Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 11. 8. 2020

Archiv diskuse Nehody do 11. 8. 2020

autor	příspěvek
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:09:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 2-2010	V: Furt uražený, že jsi nedokázal zformulovat znění do D3 podle leteckých pravidel komunikace?
balik	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:33:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 11-2002	Já žádnou blamáž necítím, jen hnidopichy Přesně tak. Nejzákladnější abstrakce při zabezpečení elektromechanikou je, že nad hlavníma návěstidlama ve stanici má rozhodující pravomoc výpravčí (uvolněním návěstního hradla). Od toho se odvíjí i požadované kvalifikace zúčastněných (D-03 vs. D-07), postupy při nouzových obsluhách, atd. 2koridor.websnadno.cz
Viajero	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:45:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 10-2005	Amper: "V: Furt uražený, že jsi nedokázal zformulovat znění do D3 podle leteckých pravidel komunikace? " Ne, proč bych měl být? Až to pro mne bude důležité požádám vás o radu😉
Sonic	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:52:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1345 Registrován: 11-2006	balik: "Přesně tak. Nejzákladnější abstrakce při zabezpečení elektromechanikou je, že nad hlavníma návěstidlama ve stanici má rozhodující pravomoc výpravčí (uvolněním návěstního hradla). Od toho se odvíjí i požadované kvalifikace zúčastněných (D-03 vs. D-07), postupy při nouzových obsluhách, atd." Plně s Tebou souhlasím, tady přeci není žádný rozpor. Pokud se to napíše, jak to píšes Ty, tak je to zcela jasné, a opravdu to abstrakce na detaily stavění cesty je. Ale ta původní věta, kterou psal Amper se naopak detaily nejprve zabývala ("U elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to" [stavění cesty] "udělají"), ale pak se v druhé části přejde k abstrakci ("a pak výpravčí postaví návěstidla"). A tak to prostě není pravda - není to abstrakce/zjednodušení. Pokud bychom chtěli ta použitá slova, tak bych jako abstrakci chápal třeba alespoň něco jako: "Výpravčí postaví návěstidla: u elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to na jeho příkaz udělají". (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 17:19:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 2-2010	Sonic: OMG, popsal jsem to na půl řádku, Hajnej to popsal přesně ale na tři řádky. Že ten výpravčí tam neměl být souhlasím ale necítím to jako nějakou chybu ale zbytečnost, která prodloužila můj koment o jedno slovo a tuhle diskuzi o půl stránky. Zbytečnost z pohledu vysvětlované věci, tedy posloupnosti úkonů.
Komis	Pátek, 07. srpna 2020 - 18:35:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 2-2019	Já za tu debatu děkuji všem zúčastněným, konečně něco hodně zajímavého i pro nás ostatní. Rozhodně lepší čtení, než když se tady řeší osobní animozity na tři stránky.
Kreativec	Sobota, 08. srpna 2020 - 02:42:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 7-2015	Stáhněte si simulátor Jedlové, tam se to krásně naučíte Tolik ve stručnosti.
Jarda_krapas	Sobota, 08. srpna 2020 - 11:32:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 5-2007	Dnes už je to dvanáct let .... (a stále za to nikdo nebyl potrestán ) https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mirne-to-skublo-a-pak-vse-leta lo-vzduchem-12-let-od-nestesti-ve-studence-115034#seq_no=2&source =hp&dop_ab_variant=398810&dop_req_id=2ntJmS0iEeI-202008080928&dop _source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-box iku&utm_source=www.seznam.cz
Sants	Sobota, 08. srpna 2020 - 16:10:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 5-2002	Nedávno jsem si vzpomněl na zdejší sbor moudrých, požadující zabezpečovací zařízení na bázi GPS. To když jsem jel autem a navigace se najednou začala toulat: nejdřív skákala do vedlejších ulic, nakonec se prošla i třeba 20 km vzdáleným lesem. Asi 10 minut byla na výletě, než se zase umoudřila a našla se.
P_v	Sobota, 08. srpna 2020 - 16:46:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 5-2002	Předpokládám že drážní GPS jsou na takové excesy ošetřené a to ošetření je matematicky doložitelné (když to stojí takové prachy). A taky že přijímá nejen Navstar, ale i Galileo, Glonass, Beidou, triangulaci z GSM věží a hlídá shodu vzájemně. Než nějaká pochybná čínská krabička.
