Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 07. 8. 2020

Archiv diskuse Předpisy do 07. 8. 2020

autor	příspěvek
Podroužek	Pondělí, 27. dubna 2020 - 09:54:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 10-2009	Ahmade, mluvíš mi z duše. Jediné vyjádření gestora předpisu (každého) je to, co napíše do předpisu. Vše ostatní, i kdyby to podepsal, jsou jen povídačky naší babičky. Ani tzv. gestorské výklady nedosahují síly předpisu. S oblibou říkám, že pokud by mně nějaká gestorka předpisu řekla, že mě miluje, byl by to gestorský výklad? Čímž pádem souhlas i s příspěvkem výpravčíhoxy, kterého tímto zdravím. P.
RadekŠ	Pondělí, 27. dubna 2020 - 10:34:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10136 Registrován: 4-2003	"prostor pro výstup a nástup cestujících", který dle gestorky není synonymem k vyhláškově správnému pojmu "nástupiště". Proč tedy někdo vytvořil tento krkolomný název? Asi protože né vždy se vystupuje a nastupuje na nástupišti. Věru těžká úloha. Jediné vyjádření gestora předpisu (každého) je to, co napíše do předpisu Před psaním těchto hlášek bych si pozorně přečetl Organizační řád, Pracovní řád a další dokumenty tohoto typu. A ještě třeba ZP a problematiku toho, zda pokyny musí být dány písemně. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Desiro	Úterý, 28. dubna 2020 - 20:45:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3468 Registrován: 2-2004	Jsem tu svůj dotaz zapomněl: Ne, kvůli polskému Pendolinu v Německu to jistě není.
Ivan_Horňak	Pondělí, 11. května 2020 - 23:50:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 4-2019	Dobrý den, pokud jsem zpraven písemným rozkazem o neplatnosti oddílového návěstidla automatického hradla, tak štít OP neplatí. A jak je to prosím když jedu v mezistaničním oddílu kde je vypnutý autoblok a na něm je štít OP? Mám rozkaz, že oddílová návěstidla automatického bloku pro mě neplatí, nemám překročit rychlost 100, ale když je tam štít OP tak dle něj jednat musím? Jelikož v předpise se píše, že pokud je zneplatněno návěstidlo, tak tudíž nejsou zneplatněno další návěstidla například štít OP, ten by musel být zneplatněn zvlášť.
t6a5	Úterý, 12. května 2020 - 00:27:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 3-2019	Mám pocit, že už se to tu řešilo. Doporučuji projít archiv diskuze do 6.3.2019 a do 10.4.2019 v tomto tématu. Mám za to, že zde došlo ke shodě, že by štít OP v takovém případě platit neměl, více je to rozebráno v tom archivu.
Haan	Úterý, 12. května 2020 - 09:42:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 2-2010	p.Horňák: Tady ta diskuse v archivu začíná.
Mladějov	Čtvrtek, 14. května 2020 - 09:30:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14635 Registrován: 3-2007	Podroužek: " Jediné vyjádření gestora předpisu (každého) je to, co napíše do předpisu. Vše ostatní, i kdyby to podepsal, jsou jen povídačky naší babičky. Ani tzv. gestorské výklady nedosahují síly předpisu. " Tohle jsme tady už kdysi diskutovali (a s tou ne-závazností nějakých vyjádření jsem přišel původně já). Jen jste si to kapku překroutil, ono totiž pokud budete u soudu, tak se velmi dobře můžete hájit gestorským výkladem (ne nějakou odpovědí na dotaz !), protože ho soudce uzná jako návod k jednání (který jste jako zaměstnanec dodržel). Dokonce můžete mít vlastního znalce, vlastní znalecký posudek, protistrana ovšem též, ba dokonce i soudce. Ten taky nemusí některé znalecké posudky připustit (!), ovšem jsou na to opravné prostředky. Jinak mi připadá, že z těch peronů děláte opět zbytečný tyjátr. Stojí mi kus soupravy u nástupiště a nemám soupravu, ze které se nedá vystoupit (471,680,Panter, šukafon..)