Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 21. 5. 2020

Archiv diskuse Nehody do 21. 5. 2020

autor	příspěvek
Johny11	Úterý, 19. května 2020 - 18:02:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3892 Registrován: 5-2002	Aleš_Liesk.: "V opačném případě by se i odstředivá síla v soustavě dveří našla. Ano, odstředivou silou by působilo dveřní křídlo na své závěsy. Ale protože jsou dveře většinou upevněny na nějaké otočné tyči, tak by to spíš byl moment než síla." Zde si dovolím nesouhlasit, resp. upřesnit. Moment síly je veličina vyjadřující otáčivé účinky síly (složka síly kolmá k ramenu otáčení krát toto rameno). Takže i když je přítomna (existuje) působící síla, moment síly může být nulový. Zatímco nenulový moment bez existence síly nikdy nevznikne... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Drak_ze_skalky	Úterý, 19. května 2020 - 18:35:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6882 Registrován: 5-2010	Za srážku vlaků u Čáslavi mohla podle inspektorů lidská chyba. Trať je špatně zabezpečená, tvrdí
Honza_o	Úterý, 19. května 2020 - 18:38:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5076 Registrován: 5-2002	Pavel_Večeřa: "Když už se tu řeší ty dveře, tak jako malé děcko si pamatuju něco podobného z Ikarusu. Řidič vždycky přejel prstem shora dolů po vypínačách a dveře se zavíraly a teď: Nebyly ty vypínače aj prosvětlené nebo nebyly vedle nich další kontrolky? Matně si vybavuju zelenou a červenou barvu vedle sebe, ale to už je fakt krutě do minulosti." Jeden sloupec tlačítek bylo otevírání (zelené) a druhý zavírání (červené), já si pamatuji jen ty kolébkové přepínače. Některé Ikarusy navíc měly jedno společné tlačítko pro všechny dveře nahoře na boku palubky, to bylo asi DoDo.
S4991023	Úterý, 19. května 2020 - 18:52:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 9-2003	Jo, to centrální tlačítko si řidiči dodělávali. Na 283, které v Praze nejezdily, bylo už z fabriky. Na Sanosech se ta centrální tlačítka dodělávala vlevo, pod bočním oknem, protože tovární tlačítka byla zcela dementně umístěna (podobně, jako v prvních ikáčích v CZ, vodorovně u pravého kolene. NOBLE BRICKS
Pikehead	Úterý, 19. května 2020 - 20:46:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6198 Registrován: 3-2007	Dokonce se mi zdá, že pražské ikarusy byly upraveny tak, že 2. řada kolíbkových podsvětlených tlačítek otevírala a zavírala 2.-4. dveře najednou (kontrolky svítily správně). První řada byla na přední dveře, které se v Praze za totáče (a celkem dlouho po něm) pro cestující používaly jen výjímečně (dobíhající + s velmi kyselým xichtem řidiče se myslím dalo i vystoupit). Jinak jasně, že kontrolka rozjezdu nezabrání, ale podívat se do ní může být stejná rutina jako podívat se do levého zrcátka...
mAzi.80	Úterý, 19. května 2020 - 21:07:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 5-2014	Nebyly ty vypínače aj prosvětlené nebo nebyly vedle nich další kontrolky? Ano, byly prosvětlené, zelené pro otevření a červené pro zavření ve dvou sloupcích vedle sebe, ještě tam bylo vedle bílé tlačítko řinčítko, tak si to pamatuji já.
mAzi.80	Úterý, 19. května 2020 - 21:15:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 5-2014
mAzi.80	Úterý, 19. května 2020 - 21:17:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 5-2014	Jednoduchá pomoc: naučit se fyziku pořádně, anebo s ní neoperovat vůbec Tak díky za radu, pane učiteli. Ale nechte si to pro své žáky. Já myslím, že každý pochopil, co jsem měl na mysli i bez vašeho poučování.