Miroslav_ Zikmund	Sobota, 08. srpna 2020 - 17:52:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 2-2016	ad Jarda_krapas : podle toho článku tam sice mělo pracovat 85 kriminalistů (pochybuji, že tolik jich na krajském ředitelství policie v Ostravě vůbec mají - spíše na místě "bylo" 85 policistů), nicméně té množině policistů vedených vyšetřovatele Jiřím Jíchou nebylo umožněno plnohodnotně provést "kriminalistické ohledání místa činu", tj. zajistit nezbytné důkazy vedoucí ke zjištění příčiny pádu mostu a následně k trestnímu stíhání (a odsouzení) viníků. Přednost před základním kriminalistickým postupem popisovaným ve všech učebnicích kriminalistiky jako základ činnosti na místě činu - viděným v dobře, pod vedením poradců z řad kriminalistů, udělané kriminálce - dostal pokyn vedoucímu záchranných prací ing. Janu Paroubkovi, tehdy šéfu odboru kolejových vozidel na GŘ ČD a.s. "co nejrychleji trať zprovoznit", což se po cca 40 hodinách intenzivní práce (= nařízení zničení důkazů) povedlo, sice jednokolejně a za použití nezávislé trakce. Ing. Paroubek byl chválen za dobře odvedenou práci (důkazy byly spolehlivě zničeny). Jiří Jícha byl "odstaven" na vedlejší kolej. Po letech se veřejnost diví (a kritizuje senát OS Nový Jičn za neschopnost najít a potrestat viníka), že ani množina renomovaných znalců z oboru stavařiny nedokáže jednoznačně = nade vší pochybnost uvést, proč most spadl. Každý z množiny odborníků vidí příčinu v něčem jiném. Ani dva znalci (znalecké ústavy) se neshodnou na jedné z řady možností. Jeden ze znalců TO vyjádřil slovy - volněji řečeno "musela tam být něco, co uvedlo konstrukci do pohybu, ale nevíme co". Znalecké posudky jsou jedním z důkazů, ale v daném případě se liší, aniž by si odporovaly (popíraly jiný posudek). Za tohoto stavu "důkazní nouze" nemůže soud určit nade vší pochybnost viníka (míru jeho odpovědnosti) a v duchu zásady římského práva "in dubio pro reo" (v pochybnostech v prospěch) je nucen obžalované zprostit obžaloby.
Amper	Sobota, 08. srpna 2020 - 18:48:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 2-2010	M_Z: Ono to je trochu jinak. Když šetří i policie tak se nehne kolo, dokud nedají souhlas. No a to nedají, dokud nemají vše zdokumentované. Koneckonců to říká i předpis pro šetření MU D17 v čl.106. Odklizovací práce... mohou započít až ... po vydání souhlasu ... daným orgány činnými v trestním řízení.. Takže co chtěl nějaký Paroubek jim mohlo být ukradené. Ostatně nemyslím, že důkazní nouze vznikla ndostatečným ohledáním. BTW: O účasti PČR hovoří zpráva DI docela přesně: "Na těchto činnostech se podílelo 85 policistů pořádkové,dopravní a cizinecké policie s 23 vozidly včetně autobusu. Vyšetřovací tým byl složen z 20kriminalistů."
honzaklonfar	Sobota, 08. srpna 2020 - 18:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4215 Registrován: 6-2016	Děkuji všem zúčastněným za info o činnosti přejezdů v obvodu stanice. U té reléovky jsem to docela pochopil, u elektromechaniky jen mlhavě tuším... Doufám, že se dožiju stavu, že na 171 to bude ve všech stanicích stejný!
Mladějov	Sobota, 08. srpna 2020 - 18:59:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14833 Registrován: 3-2007	Amper: "M_Z: Ono to je trochu jinak. Když šetří i policie tak se nehne kolo, dokud nedají souhlas. No a to nedají, dokud nemají vše zdokumentované. Koneckonců to říká i předpis pro šetření MU D17 v čl.106. Odklizovací práce... mohou započít až ... po vydání souhlasu ... daným orgány činnými v trestním řízení.. Takže co chtěl nějaký Paroubek jim mohlo být ukradené. Ostatně nemyslím, že důkazní nouze vznikla ndostatečným ohledáním. " Asi tak. On Mirek Zikmund holt rád podléhá takovým těm JPP, nejlépe s konspirativním obsahem.