? Tak bych měl dělat tanečky. Tečka. Úplně zbytečně si hromadu věcí komplikujete ve snaze nějakou tu vaši povinnost očůrat. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Haan	Čtvrtek, 14. května 2020 - 11:57:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 2-2010	Mladějov: "Stojí mi kus soupravy u nástupiště a nemám soupravu, ze které se nedá vystoupit (471,680,Panter, šukafon..)? Tak bych měl dělat tanečky. Tečka." Tady byste ty tanečky taky dělal? A tady z jedné nebo z obou stran? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Qěcy	Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:43:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6267 Registrován: 9-2005	Kolik fírů má problém s taneckama na nesprávné straně koleje? Nebo snad s rozpoznáním, která hrana k "jeho" kolejí patří? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov	Čtvrtek, 14. května 2020 - 12:47:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14638 Registrován: 3-2007	Podívejte, pokud mi bez tanečku někdo vyleze ze dveří v okamžiku, kdy se rozjedu bez tanečků, tak předpis hovoří jasně o mém pochybení a trest může být až odnětí svobody, rozhodně tahanice v zaměstnání i na soudech, nervy, finanční ztráty, přezkoušky atd, atd. Takže nebudu řešit peachoviny a zachovám se BEZPEČNĚJŠÍM způsobem. Nehledě na to, že bych tak blbě s projíždějícím vlakem nezastavil, protože mám rozum. Klidně si předpisově vyrypujte do bezvědomí. Já bych vás chtěl vidět někde na školení strojvedoucích, co byste VY na takovýto dotaz odpověděla - vy nikdy neodpovídáte, vy se jen ptáte. Tak zkuste jednou odpovědět vy, madam.
Haan	Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:31:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3263 Registrován: 2-2010	Qěcy: "Kolik fírů má problém s taneckama na nesprávné straně koleje? Nebo snad s rozpoznáním, která hrana k "jeho" kolejí patří?" Když se podíváte do některých příloh č.1 SŘ (novým způsobem kreslených), tak tam věru nepoznáte, která hrana je nástupní. A pak vidíte v reálu třeba toto a zkoumejte, který je pro fíru prostor pro výstup a nástup cestujících a na které straně je potřeba započít s tanečky: Mladějov: "Klidně si předpisově vyrypujte do bezvědomí. Já bych vás chtěl vidět někde na školení strojvedoucích, co byste VY na takovýto dotaz odpověděla - vy nikdy neodpovídáte, vy se jen ptáte. Tak zkuste jednou odpovědět vy, madam." Už neodpovídám, abych neblbla zdejším diskutérům hlavy, ale Vám ráda odpovím: Zachovám se BEZPEČNĚJŠÍM způsobem. Tj. tam, kde nemám jistotu, zda a která hrana je nástupní a tedy zda stojím/nestojím v prostoru pro výstup a nástup cestujících, budu tanečkovat vždy a někdy i z obou stran Doufám, že ten BEZPEČNĚJŠÍ způsob vidíme shodně.
