Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 15. 6. 2020

Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 15. 6. 2020

dolů

autor	příspěvek
Tempotaxi	Čtvrtek, 21. května 2020 - 14:32:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 7-2006	Michal Ř - Ano Hnúsťa – děkuji za opravu, byl to jen překlep. ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.
dědek_hank	Čtvrtek, 21. května 2020 - 15:14:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 7-2017	Bw_Ig, drake: O tom, že na té fotce ze Znojma nejde o rychlík, zřejmě svědčí i lokomotiva řady XVIIb č. 270, později u kkStb 360.20. S max. rychlostí 65 km/h byly lokomotivy této řady obvykle deklarované jako Eilgüterzugmaschinen. Ale v r. 1906 ještě byla skoro nová (vyrobena 1904), tak proč by nemohla vozit osobáky...
Vámos	Čtvrtek, 21. května 2020 - 16:15:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5998 Registrován: 6-2002	dědek_hank: "Bw_Ig, drake: O tom, že na té fotce ze Znojma nejde o rychlík, zřejmě svědčí i lokomotiva řady XVIIb č. 270, později u kkStb 360.20. S max. rychlostí 65 km/h byly lokomotivy této řady obvykle deklarované jako Eilgüterzugmaschinen. Ale v r. 1906 ještě byla skoro nová (vyrobena 1904), tak proč by nemohla vozit osobáky..." Já si myslím, že pro rychlík by svědčil i ten služební vůz. Vícenápravové vozy, natož nové, se do osobních vlaků zrovna v té době ještě moc neřadily. Těch nebylo ani dost pro rychlíky. Že se naopak dvojnápravové vozy do rychlíků řadily běžně svědčí i příspěvek Bw Ig 541. Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Vámos	Čtvrtek, 21. května 2020 - 16:20:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5999 Registrován: 6-2002	Bw_Ig: "Pánové kolegové mě těší Váš zájem o ÖNWB, Tedy prosím vyražte tam, nebo i do NA Praha, fond ŘSD/R, kde v prvních kartonech jsjou tzv. "Cirkularien", tedy věstníky - úřední listy ředitelství ÖNWB za každý rok. Pokud tam některý není, tak do Knivny ČD Kralupy. Ale pozor, je to psáno-tisknuto samozřejmě v němčině, a to ještě typ písma švabach. " Díky za tip. Na němčinu ve švabachu/fraktuře jsem celkem zvyklý, to není žádný problém Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
drake	Čtvrtek, 21. května 2020 - 18:49:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 7-2017	Před zestátněním v roce 1909 bylo u ÖNWB k dispozici 18 kombinovaných vozů 1. a 2. třídy, které byly určeny pro rychlíkovou dopravu. Jednalo se o dvou a třínápravové vozy, z toho důvodu by bylo nasazení oddílového vozu 1. třídy starého 35 let do rychlíku poměrně zvláštní. K tomu samozřejmě existovalo pět podvozkových vozů ABa. Samozřejmě v té době se většina rychlíkové dopravy v Předlitavsku odehrávala jen na dvou nápravách. Bw_Ig: Díky. Právě kvůli různorodosti osobních relací a oběhů, a samozřejmě kvůli neuvěřitelné různorodosti nákladních přeprav, je období před velkou válkou považováno mnohými za zlatý věk železnic. A mnou také
Zdepa	Čtvrtek, 21. května 2020 - 21:44:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 7-2005
Zdepa	Pátek, 22. května 2020 - 06:43:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3107 Registrován: 7-2005	Ještě si dovolím zájemce o úřední listy ÖNWB (+samozřejmě i SNDVB) upozornit, že v Národním archivu u fondu Ředitelství severozápadní dráhy jsou souvisle ročníky 1871-1885. Pak jsou mezery (chybí 1886, 1889, 1891, 1893 až 1895) a končí to rokem 1896. Poté pokračují až úřední listy c.k. ředitelství NWB (1910-13), které mám také k dispozici (i novější), ale tam jsem turnusy osobních vozů nenašel. Na sbírku u fondu navazuje sbírka někdejší ministerské knihovny, dnes knihovna Kralupy. Tam sg.F 168 začíná rokem 1891, pak je 1894 až 1896, a od roku 1899 až do roku 1909. Turnusy jsem si kdysi vypisoval pro roky 1879 až 1885 a některé tratě, kvůli potvrzení zavedení "sekundárního provozu" v souvislosti s "parními motoráky", které známe u ČSD jako řadu M 112.0. Opravdu jsou to zajímavá data, které mi po xx letech potvrdily i spisy, zpriorované k novějším, které na první pohled s tématem nesouvisí.
