Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 13. 7. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 13. 7. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Neděle, 12. července 2020 - 10:33:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14756
Registrován: 3-2007
On je Jirka v Brodě známý netáhlo [biggrin]
Neděle, 12. července 2020 - 10:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 5-2002
Jééé, Luboš, co začínal na Mikádech a končil na Stadlerech. Ahoj.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Neděle, 12. července 2020 - 12:02:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 12-2017
Na D3 jsem jezdil skoro 40 let
Jo a přesně tohle se na některých dost podepíše. Taky jsem znal jedno co jezdil 40 let na kolínským ranžíru, když se s ním dal člověk do řeči, tak bylo vidět že mentálně zamrznul někde v polovině 80 let, ale jinak slušnej chlapík...
Neděle, 12. července 2020 - 13:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22454
Registrován: 5-2002
Lukfi: Můžete prosím upřesnit, co máte na mysli pod pojmem "technologické" počítače?
No když nás Ty chceš poučovat o tom, jak by mělo ZZ mělo fungovat, tak bys snad takové upřesnění neměl vůbec potřebovat, ne...?

A ten se provádí jak, na každou výhybku jednou kamerou ve Full HD @ 60 fps?
Podstatné je, že se provádí kontinuálně, nějaké HD a fps jsou už jen nepodstatný detail (a zde snaha okecat, že si v Tvém poučném výkladu "výhybky" vystačily u vyslání povelu k přestavení).

Tahat si vlastní sítě po celé republice, už méně. Nebo to možná vidím zbytečně složitě a natáhnout si kabel podél pár stovek kilometrů železničních tratí ... je ve skutečnosti levné?
Proboha, dráha má po republice natahané vlastní koleje, troleje, kdeco (v minulosti třeba "meziměstskou" telefonní síť)...

Kolelač: Važte výrazy, a hlavně nikoho neurážejte
Tak zrovna v tomhle případě TH výrazy docela vážil a tu metaforu s impregnací a stečením bych dokonce ocenil jako mimořádně výstižnou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 12. července 2020 - 15:06:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10415
Registrován: 4-2003
docela vážil a tu metaforu s impregnací a stečením bych dokonce ocenil jako mimořádně výstižnou.

[ok]


fírové na těchto lokálkách, když mohli tak odcházeli do důchodu klidně i o dva roky dříve.

Jakýkoliv podnik kvůli odchodu takovýchto "pracantů" určitě roní krokodýli slzy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 12. července 2020 - 17:23:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 8-2019
Lukfi:
"Protože ty prvky a podsítě jsou oddělené virtuálně, softwarově. Mít fyzicky oddělený třeba systém, který řídí provoz elektrárny (tzn. jedné budovy/areálu), budiž, to smysl dává. Tahat si vlastní sítě po celé republice, už méně. Nebo to možná vidím zbytečně složitě a natáhnout si kabel podél pár stovek kilometrů železničních tratí, kde není třeba řešit pozemky atd., protože vedle trati je prostě příkop/kabelovod, je ve skutečnosti levné?"

Samozřejmě, že vlastní sítě jsou správné řešení a taky zde desítky let byly - telefonní, dálnopisné, datové a samostatné okruhy/sítě zabezpečovací.
Kombinovat cokoli z toho s jakoukoli veřejnou sítí je špatně.
A z vlastních zkušeností můžu řící, že velmi špatným řešením byl i hloupý nápad jistých hlav z ČD-Telematika, kdy elektrodispečerské ovládání trakčních napáječek běželo přímo po intranetu ČD.
Působilo to značné problémy v provozu...
Pezos
Neděle, 12. července 2020 - 18:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 4-2014
Týden ještě neskončil
Další incident na dráze: Osobní vlak u Prahy měl v zádech rychlík
Neděle, 12. července 2020 - 18:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 4-2020
Pictoriuska zase plácá!!! Tak zastavil fíra nebo ho podle ní zastavil nějaké záhadný radioblok z D4 z Prachatic?
Ať už na tu Picťu hodí SŽ deku, to se nedá číst, když takový matroš není schopen sestavit fundovanou větu.
Neděle, 12. července 2020 - 18:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 12-2007
Sorry ale tohle fakt uz není normální. Zase skoro průser, zase hodiny zpozdeni, zase zase zase.
Neděle, 12. července 2020 - 19:12:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 2-2018
Sorry ale tohle fakt uz není normální.