Luboš_3.21	Sobota, 08. srpna 2020 - 19:52:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2542 Registrován: 4-2014	Honzaklofnar - Přidám doplňující ustanovení o obsluze přejezdu ovládaného z St.2 v Žst. Karlštejn, které je doposud uloženo jako součást staničního řádu Žst. Karlštejn. Doplňující ustanovení pro obsluhu elektromagnetického zámku sloužící pro závislost mech.závor na zabezpečovacím zařízení v žst. Karlštejn St.2. Všeobecná ustanovení. Pro obsluhu elektromechanického zabezpečovacího zařízení platí v plném rozsahu předpisů T100, Z1 a Z2. Toto doplňující ustanovení obsahuje pouze vysvětlení některých zvláštností, jež dosavadní přepisy neuvádějí. Železniční stanice Karlštejn je vybavena staničním zabezpečovacím zařízením se světelnými návěstidly. Na St.2 je zřízena pomocí elektromagnetického zámku závislost mechanických závor na zabezpečovacím zařízení. Vlastní elektromagnetický zámek je umístěn na stavědlovém přístroji, je doplněn vybavovacím tlačítkem, kontrolní žárovkou a zaplombovaným otočným tlačítkem. Na stojanu závor je umístěn kontrolní dotek a u pohonu je zámek pro jeho uzamčení. Dále je zařízení doplněno dobíječem a akubaterií. Zařízení nedovolí postavit vlakovou cestu, pokud nebyly mechanické závory uzavřeny a pohon závor uzamčen. Vlastní obsluha zařízení: Výpravčí nařídí na řídícím přístroji vlakovou cestu, signalista uzavře závory a uzamkne pohon závor, klíč vyjme a zasune jej do elektromagnetického zámku. Po otočení klíčem se rozsvítí kontrolní žárovka. Nyní může signalista elektricky uzavřít závěr výměn pro zamyšlenou vlakovou cestu a obslouží návěstidlo. Po vjetí vlaku a uzavření návěstní vložky stiskne signalista tlačítko u elektromagnetického zámku a současně otočí klíčem zpět a vyjme jej. Při této manipulaci kontrolní žárovka zhasne. Dále zasune klíč do zámku u pohonu závor. Po odemnknutí zámku může signalista otevřít závory. V případě, že by byly splněny všechny podmínky pro jízdu vlaku a signalista nemůže uzavřít závěr výměn, sejme se svolením výpravčího olověnkový závěr a tlačítka označeného štítkem "Nouzové tlačítko" pootočením, zamačkuntí a opětným pootočením je tlačítko zapevněno v zamačknuté poloze a nyní je možno uzavřít závěr výměn bez ohledu na polohu závor. V případě, že by signalista nemohl vyjmout klíč z elektromagnetického zámku jedná se o poruchu, je nutno použít náhradního klíče. Na stav.2 jsou mechanické závory s místní obsluhou bez předzvánění. V Praze dne 22.1. 1970 Náčelník SZD Praha jih podpis: ................. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
kaer_morhen	Sobota, 08. srpna 2020 - 21:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 1-2012	Dnešní srážka M131 s plechovkou na přejezdu mezi Libošovicemi a Sobotkou. Blbeček v plechovce naprosto nepochopitelně projel příkazovou značku STOP! a zůstal stát předkem v profilu tratě. Měl pražáckou SPZ 6AF 6840.
honzaklonfar	Sobota, 08. srpna 2020 - 21:19:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4219 Registrován: 6-2016	Luboš_3.21: Dík! Tohle chápu i já. Stavědlo 2 je u "velké" silnice III. třídy 11615, nebo na druhé straně u místní komunikace? Tipuji tu druhou variantu
Amper	Sobota, 08. srpna 2020 - 21:27:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 2-2010	St.2 v karlštejně je na berounském zhlaví. Jinak podrobný popis obsluhy je i ve vlastním předpisu Z1, akorát je to na dlouhé zimní večery... https://provoz.szdc.cz/Portal/ViewArticle.aspx?oid=136
Jarda_krapas	Sobota, 08. srpna 2020 - 22:48:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 5-2007	Kaer: Ježíš, taková blbost že já, vychováván mnoho let ve své nadřazenosti jedinečné osobnosti, řešíc a starajíc se pouze o sebe a prospěch své vlastní osoby, se mám ohlížet na něco, co mně a moji osobnost omezuje už 240m před nějakým blbým přejezdem????(první cedule s pruhy). No to po mně nemůžete chtít, bo policejní zlovůle a státní šikana, já si můžu dělat co chci
Ghost	Neděle, 09. srpna 2020 - 08:51:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 1-2011	Luboš 3.21, honzaklonfar: Ty mechanické závory v Karlštejně mají ještě jednu takovou zvláštnost, když je signalista mechanicky uzavírá tak při točení klikou na ně nevidí, kvůli rohu stavědla kde není okno. Co všechno možné i nemožné se už na tom přejezdu stalo a je to dávno promlčené Z těch zmínitelných věcí uvedu třeba, že jednou tam jakási koňařka jedouc koňmo dostala břevnem do škeble Co se týče přípravy vlakové cesty, paradoxně tyto mechanické závory v kombinaci se zručným signalistou docela fungují na rychlé stavění vlakové cesty, nemají předzváněcí dobu a dá se postavit vcelku bleskově.
honzaklonfar	Neděle, 09. srpna 2020 - 09:11:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4220 Registrován: 6-2016	Ghost:"mechanické závory v kombinaci se zručným signalistou docela fungují na rychlé stavění vlakové cesty, nemají předzváněcí dobu a dá se postavit vcelku bleskově" Já tam ale vidím jednu zásadní chybu - nejsou interoperabilní
Mladějov	Neděle, 09. srpna 2020 - 09:21:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14837 Registrován: 3-2007	Mo a já druhou - v Karlštejně velmi často stavěj pozdě, takže tam za den zastaví zbytečně řada vlaků u vjezdu.