Hajnej	Středa, 20. května 2020 - 01:05:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22181 Registrován: 5-2002	mAzi: Tak díky za radu, pane učiteli. Ale nechte si to pro své žáky. Jeho žáci vědí, že v daném případě nejde o odstředivou sílu, ale o setrvačnost, takže se obejdou bez kyselých řečí... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pavel_Večeřa	Středa, 20. května 2020 - 06:13:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2286 Registrován: 11-2012	Díky všem za ty tlačítka. U nás nevím, zda měli dodělané skupinové zavírání, protože všeci měli v prstu grif, že se po těch 4 tlačítkách sklouzli jak na pianu při glissandu. Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Honza_o	Středa, 20. května 2020 - 07:25:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5077 Registrován: 5-2002	mAzi.80: Díky za připomenutí. Pavel Večeřa: Některé Ikarusy v Přerově to určitě měly, spíš ty novější.
Aleš_Liesk.	Středa, 20. května 2020 - 08:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6804 Registrován: 9-2011	že každý pochopil, co jsem měl na mysli Jak říkával náš matikář: " 'Každý' je obecný kvantifikátor, tak opatrně s jeho používáním." Může tu být (alespoň jeden ) žáček/studentík, co si tu vaši chybu uloží do paměti, a pak se mu to někdy při zkoušení vymstí. Byste neřekl, jaké hlouposti si člověk pamatuje a kdy se vy vybaví. Vaše neschopnost přiznat svou chybu taky o něčem vypovídá. Všichni jste volové. Servít
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 09:07:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 5-2014	Honza_o Jó, já jsem taky rád, že se mi to podařilo vygůglit a připomenout, těch provedení je tam spousty, holt každý kraj jiná úprava. No, ale už tady z toho začínáme dělat retroautobusáckou debatu. Nějaké nehody, nemáte nehody..?
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 09:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 5-2014	Za srážku vlaků u Čáslavi mohla podle inspektorů lidská chyba. Trať je špatně zabezpečená, tvrdí Tak to je zajímavé, nějak jsem se nedočetl, že by toto někdo z drážní inspekce vyřkl. Trať je zabezpečena tak, jak si ji provozovatel zabezpečil. To by pak ten vyřk musel platit i pro ostatní détrojky. Zabezpečení je dostačující, dokud nepřijde lidská chyba. Holt chybovati je lidské. Rutina, opomenutí. Tyhle chyby se na těchto tratích opakují a nejen těch železničních. Tuhle to naštěstí nemělo tak velké následky jako jinde s jindy. Člověk bude dělat chyby pořád, dokud nepřijde lepší zabezpečení, které mu to překazí.. Nějaké jednoduché levné nápady na překazení nedovoleného odjezdu z dopravny D3?
Petr_Šimral	Středa, 20. května 2020 - 09:50:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9663 Registrován: 5-2002	Nějaké jednoduché levné nápady na překazení nedovoleného odjezdu z dopravny D3? To mám už vymyšlené od roku 1998. Plechová krabice, která se dá zapojit do vzduchové hadice hlavního potrubí a obsahuje ventil rychločinného brzdění, dále baterku a GPS. GPS všech vlaků vysílají svou polohu a pokud se tečky na mapě přiblíží mimo definované body k sobě třeba na 5 km, tak to oba vlaky zastaví. Má to problém, že srážky těsně za výhybkou v dopravně by to nezvládalo (Rotava 2016).
Mouka	Středa, 20. května 2020 - 09:58:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7871 Registrován: 1-2007	Petr_Šimral: Kdyby polohu ještě viděl dispečer na monitoru...
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 10:00:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 5-2014	Může tu být (alespoň jeden ) žáček/studentík, co si tu vaši chybu uloží do paměti, a pak se mu to někdy při zkoušení vymstí Já myslím, že by si ten student jen řekl: "to je ale vůl, plete si odstředivost se setrvačností" no a u písemky by si to vybavil a tu chybu neudělal...... Byste neřekl, jaké hlouposti si člověk pamatuje a kdy se vy vybaví Ale to víte, že jo, já s tím bojuju celý život
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 20. května 2020 - 10:00:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1081 Registrován: 6-2019	A dále třeba i posun za obvod dopravny (běžně povolený). Ono by se toho našlo... doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 20. května 2020 - 10:02:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1082 Registrován: 6-2019	Kdyby polohu ještě viděl dispečer na monitoru... Tak z toho monitoru nezjistí ani to, zda jsou od sebe vzdálené 5 km nebo 500 m, ani směr pohybu. Ne, to chce jinou cestu - D3 musí být zničeny. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 10:16:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 5-2014	S tou GPS by to bylo asi nejsnazší a nejlevnější i třeba bez zásahu do průběžné brzdy, jen aby ten dispečer věděl, že se chystá průser... Tak aspoň IK, pár relátek, z nějakých zrušených TESTů, snad má provozovatel nějaké rezervy. Jenomže ten schvalovací proces to oddálí o léta...