Qěcy	Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:36:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6269 Registrován: 9-2005	Aha, ono se asi má vystupovat na stranu od budovy. Že to kaštan ve vlaku nepozná, to vím moc dobře. To je normální. Ale že by to neměl poznat fíra, tak to teda mi přijde příliš. Ano, ve Valmezu je třeba jedno úrovňové nástupiště až za posledním ostrovem ale i to má logicky nástupní hranu vzdálenější od budovy. A víte proč? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:41:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6270 Registrován: 9-2005	Haan: Doufám, že budete taneckovat z obou stran současně, aby náhodou někdo neotevřel dveře později. Vzpomínám si jen na Liberec, kde byla, nebo je hrana z obou stran jedné koleje, z obou stran je ostrov, nebo poloostrov. Starodávná záležitost. Na Hlaváči v Praze zas bylo nejméně jedno úrovňové nástupiště s hranou blíže k budově (s přechody na vzdálenější ostrov č. 3, nebo 4), ale i tam bylo vidět, na kterou stranu se má vystupovat podle pragotronů a přechodů. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bram	Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:42:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10757 Registrován: 4-2003	Mladějov:Takže nebudu řešit peachoviny a zachovám se BEZPEČNĚJŠÍM způsobem. Přesně tak . Jenže tady se budou zase všichni točit na: Předpis mi to neříká jasně, není na to gestorský výklad atd.. Haan:Tady byste ty tanečky taky dělal? Sice to není na mne, ale za sebe bych řekl jednoznačně ANO. A tady z jedné nebo z obou stran? Minimálně je třeba se na druhou stranu před odjezdem podívat a ujistit se, že se tam nic nežádoucího neděje. To nic nestojí. První strana viz výše. Naštěstí se tyto situace postupně "vyřeší" samy jako vedlejší efekt postupující modernizací stanic a nasazováním stále většího množství vozidel, které mají dveře při zastavení blokované . Prostě zejména vozy A, B, AB a BDs nemají v běžném provozu již co pohledávat. Zbytečně jsou tak vystavováni strojvedoucí a vlakvedoucí možným postihům. Tak snad za několik let tyto relikty minulosti zmizí... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Haan	Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:53:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3264 Registrován: 2-2010	Qěcy: "ve Valmezu je třeba jedno úrovňové nástupiště až za posledním ostrovem ale i to má logicky nástupní hranu vzdálenější od budovy. A víte proč?" nevím Qěcy: "Haan: Doufám, že budete taneckovat z obou stran současně, aby náhodou někdo neotevřel dveře později." Budu tanečkovat vždy, když stojí vlak s přepravou cestujících z jakýchkoliv příčin mimořádně v prostoru pro výstup a nástup cestujících (byť jen částí soupravy určené pro přepravu cestujících). Bram: díky za reakci. Myslím, že jsme ve shodě, byť v tom mém obrázku prvním (Řečany) nestojím u peronu s nástupní hranou a tedy nestojím v prostoru pro výstup a nástup cestujících. Ale protože nemám znalost SŘ, tak to nepoznám. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Mladějov	Čtvrtek, 14. května 2020 - 13:56:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14640 Registrován: 3-2007	Bram: " Naštěstí se tyto situace postupně "vyřeší" samy jako vedlejší efekt postupující modernizací stanic a nasazováním stále většího množství vozidel, které mají dveře při zastavení blokované . Prostě zejména vozy A, B, AB a BDs nemají v běžném provozu již co pohledávat. Zbytečně jsou tak vystavováni strojvedoucí a vlakvedoucí možným postihům. Tak snad za několik let tyto relikty minulosti zmizí... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)" Poněkud jsi pozapomněl na skutečnost, že i moderní vozy klasické stavby po zastavení odjistí západky VŠECH dveří. Takže i např. všechny Bmz a spol..
Haan	Čtvrtek, 14. května 2020 - 14:48:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 2-2010	Bram: "Jenže tady se budou zase všichni točit na: Předpis mi to neříká jasně, není na to gestorský výklad atd.." Tady se přece nikdo nechce točit na tom, že předpis neříká jasně... Naopak, předpis říká jasně že "zastaví-li vlak s přepravou cestujících z jakýchkoliv příčin mimořádně v prostoru pro výstup a nástup cestujících…"-viz již v mém příspěvku 3260 citovaný předp.D2, čl.249 Tak, jak jsem diskusi pochopila, ne vždy je z pohledu fíry poznat, zda a na které straně ten "prostor pro výstup a nástup" je. Protože ne vždy je na straně budovy-viz např. ty Řečany. Mimo jiné nechápu, proč se u mimořádně zastavivšího vlaku ten způsob tanečkování v předpise vyžaduje, pokud tam vlak nezastavuje z důvodu mimořádného výstupu a nástupu cestujících. Jestliže vlak zastaví mimořádně ve stanici z jakýchkoliv jiných důvodů, nemá tam kdo co vystupovat a nastupovat a tedy netřeba chtít v předpise po fírovi žádné tanečky dle čl.249.