Sim	Neděle, 09. srpna 2020 - 10:03:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 11-2009	A jak dlouho pred prujezdem vlaku jsou ty zavory obvykle dole? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
Amper	Neděle, 09. srpna 2020 - 11:14:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 2-2010	SIM: No to asi u těchle mechanických závor ve stanici nelze přesně říct. Nejkratší doba bude čas jízdy od předvěsti vjezdu. K tomu je třeba připočítat čas pobytu ve stanici a jak včas (dopředu) výpravčí nařídí přípravu vlakové cesty a to už může být různé podle výpravčího. Některý má větší strach z řidičů a staví na poslední chvíli, takže někdy i pozdě (o čemž mluví Mladějov). Vlak by samozřejmě měl jet na volno. Ale neznám to tam, mohou tam být ještě nějaké místní vlivy. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Hajnej	Neděle, 09. srpna 2020 - 22:03:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22551 Registrován: 5-2002	balik: Nejzákladnější abstrakce při zabezpečení elektromechanikou je... ...něco jiného, aneb řečeno slovy kolegy "chytrej výpravčí, blbej signalista". Ale pokud se někdo vycintává ve stylu "U elektromechaniky zavolá výpravčí signalistům, ti to udělají a pak výpravčí postaví návěstidla", tak to jednak není žádná nejzákladnější abstrakce, ale zabíhání do detailů, a jednak je to špatně, protože takhle to funguje na MECHANICE (bez elektro-). Sice je to přes třicet let, co mé ruce obsluhovaly páky závorníků, kolejové závěrníky a návěstní kličky, ale v paměti mi to zůstalo. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Amper	Neděle, 09. srpna 2020 - 22:10:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 2-2010	dobře, udělal jsem chybu. stačí?
Hajnej	Neděle, 09. srpna 2020 - 22:21:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22552 Registrován: 5-2002	Sants: To když jsem jel autem a navigace se najednou začala toulat: nejdřív skákala do vedlejších ulic, nakonec se prošla i třeba 20 km vzdáleným lesem. Jojo, taky mě minulý pátek v Benátkách pobavilo, když puntík na mapě skákal po sousedních uličkách jak zběsilej. A mladýmu zas tvrdil GPS tracker, že jsme tam za ten den nachodili přes 30 kilometrů... P_v: Předpokládám že drážní GPS jsou na takové excesy ošetřené Pokud by to bylo podepřené vozidlovou odometrií, tak by se o nějakém ošetření dalo uvažovat. Ale v případě něčeho běžícího na tabletu bych to viděl dost skepticky... (pochybuji, že tolik jich na krajském ředitelství policie v Ostravě vůbec mají - spíše na místě "bylo" 85 policistů Obávám se, že jste právě in memoriam potvrdil slova jednoho již nežijícího kolegy, vyřčená kdysi na Vaši adresu: "No on je Mirek v jádru hodnej kluk, ale na těch jeho nápadech je vidět, že jeho táta furt někde trajdal po světě a neměl čas ho občas srovnat"... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
X-Host	Pondělí, 10. srpna 2020 - 17:31:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 7-2009	Hajnej: Tak s tou GPS (plus dnes navíc Galileo, Glonass, Beidou) zase takové štráfy netřeba, když to bude app sledovat s mapovým podkladem a používat z GPS i relativní info (tj. čas, směr a rychlost), pak by ji "ustřelení" absolutních souřadnic nemělo rozhodit. Navíc důležité by bylo detekovat to hlavně ve výhybnách, kde by to dle místních návrhů mělo přece hlídat nevyjetí vstříc vlaku do jednokolejného úseku (tedy převážně na D3). Samo, že by ten vjezd/výjezd do/ze jednokolejky měl být technicky detekován nejlépe i přímo v té stanici/výhybně a aplikace by měla i serverovou část (s nějakou logikou), která by měla mít přehled i tom co kde je (v nejhorším alespoň zhruba na úrovni jednokolejný úsek obsazen ano/ne a kterým směrem). Ve výsledku by to nakonec dalo co? Jednodušší a na totální zabezpeční si nehrající light-derivát Radiobloku? Ale co, už se sypou miliardy, bude ETCS... iDnes: Vlaky bude možné vypnout na dálku. České dráhy za to zaplatí miliardu (2020/08/10) Aktualne: Dráhy plánují vybavit Žraloky i Sysly zabezpečovacím systémem za miliardu (2020/08/10) České dráhy plánují téměř za miliardu korun vybavit až 65 vozů mobilním systémem zabezpečovacího zařízení ETCS. Systém chtějí dráhy nainstalovat do vozů řad 844 a 961, na což nyní vypsaly zakázky. Vypsané zakázky počítají s rámcovými dohodami na vybavení 34 vozů řady 961 (zvaný Sysel), což by mělo vyjít na 507 milionů korun, a 31 vozů řady 844 (RegioShark) za přibližně 458 milionů