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 10:19:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 5-2014	Ano, D3 musí být zničeny. Tohle zabezpečení nezachrání lidskou chybu, tohle zabezpečení je skvělé a jednoduché a zabezpečující jen pokud nikdo nechybuje.
Mouka	Středa, 20. května 2020 - 11:26:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7872 Registrován: 1-2007	Tak z toho monitoru nezjistí ani to, zda jsou od sebe vzdálené 5 km nebo 500 m, ani směr pohybu. Ne, to chce jinou cestu - D3 musí být zničeny. Otázkou je samozřejmě, zdali by to bylo čistě informativní, nebo by se jednalo o bezpečnou informaci. Jinak uznávám, že dirigující dispečeři mohou dirigovat třeba i 4 tratě (Suchdol nad Odrou), ale musí mít místní znalost. Rozlišit 500 m a 5 km snad není problém. I kdyby se poloha aktualizovala třeba po 20 sekundách, tak směr pohybu taky rozliším. Zkrátka pokud se mi fíra neohlásí a přitom vidím vlak v dopravně, který se najednou v čase odjezdu rozdjíždí, tak mohu konat. Nic není 100%, dispečer se může zrovna věnovat jiné práci...
T_._H_.	Středa, 20. května 2020 - 11:44:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11806 Registrován: 8-2012	S ohledem na to, kolik a jaké nehody se na D3 "běžně" stávají ), je veškeré plánování "zabezpečení" (nejlépe národního neinteroperabilního, že) akorát penězovodem pro zúčastněné firmy. Levného nebude od výrobce se správně kulatým razítkem (co si ohlídá, aby správně kulaté razítko nedostal nikdo další) nic a budovat tam nějaké GSM, "light"-ETCS (ať už se tomu zázračnému hrnci říká jakkoli) nemá cenu ani podle zdravého rozumu, ani pojišťovácké matematiky. Takže leda něco jako mají na ŘLP - každé vozidlo vysílá svou polohu "opakovačem" (tady asi GPS), k tomu nějaký jednoduchý TCAS při přiblížení se (ani to nemusí vyvolat brzdění, jen tam bude zelený/žlutý/červený režim a vyhodnotí to "řídicí provozu") a hotovo, zbydou nám nesprávné koleje v dopravnách (tam např. vždy vjezd podle rozhledu) a nějaké extrabuřty typu zarušené GPS v lese na jehličí a u souběžné dálnice od kamioňáka s rušičkou. A celý to stejně umře na tom, že to nebude mít bezpečnostní level SILbůhvíkolik za dlouhý peníze, a tak se bude jezdit dál buď na "SILnic" anebo na silnici. ) teda krom proslulé Čičenice-Volary, která by měla být zrušena P.S. "Zničení D3" rovná se rozsudku smrti nad většinou těchto tratí. Neříkám, jestli je to dobře nebo ne, prostě je to tak. 電車オタク
Sants	Středa, 20. května 2020 - 11:50:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 5-2002	T_._H_.: ""Zničení D3" rovná se rozsudku smrti nad většinou těchto tratí. Neříkám, jestli je to dobře nebo ne, prostě je to tak." To samé je rušení přejezdů.
