Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 5. 2020

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 5. 2020

autor	příspěvek
David_jaša	Pondělí, 04. května 2020 - 10:48:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4304 Registrován: 5-2004	Ythomas_ct: "A mohu se zeptat, co konkrétně se Vám vlastně doneslo, tedy v čem že spočívá to "faktické umožnění"?" Že by projití katalogu výrobce, nebo jednoduché hození do kalkulačky: (500 * 100 / 11.8)**0.5 = 65.09445549041193? TZ: samotný ETCS na to IMO stačit nebude, resp. ne pro všechny cesty. Mezi výhybkami - tedy přesněji mezi změnami křivosti nebo vzestupnicemi musí být minimální mezipřímá a ty budou na stávajících zhlavích navržené na těch aktuálně prakticky dosažitelných 60 km/h místo teoretických 65 km/h. Ad Švýcarsko: tak mohli jednoduše napsat, že jim tam chybí na L1 (LS) infill balízy. Jinak i ten úvod mi přišel dost mimo, hlavní důvod plošného přechodu na L1 LS je tam co si pamatuju nespokojenost s bezpečností ZUB/Signum.
Koudy	Pondělí, 04. května 2020 - 20:48:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4659 Registrován: 3-2004	To bude obdobné, jako s tou stodvacítkovou v Poříčanech, která je sama o sobě na 130. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla
S4991023	Úterý, 05. května 2020 - 13:02:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3977 Registrován: 9-2003	PRA/Ythomas/Jaša: Domnívám se, že uvedená problematika se ve vztahu k uvedenému zdroji ZEJMÉNA týká Votroubkova plivání na ETCS. Asi nemůže kousnout, že bude muset mačkat/šlapat Sifá! Sifá! Sifá! aby nebylo Cvanksbremzuňk! NOBLE BRICKS
Hajnej	Úterý, 05. května 2020 - 17:19:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22119 Registrován: 5-2002	S499: Když Cvanksbremsuňk, tak snad i Zífá, Zífá, ne...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tippins	Úterý, 05. května 2020 - 19:25:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 8-2017	Lamoš: Asi nemůže kousnout, že bude muset mačkat/šlapat Sifá! Myslíš Davida? Našeho Davida ??? Tady tohohle ??? odkaz
Tomáš_záruba	Úterý, 05. května 2020 - 19:39:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 5-2002	A proč vlastně Cvanksbremsuňk, když vlak hlídají brzdné křivky? Proč ne třeba "jen" nějaká rozumnější newidloidní hodnota, dejme tomu na 4,5 bar? Jde přece o to v takovém případě "zastavit, poněvadž co kdyby", a ne jako dnes o "zastavit ihned jak možno, protože mohla být právě minuta výstraha".
Hajnej	Středa, 06. května 2020 - 01:27:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22122 Registrován: 5-2002	TZ: A proč vlastně Cvanksbremsuňk, když vlak hlídají brzdné křivky? Protože ho občas hlídat nemusí a ta Sifa by se o tom musela nějak dozvědět a podle toho zasahovat tak nebo jinak, což by ji poněkud komplikovalo - najmě tím, že by musela mít dva akční členy místo jednoho...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
S4991023	Středa, 06. května 2020 - 10:52:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3983 Registrován: 9-2003	Je to zcela úmyslně tak, protože SiFa je živák a to je v zemích na západ od nás obvykle od VZ nezávislé. Tam prostě nepreferují vedení vlaků mrtvými a spícími strojvedoucími, i když je to v daném okamžiku bezpečné. A dokonce nejen na západ, nejvyšší verze KLUB-U dokonce hlídá fírovi tep nebo co pomocí extra náramku. Já myslel, že Záhuba jakožto všefíra-teoretik to ví. (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.) NOBLE BRICKS
Mladějov	Středa, 06. května 2020 - 11:03:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14608 Registrován: 3-2007	Hajnej: " Když jsme ještě na VÚŽ seděli ve Skloněné, kde dávaly lišky dobrou noc, dával se tam alarm. Poslední odcházející měl zakódovat, ale jak poznat, že je poslední? Obcházet patrovej teskáč byla zjevná kravina," Zlatý píchačky
Mladějov	Středa, 06. května 2020 - 11:06:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14609 Registrován: 3-2007	S4991023: " nejvyšší verze KLUB-U dokonce hlídá fírovi tep nebo co pomocí extra náramku." Jj. Dokonce jsem měl slíbenou nějakou dokumentaci, neb mne to zaujalo,ale sliby chyby.
ridic_vlaku	Středa, 06. května 2020 - 12:56:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 5-2019	dokonce hlídá fírovi tep Při známé náchylnosti k "samozápalům", kterou v průměru coby strojvůdci trpíme, tento vynález vyvolá ve vlakové dopravě velké nepravidelnosti. :-) Mimochodem, SIFU/KBS umím šlapat/mačkat i ve spánku. Ale když pánové chtějí k pásku i kšandy...