korun. Ve druhé polovině roku by měly následovat tendry na vybavení vozů systémem ETCS. Mělo by jít například o vozy řad 841 (RegioSpider) nebo 680 (Pendolino). Dráhy postupně chtějí vybavit systémem ETCS stovky svých vozů. Vedle toho postupně vyřazují starší lokomotivy a vozy, do kterých se už nevyplatí zabezpečovací systém instalovat. Ty následně nahrazují nákupem nových vlaků, které jsou už systémem vybaveny. Státní dopravce rovněž plánuje urychlit část dodávek ETCS u některých vozů využitím dceřiné společnosti ČD-Informační systémy, podotkla Rajnochová. České dráhy už několik soutěží na vybavení svých vlaků zabezpečovačem vyhlásily. Loni dráhy vypsaly celkem šest zakázek, pět z nich ovšem firma zrušila. Důvodem byly vysoké náklady, které nechtěl dopravce akceptovat. Například u poslední zakázky, kterou společnost zrušila letos v únoru, dostaly dráhy nabídky o 900 milionů korun vyšší, než byla původně předpokládaná hodnota 1,4 miliardy korun. Jedinou úspěšně dokončenou zakázkou tak byl tendr na vybavení až 131 elektrických lokomotiv, na které se dráhy loni na jaře dohodly se sdružením ČD-Telematika a AŽD Praha. Dopravce jim zaplatí 1,4 miliardy korun. Kontrakt počítá s závazným vybavením 102 lokomotiv, většinu z nich by dodavatelé měli stihnout do roku 2022. Instalace do dalších strojů bude závislá na další situaci. Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Hajnej	Pondělí, 10. srpna 2020 - 19:39:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22559 Registrován: 5-2002	XH: když to bude app sledovat s mapovým podkladem To ten mobil dělal v Benátkách taky. A nějakej aspoň trochu zaručenej mapovej podklad roste na stromě a má garantovanou stabilitu formátu...? a používat z GPS i relativní info (tj. čas, směr a rychlost) Rychlost a směr vznikají derivováním polohy, což je operace, která šum spíš zvýrazňuje než potlačuje - a pak to zase hezky zintegrujeme, abychom se dostali tam, kde jsme byli... To jsem tady fakt jedinej, kdo měl teorii systémů trochu víc zgruntu...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
T_._H_.	Pondělí, 10. srpna 2020 - 19:41:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12328 Registrován: 8-2012	Jedinej, kdo chce bojovat s větrnými mlýny meloucími metráky nekonečné lidské blbosti. 電車オタク
Mirek_Zv.	Pondělí, 10. srpna 2020 - 23:10:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 633 Registrován: 9-2015	>> Hajnej: rychlost a směr ... býval tu kdysi takový jeden nadšenec pro odometrii..
Mirek_Zv.	Pondělí, 10. srpna 2020 - 23:34:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 9-2015	Přehlédnul jsem z orig textu slova "používat z GPS i..", takže moje poznámka ztrácí eleganci a máš (Hajnej) úplně pravdu. Mimochodem, nevíte někdo, proč běžná GPS občas takhle ulítává? Porucha, kalibrace v nějakou ohlášenou hodinu, armádní cvičení? Ulítnou všechny (obyč) přístroje v okolí, stejným směrem a o stejnou vzdálenost?
Hajnej	Úterý, 11. srpna 2020 - 00:51:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22564 Registrován: 5-2002	Nejběžnější příčinou je vícecestné šíření signálu, prostě odrazy. To byl nejspíš i případ těch Benátek, kde jsou poměrně úzké uličky. Měl jsem takhle jednou vystrčenou anténu z okna (hezky na plechu, jak se na střešní Kathreinku sluší a patří) a GPS mě tvrdošíjně lokalizovala na protější barák... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Úterý, 11. srpna 2020 - 08:48:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6931 Registrován: 9-2011	Xh: používat z GPS i relativní info (tj. čas, směr a rychlost), pak by ji "ustřelení" absolutních souřadnic nemělo rozhodit. Pokud nerozumíte slovu "derivovat" z Hajného příspěvku, tak vám to zjednoduším do informace, že ty relativní informace "vznikají" v GPS-ce právě z rozdílu (teď mínus před chvílí) absolutních souřadnic (směr), příp. ještě poděleného tou "chvílí" (rychlost). Nu a tedy když souřadnice "ustřelí", tak samozřejmě ustřelí jak rozdíl, tak i následný podíl. Všichni jste volové. Servít
vlasak	Úterý, 11. srpna 2020 - 09:49:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 10-2011	A další věc: https://www.novinky.cz/krimi/clanek/v-jihlave-se-srazily-vlaky-na kladni-vlak-projel-navestidlo-40332995#seq_no=4&source=hp&dop_ab_ variant=0&dop_req_id=oi1cRhdCsoZ-202008110742&dop_source_zone_nam e=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source= www.seznam.cz Už mě ty nehody začínají s*át...