Už bude klid. Na dráze vždycky platil zákon tří průserů...
Neděle, 12. července 2020 - 19:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 10-2018
Tohle je ale za víkend už asi pátej. Nebo nás teda ještě nějakej čeká, jestli maji bejt tři za den [wink]
Neděle, 12. července 2020 - 20:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145
Registrován: 2-2018
Přejezdy ani skokani se nepočítají...
Pernink, Běchovice, Dobřichovice. Pokud mi tedy ještě něco neuteklo [wink].
Neděle, 12. července 2020 - 21:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22461
Registrován: 5-2002
pdon: Asi si spletla GS s RB - ale souhlasím, že to by se zvěrolékaři stávat nemělo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 12. července 2020 - 21:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449
Registrován: 7-2017
Re: T_.H_. Tak to asi máte velmi krátkou paměť. Před časem jsem na jiném vlákně napsal příhodu, která končila tím, že jsme strojmistrovi odevzdali papíry a klíče od mašiny (parní). Vy jste se toho velmi aktivně chopil s tím, že kdo to kdy viděl, aby se na parní lok, něco zamykalo? Když jsem se Vás otázal, jestli u vás v depu byly třaskavky volně přístupné , nedokázal jste odpovědět. Nakonec jiní debatéři mě upozornili , že jste známý prudič(a to se vyjadřuji velmi slušně) a škoda s vámi ztrácet čas. . . . .Nyní jste to jen potvrdil "pane kolego" [ko]

T_.H_."V životě jsem nepsal nic o třaskavkách na parních lokomotivách, netahejte mě do vašich senilních výplodů."
Pikehead
Neděle, 12. července 2020 - 21:52:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6353
Registrován: 3-2007
A co se tam teda stalo? Rychlík jel po správný, ale báboblok nespadl po průjezdu na Stůj, nebo to jelo po nesprávný (takže mezistaničně) a v tom případě by museli něco projet už v Dobřichovicích.

Báboblok sám od sebe padá na stůj, nebo návěst po průjezdu shazuje signalista?
Mladějov
Neděle, 12. července 2020 - 22:03:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14758
Registrován: 3-2007
Báboblok padá na Stůj.. je tam kousek izolované koleje za hradlem a znemožňuje to postavit dalšímu vlaku bez elektrické odhlášky z další stanice či hradla. Při jízdě po nesprávné hradla "makají" jako hlásky, takže žádná jízda v mezistaničním úseku.
Jinak se jezdilo ještě začátkem tohoto týdne po první TK, takže "do Prahy".
Mladějov
Neděle, 12. července 2020 - 22:12:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14759
Registrován: 3-2007
Ještě bych opravil chyby v terminologii: Na hradle slouží hradlář, na hlásce hláskař a na stavědle signalista (což je ve stanici) [wink].
Pikehead
Neděle, 12. července 2020 - 22:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6354
Registrován: 3-2007
Mladějov: dík - a v režimu hláska leze někdo ven s lízátkama, nebo svítí návěstidlo pro nesprávnou? V druhém případě asi nefunguje to shazování izolovanou kolejí, což mohlo způsobit popisovaný problém.

Koletač: Třesete dobře, ale nesprávným soudruhem. Zamykání třaskavek vám rozmlouval JirkaXXL, né T.H.
Mladějov
Neděle, 12. července 2020 - 22:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14760
Registrován: 3-2007
První odstavec - lze rozsvítit Volno.
Ano.
Já se poptám a dám vědět - zatím mám info jen z K-R.