Mladějov	Čtvrtek, 14. května 2020 - 15:16:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14641 Registrován: 3-2007	Haan: " Mimo jiné nechápu, proč se u mimořádně zastavivšího vlaku ten způsob tanečkování v předpise vyžaduje, pokud tam vlak nezastavuje z důvodu mimořádného výstupu a nástupu cestujících. Jestliže vlak zastaví mimořádně ve stanici z jakýchkoliv jiných důvodů, nemá tam kdo co vystupovat a nastupovat a tedy netřeba chtít v předpise po fírovi žádné tanečky dle čl.249." ..a když tam náhodou někdo vystoupí (třeba se spletl, nebo mu řekli jedna stanice za Kolínem, nebo nastoupí, protože jede z těch Řečan do Pardubic), tak mu ujedete nohu, žejo. On takový cestující by měl koukám znát i SJŘ a výlukové rozkazy Mně naopak připadá současná úprava proti předchozímu bordelu jako zjednodušení.
Haan	Čtvrtek, 14. května 2020 - 16:16:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 2-2010	On takový cestující má být především informován o odchylkách od pravidla (veřejného JŘ) a možnosti/nutnosti mimořádného nástupu/výstupu někde jinde, než je dáno veřejným jízdním řádem. V opačném případě nemá co kdo nastupovat, ani vystupovat, když tak jen na vlastní triko. Děláme z cestujících nesvéprávné blbce, za jejichž blbost/nekázeň nese odpovědnost fíra. Půjdeme-li cestou zjednodušení z důvodů argumentů, které uvádíte, budeme za chvíli tanečkovat i u mimořádného zastavení rychlíku třeba u návěsti Stůj na návěstidle AB, kdy poslední dveře vlaku zůstaly stát "v prostoru pro výstup a nástup cestujících" na zastávce na širé trati. Pokud Vám současná úprava připadá jako zjednodušení (nic proti tomu), je taky potřeba jednoduchým způsobem ukázat fírovi, který že ten "prostor pro výstup a nástup cestujících" to je/není, zastaví-li mimořádně částí vlaku u poloperizovaného nástupiště na opačné straně nástupní hrany (opět viz např. Řečany ze 4.SK-peron sice v reálu fíra vidí, ale jak pozná, že nestojí u jeho nástupní hrany?).
Mladějov	Čtvrtek, 14. května 2020 - 16:30:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14642 Registrován: 3-2007	Doháníte to do absurdna (/váš 2. odstavec)a podsouváte mi názory, které nemám. První - "měl by" - no naštěstí gestorka ví, jak to na dráze chodí a že je asi nemožné chtít, aby každý cestující z osmi set v nedělním rychlíku pochopil a sbad prokazatelně podepisoval odchylky od pravidla ?? Z vás ta modrogumita teda čiší, pardon. A ukazovat, která hrana je a není ? Už blbnete. S tím žádný strojvedoucí problém nemá, jen rejpalové typu vás a Podroužka vytvářej s oblibou "neřešitelné" situace a chtěj na ně po dalších diskutérech odpovědi, s kterýma pak nejsou spokojeni. Ptejte se gestorky, proboha, a napište nám to sem, jakou má relevanci něčí názor ? Já si prostě v 99% předpisově a bezpečně poradím a to procento je riziko, které v případě průseru budou řešit právníci. A mimochodem, když se trochu vrtáte v D1, tak je děravá jako řešeto, jen to sem radši nepíšu, už jsem s tím měl nepříjemností dost. Hodně věcí předpis prostě neřeší a hodně lidí ho ani moc neumí, k čemuž přispívá i modrogumní a zcela nevyhovující systém školení a zkoušek. Jak ze strany SŽDC, tak většiny dopravců. A že vím, o čem mluvím.
Haan	Čtvrtek, 14. května 2020 - 19:04:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3267 Registrován: 2-2010	Mladějov: "A ukazovat, která hrana je a není?" Pane Mladějove, já se jen obyčejně ptala (a dodala, co k tomu vím), jak strojvedoucí mimořádně zastavivšího rychlíku u jednostranného nástupiště v nácestné stanici pozná, že stojí v prostoru pro výstup a nástup cestujících. Mladějov: "S tím žádný strojvedoucí problém nemá, jen rejpalové..." Jo, nemá. Do té doby, než někomu tu nohu ujede. Blbnu. To máte pravdu. Protože jsem se úplně zbytečně zmínila o tom mimořádném zastavení na trati a následných možných tanečcích. Tím jsem Vám nechtěla nic "podsunout", nýbrž sdělit, kam a do jakého absurdna může ochrana nezodpovědného cestujícího dojít. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Persink163054	Sobota, 06. června 2020 - 18:14:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 11-2012	Uz se vam dostal do ruky(do zobrazovacich zarizeni) navrh noveho predpisu SZ D1, s planovanou ucinnosti od 1.1.2021? A co na nej rikate? (Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)
Luboš_3.21	Sobota, 06. června 2020 - 18:21:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 4-2014	Persink163054 - na portálu provozovatele dráhy SŽ(DC) v sekci připravované předpisy ještě nic není, že by se měla připravovat zbrusu nová D1. Počítám, že bude mít opět o další stránky navíc než má ta současná D1.