honzaklonfar	Středa, 20. května 2020 - 11:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 6-2016	"GPS všech vlaků vysílají svou polohu a pokud se tečky na mapě přiblíží mimo definované body k sobě třeba na 5 km, tak to oba vlaky zastaví" Chybí tam jen jedno slůvko, zato docela důležité... "GPS všech vlaků vysílají BEZPEČNĚ svou polohu a pokud se tečky na mapě přiblíží mimo definované body k sobě třeba na 5 km, tak to oba vlaky zastaví"
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 12:13:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 5-2014	T_._H_. Na jednu stranu provozovatelé drážní dopravy investují do svých prostředků, aby zákazníci měli co nejvyšší komfort, z dopravního prostředku pojízdnou internetovou kavárnu, pojízdnou dobíječku mobilů řešíme tu normy počtu hajzlíků na počet sedadel, ale na stranu druhou je furt vozíme po dráze, která je zabezpečená tak, že se ručně mlátí veksle a zamykají, aby se mohly vlaky míjet a klíčové povinnosti se diktují a sepisují na papír. Hau.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 20. května 2020 - 12:42:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 6-2019	ale musí mít místní znalost. Rozlišit 500 m a 5 km snad není problém. Je to problém. Třeba když se někdo neoprávněně rozjede z Aše města, tak ani není třeba těch 5 km. Místní znalost je dobrá teorie. Raději o tom nechtějte vědět více. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Mouka	Středa, 20. května 2020 - 13:02:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7873 Registrován: 1-2007	Třeba když se někdo neoprávněně rozjede z Aše města Ano, jsou i tyto specifické případy, definované body by zkrátka musely být definovány s přihlédnutím k místním podmínkám (vjezdové návěstidlo, krajní výhybka, apod.).
Aleš_Liesk.	Středa, 20. května 2020 - 13:39:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6807 Registrován: 9-2011	Já myslím, že by si ten student jen řekl: "to je ale vůl, plete si odstředivost se setrvačností" Takovýho studentíka nemám na mysli, ten už ví, o co jde. Mám na mysli někoho, kdo to ještě nebral, resp. to zatím ještě nepochopil (přiznávám, že pohyb po kružnici jsem pořádně pochopil až po asi 4 letech, kdy mě náhodně napadlo, že je to vlastně zcela stejný jako pohyb přímočarý, jen místo vé je omega, místo á je epsilon, místo em je Jé, a v těch přepočtech vé/omega, á/epsion, em/Jé ... hraje poloměr). Tj. človíčka, kterýmu se v makovici usadí, že za zavírání dveří při rozjezdu autobusu může "odstředivá síla", a pak se s tím nebude moc srovnat, až bude brát pohyb po kružnici. í i třeba bez zásahu do průběžné brzdy, jen aby ten dispečer věděl, že se chystá průser Takové zařízení je, s prominutím, -gh-. Vše tu už bylo, V r. 1968 nebo 9 (mám to z druhé ruky a už se bohužel nezeptám) blbli dva výpravčí na Dobříšce a nabízeli si vlaky rusky. Dopadlo to tak, že pustili dva vlaky proti sobě. Když jim to došlo, tak bleskurychle spočítali místo střetu a zavolali policajtům a záchrance, že za 5 minut se v km X u zastávky Y srazí dva vlaky. Ti jim to samozřejmě nechtěli věřit, ale výpravčí jim to vysvětlili, takže záchranáři vyrazili, a opravdu dojeli k právě sraženým vlakům. Pravda, dnes jsou k dispozici vysílačky, ale přesto bych byl raději, kdyby se udělal zásah přímo na vozidle. GPS všech vlaků vysílají BEZPEČNĚ svou polohu No a na tom "bezpečně" to skončí . Než aby to zareagovalo správně v 99% případů namísto v 99.99999999%, tak raději nebudeme mít nic a bude to "správně reagovat" v celých 0%. Všichni jste volové. Servít
T_._H_.	Středa, 20. května 2020 - 14:22:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11809 Registrován: 8-2012	a bude to "správně reagovat" v celých 0% ...a bude to nereagovat, ovšem správně, ve 100% případů . A tohle je komplet problém zabezpečovačiny na železnici v kostce. 電車オタク
mAzi.80	Středa, 20. května 2020 - 14:22:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 5-2014	Jenže žádné zabezpečovací zařízení není a myslím ani nikdy nebude 100%. A to platí ve všech odvětvích. Dá se jen pracovat na tom, aby se to k tomu číslu co nejvíc přiblížilo. Souhra pochybení okolností či náhod provede něco, co by nikdo předtím nečekal. Třeba Moravany 2008. Nikoho by nevím takového dřív nenapadlo, že se může stát.