Těch příčin chyby v návěstění může být více.
Neděle, 12. července 2020 - 23:10:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 2-2010
Z ROV: "- Obsluhující zaměstnanci na hr. Kosoř, Kazín a Horní Mokropsy zamačknou (při zavedeném telefonickém dorozumívání v obou TK) dvoupolohová nevratná tlačítka nouzového vybavení izolovaných kolejnic v 1. TK, označená jako “IK1” a ponechají je zamačknutá po celou dobu trvání výluky. Pro jízdy vlaků (PMD) ve 2. TK v nesprávném směru budou platit oddílová návěstidla So a jejich předvěsti PřSo. Obsluhující zaměstnanci je budou obsluhovat bez obsluhy TZZ. Pro opačný směr jízdy vlaků (PMD) se bude na všech hradlech TZZ obsluhovat normálním způsobem."
sherpa
Neděle, 12. července 2020 - 23:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 5-2020
Kolelač:
"Re: T_.H_. Tak to asi máte velmi krátkou paměť. Před časem jsem na jiném vlákně napsal příhodu, která končila tím, že jsme strojmistrovi odevzdali papíry a klíče od mašiny (parní). Vy jste se toho velmi aktivně chopil s tím, že kdo to kdy viděl, aby se na parní lok, něco zamykalo? Když jsem se Vás otázal, jestli u vás v depu byly třaskavky volně přístupné , nedokázal jste odpovědět. "
Evidentně tu má krátkou paměť někdo jiný [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem sherpa.)
Neděle, 12. července 2020 - 23:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22462
Registrován: 5-2002
Kolelač: Vy jste se toho velmi aktivně chopil s tím, že kdo to kdy viděl, aby se na parní lok, něco zamykalo? Když jsem se Vás otázal, jestli u vás v depu byly třaskavky volně přístupné , nedokázal jste odpovědět.
...
T_.H_."V životě jsem nepsal nic o třaskavkách na parních lokomotivách"

No tak jste nám tu právě slavně dokázal, že to o třaskavkách jste psal skutečně Vy, kdežto TH o nich nenapsal ani fň, takže má pravdu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Pondělí, 13. července 2020 - 00:10:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6355
Registrován: 3-2007
Amper: Takže hradlaři obsluhovali TZZ, které se každých 30 minut chovalo v této poměrně zásadní bezpečnostní funkci odlišně. To je ještě větší past na lidi než všechny D3 dohromady.

Pomohlo se těm hradlařům aspoň nějak - slouží ve výluce po dvou, mají nějaké reminder cedule na změnu směru? Měli povinnost si to při telefonických předávkách připomínat?
Pondělí, 13. července 2020 - 00:37:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9451
Registrován: 5-2007
Pikehead: Očakával by som, že to je postup, ktorý sa tam pri takýchto výlukách používa od doby, čo tam to zariadenie bolo nainštalované. Takže nič, čoho riešenie by tam nebolo zabehnuté.

Skôr by to malo byť memento pre všetkých dřívbylolípistov, ktorí sa takéto zariadenia snažia vyzdvihovať voči tým moderným ako "bezpečnejšie".

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 13. července 2020 - 02:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 5-2002
Hajnej z archívu: Příhoda byla dále rozvinuta do podoby tzv. Hlobilovy mrazové bomby s tím, že by to mohlo fungovat, protože tank vymražený na -167°C by se nejspíš nechal rozbít i polní lopatkou...
Hele nemá na tohle náhodou už patent Verne (v Ocelovém městě)?
Pondělí, 13. července 2020 - 03:32:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 5-2002
Jinak teda jsem slušně v šoku z toho, kolik lidí (tady, ale i na jiných diskusích) po průšvihu okamžitě a naprosto automaticky hledá řešení v nějakém smart/easy/cool IT-bazmeku (popř. rovnou čistě SW aplikaci), jako by to celé byla nějaká virtuální hra nebo co. Kam se poděla schopnost zamyslet se, co je reálnou (prvotní) příčinou problému + uvažovat směrem ke sjednocení infrastruktury a požadavků na vozidla napříč sítí...
Pondělí, 13. července 2020 - 07:36:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5011
Registrován: 3-2004
Tomáš Záruba

Možná, že se ta mladá mart/easy/cool generace jen ptá (doufám, že se nikdo neurazí): A co jste dělali, dědkové, posledních 30 let? Problém sjednocení infrastruktury a požadavků na vozidla napříč sítí přece nevznikl minulý týden.