Persink163054	Sobota, 06. června 2020 - 18:24:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 11-2012	Koluje po FB a ja si ji rychle stahnul. Pocet stran 569.
Haan	Sobota, 06. června 2020 - 18:37:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3270 Registrován: 2-2010	Luboš_3.21: "Počítám, že bude mít opět o další stránky navíc než má ta současná D1." Ikdyž ono není vůbec "směroplatné", kolik bude mít stránek navíc-záleží na velikosti písma a počtu obrázků. Hlavně, ať je srozumitelná, jednodušší a nekonfliktní.
Luboš_3.21	Sobota, 06. června 2020 - 18:52:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 4-2014	Persink163054 - díky za info o počtu stránek, zkusím prohledat FB.
Persink163054	Sobota, 06. června 2020 - 19:11:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 11-2012	Lubosi, kdyz mi pisnes na mail geforce6166bx@gmail.com tak ti jej i poslu
Persink163054	Neděle, 12. července 2020 - 19:06:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 11-2012	Ted uz je to i na verejnych strankach. https://i-doprava.com/2020/07/10/novy-predpis-sz-d1-prinese-prehl ednejsi-cleneni-clanku-a-barevne-oznaceni-rozsahu-znalosti-nabyde -ucinnosti-od-roku-2021-nyni-se-pripominkuje/
Luboš_3.21	Sobota, 25. července 2020 - 17:35:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 4-2014	Toto se objevilo na stránkách SŽ. Odklad platnosti nového předpisu D1. Vážení dopravci. Na základě došlých připomínek k novelizaci předpisu SŽDC D1 a nutnosti jejich vypořádání je pro tuto záležitost stanoven termín konferenčního projednání 5. - 8. 10. 2020. Bližší podrobnosti ke konferenčnímu projednání budou zveřejněny. Tímto také dochází k posunu platnosti a účinnosti předpisu. Předpis SŽ D1 bude dle nových předpokladů vydán k 1. 1. 2021 s účinností od 1. 7. 2021.
Hajnej	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 18:01:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22533 Registrován: 5-2002	To barevné značení znalosti je myšlenka sice dobrá, ale provedení zoufalé - počet puntíků měl být konstatní a v neměnném pořadí a ty puntíky se měly lišit tím, jestli jsou plné nebo prázdné (ty případně i přeškrtnuté). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 20:49:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3297 Registrován: 2-2010	Pane Hajnej, když už jste se do toho návrhu nové D1 podíval, mohl by jste mi vysvětlit (až Vám to čas dovolí), jak se pohnete ve stanici od peronu s tam zastavivším vlakem, pokud nevidíte na cesťák před čelem vlaku a k peronu jste dojel na Výstrahu na předchozím hl. návěstidle? Já to jaksi nejsem schopna dát dohromady tak, aby to bylo “životaschopné”. Není divu, není to poprvé. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Amper	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 22:07:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 922 Registrován: 2-2010	".. vyžádá si od výpravčího výpravu vlaku jiným způsobem..", čl.325, 4b)
Haan	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 22:28:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3298 Registrován: 2-2010	Amper: "".. vyžádá si od výpravčího výpravu vlaku jiným způsobem..", čl.325, 4b)" Vypravit od cesťáku lze po novu jen v případě, že VC je postavena až za odjezdové návěstidlo-tj. ven ze stanice. Tomu rozumím. Ale co když bude VC postavena jen k dalšímu cesťáku, nebo k odjezdu-viz čl. 323, odst.27aa). To je totiž to, co mi přijde zvláště na DOZ “neživotaschopné”.