Petr_Šimral	Středa, 20. května 2020 - 14:30:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9664 Registrován: 5-2002	Než aby to zareagovalo správně v 99% případů namísto v 99.99999999%, tak raději nebudeme mít nic a bude to "správně reagovat" v celých 0%. Ano, podpis. Nám se tedy žluté tečky obnovují po vteřině, v zahraničí po dvou vteřinách a na mapě je samozřejmě vidíme Ale uznávám, SIL 4 to nemá.
honzaklonfar	Středa, 20. května 2020 - 14:49:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4018 Registrován: 6-2016	"Ale uznávám, SIL 4 to nemá" A patrně nikdy mít nebude - leda by někdo sehnal papír s uznávaným razítkem od soudruhů z USA, že nikdy a za žádných okolností nezavedou do systému chybu a že mají bezpečné zálohy, takže se funkce GPS nikdy nepřeruší Sovětští soudruzi (GLONASS) a čínští soudruzi (Beidou / Compass) by asi papír s razítkem za příslušný obolus dali, ale já bych se bál Evropští soudruzi a jejich GALILEO už dlouho celoplošně nádherně funguje, má všechny možné papíry (a min. 3 navíc) a fakt se divím, že to ještě žádné české mašiny nevozí (pakliže se mýlím, tak se rád nechám poučit).
Mouka	Středa, 20. května 2020 - 15:04:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7874 Registrován: 1-2007	...a bude to nereagovat, ovšem správně, ve 100% případů [happy]. Pokud zareaguje sic "špatně", ale na stranu bezpečnou, je to v pořádku. Zastavit vlaky, když to není potřeba není nic nebezpečného, jen je to provozně nepříjemné.
Mladějov	Středa, 20. května 2020 - 15:35:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14673 Registrován: 3-2007	>Pokud zareaguje sic "špatně", ale na stranu bezpečnou, je to v pořádku. Říká pán od zeleného stolu Opět hloupá floskule - posadil bych vás za knipl EC s Mirelem v.03 a za rok takového ježdění bych se vás zeptal, zdali to ještě tvrdíte. Včetně papírové války, kterou budete muset většinou absolvovat.
Mouka	Středa, 20. května 2020 - 15:42:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7875 Registrován: 1-2007	Mladějov: Z hlediska bezpečnostního ano. Kolejový obvod se též může vlivem poruchy obsadit, i když je ve skutečnosti volný (ale nesmí to být naopak). O tom, že tyto stavy jsou provozně nepříjemné, píšu hned na dalším řádku.
Aleš_Liesk.	Středa, 20. května 2020 - 15:43:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6808 Registrován: 9-2011	Jenže žádné zabezpečovací zařízení není a myslím ani nikdy nebude 100% No vo tom jsou právě ty SIL-y. Kolik devítek za desetinnou čárkou chcete mít. Všichni jste volové. Servít
Jaroslav_T	Středa, 20. května 2020 - 16:32:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 1-2013	Dovolím si pár připomínek k D3. Na D3 jsem sloužil, jako vlakvedoucí, později jako výpravčí - dirigující dispečer. Není to jen můj poznatek, ale není na D3 dobré: ani ne tak rušení ohlašovací povinnosti, jako to, že ohlašovací povinnost je v jedné dopravně u jednoho vlaku zrušena a u jiného vlaku v té samé dopravně nařízena. Určitě má nedobrý vliv i to, že přepravní povinnosti u některých vlaků má strojvedoucí. Strojvedoucí ohlásí příjezd, odbaví lidi ... a odjede bez souhlasu od dir. dispečera proti křižovacímu vlaku (Mšené Lázně). Rovněž asi není dobré, kdy strojvedoucí, který je na vlaku sám, přijede do konečné dopravny, splní ohlašovací povinnost, přejde na druhé stanoviště a začne odbavovat cestující - na to všechno má čtyři minuty (Velvary). Pracuje pod časovým tlakem? Asi ano. Ale ani dir. dispečer nemá na růžích ustláno - řídit provoz současně na čtyřech tratích (Choceň) je o Pankrác.
Petr_Šimral	Středa, 20. května 2020 - 16:42:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9666 Registrován: 5-2002	Právě ti Aleši přemýšlím, že když se vám podařilo zprocesovat AVV s GPS jako automatizační zařízení, že by to mnou navrhované zařízení mohlo být dávno něco podobného.