Zdepa	Pátek, 22. května 2020 - 07:09:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 7-2005	ad Sato - trať Ostroměř-Jičín měla spodní těleso stejné jako hlavní trať, takže tam mohlo cokoliv, co v roce 1871 ÖNWB provozovala. Provoz lokomotiv byl závislý jen na průměru točny v Ostroměři a Jičíně. Někde mám kopie kolejových schémat z počátku 80.let, z přípojných smluv mezi ÖNWB a BCB. První jízdní řád vydaný i v Centralblattu uvádí provoz 2 párů smíšených vlaků. Jinak plán nasazení osobních vozů od 15.5.1879 počítal s 1x BC, 1x CD, případně 1x H. Od 15.5.1880, byl zaveden "sekundární provoz", což se odrazilo od nasazení parních motorových vozů systému Elbel (ČSD M 112.0), a ke snížení povolené maximální provozní rychlosti, čímž bylo možné v roce 1882 zrušit strážníky trati, některé obsluhy závor a zvonkové návěsti. Plán osobních vozů od 15.5.1880 počítal s 1x BC, 1x CD, 1x E a 1x Er. K 1.6.1887 - 2x BC, 1x Cf Parní motoráky zde jezdily určitě do zestátnění. Pro zajímavost - v roce 1900 měl před Jičínem nehodu na přejezdu s povozem vůz č.IXb 403. K provozu byl potřeba jen jeden a druhý byl jako záloha a to až do roku 1910, kdy začalo vyřazování. V roce 1911 se zde už objevila řada 88 (ČSD 222.0) a v roce 1915 sem hradecká výtopna (původně trať patřila výtopně Trutnov) turnusovala řady 2 nebo 16.
Sato	Pátek, 22. května 2020 - 07:27:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 1-2010	Zdepa - moc děkuji za informace, bohužel o působení ÖNWB v Jičíně jakožto prvním železničním dopravci se mi toho nepodařilo moc vypátrat. S tratěmi BCB a Jičín -Turnov je to již lepší. (Příspěvek byl editován uživatelem SaTo.)
dědek_hank	Pátek, 22. května 2020 - 08:22:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 7-2017	Zdepa 3108: To bylo jistě ještě v době provozu IV. vozové třídy, takže CD byly kombinované vozy III. a IV. třídy? Cf byl osobní vůz III. třídy s poštovním oddílem? A co byly vozy H, E a Er?
Bw_Ig	Pátek, 22. května 2020 - 09:16:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 7-2012	Toto:
drake	Pátek, 22. května 2020 - 09:33:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 7-2017	hank: Dovolím si odpovědět místo kolegy Zdepa. IV. třída byla definitvně zrušena u SNDVB až 1885, předpokládám, že u ÖNWB to bylo obdobné. CD je skutečně kombinace III. a IV. třídy, CF je III. třída s poštovním oddílem. H je krytý vůz běžné stavby, zřejmě byl v oběhu kvůli pravidelnému svozu (mléko, sezónní výpěstky apod.), E a Er jsou služební vozy (Er byl se záchodem).
dědek_hank	Pátek, 22. května 2020 - 09:44:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 7-2017	Bw_Ig, drake: Děkuji.
Petr165	Pátek, 22. května 2020 - 11:13:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 7-2009	Hook Včera jsem oprášil svou sbírku spěšninových listů žst. Nová Paka z první půlky šedesátek a zde jen letmý seznam toho, co do této stanice přicházelo : - pivovarské kvasnice v bedně pro pivovar NP - 100 krabic cukru / 610 kg - kalendáře 25 kg - porcelán 200 kg - pečivo - krmivo pro hospodářská zvířata v pytlích - trafoplechy 65 kg z Adastu Adamov - technická sukna z Mikulášovic - dětská postýlka - kosa - šicí stroj 72 kg - nitroemail v konvích 145 kg - pytle cementu - izolované dráty pro elektrická vedení - řezané sklo v dřevité vlně - živá plemenná prasata v kleci / 250 kg - bedny s odlitky 60 kg pro Závody průmyslové automatizace NP - třešně 13 kg v košíku - kytice pohřební - dětská tříkolka - bruska 100 kg - živá kuřata 100 kg - býčí semeno v nádobě / 2 kg pro Státní plemenářskou stanici NP - polévka 35 kg pro stavební vlak č.65 dislokovaný v NP od Vývařovny TSS H.Králové - 1 beran volně / 120 kg pro stavební vlak č.10 dislokovaný v NP - skútr Manet S-100 v.č. 49283 / 143 kg, odesílatel Povážské strojárne n.p. Pov.Bystrica, příjemce Anton Vitvar - závodník Nová Paka Soupis spěšnin u konkrétního osobního vlaku dosahoval celkové hmotnosti přes 600 kg pouze pro samotnou Novou Paku. O dalších stanicích na trati ani nemluvě. Byly to krásné časy ... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr165.)