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 08:06:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 924 Registrován: 2-2010	Čl. 323, odst. 27 aa) navazuje na předchozí dva články a popisuje činnost, kdy je za cesťákem, ne když je před cesťákem.
Haan	Pátek, 07. srpna 2020 - 13:41:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3299 Registrován: 2-2010	Amper: "Čl. 323, odst. 27 aa) navazuje na předchozí dva články a popisuje činnost, kdy je za cesťákem, ne když je před cesťákem." A článek 323, odst. 27a) ale říká, že cesťák za ním, jako by tam nebyl-což je dobře. Jak je tedy řešen pohyb vlaku stojícího mezi dvěma cesťáky, když ten, který má za sebou projel v poloze Výstraha (popř. Opakovaná výstraha) a na ten před čelem vlaku po zastavení u peronu nevidí?
Hajnej	Pátek, 07. srpna 2020 - 13:45:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22548 Registrován: 5-2002	Haan: když už jste se do toho návrhu nové D1 podíval Já jsem se tam zatím díval jenom letmo a přednostně na věci, které zajímají mě, takže nemohu sloužit... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 14:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6462 Registrován: 9-2005	Může mi někdo vysvětlit, k čemu je ve dnešní době dobrý pojem výprava vlaku? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 14:57:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 2-2010	Haan: No já to chápu, že jak říkám prvně, nějak jinak vypravit. Když je cesták s návěstí volno už za HV (nevidí na něj, aby zase hnidopiši neryli) tak následující návěstidlo je na stuj a vypravovat proti stůj se nesmí. Tak se mu k tomu stůj povolí jízda a po změně znaku je vypraven volnou. (Tady možřná předpisáři neuvažili více cesťáků na koleji nebo to schválně zjednodušili, nevím, představujte si jen stanici s jedním cesťákem a jste doma.) Když je cesťák před HV a ještě na něj nevidí, tak může být vyprřaven a pak uvidí a chytne se co ukazuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 15:02:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 2-2010	Qěcy: A "ušetřilo" by se něco, kdyby se zrušil pojem výprava? Prostě by se operovalo s pojmem "souhlas s jízdou vlaku" nebo jak a zůstalo by to +- stejné.
Sonic	Pátek, 07. srpna 2020 - 15:32:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 11-2006	Koukám, že v tom novém návrhu D1 pod "Návěsti návěstidel dočasně ponechaných v provozu" je i článek 470 "Jízda vlaku dovolena (pomalu přerušované modré světlo)" Co že to zase ruší, když se to teď teprve v pár prvních stanicích zavedlo? A bude se v nich měnit, nebo tam už to zůstane? (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Mikulda	Pátek, 07. srpna 2020 - 15:36:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3822 Registrován: 3-2006	k čemu je ve dnešní době dobrý pojem výprava vlaku? V současném rozsahu udržuje v předpisu stálý chaos. Když je cesták s návěstí volno už za HV (nevidí na něj, aby zase hnidopiši neryli) tak následující návěstidlo je na stuj a vypravovat proti stůj se nesmí. Tak se mu k tomu stůj povolí jízda To jede cestou posunu kolem neobsluhovaných návěstidel platných pro posun? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Haan	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3300 Registrován: 2-2010	Qěcy: "Může mi někdo vysvětlit, k čemu je ve dnešní době dobrý pojem výprava vlaku?" Protože oblékáme nový předpis pořád do starého kabátu a nemáme odvahu (vůli) ušít kabát nový. A tedy směrem k dopravci užívat pojem rozkaz k odjezdu vlaku ze stanice, popř. tam, kde nemáme postavenou VC už od cesťáku až ze stanice ven, užít příkaz k uvedení vlaku do pohybu. Amper: "Haan: No já to chápu, že jak říkám prvně, nějak vypravit " Nijak “vypravit”, ale dát souhlas s jízdou vlaku k dalšímu hl. návěstidlu. A to je rozdíl. Ale jinak-z pohledu dopravce se mně to líbí. Jen řízení dopravy bude mít mnohem a mnohem víc práce s komunikací s dopravci. Pokud to ovšem bude takhle v reálu fungovat. A tak si lze i představit zastavení kdekoliv mezi vjezdem a odjezdem, mezi nímž je cesťák. Tedy i případ zastavivšího vlaku na zastávce na vjezdovém záhlaví/zhlaví, který do ní vjížděl na Výstrahu a v pokračování VC za zastávkou je cesťák, na který fíra nevidí-pořád stejný problém (bude strojvedoucí jednat podle čl.323, odst.27) - viz čl. 324 návrhu nové D1. Co na tom má řešit předpis dopravce (kromě “tanečků“) nechápu.