Pikehead	Středa, 20. května 2020 - 17:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6200 Registrován: 3-2007	Obávám se, že to je jiná liga, proto se tomu říká automatizační zařízení a jako takové se ho povedlo na mašiny propašovat. Aby nedošlo k analogii ešusu ve stánku Ugo - na tom se dá rozdíl mezi automatizačním a zabezpečovacím zařízením poměrně dobře ukázat.
Petr_Šimral	Středa, 20. května 2020 - 18:00:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9669 Registrován: 5-2002	Aby nedošlo k analogii ešusu ve stánku Ugo - na tom se dá rozdíl mezi automatizačním a zabezpečovacím zařízením poměrně dobře ukázat. A je lepší jeden Ešus, kterému chutná Ugova šťáva (notabene protože to zařízení někdo vypnul) nebo mnoho Ešusů, které na různých místech něco spáchají? Byť je to automatizační zařízení.
honzaklonfar	Středa, 20. května 2020 - 18:08:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4019 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: Napadlo mě takové přirovnání. Paralelní KO jsou bezpečné ve smyslu normy, ale jsou pomalé. Sériové KO jsou rychlé (spádoviště), ale nejsou bezpečné ve smyslu normy. A podobné to je s mobilkou zabezpečovače a mobilkou AVV. Já chápu obě strany. Technici dokážou udělat "automat" velmi spolehlivě, ale žádný úředník se nepodepíše pod papír, že to je zabezpečovač dle aktuálně platné normy. Nezbývá než doufat, že někoho osvítí "duch drážní" a dokáže spojit oba požadavky tak, aby to nejen fungovalo, ale bylo to i schvalitelné. Ale obávám se důvodně, že ani já, ani Ty u toho nebudeme...
David_jaša	Středa, 20. května 2020 - 19:28:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4324 Registrován: 5-2004	Trochu mi to s ne-zabezpečovačem připomnělo Asdf-ovu myšlenku dát k hlavním návěstidlům Indusi magnety, aniž by se tomu říkalo zabezpečovač. Jinak by mě zajímalo, jak dopadly tyto trials. Pokud alespoň trochu úspěšně, možná bude pro nejednu trať řešením právě to, protože mobilky už vozidla tak jako tak budou mít kvůli jízdám po hlavních tratích.
Qěcy	Středa, 20. května 2020 - 19:52:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6293 Registrován: 9-2005	PŠ: ono je potřeba počítat nejen s procentem nezabránění početí u správně užívané antikoncepce, ale i s procentem početí kvůli nesprávnému užívání antikoncepce. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral	Středa, 20. května 2020 - 21:19:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9671 Registrován: 5-2002	Jo jo. Je lepší desetkrát narazit než stokrát zachránit a jednou narazit. Já tu zabezpečováckou paranoiu plně chápu
Apollo_17	Středa, 20. května 2020 - 21:30:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7694 Registrován: 8-2007	TH:..a bude to nereagovat, ovšem správně, ve 100% případů [happy]. A tohle je komplet problém zabezpečovačiny na železnici v kostce. Přesně tak.Hodíme to na fíru a máme to vyřešené.Podobně se postupuje v písemných rozkazech.Již půl roku dostávám v rozkazech povinnost stáhnout sběrač v Oldřichově u Duchcova při vjezdu a odjezdu na 11. kolej.Jenže celá lichá skupina je již několik měsíců vytrhaná a za tu dobu jsem ho obdržel možná 200 krát.
Mouka	Středa, 20. května 2020 - 22:25:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7876 Registrován: 1-2007	Apollo_17: O tom, že vozidlo nezávislé trakce s vmax 80km/h, dostane rozkaz na stahovačku a pomalou 100 km/h, škoda mluvit.