No a mlaďáci nabízejí to, co znají. My víme, že tady byla 90. léta, rozdělení dráhy, sem tam finanční krize atd atd....
Pondělí, 13. července 2020 - 08:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 7-2017
Honzasl:
"Tomáš Záruba

Možná, že se ta mladá mart/easy/cool generace jen ptá (doufám, že se nikdo neurazí): A co jste dělali, dědkové, posledních 30 let? Problém sjednocení infrastruktury a požadavků na vozidla napříč sítí přece nevznikl minulý týden.

No a mlaďáci nabízejí to, co znají. My víme, že tady byla 90. léta, rozdělení dráhy, sem tam finanční krize atd atd...."

Oni už znají jen ten stav, kdy - jak napsal jeden ajťák-veterán v jedné internetové diskusi - je člověk už jen přívěskem technologií. Až vymřeme my, kdo to ještě pamatujeme jinak, tak si s tím stavem budou muset poradit sami. Hint: Řešení budou muset hledat jinde než v těch technologiích. Třeba ještě nakonec přijdou ke cti ty obory vědění a činnosti, které technokrati i nositelé selského rozumu svorně nenávidějí a které se zabývají lidmi, vztahy a tím, jak funguje společnost...
Mladějov
Pondělí, 13. července 2020 - 08:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14762
Registrován: 3-2007
No, když vezmu, kolik se v posledních deseti - dvaceti letech vyrojilo škol a oborů a absolventů humanitních směrů, tak vám teda vůbec nerozumím, co jste jako chtěl říct.
Pondělí, 13. července 2020 - 08:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5012
Registrován: 3-2004
dědek_hank

Snad nechcete naznačovat, že i humanitní vědní obory mají šanci... [happy]

Mladějov

No, absolventů oborů je hodně, ale co vidím kolem sebe, "otěže doby" pevně drží inženýři. Facebookem počínaje a naším předsedou vlády konče.

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Pondělí, 13. července 2020 - 08:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 2-2010
Pikehead: V jednom směru TZZ funguje, opačně ne. Co se týká prováděných úkonů, tak tam zase až tak velký rozdíl není, prostě uvidí konce, přestaví kličku návěstidla na stůj a dá odhlášku (v jednom směru i hradlem a vždy telefonem). Tady zřejmě zkrat "hradlem se netočí tak můžu odhlašovat telefonem".
Ovšem podmínky pro odhlášku (konec vlaku, přestavení kličky a návěstidlo na stůj) je ten nejzákladnější denní chleba hradlaře a dávat mu nějakou další pomoc je jako mu poslat pomoc se zavázáním tkaniček, když vyfasuje nové boty. Při odevzdávce služby se samozřejmě předává aktuální stav ZZ a probíhající etapa výluky. Koneckonců, jestli se to stalo odpoledne tak už asi půl dne takto sloužil.
Pondělí, 13. července 2020 - 08:30:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 798
Registrován: 2-2010
Tomáš_záruba: Jenže v Perninku je ta MU právě důsledkem důsledné harmonizace infrastruktury a DV celoevropské, kdy nic jednoduššího, neharmonického, nesmí být vůbec nainstalováno. No a to harmonické zase nemůže být nainstalované z finančních důvodů.
Takže se pak vůbec nedivím úvahám a vymýšlením pomůcek, které by mohly s nějakou účinností fungovat jako výstraha při chybě. Je to selhání základního řízení a i když to není tou prvotní příčinou MU, tou je jednoznačně chyba strojvedoucího, tak spolu s nevhodným určováním ohlašovací povinnosti (v Perninku u jednoho vlaku za den) je nevybavení takovýchto tratí ZZ spoluviníkem.
Pondělí, 13. července 2020 - 08:49:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2578
Registrován: 7-2017
Mladějov:
"...tak vám teda vůbec nerozumím, co jste jako chtěl říct."