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 2-2010	Mikulda: Slovo posun tam nevidím, je to tedy jízda vlaku před vypravením. Třeba první vlaštovka opřed zrušením výpravy
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:22:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6463 Registrován: 9-2005	A proč musí existovat pokyn k odjezdu ze stanice? Na D3 to chápu. Ale na D1 tratích by nešlo zrušit výpravu vlaku bez náhrady? Prostě jen hlavní návěstidla. A již brzy bych úplně zrušil plácačkování, možná i dřív, než by skončily poslední skupinová hlavní návěstidla bez indikátorů "z koleje". (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Haan	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:24:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 2-2010	Mikulda: "To jede cestou posunu kolem neobsluhovaných návěstidel platných pro posun?" Já ten čl.323, odst.27 chápu jako další jízdu vlaku, nikoliv jako posun. Čímž se celkem slušně vyřešila problematika popotahování cestou posunu a s tím související další povinnosti dopravce. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Haan	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:39:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3302 Registrován: 2-2010	Qěcy: "A proč musí existovat pokyn k odjezdu ze stanice?" Jestli to bylo na mě tak nějak ty příkazy nutno nazvat, přičemž vše jsou to pokyny a nějak je významově od sebe odlišit: - rozkaz k odjezdu vlaku: k uvedení vlaku do pohybu ven ze stanice, - svolení, souhlas, příkaz: k uvedeni stojícího vlaku do pohybu vlaku jen mezi vjezdem a odjezdem.
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6464 Registrován: 9-2005	Místo výprava vlaku by se jen dávaly pokyny k jízdě za hlavní návěstidlo. Však už ta znění máme dávno v písemných rozkazech: ...ové návěstidlo XY se neobsluhuje, ...jezd do/ze stanice dovolen. Pokud by byl chcíplý jen cestak, mohl bych napsat ...jízda vlaku dovolena. Stejně jako nyní by tento rozkaz platil k dalšímu hlavnímu návěstidlu platnému pro danou kolej. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 16:44:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6465 Registrován: 9-2005	Haan: a proč je nutno to rozlišit? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Haan	Pátek, 07. srpna 2020 - 17:00:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 2-2010	Qěcy: "Haan: a proč je nutno to rozlišit?" Je to jen o diskusi, jak těm kterým pokynům budeme říkat. Jen k tomu svolení, či dovolení: když mi někdo dovolí (nebo svolí, souhlasí atd.), musím já mu vyhovět? Nebo “jen můžu”? Na vojně jsem nebyla, ale ten, kdo řídí, by měl velet formou rozkazů, nařízení, příkazů tak, abych to musela udělat.
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 18:09:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6466 Registrován: 9-2005	Samozřejmě že nemusí uposlechnout souhlasu a svolení. Rozkazu uposlechnout musí. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Haan	Pátek, 07. srpna 2020 - 18:29:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3304 Registrován: 2-2010	Qěcy: no a takovou bych si představovala předpisem nařízenou rétoriku pro uvedení vlaku do pohybu - rozkaz x příkaz, když fíra na návěstidlo před čelem vlaku nevidí: - rozkaz k odjezdu vlaku ze stanice - příkaz k uvedení vlaku do pohybu k návěstidlu Xy... (ke konci VC) v obvodu stanice. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 18:46:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 2-2010	Qěcy: Ještě stanice bez odjezdových návěstidel... Ale ono by možná stačilo zrušit tu větu v D1, že stanice s DOZ je považována za stanici obsazenou výpravčím.