Tinhi	Úterý, 11. srpna 2020 - 09:53:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2605 Registrován: 12-2007	https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/jihlava-vlak-lokomotiva-zelez nice-nehoda.A200811_082609_jihlava-zpravy_pp Tady je už i pár fotek z místa nehody <font color="ff0000">T47.011 - 705.911-6</font><font color="000000"></font> Chválkov 30.srpen 2016
Prag	Úterý, 11. srpna 2020 - 09:53:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 10-2018	Nojo, "relativní info z GPS jako směr a rychlost" je dobrej hlod. Samozřejmě ve slušnejch navigacích se to řeší softwarovym "setrvačníkem" kterej udržuje rychlost a směr pohybu v nějaký "letový obálce" dle charakteristik vozidla, takže to ukazuje i v rovnym tunelu, ale je to furt jen rovnátko na vohejbátko. Na displeji to vypadá někdy i hezky. Proč vymejšlet kolo, kombinace s odometrií je dávno vymyšlená jak v systému AVV tak v Radiobloku, kterej má dokonce atest zabezpečovačky. V tabletu to nebude nikdy.
Jena	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:02:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14040 Registrován: 11-2002	vlasak: Už mě ty nehody začínají sát* - to chce prášek...
Prag	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:02:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 10-2018	Mirek_Zv.: "Mimochodem, nevíte někdo, proč běžná GPS občas takhle ulítává? Porucha, kalibrace v nějakou ohlášenou hodinu, armádní cvičení? Ulítnou všechny (obyč) přístroje v okolí, stejným směrem a o stejnou vzdálenost?" Já měl kdysi nějaký MIO do auta a tam byla jízda po souběžný polňačce celkem běžnej jev, i v situaci kde se to nemělo moc kudy odrážet. Docela jsem to podezíral, že to nestihá stahovat data o aktuálních drahách družic a jejich změnách, takže když nějaká zkorigovala dráhu tak si ji to ještě dlouho pamatovalo někde jinde. A může to být i internim způsobem výpočtu, jestli to prostě výslednou pozici tupě průměruje ze všech x viditelných družic nebo se to pokusí vyloučit signály který generujou velkou odchylku od ostatních kombinací. Rozhodně bych nespolejhal na implementaci v tabletu a integrovanou anténu pod stropem kabiny.
honzaklonfar	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:19:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4228 Registrován: 6-2016	"jestli to prostě výslednou pozici tupě průměruje ze všech x viditelných družic" Možno nahlédnout na: https://cs.wikipedia.org/wiki/GPS#Geometrick%C3%A9_rozm%C3%ADst%C 4%9Bn%C3%AD_dru%C5%BEic Pro drážní použití bych já preferoval DGPS, protože hlavní/bezpečnostní úkol sledování polohy se odehrává právě v těch stanicích. A tam není technický problém referenční přijímač instalovat (který pak může fungovat i pro stanice přilehlé).
Prag	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:33:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 10-2018	honzaklonfar: " Možno nahlédnout na: https://cs.wikipedia.org/wiki/GPS#Geometrick%C3%A9_rozm%C3%ADst%C 4%9Bn%C3%AD_dru%C5%BEic " Tam jsou obecnosti který nepotřebuju nahlížet. To co jsem myslel je způsob určení "nejlepší střední hodnoty" protože v zásadě z každý trojice (m z n výběr) viditelných družic vyjde jiná pozice a nějak se musí určit nejpravděpodobnější střední hodnota. A to může být nějakou regresí na nejmenší součet čtverců, ale jeden odraženej nebo jinak nestandardní signál to stejně posune jinam, nebo se to dá právě spočítat na všech možných výběrech té kombinace a vyloučit právě ty signály který to rozhazujou nejvíc (outliers). na to je celá věda a hafo postupů předevšim v oblasti měření veličin v reálnym "zašuměnym" prostředí, ze kterejch znám samozřejmě jen zanedbatelnej zlomek. Očekával bych že to bude spíš implementovaný v profi přijímači GPS než v běžnym čínskym tabletu, kde se to nejvíc optimalizuje na výdrž baterky a počet barev displeje.
RadekŠ	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:45:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10495 Registrován: 4-2003	Já měl kdysi nějaký MIO do auta a tam byla jízda po souběžný polňačce celkem běžnej jev, i v situaci kde se to nemělo moc kudy odrážet. Docela jsem to podezíral, že to nestihá stahovat data o aktuálních drahách družic a jejich změnách Mezitím uběhla docela dlouhá doba. Samozřejmě v tunelu žádný signál není, to nezmění sebelepší čip a SW v něm. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Amper	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:53:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 2-2010	Prag: ""relativní info z GPS jako směr a rychlost" je dobrej hlod." POdstatné ale je, na co tu rychlost použiji. Pro detekci ulítnutí lokalizace GPS kvůli odrazům či zastínění signálu je ideální. K rozpoznání pohybu směrem k místu možného střetu (zhlaví) naprosto nepoužitelná. Osobně ale myslím, že AŽD toto už řešilo v rámci radiobloku, kde popisují: "znemožní jízdu vlaku bez povolení a pomocí prostředků satelitní navigace systému GPS kontroluje úkony strojvedoucího spojené s lokalizací vlaku a pohybem vlaku dle převzatého povolení..."