To mě vůbec nepřekvapuje.
Pondělí, 13. července 2020 - 08:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 7-2017
Honzasl:
"...snad nechcete naznačovat..."
[rofl]
Já nesmím ani naznačovat...
Pondělí, 13. července 2020 - 08:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 7-2017
Omlouvám se upřímně p. "T_._H_.", konkrétně za nařčení ohledně debaty o třaskavkách.[ok]
Tato komunikace sice zazněla, ale jejím účastníkem, jak se dá dohledat, byl jiný debatér.
Pondělí, 13. července 2020 - 09:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 12-2019
Pri jízdě v obou směrech po spravne i po nesprávné koleji si výpravčí nabízí a přijímají. Ve správném směru se odhlasky udělují jen zab. zař. hradlovym poloautoblokem normalni obsluhou. Tudíž se ani nikam nezapisuji. Při jízdě po nesprávné koleji se za vlakem davaji telefonické odhlasky, ty se tedy zapisuji do dopravni dokumentace.
Pondělí, 13. července 2020 - 09:24:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 799
Registrován: 2-2010
Krm: Tak.
ridic_vlaku
Pondělí, 13. července 2020 - 09:38:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 5-2019
Ad skoronehoda na berounské trati:

Tak mne tak jen pro zajímavost napadá; je mezi hradly zřízen okruh hláskového telefonu, tak jako bývá/býval zřízen mezi hláskami? Pokud tedy ještě nějaké hlásky v ČR máme?

To rozpojení mikrofonního okruhu hláskového MB telefonu je geniální jednoduchý nápad. Nejeden hláskař vzpomíná, jak se marně snažil dát odhlášku, než byl sousedem napomenut, aby shodil návěstidlo.
Pondělí, 13. července 2020 - 09:49:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 12-2019
Jak to měli hradla s mikrofonem si bohužel už nepamatuji, ale výlukove hlásky na pravobrežce tuto funkci stale mají.
Pondělí, 13. července 2020 - 09:53:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 2-2010
Traťový telefon.
Pondělí, 13. července 2020 - 10:39:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4380
Registrován: 5-2004
Tomáš_záruba:
"Jinak teda jsem slušně v šoku z toho, kolik lidí (tady, ale i na jiných diskusích) po průšvihu okamžitě a naprosto automaticky hledá řešení v nějakém smart/easy/cool IT-bazmeku (popř. rovnou čistě SW aplikaci), jako by to celé byla nějaká virtuální hra nebo co."
Tohle nechápu. De facto jsou tu úrovně zabezpečení tratí (jestli dobře rozumím):
0. D3
1. telefonika
2. TZZ bez kontroly volnosti koleje
3. TZZ s kontrolou volnosti
4. TZZ s barvičkovačem
5. TZZ s ETCS
Pokud by ten mobil nebo tablet s appkou umožnil zvednout úroveň zabezpečení ze současné D3 za pár peněz na úroveň telefoniky nebo za o něco víc peněz na úroveň TZZ bez kontroly volnosti tratě, proč do toho nejít?
dohlib
Pondělí, 13. července 2020 - 11:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 8-2014
https://zdopravy.cz/serie-chyb-na-zeleznici-pokracuje-u-chrudimi- projel-strojvedouci-opet-navest-stuj-53922/
Pondělí, 13. července 2020 - 12:08:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 2-2010
David_jaša: Když pominu nemožnost schválení jakéhokoliv zabezpečovacího zařízení na základě appky na tabletu tak přechod z D3 na telefoniku i poloautomatická TZZ znamená obsazení všech dopraven zaměstnancem, tedy ne za "pár peněz".
Pondělí, 13. července 2020 - 12:35:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3685
Registrován: 5-2002
Amper: Jenže v Perninku je ta MU právě důsledkem důsledné harmonizace infrastruktury a DV celoevropské, kdy nic jednoduššího, neharmonického, nesmí být vůbec nainstalováno. No a to harmonické zase nemůže být nainstalované z finančních důvodů.
Dát tam návěstidla nám žádná EU nezakazuje. Vlakový zabezpečovač (jehož se otázka interoperability případně týká) je tam potřeba asi 100x méně, ostatně na většině sítě do 100 km/h není a ještě tak 30 let nebude.