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 19:34:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6467 Registrován: 9-2005	Těžko říct. Výpravčí většinou jezdit ani posunovat nepotřebují, potřebují to dopravci. Ale někdy zase potřebuje posun, nebo popojetí vlaků výpravčí (třeba porucha výhybky, výluka koleje) a tam by zase logicky měl tu jízdu dát rozkazem. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov	Pátek, 07. srpna 2020 - 19:42:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14824 Registrován: 3-2007	>Výpravčí většinou jezdit ani posunovat nepotřebují, potřebují to dopravci. Jojo, kdyby neotravovali, to by byl život a když něco potřebuje výpravčí, tak to prostě dá rozkazem ! Kdybys to nebyl ty, tak napíšu "Esence modrogumního myšlení a přístupu v kostce". To jsou teda výroky !
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 20:04:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6468 Registrován: 9-2005	Kurnik, mně nejde o drážní myšlení, ale o logiku a jednoduchost. Se podívej na současný předpisový posun. Podle gestorky nesmí výpravčí žádný posun ani požadovat, natož nařídit. Proč může podle téže verze předpisu dávat rozkazy k odjezdu? A při poruše návěstidel zase jen souhlasy k jízdě, formou "...smíte odjet..." a "...vjezd do stanice dovolen". Já bych to sjednotil, že výpravčí dává vždy jen souhlasy k pohybu vozidel (vlaků, posunu a PMD) a pohyb vozidel si smí i vyžádat (pak dá ten souhlas k pohybu). Rozkaz k odjezdu by neexistoval. Tam kde je skupiňák, nebo nejsou odjezdová návěstidla by dával souhlas k jízdě na trať. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov	Pátek, 07. srpna 2020 - 20:09:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14825 Registrován: 3-2007	První odstavec - tak se jí zeptej, mail má Druhý - celé to (v předpise) je úplně zbytečné slovíčkaření, co z houna dělá straašně sofistikovanou jakoby právnicky vyfutrovanou věc ( a jak to chodí v praxi tobě snad psát nemusím a jinejm do toho nic není).
Qěcy	Pátek, 07. srpna 2020 - 20:15:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6469 Registrován: 9-2005	Mla.: Děkuju, nechci se jí ptát. Párkrát vyzkoušeno... Jo, je to čím dál horší nádražáčtina. A haldy výjimek. A to máme tak jednoduchý návěštění. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Amper	Pátek, 07. srpna 2020 - 20:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 2-2010	Qěcy: Asi si nerozumíme. Narážím na větu v D1, že ze stanice obsazené výpravčím, nesmí odjet vlak bez výpravy. Takže kdyby se dálkoviny nepovažovaly za obsazené výpravčím, jezdilo by se na trať bez výpravy. Ovšem nevím teda, jestli třetí varianta odjezdu by byla zjednodušením...
pilot.pirx	Pátek, 07. srpna 2020 - 21:56:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 2-2018	Qěcy: "Kurnik, mně nejde o drážní myšlení, ale o logiku a jednoduchost. Se podívej na současný předpisový posun. Podle gestorky nesmí výpravčí žádný posun ani požadovat, natož nařídit. " Zdá se, že tak jako třeba v Praze platí (ironie) "zlatej Bém", tak na dráze asi "zlatej Sedlář" .
Mladějov	Pátek, 07. srpna 2020 - 22:26:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14826 Registrován: 3-2007	Amper: "Qěcy: Asi si nerozumíme. Narážím na větu v D1, že ze stanice obsazené výpravčím, nesmí odjet vlak bez výpravy. Takže kdyby se dálkoviny nepovažovaly za obsazené výpravčím, jezdilo by se na trať bez výpravy. Ovšem nevím teda, jestli třetí varianta odjezdu by byla zjednodušením..." ????? Marjá, rozsvícení volnoznaku na odjezdovém (cestovém..) návěstidle (asi sedm dalších podmínek) je výpravou. Bez ohledu na to, kde výpravčí sedí. Plácačkování, telekomunikační zařízení, rozkaz V, Pv atd. je VÝPRAVA JINÝM ZPŮSOBEM.