Hajnej	Středa, 20. května 2020 - 23:56:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22182 Registrován: 5-2002	PŠ: GPS všech vlaků vysílají svou polohu a pokud se tečky na mapě přiblíží mimo definované body k sobě třeba na 5 km, tak to oba vlaky zastaví. V čem spatřuješ výhodu Tvého řešení oproti nějaké podobě Radio Token Blocku...? když se vám podařilo zprocesovat AVV s GPS jako automatizační zařízení, že by to mnou navrhované zařízení mohlo být dávno něco podobného AVV s GPS se podařilo zprocesovat mimo jiné právě proto, že zůstala zachována jeho provozně ověřená architektura a nesnažili jsme se udělat kotrmelec směrem k automobilní navigaci. Proto bych se raději držel osvědčeného konceptu těch RTB: vlak dostane oprávnění k jízdě a hlídá si, aby ho respektoval a nepřekročil. A je úplně jedno, jestli to bude v interoperabilní podobě ETCS s radiodírou (takže ten, kdo má na vozidle ETCS, už na něj nebude muset montovat nic dalšího) nebo v nějaké národní podobě s GPS lokalizací a nějakou trošku jinou formou komunikace s ústřednou (pro toho, kdo to ETCS na mašině nemá). mAzi: Tak aspoň IK, pár relátek... ...a to vše navzájem propojit kabely, čímž to nebude levné. TH: výrobce se správně kulatým razítkem Odkdy má kulaté razítko výrobce...? Takže leda něco jako mají na ŘLP - každé vozidlo vysílá svou polohu "opakovačem" (tady asi GPS), k tomu nějaký jednoduchý TCAS při přiblížení se (ani to nemusí vyvolat brzdění, jen tam bude zelený/žlutý/červený režim a vyhodnotí to "řídicí provozu") a hotovo... ...a dál už jen samá pozitiva a sociální jistoty a určitě to bude jak mezinárodní, tak interoperabilní. Mouka: Zastavit vlaky, když to není potřeba není nic nebezpečného, jen je to provozně nepříjemné. Kdybych Tě měl parafrázovat, tak bych řekl, že Tvůj názor není hloupý, ale jenom na přesdržku... Pike: na tom se dá rozdíl mezi automatizačním a zabezpečovacím zařízením poměrně dobře ukázat Vypnuté zařízení bez ohledu na to, jestli je automatizační nebo zabezpečovací, prostě nefunguje, a to víceméně bez rozdílu. A17: Podobně se postupuje v písemných rozkazech Dneska mi málem vypadly oči, když jsem viděl metr dlouhej rozkaz pro vlak v trase Brno hl.n. - Praha hl.n. Skutečné trasy vlaku se z toho týkala asi tak jedna Á pětka, zbytek jsou litanie týkající se úseku ZM - Nusle, kdy ten vlak vůbec není pravidelně trasovanej. To je co za nový trendy? Udělat si strejčka pro případný operativní odklon z Blatova...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mAzi.80	Čtvrtek, 21. května 2020 - 02:41:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 5-2014	Apollo_17: O tom, že vozidlo nezávislé trakce s vmax 80km/h, dostane rozkaz na stahovačku a pomalou 100 km/h, škoda mluvit To už nejsou tak nový trendy, spíš už klasika. Z toho mi vychází to, že si operátor provozovatele automatizačně dopředu chystá rozkazy a pak je strojově bezmozkově rozdává pro zainteresované vlaky, aniž by řešil a zjišťoval, která konkrétní řada pojede nebo se náhodou před inkriminovaným místem k tomu vlaku nějaká ta rychlejší elektrika připojila. Jak vidno, tak i pro jistotu se všemi odklony a variantami. Tak a teď už to má hezky připravené a nachystané pro všechny případy.. To, že je strojvedoucí zahlcen spemem, ho nezajímá, on je z obliga. Strojvedoucí si v tom bordelu udělá pořádek...
Mouka	Čtvrtek, 21. května 2020 - 07:29:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7877 Registrován: 1-2007	Mouka: Zastavit vlaky, když to není potřeba není nic nebezpečného, jen je to provozně nepříjemné. Kdybych Tě měl parafrázovat, tak bych řekl, že Tvůj názor není hloupý, ale jenom na přesdržku... Tak jasně, že to není ideální, ale v rámci zachování bezpečnosti to při poruše přece jinak nejde. Pokud zařízení "neví", jaká je realita, tak musí předpokládat tu méně příznivou variantu a přejít na stranu bezpečnou.