David Jaša: Já měl na mysli něco takového.
Skok v reálné úrovni bezpečnosti mezi D3 a TZZ je obrovský, a zas tak drahý není. Vlakový zabezpečovač (a tedy vzhledem k vývoji v EU již jen ETCS a tedy za draho) je otázka úplně jiná a mimo hlavní tratě (nebo přinejmenším tam, kde jezdí jen všude zastavující Os popř. Mn nízkými rychlostmi) si osobně myslím, že i bez problémů oželitelná. Zvlášť, pokud bude zároveň rádio a nějaký varovný signál od ZZ v případě projetí Stůj.

Navíc ono by to ani nemuselo až tak být všude. D3 na tratích "napůl zrušených" (kde nejezdí obvykle nic, v sezóně nějaký motorákový pendl a sem tam možná Mn) mě celkem neuráží, byť zase tam není extra důvod neudělat z toho administrativně D1 a z dopraven nz. Spousta D3 jsou podle mě dost nesmyslně udělané na místě krátkých "cancourů", kde reálně stejně víc jak ten jeden motorák jezdit nemá smysl, takže opět D1 v režimu "trať ohraničená jednou dopravnou". Maximálně tak někde, kde funguje nákladní obsluha, by bylo dobré řešit možnost obsluhy nz s uvolněním tratě (lze to "jen" s použitím vysílačky, nebo by musely vznikat nějaké EMZ atd?). No a tím nám k řešení zbydou vlastně jen případy "dálkových" nebo rozvětvených lokálek plus takové ty případy s cca 2 mezilehlými dopravnami:
- Volary - Březnice (a Nepomuk)
- Tachov - Domažlice
- Mariánky - K. Vary
- Nejdek - Potůčky
- Vejprty
- Moldava (?)
- Rakovník - Bečov n. T.
- kolem Panského a Mikulášovic
- Jindřichovice pod Smrkem
- Kořenovka
- Královec
- Adršpach
- Mšenka
- Dolní Bousov - Libuň
- Bechyňka
- JHMD
- Čáslav - Třemošnice
- Choceň - Litomyšl
- Třebovice - Kostelec na Hané
- VelMez - Studenec
- Dolní Lipka - Štíty
- Valšov - Rýmařov
- Suchdol n. O. - Budišov n. B.
- Vsetín - Velké Karlovice
Přičemž polovina z toho by byla zralá na převod do klasické D1 (DOZ) kvůli hustotě provozu (Harrachov) nebo proto, že vlastně chybí SZZ akorát tak ve dvou stanicích (Rýmařov třeba). A ten zbytek kdyby někdo posčítal, kolik je to km, tak by se třeba zjistilo že to TZZ nad samovraty (viz výše) žádná výdajová tragédie nebude. Zvlášť, je-li i na takových tratích ambice řešit aspoň část PZZ a tedy nějaké ty výkopy kabelů udělat, a srovnáme-li to s cenou (a bezpečností) přejezdníků atd.
No a když si pak vezmu, že by se D3 jako extra předpis mohl zrušit (a všechny ty prováděčky) s tím, že pár ustanovení se vtělí do D1, tak by to třeba i mělo nějaký hezký vedlejší efekt ve snížení "celkové tloušťky předpisů" a tím opět ke zvýšení bezpečnosti (a snížení výdajů za různá školení). Ale to jsem se tak zasnil, to asi až ve 22. století.[happy]
Pondělí, 13. července 2020 - 13:42:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4382
Registrován: 5-2004
Amper: nejde mi o zavedení telefoniky nebo TZZ doslova, ale o dosažení ekvivalentní úrovně zabezpečení. Tedy aby:
  • fíra dostal návěst (nebo MA - oprávnění k pohybu) v lidsky čitelné podobě na ten tablet (ať už jako obrázek návěstidla nebo jakkoliv jinak, to je sice velmi důležitý, ale přesto jen implementační detail)
  • aby v případě ekvivalentu TZZ mohl dostat ono oprávnění k pohybu jen jeden vlak - aby nemohl proti sobě poslat dva vlaky [vypravci] resp. dispečer