Vámos	Pátek, 22. května 2020 - 12:52:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6000 Registrován: 6-2002	Ještě k té fotce ze Znojma. Podle stínu je pořízena pár minut po 10. hodině dopoledne. Takže pokud má někdo jízdní řád z té doby.... (já mám až 1914) Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
Petr_barchánek	Pátek, 22. května 2020 - 15:14:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 5-2002	Pohřební kvítí, tříkolka, motokolo, třešně a býčí sperma. To je nádherná sbírka všeho možného. V Nové Pace bydlel motocykový závodník Antonín Vitvar . Otočením stolu v kuchyni u nás doma jsem onehdá objevil stoletý zbytek - bohužel nekompletní - spěšninového lístku z doby, kdy stanice určení v Praze byla Prag Staatsbahnhof tedy Masaryčka ještě před nástupem TGM do úřadu. From station to station, back to Düsseldorf City Meet Iggy Pop and David Bowie Trans-Europe Express
Sato	Pátek, 22. května 2020 - 17:55:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1449 Registrován: 1-2010	Na těch třešních a třeba králících není nic tak moc zajímavého, oboje jsme švagrovi na Moravu zasílali ještě okolo roku 1993-1994 tímto způsobem běžně, dělal na dráze a měl to zadarmo.
dědek_hank	Pátek, 22. května 2020 - 19:07:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 7-2017	Sato: "Na těch třešních a třeba králících není nic tak moc zajímavého, oboje jsme švagrovi na Moravu zasílali ještě okolo roku 1993-1994 tímto způsobem běžně, dělal na dráze a měl to zadarmo." No jo, jenomže pro toho, kdo se v tom roce 1994 narodil a tudíž je mu letos 26 let, je to stejná historie jako třeba třicetiletá válka... A koneckonců stejná náplň plků starých dědků jako bývalo pro nás v 50. a 60. letech minulého století vyprávění našich dědků o tom, jak bojovali na Piavě... Akorát že my jsme žádnou válkou (díkybohu) neprošli, takže ty naše plky jsou pro dnešní mlaďochy určitě nudnější než to, co jsme jako kluci poslouchali od dědků my.
Petr165	Pátek, 22. května 2020 - 21:01:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 7-2009	Petr barchánek Taky mám zajímavý postřeh. Minulý týden jsem pro svou skromnou pivovarskou expozici dokončil renovaci staré židle zn.Thonet Wien - Austria. Byla to dlouholetá součást našeho rodinného mobiliáře. Na spodku sedáku je dodnes zachován fragment zasílací nálepky od výrobce do stanice Smidary (Smidar)z roku 1898. Hezky se bude vyjímat spolu s dalšími typy Thonetek vedle portrétu císaře pána :-)
Parmezano	Pátek, 22. května 2020 - 21:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 5-2008	Sato: Tak to bylo "cestovní zavazadlo " , na spěšniny se režijní výhody nevstahovaly. Don Parmezano
dědek_hank	Sobota, 23. května 2020 - 08:38:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2386 Registrován: 7-2017	Ještě k těm soupravám pro parní vozy IXb. Tady http://www.nadraziletohrad.wz.cz/galerie/nadlet/nadlet06.jpg je nádherná fotografie, bohužel nedatovaná a nepříliš kvalitní, kde je souprava parního vozu a typických osobních vozů té doby na pozadí panorámatu zámku a města Kyšperka/Letohradu. Identifikace těch vozů by snad měla být možná: Druhý vůz od stroje vypadá jako vůz II. třídy s brzdou, za ním je zřejmě vůz III. třídy bez brzdy. Za mašinou by mohl být zavazadlový vůz s brzdou a záchodem. Tím posledním vozem si nejsem moc jistý, ale vypadá to jako jeden z nejstarších vozů III. třídy ze začátků SNDVB. Mohu se samozřejmě mýlit, ta fotka není moc zřetelná, ale aspoň ty vozy uprostřed soupravy jsem snad rozeznal správně. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Alf	Sobota, 23. května 2020 - 10:51:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7661 Registrován: 9-2003	Nad touhle fotkou jsem též dost dumal..proč Rakouská severozápadní hnala do Kyšperka takovou soupravu v mých končinách myslím vcelku neobvyklou.. Existuje ještě i foto z Jablonného nad Orlicí..takže to jelo směrem k Lichkovu.. Rozhodně to myslím nebylo nic běžného,tj z pravidelné dopravy..Vzhledem k místním kopcům to nijak oslnivé rychlosti zřejmě nedosahovalo. ..pořádná mašina má kotel a komín..
