle, 20. září 2020 - 14:42:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3157 Registrován: 7-2005	oprava chyby, to barevné schéma patří této
Zdepa	Neděle, 20. září 2020 - 14:51:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3158 Registrován: 7-2005	ad Kuřil - "pro oči nevidím", tak existuje viz Zeithammer 2.díl "české stavby...", str.349 dole
Janek_lemoch	Úterý, 22. září 2020 - 15:11:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3833 Registrován: 11-2007	Přátelé, jak je správně označení našich drah za II.světový války - Böhmisch-Mährische Bahn - Českomoravské dráhy nebo Protektoratsbahnen Böhmen und Mähren - Protektorátní dráhy Čech a Moravy? Díky
Joe	Úterý, 22. září 2020 - 15:15:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 10-2007	viz Wikipedie případně viz podrobná práce o Železnici za protektorátu (Příspěvek byl editován uživatelem Joe.) www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Janek_lemoch	Úterý, 22. září 2020 - 17:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3834 Registrován: 11-2007	Díky, ta práce je podstatně zajímavější.
Zdepa	Čtvrtek, 24. září 2020 - 23:32:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 7-2005	Podle nařízení protektorátní vlády číslo 178 Sb. z 13. července 1939 byl ustanoven podnik „Protektorátní dráhy Čech a Moravy“. V čele Protektorátních drah Čech a Moravy stál generální ředitel a činnost Protektorátní drah Čech a Moravy podléhala ministerstvu dopravy. Výnosem ministra dopravy z 24. srpna 1939, č.j. 73033-II/4-39, na základě vládního nařízení číslo 178 Sb., nabylo uvedené nařízení platnost 9. srpna 1939. Od téhož data státní podnik „Československé státní dráhy“ užívá názvu „Protektorátní dráhy Čech a Moravy“ (zkráceně ČMD) a v německém znění „Protektoratsbahnen Böhmen und Mähren“. V rámci této změny bylo upraveno i označení názvu „Ředitelství státních drah“ na „Ředitelství drah“ a německém znění „Eisenbahndirektion“. (věstník MD č. 39, 40 /1939, zákon 178/1939 Sb., 222/1939 Sb.) od 24.8.1939
Kuřil_p	Pátek, 25. září 2020 - 19:27:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2613 Registrován: 9-2009	Zdepa: Díky moc.
Janek_lemoch	Pátek, 25. září 2020 - 21:20:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3837 Registrován: 11-2007	Taky díky
railwaysoftheworld	Pondělí, 05. října 2020 - 17:44:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2020	Ahoj všichni! Omlouvám se za chyby, píšu prostřednictvím překladače. Jsem velkým milovníkem železnic a dlouho mě zajímá otázka: co umožnilo České republice udržet tak velký objem regionální železniční dopravy dodnes? Malé vlaky (spíše autobusy na kolejích) 810 a dokonce i relativně nové 814 jezdí po celé zemi, často mnohokrát denně. Žádná jiná evropská země, od Španělska po Ukrajinu, nic podobného nemá; Existuje jen velmi málo regionálních linek s osobní dopravou a ty, které mají vlak jezdí jednou nebo dvakrát denně. V čem spočívá jedinečné tajemství České republiky? V článcích, které se mi podařilo najít, je tato situace považována za samozřejmost, ačkoli i sousední země již před 20–30 lety zničily motorové vozy pro „nerentabilnost“ a nahradily je autobusy. Byl bych vděčný za jakékoli materiály k tomuto tématu.
Bobmaster	Pondělí, 05. října 2020 - 19:40:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 7-2017	Jsme prostě borci, no..., a taky jsme zjistili, že jisté vývojové směry jsou slepá ulička. Ale co bych povídal, pusť si tuhle klasiku, kde je vše jasně a přehledně vysvětleno: https://www.youtube.com/watch?v=mq2dqq8lg4Y
railwaysoftheworld	Úterý, 06. října 2020 - 16:38:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2020	Bobmaster moc děkuji za odpověď! Vynikající karikatura, jejíž morálka je, že největší neznamená nejlepší! Pokračování není o nic méně symbolické https://www.youtube.com/watch?v=Kvx2c15plbc Ale kdo je ten malý chlapeček Pašíček? A proč byl to on, kdo viděl to, co ostatní neviděli?