Hajnej	Čtvrtek, 21. května 2020 - 07:38:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22185 Registrován: 5-2002	Mouka: v rámci zachování bezpečnosti to při poruše přece jinak nejde Že to jinak nejde a že je to v pořádku je přece něco zcela jiného. Nikdo tady netvrdí, že by se měla "kazit" bezpečnost - tím, že to není v pořádku, se totiž myslí to, že je potřeba zvýšit spolehlivost (a nemávat nad tím rukou). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 21. května 2020 - 07:41:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9673 Registrován: 5-2002	Ad Hajnej. Klidne to muze byt reseno udelovanim Povoleni k jizde. S tim neni problem. Za dulezite jsem povazoval, aby zde byla zachovana moznost prenositelnosti zarizeni.
Mouka	Čtvrtek, 21. května 2020 - 08:09:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7878 Registrován: 1-2007	Hajnej: V tomto naprosto souhlasím, omlouvám se za nevhodnou formulaci. Měl jsem na mysli "z hlediska bezpečnosti v pořádku".
Pikehead	Čtvrtek, 21. května 2020 - 08:34:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6201 Registrován: 3-2007	Hajnej: "Pike: na tom se dá rozdíl mezi automatizačním a zabezpečovacím zařízením poměrně dobře ukázat Vypnuté zařízení bez ohledu na to, jestli je automatizační nebo zabezpečovací, prostě nefunguje, a to víceméně bez rozdílu." A to zabezpečovací jde tak jednoduše vypnout a valit tím na šturc?
Petr_Šimral	Čtvrtek, 21. května 2020 - 09:05:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9674 Registrován: 5-2002	Ano. I to zabezpecovaci jde na lokomotivach velice jednoduse vypnout a zpravidla do rychlosti 100 km/h s tim muzete jet. A okamzita kontrola nad tim neni, to bude umet az ETCS, ale jen v L2.
Hajnej	Čtvrtek, 21. května 2020 - 10:59:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22186 Registrován: 5-2002	PŠ: Za dulezite jsem povazoval, aby zde byla zachovana moznost prenositelnosti zarizeni. Když se to s tím požadavkem na přenositelnost přežene, tak to většinou odskáče odometrie - protože připojovat se na nějakej "čujník prudkosti" už může být na různých vozidlech jinak a jsou s tím tak "zbytečné" problémy. A absence odometrie je v mých očích příliš velká daň, kterou mám hodně velký problém akceptovat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 21. května 2020 - 11:04:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9675 Registrován: 5-2002	Nebavime se Ivo o presnosti trefovani se na urcitou kolej. Ale je to presne o tom, ze nez mit smysluplne malo a rychle, tak je pro vsechny zucastnene mimo toho uplne vepredu a nejvice na rane nemit nic...
Jarda_krapas	Čtvrtek, 21. května 2020 - 11:24:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 5-2007	Nekonečný příběh Studénka I. ... https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/soud-studenka-nestesti-odvola ni-spis-zdrzeni.A200521_548759_ostrava-zpravy_woj
ridic_vlaku	Čtvrtek, 21. května 2020 - 11:25:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 5-2019	Hajnej: ...a to vše navzájem propojit kabely, čímž to nebude levné. Kabelů netřeba, na tohle by mohlo stačit i GPRS:The Tyer token machine Výrobce nabízí propojení The Tyer token machine přes IP protokol na úrovni SIL3. Výrobcem uvažovaný obchodní případ jsou museální dráhy, což české D3 bez výhrad splňujou. :-) Ale pro začátek by našim D3 stačilo něco jednoduššího. Na zhlaví obrovská cedule "Žádej souhlas k odjezdu." a povinně zavedená ohlašovací povinnost u všech vlaků ve všech dopravnách. Kdo si přesně po dvou nočních pamatuje, jestli je neděle nebo pátek? Dále zdarma nabízím ke zvážení možnost vést veškerou radiokorespondenci na D3 ve formě broadcastu, aby si všichni na trati udrželi situační přehled.
Hajnej	Čtvrtek, 21. května 2020 - 15:05:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22188 Registrován: 5-2002	PŠ: Nebavime se Ivo o presnosti trefovani se na urcitou kolej. Však tu nemám na mysli ani já... Ale jsou místa, kde GPS signál není nebo může mít odrazy (anténa vystrčená z okna dávala signál, který mě tvrdošíjně lokalizoval na 100 m vzdáleném protějším domě). Ta se odometrií dají překlenout a dokonce se tím dá ta GPS do jisté míry verifikovat (pak se nestane to, že si vlak někam na chvilku "odskočí"). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!