Zdepa	Neděle, 24. května 2020 - 21:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3109 Registrován: 7-2005	Flügelzüge na trati Letohrad-Ústí nad Orlicí uvádí plán osobních vozů od 15.5.1881 jako 1x AB, 1x CD, 1x Cf. Od roku 1885 je v soupravě navíc i 1x Er. Poslední výpisek mám za rok 1887, kdy provoz je. A pak až 1892, kdy není. V roce 1884 a 1885 je vedena souprava sekundarzüge Hradec Králové-Letohrad na jednom páru vlaku 1x AB, 1x C
dědek_hank	Neděle, 24. května 2020 - 22:42:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 7-2017	Alf 7661: Dle předpisů ÖNWB utáhla lokomotiva řady IXb rychlostí 16 km/h soupravu o hmotnosti 100 tun na stoupání 10 ‰, soupravu o hmotnosti 65 tun na stoupání 14 ‰ a soupravu o hmotnosti 45 tun na stoupání 18 ‰. Předpisem ČSD z roku 1922 byla povolená zátěž navýšena na 55 tun na stoupání 18 ‰ a dokonce 70 tun na stoupání 14 ‰. Při maximálním zatížení 55 tun trvala ovšem jízda na 3,3 km dlouhém úseku Dobronín – Dobronín zastávka celkem 14 minut. (Zdroj: https://www.karel-loko.net/m112-0.htm)
Zdepa	Úterý, 26. května 2020 - 00:19:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 7-2005	ad dědek hank - v odkazu na web, bych opravil informaci tam uvedenou. Vůz IXa. 401 nesloužil ve stanici Střekov jen pro staniční posun, ale zajišťoval i "localzüge" z jednoho na druhý břeh. Pro zlepšení informovanosti se změnily i názvy stanice a zastávky. Od 1.1.1881 se ze stanice Aussig rechtes Ufer stal Střekov, z Aussig linkes Ufer se stala zastávka Aussig ÖNWB. Zdejší provoz uvádí plán osobních vozů již v květnu 1879 (1xBC, 1xEr, 2xH- s brzdou). V další roce se stav vozů ustálil na 3 vozy. Naposledy uvádí tuto vozbu plán pro léto 1883. V dalším letním JŘ již není ve Střekově a naopak jako nové se objevuje vozba Hradec Králové-Letohrad, ale i Pardubice-Chrudim. Po dvou letech vozba Pardubice-Chrudim mizí a opět se objevuje Střekov. Prostě kolem provozu parních motoráků "M 112.0" je stále co doplňovat.
dědek_hank	Úterý, 26. května 2020 - 10:28:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 7-2017	Měly podvěsy ("zástěry") z výroby všechny "papíráky" původních čísel Ca 4-5201 až 5378 z let 1950 - 52 nebo jenom některé? Jak dlouho s nimi jezdily? (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Mahel	Úterý, 26. května 2020 - 16:44:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 6-2004	Pokud mi je známo, měly to z výroby všechny, ale demontovalo se to velmi brzo, ještě v 50. letech. Hlavně vozmistři si stěžovali, že jim to komplikuje prohlídky spodku vozů. U Cai už pak byly podvěsy jen u prvních.
dědek_hank	Úterý, 26. května 2020 - 16:55:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 7-2017	Mahel 2276: Děkuji.