RadekŠ	Úterý, 11. srpna 2020 - 10:55:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10496 Registrován: 4-2003	myslel je způsob určení "nejlepší střední hodnoty" protože v zásadě z každý trojice (m z n výběr) viditelných družic vyjde jiná pozice a nějak se musí určit nejpravděpodobnější střední hodnota. A to může být nějakou regresí na nejmenší součet čtverců Počítá se to úplně jinak a z hlediska nastudování a hlubšího pochopení to není věc na jeden večer. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
M_g	Úterý, 11. srpna 2020 - 11:03:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 6-2006	Prag (a možná i Hajnej): navigace do auta jsou nastaveny na sledování silnic a routovaných cest. Takže podle výpočtu z viditelných družic vyberou nejbližší cestu ve směru pohybu. Nejspíš tak, aby nedocházelo ke skokům (pokud možno). Třeba vám při jízdě na dálnici ukážou jak sjíždíte, podjedete dálnici a po dvou kilometrech zase najedete, protože se tam něco stavělo opravovalo, když byla mapa vydána. Pokud máte navigaci nastavenu "na přímo", tak záleží na stejnorodosti odrazů okolo, pokud není nad vámi výhledový trychtýř 45 stupňů. Například na cestě v lese bude ukazovat v celku správnou pozici, pokud je les okolo stejně hustý (normálně), ale pokud cesta vyjde na okraj mýtiny, tak vám navigace přisoudí polohu o dost odlišnou. Ale stejně nevím, jak se mi stalo, když jsem jednou měl doma zapnut GPS přijímač, že mě z Brna "odjel" až k Bratislavě. A ani ne moc rychle. Tuším cca 120km/h.
Babilon	Úterý, 11. srpna 2020 - 11:30:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4362 Registrován: 12-2007	Samozřejmě v tunelu žádný signál není, to nezmění sebelepší čip a SW v něm. I tady doba pokročila a používají se bluetooth majáky.
RadekŠ	Úterý, 11. srpna 2020 - 12:13:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10497 Registrován: 4-2003	Jaký zařízení používá BT majáky?? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Telini	Úterý, 11. srpna 2020 - 12:17:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 10-2006	Waze navigace v každém běžném telefonu. Veřejně fungující majáky jsou u nás ale jen v tunelech v Jihlavě a v Brně. Byl jsem u instalace.
Hajnej	Úterý, 11. srpna 2020 - 13:04:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22567 Registrován: 5-2002	Prag: nějak se musí určit nejpravděpodobnější střední hodnota No hlavně je potřeba mít tu soustavu rovnic dobře podmíněnou, z čehož vycházejí družice rovnoměrně rozházené po obloze. V údolích jsou občas odcloněny ty po stranách, takže je výběr zepředu-zezadu, což pro určení podélné polohy na koleji vyhovuje a v příčném směru ta horší přesnost tolik nevadí, protože vlak vedou kolejnice a my jsme si (podle některých špatně ) už na začátku řekli, že nemáme ambice rozlišovat GPSkou souběžné koleje. M_g: (a možná i Hajnej): navigace do auta jsou nastaveny na sledování silnic a routovaných cest Hajnej to ví, a proto AVV s GPS funguje úplně jinak. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
X-Host	Úterý, 11. srpna 2020 - 13:58:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1816 Registrován: 7-2009	Prag + Aleš_Liesk.: buď tedy budeme všechno rozepisovat do absolutních detailů a podrobností, takže se dostaneme třeba i ke korekci šíření ionosférou podle kombinace L1 a L2, ale ty relativní věci v GPS pochopitelně jsou možné a používají se např. i měřením odchylky kmitočtu těch přijímaných frekvencí způsobených právě relativním pohybem (a lze vypočíst proti každé přijímané družici a určit tak jak ten směr, tak i rychlost relativně aniž by záviselo na absolutní poloze)... Samo, že to nemá k dispozici úplně každý GPS shit-čip anebo je od toho uživatel odstíněn vrstvami firmware a nadstavbového software, ale ne, pánové si musí hrát na debily, kteří hned všechno označí za blbost... (btw. když už jste na dráze, tak si ten efekt můžete vyzkoušet i v běžnými smysly vnímatelném akustickém pásmu, až kolem Vás pojede houkající mašina, tak si možná všimnete změny tónu když jede k Vám a kdy od Vás) Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
Sants	Úterý, 11. srpna 2020 - 15:05:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 5-2002	Astronomové tomu ve viditelném spektru říkají "rudý posuv". Můžete si to každý sám v noci vyzkoušet: když se k vám blíží auto, zdají se jeho světla být bílá; když se vzdaluje, zdají se být červená