Tomáš_záruba:
"Já měl na mysli něco takového.
Skok v reálné úrovni bezpečnosti mezi D3 a TZZ je obrovský, a zas tak drahý není."
Pokud na fírech necháme jízdu podle rozhledu v dopravnách a odhlášku (prováděnou tím mobilem/tabletem), tak by se ono Remote nebo jeho ekvivalenty daly nasadit rovnou do CDP i bez nutnosti mít hned vazbu na polohu výhybek nebo a další dráty a hw v kolejišti. Což by umožnilo mít ty D3 převedené do ekvivalentu TZZ bez kontroly volnosti tratě v řádu let.
Pondělí, 13. července 2020 - 13:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2551
Registrován: 7-2017
V první řadě asi zrušit nepravidelně pravidelná křižování.
Pondělí, 13. července 2020 - 14:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3957
Registrován: 3-2010
Opavák "co vás obtěžoval(o) na ohlašovací povinnosti"

=============
Co mně obtěžovalo? Při pobytu 1 minuta (slovy jedna minuta) , když jsem prodal z "popky" deseti lidem jízdenky a pomohl naložit dva kočárky, jsem na ohlašovačku mohl snadno zapomenout, protože jsem "nadělal" zpoždění skoro deset minut a jeli jsme na přípoje. Kapišto? Když s námi jezdil průvodčí, prodával jízdenky za jízdy . Co je na tom k nepochopení? A vymetání výhybek jako zpestření? Chtěl bych tě vidět, když napadlo půl metru sněhu, 10 pod nulou a do toho vítr .
Pondělí, 13. července 2020 - 15:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5013
Registrován: 3-2004
když jsem prodal z "popky" deseti lidem jízdenky a pomohl naložit dva kočárky

Denní chleba řidiče autobusu? [happy]

Ale uznávám, že nasadit POP, který umí prodat jízdenky (celý vějíř slev dle tarifu TR10!) z Horní dolní až do Tokia včetně rezervací lůžek na lokálku je trochu kanón na vrabce.
Petr_hradecký
Pondělí, 13. července 2020 - 16:06:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3826
Registrován: 4-2015
@nadměrný Jirka: však jste si tu práci sám vybral, ne? [wink]

I když zase plně uznávám, že kdo vymyslel termín "kumulovaná funkce", ten by zasloužil zapíchnout do [zadnice] rezavý vidle... [uhoh]
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Pondělí, 13. července 2020 - 16:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3734
Registrován: 6-2007
Jestli chce někdo zdůvodňovat možnost opomenutí ohlašovací povinnosti (nebo nedejbože něco horšího) tím že "musí" prodávat lístky, pomáhat s kočárkem, vymetat sníh, nebo jet jak k požáru bo je pár minut zpoždění, tak takový člověk by měl především jezdit max. někde s ještěrkou po depu, nebo ani to ne.
Nejhorší na tratích D3 je spěch - honem, spěcháme, aby nebyla ani minuta zpoždění, rychle, hrrr, zrušit ohlašovačky, nebo je neustále měnit, volání z mobilu, zápisník dopisovat někde zpětně.
Nikdy mi nikdo na D3 neutrhl hlavu za nějakou tu minutku zpoždění, protože se místo spěchu něco dělalo pořádně a v klidu. A to pěkných pár D3 tratí znám a i z pozice osobní i nákladní dopravy, nebo různých zvláštních vlaků...
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Pondělí, 13. července 2020 - 18:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2017
Amper:
"Opavák: A dávat GS při každém opožděném ohlášení... I když zrovna v tomhle případě to mohlo zafungovat a dispečer to neohlášení i zaregistroval."
A nemají samovraty monitoring?
Dát GS až při nečekaném rozřezu?
Pondělí, 13. července 2020 - 18:30:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5314
Registrován: 12-2007
Já četl že se dispečer snažil dovolat, to jakože mobilem? Tama není vysílačka?
Pondělí, 13. července 2020 - 18:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2480
Registrován: 4-2014
Amper - A nebylo by lepší ty Ik 1 mezi Dobřichovicemi a Radotínem nouzově vybavovat? a nebo zavést bohužel tu nejhorší variantu jezdit v úseku Dobřichovice - Radotín mezistaničně, pak by se tento průšvih asi nestal, protože výpravčí z Dobřichovic by ten rychlík na trať nepustil do té doby, než mu od výpravčího z Radotína přijde telefonická odhláška za předchozím vlakem. Sice je to na takové frekventované trati to největší zlo, protože by vznikala velká zpoždění, ale zase by se nestalo, to co se bohužel stalo. Naštěstí fíra dobře a včas zareagoval.
Pondělí, 13. července 2020 - 18:52:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 2-2010
Jose.D: Jakože by dispečer visel pohledem na indikaci (pokud by ji měl a to nemá), aby zaregistroval a zareagoval na cca 20 sekundové zhasnutí? To mu do povinnosti nikdo rozumný nemůže dát.
Pokud by takové podezřelé okolnosti zaregistroval může dát GS už dnes ale zavolání TRS je jen o pár sekund pomalejší a nezastavuje všechny vlaky v dosahu.