dědek_hank	Čtvrtek, 28. května 2020 - 15:12:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2407 Registrován: 7-2017	Vracím se ještě k té fotografii s parním vozem řady IXb z Kyšperka zde: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4201920 Pokusil jsem se upřesnit identifikaci vozů podle dobových výkresů a dospěl jsem k tomuto: 1. služební vůz ÖNWB s brzdou a záchodem - výkres 42a: 10421 - 10440 doplňující sítě (dílny Nymburk 1882) nebo 531 - 540 garantované sítě (dílny Nymburk 1884 - 85) 2. vůz II. třídy ÖNWB s brzdou - výkres 23: 10091 - 10098 doplňující sítě (Ringhoffer 1873) 3. vůz III. třídy ÖNWB - výkres 25 nebo 26: 25: 188 - 220 (Simmering 1870-71) 26: 181 - 183 (Simmering 1870, 1871 doplněn poštovní oddíl - Correspondenz-Coupe) 4. vůz III. třídy SNDVB s brzdou - výkres 19: 89 - 106 (Pflug 1857) Mohu se samozřejmě mýlit, jestli máte někdo opravy nebo doplnění, budu za ně vděčný. Zdroj výkresů: Reprinty výkresů vozidel SNDVB a ÖNWB, VYDOL 2019 - 2020. S přihlédnutím k tomu, co už tu bylo řečeno, bych tedy odhadl rok pořízení snímku nejdříve na 1885. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Zdepa	Čtvrtek, 28. května 2020 - 22:32:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3112 Registrován: 7-2005	Tratě ÖNWB jdoucí do Kyšperka / Letohradu patřily do "doplňovací sítě". A myslím si, že přechod vozidel z "garantované" na "doplňovací" síť (a zpět), natož z/na SNDVB, asi nebyl zcela běžný. Minimálně v osobní dopravě. Výroční zprávy, ale i jiné statistiky (třeba VDEV), až do zestátnění velmi pečlivě oddělují obě sítě. Což souviselo s financováním. Jinak reprinty ukazují stav k nějakému datu s pár opravami. A to se v dalších letech mohlo opět změnit. Přesto je dobře, že byly vydány. Lze se tak od něčeho odrazit.
dědek_hank	Čtvrtek, 28. května 2020 - 23:28:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2409 Registrován: 7-2017	Zdepa 3112: No ale ten poslední vůz v soupravě na fotce je myslím jasný...
drake	Pátek, 29. května 2020 - 12:28:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 7-2017	hank: O identifikaci posleních třech vozů není asi pochyb. To je možné díky tomu, že základ vozového parku SNDVB je o skoro 15 let starší a vozy mají jinou délku a dělení bočnic. Jen u prvního služebního vozu to může být ve skutečnosti i několik dalších typů, včetně vozů SNDVB. Souhlasím s Alfem, že se s velkou pravděpodobností jedná o poměrně zvláštní jízdu. Pokud byla tato souprava zachycena ještě jinde, je to více než jisté. Další okolnosti o tom svědčí také. Jednak žádný z vozů, který se na fotce vyskytuje není v 80.letech veden pro lokálkový provoz. Další důležitý fakt zmínil Zdepa. Sice byly SNDVB a ÖNWB spolu svázány, ale odbor, který měl vozy na starosti, pracoval fakticky pro tři firmy - SNDVB, ÖNWB garantovaná síť, ÖNWB doplňovací síť. Každý vnitřní report, každá informace ministerstvu se dělala třikrát, ministerstvo si dělení pečlivě hlídalo (šlo pochopitelně o peníze). Promíchání vozů v běžném provozu se nedělalo. Vůbec bych se nedivil, kdyby šlo o nějakou zkušební nebo testovací jízdu. Otočení plošiny posledního vozu směrem do trati mohlo být záměrné a vlastně mohlo být důvodem způjčení vozu od SNDVB. A ještě rozvinu poznámku Zdepa ke katalogům. První katalog ÖNWB byl z roku 1873, ale hned o rok později byl vydán nový, který reflektoval skutečně všechno co bylo přízeno pro vystavění sítě. Jsou v něm lokomotivy, tendry, osobní i nákladní vozy. Rozšiřován a upravován byl do vydání katalogů z období po roce 1900, kdy kvůli rozsahu vyšly lokomotivy, osobní i nákladní vozy zvlášť. Většina tiskové části pochází z období do roku 1886, index vytištěný na začátku knihy byl uzvařen k 1.4.1886. Ruční vpisky jsou až z roku 1887 a vlepeny jsou tam dokonce dva listy s vozy vyrobenými v roce 1887 (např. 37j). Ale pozor, jedná se o blatty, které byly patrně vytvořeny před vyrobením vozu (zřejmě byly určeny pro schvalování) a neodpovídají v detailech skutečnosti.