S4991023	Úterý, 11. srpna 2020 - 15:17:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4062 Registrován: 9-2003	Hajnej 22521: A víš o tom, že Schwebebahn ve Wuppertalu ETCS má ? NOBLE BRICKS
ridic_vlaku	Úterý, 11. srpna 2020 - 15:17:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 5-2019	Klonfar: Pro drážní použití bych já preferoval DGPS, protože hlavní/bezpečnostní úkol sledování polohy se odehrává právě v těch stanicích. A tam není technický problém referenční přijímač instalovat (který pak může fungovat i pro stanice přilehlé). Pst, potichu, já Vám rozumím, ale neříkejte to nahlas. Velký učitel tohle nerad slyší, dostaneme poznámku do žákovský. :-)
ridic_vlaku	Úterý, 11. srpna 2020 - 15:27:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 5-2019	Prag: V tabletu to nebude nikdy. Nikdy neříkej nikdy. Též jsem byl k tabletu skeptický, ale už jsem za letu vyzkoušel na tabletu poměrně slušně fungující appku - Primary flight display, tedy umělý horizont, vario, rychloměr a výškoměr. Zkrátka, té spolupráce GPS s inercí bych se nezříkal. :-)
Hajnej	Úterý, 11. srpna 2020 - 15:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22569 Registrován: 5-2002	S499: víš o tom, že Schwebebahn ve Wuppertalu ETCS má? Vím. ŘV: Velký učitel tohle nerad slyší, dostaneme poznámku do žákovský. Odskoky vzniklé vícecestným šířením signálu nevyřeší ani ten referenční přijímač, pokud jimi nebude trpět úplně stejně (ale pak to zase bude kazit těm přijímačům, které jimi zrovna netrpí, čímž bude naopak škodit). Navíc jeho instalace je teprve začátek, protože se ta referenční poloha resp. její odchylky musí taky nějak distribuovat. Takže suma sumárum: hlavně, že jsi měl důvod k vysírce ad personam, ubožáčku. té spolupráce GPS s inercí bych se nezříkal Tak se nezříkej a přines použitelné řešení. Do té doby jsou to jenom takové kecy před rozestláním. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku	Úterý, 11. srpna 2020 - 16:01:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 5-2019	Hajnej:Takže suma sumárum: hlavně, že jsi měl důvod k vysírce ad personam, ubožáčku. Vida, já skeptický technik tušil, že marketingová tvrzení o sociálních sítích, které spojí lidi různých názorů, vzdělání a životních zkušeností, nedojdou naplnění. Neomylnost a hluboké znalosti železniční problematiky Ti neupírám, ale velkorysostí a nadhledem nadán nejsi.:-(
ridic_vlaku	Úterý, 11. srpna 2020 - 16:12:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 5-2019	Hajnej: přines použitelné řešení. U Garminů už to uměj docela dobře, těžko to udělám lépe než oni. Garmin Pilot
Aleš_Liesk.	Úterý, 11. srpna 2020 - 16:35:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6932 Registrován: 9-2011	Uměj u těch Garminů rozlišit polohu "tady" a "o 4 metry vedle"? A poradí si s drncáním na propadlých stycích, příp. příčnými špičkami při vjezdu do výhybky? Nějak bych řekl, že létadla tímto typem rušení nějak moc netrpí, zvlášť během letu, a teda že se (asi) výrobce s ošetřováním takovýchto stavů moc netrápil. Když se létadlu přihodí ráz s podobnými parametry, tak se většinou právě potkává s jiným létadlem, stává se z něj padadlo a na displej GPSky už nikdo nečumí. Trochu mi to připomíná, jak někteří vidí vrchol regulace v řízení pohybu družic. Ty ale z hlediska technického uplatnění fyzikálních principů pracují ve zcela ideálním prostředí - žádný vzduch, či dokonce vítr, žádná adheze, silové působení planet se spočítá velice přesně atd. Všichni jste volové. Servít
Marcel_Štancl	Úterý, 11. srpna 2020 - 16:55:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 7-2012	https://zdopravy.cz/v-jihlave-havaroval-u-soukromeho-dopravce-str ojvedouci-ktery-resi-bezpecnost-ceskych-drah-56959/ Jak je možné, že strojvedoucí odjede aniž by si pro sebe udělal, alespoň jednoduchou zkoušku brzdy? Není to hazard?
Brr	Úterý, 11. srpna 2020 - 18:39:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3791 Registrován: 5-2002	A poradí si s drncáním na propadlých stycích, příp. příčnými špičkami při vjezdu do výhybky? Tak zas si asi poradí s turbulencemi, kdy ono letadlo padá deset metrů volným pádem, piloti se modlí, letušky blednou a pasažéři omdlívají.