Gabuliatko: Je tam TRS.
Pondělí, 13. července 2020 - 18:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803
Registrován: 2-2010
Luboš_3.21: Nebylo. Taková chyba jde jednoznačně za tím člověkem, tady nebyla žádná past ale jeho nesoustředěnost na práci. Myslím si chybu hned uvědomil, volal výpravčímu a ten zastavoval, tedy podle některých vyjádření.
Pondělí, 13. července 2020 - 19:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 2-2010
Se samovratem je spojeno jedno nesmyslné vyhodnocení MU v Lípě vloni, kdy výpravčí tvrdil, že když nešel postavit vjezd zkontroloval a měl v pořád "kontrolu samovratu" tak dal PN. DI a vyšetřovatel to uzavřeli na něj, protože měl údajně jít zamknout, jelikož ve SŘ bylo uvedeno "poloha výhybek je kontrolována na panelu v DK a povolující návěstí vjezdových návěstidel(mimo PN)". Pdle nich by tedy indikace polohy výhybek neznamenala jednoznačnou polohu výhybek ale jen až s rozsvíceným vjezdem což je samozřejmě totální nesmysl.
Nevíte někdo, jestli na výpravčího nedali žalobu?
Pondělí, 13. července 2020 - 19:42:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2017
Amper:
"Jose.D: Jakože by dispečer visel pohledem na indikaci (pokud by ji měl a to nemá), aby zaregistroval a zareagoval na cca 20 sekundové zhasnutí?"

Ne, myslel jsem něco obdobného VNPN, kdy GS může být vygenerován automaticky.
Pondělí, 13. července 2020 - 19:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9844
Registrován: 5-2002
ad Amper: Jose.D: Jakože by dispečer visel pohledem na indikaci (pokud by ji měl a to nemá), aby zaregistroval a zareagoval na cca 20 sekundové zhasnutí? To mu do povinnosti nikdo rozumný nemůže dát.

Přesto se někdo takový našel. Rotava 2016 str.4
Pondělí, 13. července 2020 - 19:55:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15113
Registrován: 12-2007
Ale to jsem se tak zasnil, to asi až ve 22. století.[happy]

V té době (resp. ať nepřeháníme - tak za pár desítek let) už většina z uvedených tratí bude dost možná bez provozu či přinejmenším bez osobní dopravy ( = existence D3 dle této teze "ospravedlnitelná").

Mmch. ve výčtu chybí přinejmenším trať do Rožnova p. R. (nemá-li tedy být tou "tratí ohraničenou jen jednou dopravnou").
Pondělí, 13. července 2020 - 20:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 2-2010
Petr_Šimral: Říkal jsem "rozumný".... [happy]
Ale tohle není povinnost reagovat ale naopak dání možnosti zaregistrovat a zareagovat.