310097	Pátek, 05. června 2020 - 14:21:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 3-2013	"KOĽKO JE ZACHOVANÝCH TÝCHTO VOZŇOV ??" ... u koho /klub/ a koľko sa ich dochovalo do týchto čias - sú aj fotky z týchto vozňov
McBain	Pondělí, 08. června 2020 - 06:59:59
Administrátor Číslo příspěvku: 26485 Registrován: 5-2002	Co je to v čase 8:33 za vagony? Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
T6791225	Pondělí, 08. června 2020 - 11:46:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 11-2007	Ahoj lidi, měl bych dotaz na znalce a možná i spíš na historiky osobních vozů ČSD... Mám doma rozestavěný model vozu Be znám též pod názvem Rybák. Jako základ pro model posloužila stará stavebnice někdejší firmy Luto provedení s 8 okny (viz foto níže) Vůz má ještě kluzná ložiska vzoru 8B, tedy vůz, stavěný během 2. světové války. Momentálně však řeším ještě jeden detail a to jsou nárazníky. Je mi známo, že tyto vozy byly během války vyráběny s tyčovými nárazníky a trubkové se na ně z výroby dávali až po válce. Ale já bych chtěl docílit toho, aby vůz odpovídal stavu na přelomu 50. a 60. let, tedy žlutý popis, 8 oken, žebříky na čelech, toulce a kluzná ložiska. Je tedy reálné, aby vůz měl ještě tyčové nárazníky nebo je spíše pravděpodobnější, že byly během 60. let vyměněny za trubkové? Jako vím jak to na dráze chodí např. některé 464.0 dojezdily v provozu s tyčovými nárazníky až v 70. letech, ale raději se zeptám, než abych udělal nějakou blbost... Pak je ještě otázkou popis, resp. inventární číslo. Na přelomu 50. a 60. let, mohl mít např. takový vůz označení Be 3-2xxx Díky za odpovědi stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
Statistik	Pondělí, 08. června 2020 - 13:39:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6655 Registrován: 6-2004	Je tedy reálné, aby vůz měl ještě tyčové nárazníky nebo je spíše pravděpodobnější, že byly během 60. let vyměněny za trubkové? Projel jsem narychlo fotky, co mám po ruce, a na počátku 60. let jsou rybáky s tyčovými nárazníky a kluznými lágry fotograficky doloženy. Takže ano, je to reálné. Označení v systému po roce 1956: nejsem odborník, takže jen útržkovitě z dochovaných vozů válečné výroby v sedmiokenné verzi: Be 3-3924...3-3929, Be 3-3976...3-3979, Be 3-3980, Be 3-4098, Be 3-4107, Be 3-4109, Be 3-4301...3-4313...3-4318, Be 3-4508, Be 3-4515...4520, Be 3-4549, Be 3-4605, Be 3-4931, 4932, Be 3-5111... 5113...5118. Ty mezery možná nejsou úplně beze zbytku vyplněné (nemám čas procházet objednávky, navíc nemám kompletní seznamy), proto jsem tam dal radši tečky. Na vybrání pár čísel to ale podle mě postačí i tak.
Statistik	Pondělí, 08. června 2020 - 13:45:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6657 Registrován: 6-2004	Dovětek: Na přelomu 50. a 60. let, mohl mít např. takový vůz označení Be 3-2xxx Asi ano, v knize Osobní vozy ČSD II. pan Mahel pro válečné sedmiokenné rybáky obecně uvádí interval 3-2xxx až 3-5xxx. Já vybral jen čísla donedávna existujících vozů, ale je jasné, že ty s nejnižšími čísly už mezi nimi být nemusely.
Vámos	Pondělí, 08. června 2020 - 14:02:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6012 Registrován: 6-2002	McBain: "Co je to v čase 8:33 za vagony?" To jsou nějaké francouzské. Myslel jsem původně Est, ale spíš to budou Nord Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
McBain	Pondělí, 08. června 2020 - 14:31:41
Administrátor Číslo příspěvku: 26487 Registrován: 5-2002	Vámos: "ale spíš to budou Nord" Vypadají podobně, ale některé detaily nesedí. Ale tak nějak francouzsky vypadají. A jsou stejně staré jako Rybáky, možná i starší . Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
Statistik	Pondělí, 08. června 2020 - 15:18:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6658 Registrován: 6-2004	Podle mě opravdu SNCF/Est, dobový celokovový vůz pro "banlieues", tedy příměstskou dopravu, vyráběný s dvěma a třemi páry bočních dveří a 3. třídou řady Cxxf (to bude asi ta na videu) a v kombinacích 3., 2. a 1. třídy, s řídicí kabinou pro "push-pully" a zavazadlovým oddílem.
Vámos	Pondělí, 08. června 2020 - 15:26:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6014 Registrován: 6-2002	McBain: "Vámos: "ale spíš to budou Nord" Vypadají podobně, ale některé detaily nesedí. Ale tak nějak francouzsky vypadají. " Tak přeci jen to jsou Est Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku Vše o historii značek v Česku najdete v knize: Poznávací značky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku
T6791225	Pondělí, 08. června 2020 - 21:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 11-2007	Statistik: díky za reakci, přesně to jsem chtěl slyšet Byl byste i ochoten se s těmi fotkama případně podělit? Klidně i na mail t6791225@seznam.cz , pokud nechcete veřejně, já se s tím nikde chlubit nebudu. stránky o našem kolejišti: http://modelovy-sklipek.webnode.cz/ Videa z kolejiště
drake	Úterý, 09. června 2020 - 10:16:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 7-2017	T6791125: Dvě drobnosti. ČSD neměly v té době žádný systematický program na výměnu dílů jako nárazníky za novější typy. Většina vozů vyrobená před a za války proto dojezdila s původními nárazníky a ložisky. Žádný z vozů tohoto provedení nedostal číslo 3-2xxx, ale jen 3-3xxx až 3-5xxx.
McBain	Úterý, 09. června 2020 - 10:38:13
Administrátor Číslo příspěvku: 26490 Registrován: 5-2002	Vámos, Statistik - dík, bylo mi to nějak povědomé, ale v pohybu a ještě k tomu v Německu jsem tyto vozy ještě asi nikdy neviděl. Každopádně dost progresivní konstrukce. Když to srovnám s tím, co se v té době vyrábělo tady . Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
Statistik	Úterý, 09. června 2020 - 11:15:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6661 Registrován: 6-2004	Každopádně dost progresivní konstrukce. Když to srovnám s tím, co se v té době vyrábělo tady Souhlas. Evidentně šité na míru uspěchané příměstské dopravy. U nás by asi taky našly uplatnění, ale dominovala tu a dlouho přetrvávala tradice klasických dvouosých vozů s jednokřídlými dveřmi. Akorát se můžeme bavit o tom, jestli bylo v tehdejších československých možnostech tohle vyrobit, zejména s ohledem na materiálovou základnu a rozšířenost svařování. Jde i o kvalitu materiálu, oceli vyšších jakostí, případně s nějakou protikorozní úpravou, s jejichž dostupností měl čs. průmysl problém i v mnohem pozdějších letech. Ostatně pár těch "banlieues" se dochovalo dodnes a podle fotek na internetu, zachycujících jejich renovaci, mi nepřijde, že by byly nějak přehnaně sežrané korozí, narozdíl od většiny osobních vozů z našeho průmyslu zejména z 50. let, o průseru s Balmy a M240 nemluvě. Obecně ale díky za sdílení odkazu na tohle velmi zajímavé video. Fascinuje i mě, že Němcům stálo za to vytěžit nějaký na hony vzdálený např. lyonský "ropid" a dotáhnout si tyhle specifické (a pro Němce poněkud atypické) vozy až do Berlína, pokud se tam tedy nedostaly nějakým jiným řízením osudu. A až doteď jsem si myslel, že naše osmidvéřové baiky koncepčně vycházejí z německých eilzugwagenů. Primárně asi ano, ale podobných a inspirativních znaků pro baiku vidím i u těchhle francouzských vozů dost.
McBain	Úterý, 09. června 2020 - 14:20:07
Administrátor Číslo příspěvku: 26493 Registrován: 5-2002	Statistik: "A až doteď jsem si myslel, že naše osmidvéřové baiky koncepčně vycházejí z německých eilzugwagenů. Primárně asi ano, ale podobných a inspirativních znaků pro baiku vidím i u těchhle francouzských vozů dost." Tak já jsem tam tu paralelu viděl okamžitě, podoba určitě není jen náhodná. Akorát nevím, jestli ty francouzské originály byly taky konstruovány pro přepravu nosítek . Výpravní budova 16/H Sedmdesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob
drake	Úterý, 09. června 2020 - 16:46:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 7-2017	Každopádně dost progresivní konstrukce. Když to srovnám s tím, co se v té době vyrábělo tady Bohužel celková zaostalost byla nejen v oblasti vozů hodně výrazná na všech frontách. Meziválečné Československo mělo jen málo prostředků pro větší změny a jen flikovalo zaostalost poděděnou po monarchii. ČSD uskutečňovaly přechod od smíšené stavby k celokovové od roku 1930 přes 20 let a u některých typů na to nikdy nedošlo. Meziválečné francouzské nebo švýcarské konstrukce pro příměstské provozy (např. Leichtstahlwagen pro SBB-CFF) jsou úžasné.
vorisekml	Úterý, 09. června 2020 - 19:25:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 6-2019	Francouzké vozy sloužily u DR až do 70.let.......
Statistik	Středa, 10. června 2020 - 06:48:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6663 Registrován: 6-2004	Moc pěkné. Jen bych byl trochu opatrnější v tvrzení, že francouzské vozy sloužily u DR až do xyz. Na fotce je jen jeden a navíc jde o zvláštní (počítám posilový) vlak kvůli veletrhu s jasnou poznámkou v textu, že "vše co má kola...". Tím spíš u socialistických DR, které podobně, jako ČSD a další z východu držely kdejaký šrot za každou cenu v provozu, dokud se zaživa nerozpadl. Takže mohlo jít o nějakou zálohu vytaženou z kopřiv kvůli mimořádnosti.
Michalt	Pátek, 12. června 2020 - 16:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 12-2009	Dobrý deň. Vedel by prosím niekto viac o pôvode pravdepodobne krytého nákladného vozňa s vyrazeným označením 1-03594?
drake	Pátek, 12. června 2020 - 19:23:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 7-2017	Michalt: Číslo 1-03594 patřilo vozu řady Zsr (typ 3Zsr, bez brzdy, je potrubí). Vyroben v Kopřivnici v roce 1947, zrušen před rokem 1965.
Petr165	Pátek, 12. června 2020 - 19:28:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 7-2009	Michalt Ano, jak píše drake - Zsr. Není to první vůz, o kterém vím, že u něj byl uřezán celý vršek a vznikl z něj nízkostěn...
Statistik	Pátek, 12. června 2020 - 22:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6671 Registrován: 6-2004	Není to první vůz, o kterém vím, že u něj byl uřezán celý vršek a vznikl z něj nízkostěn. Zajisté, byly jich tisíce.
310097	Pondělí, 15. června 2020 - 13:00:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 3-2013	Dobrý deň, mám jeden dotaz k prívesnému vozňu: v.č. : 60663/1960 VTS - poprosil by som napísať jeho históriu... Ďakujem veľmi pekne
Statistik	Pondělí, 15. června 2020 - 13:57:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6672 Registrován: 6-2004	ČSD Balm 5-0367 / Balm 70 54 28-05 138-1 / Bix 70 54 28-05 138-1; ČD Bix 020.135-0, dojezdil v DKV Liberec.
310097	Pondělí, 15. června 2020 - 14:29:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 3-2013	Statistik: "ČSD Balm 5-0367 / Balm 70 54 28-05 138-1 / Bix 70 54 28-05 138-1; ČD Bix 020.135-0, dojezdil v DKV Liberec." Ďakujem - a 12mieste číslo ČD Bix 020.135 malo aké - či 28-05 138 je jeho posledné ??
Statistik	Pondělí, 15. června 2020 - 14:52:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6673 Registrován: 6-2004	a 12mieste číslo ČD Bix 020.135 malo aké V době platnosti čísla 020.135-0 se k tomuto sedmimístnému "lokomotivnímu" číslo ještě dopočítávalo dvanáctimístné, ale čistě pro evidenční účely (v tomto případě šlo o 70 54 0020 135-0). Na vozech se tento formát čísla objevoval ale jen zřídka a ve specifických případech. A pokud mně je známo, číslo 020.135-0 bylo jeho posledním. Poté byl vyřazen a prodán a další vlny přeznačování dle TSI OPE se (pokud já vím) nedožil, nebo se jí nedožil v běžném provozním stavu.
310097	Pondělí, 15. června 2020 - 16:23:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 3-2013	Statistik: "a 12mieste číslo ČD Bix 020.135 malo aké V době platnosti čísla 020.135-0 se k tomuto sedmimístnému "lokomotivnímu" číslo ještě dopočítávalo dvanáctimístné, ale čistě pro evidenční účely (v tomto případě šlo o 70 54 0020 135-0). Na vozech se tento formát čísla objevoval ale jen zřídka a ve specifických případech. A pokud mně je známo, číslo 020.135-0 bylo jeho posledním. Poté byl vyřazen a prodán a další vlny přeznačování dle TSI OPE se (pokud já vím) nedožil, nebo se jí nedožil v běžném provozním stavu." ... opýtal som sa preto, lebo pokiaľ som mal info tak mal ozn. 55 54 28 29 911-2. a bol u niekoho aj s ostatnými prípojnými vozňami - len neviem o koho. "TU JE JEHO PREPRAVA"
Statistik	Pondělí, 15. června 2020 - 16:41:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6675 Registrován: 6-2004	Tak to je jeden Balm ex-Juniormarket. Bohužel netuším, které vozy se k nim dostaly, natož abych dokázal potvrdit, že na fotce je skutečně 020.135. Mohlo i dojít k záměně štítku, případně k omylu při jeho prohlížení.
Janek_lemoch	Pondělí, 15. června 2020 - 20:26:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3777 Registrován: 11-2007	JuMa - Btx761 020 129-3, Bix 70 54 28-05 532-5, Bix 70 54 28-05 619-0, Bix 70 54 28-05 657-0, všechny tři jsou bývalé ZSSK. O tomhle Bixu nevím.