Marcik	Středa, 06. května 2020 - 15:28:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 9-2007	Tomáš_záruba: "A proč vlastně Cvanksbremsuňk, když vlak hlídají brzdné křivky?" Souhlas s Hajným (#22122). Typicky např. při jízdě v provozním módu Podle rozhledu (OS) sice křivky hlídají různá rychlostní omezení, ale strojvedoucí k tomu musí hlídat volnost koleje před sebou atp.
Ythomas_ct	Středa, 06. května 2020 - 16:04:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 10-2009	Ad DJ: ...projití katalogu výrobce, nebo jednoduché hození do kalkulačky... Jasné, takže to "doneslo se mi" prostě znamenalo "je tam poloměr 500 m". Tak to pak jo. Jinými slovy se přes to dneska jezdí do odbočky s "pouhými" 85 mm nedostatku převýšení, což je na druhou stranu bonus jak z hlediska komfortu, tak z hlediska příčných sil... Ad S499: Domnívám se, že uvedená problematika se ve vztahu k uvedenému zdroji ZEJMÉNA týká Votroubkova plivání na ETCS. Já bych ale přeci jen doporučoval rozlišovat podstatu problému a tuto jeho konkrétní prezentaci... ...SiFa je živák a to je v zemích na západ od nás obvykle od VZ nezávislé. Tak ono je to (VZ vs. KBS) nezávislé i v TSI (CCS vs. OPE)... Ad Marcik: Typicky např. při jízdě v provozním módu Podle rozhledu (OS) sice křivky hlídají různá rychlostní omezení, ale strojvedoucí k tomu musí hlídat volnost koleje před sebou atp. ...aneb by v případě zavedení "nějaké rozumnější newidloidní hodnoty" nastalo divení, proč to nebrzdilo víc, a proklínání autora takového návrhu hned po první srážce vlaků, třeba při nějakém vjezdu na obsazenou kolej...
Desiro	Středa, 06. května 2020 - 16:46:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3471 Registrován: 2-2004	A proč nemít v módu OS (a podobných, SH, SR třeba, takže v podstatě všech ) při neobsloužení jako následek vytažení špuntu z hlavního potrubí, zatímco v případě FS by si jen ucvrnknul třeba o 0,8 baru? Jasně - pokud bude kontrola bdělosti spolupracovat s ETCS, ale proč by u nějaké budoucí lokomotivy a budoucí verze ETCS (třeba 3.8.0) nemohla?
Petr_Šimral	Středa, 06. května 2020 - 18:52:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9583 Registrován: 5-2002	A co dnes? 43341 383 405
Hajnej	Středa, 06. května 2020 - 19:59:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22127 Registrován: 5-2002	Desiro: A proč nemít v módu OS (a podobných, SH, SR třeba, takže v podstatě všech [proud]) při neobsloužení jako následek vytažení špuntu z hlavního potrubí, zatímco v případě FS by si jen ucvrnknul třeba o 0,8 baru? Já bych si jako cílový stav dovolil vidět uspořádání, že se o "soft brzdění" bude starat nějaké to ATO, a to bude brzdit takto nějak nebo i mírněji. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Středa, 06. května 2020 - 21:38:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9584 Registrován: 5-2002	A ještě: 43325 386 028
Petr_Šimral	Středa, 06. května 2020 - 22:51:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9585 Registrován: 5-2002	A ještě: 43314 383 403
S4991023	Čtvrtek, 07. května 2020 - 15:55:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3989 Registrován: 9-2003	Hajnej: Ano, ATO bude brzdit soft a Zifa hard tak dlouho, dokud tam ten lidskej činitel bude sedět. NOBLE BRICKS
ridic_vlaku	Čtvrtek, 07. května 2020 - 18:37:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 5-2019	Anebo do doby, než ta báječná Zifa jednoho krásnýho dne zastaví vlak plnej lidí uprostřed nějakýho megadlouhýho tunelu v nějakou nejméně vhodnou chvíli, že. Kdyby tyhle bazmeky typu Zifa a ETCS byly co k čemu, tak by se mezi sebou domluvily, jestli je opravdu nutné zastavit vlak na nevhodném místě jen proto, že strojvůdce "neodmáčkl pedál". No nic, říká se "to není bug, to je fýčura"...
Ex_ČD	Čtvrtek, 07. května 2020 - 19:17:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 10-2017	sifa nema co zastavovat v tunelu......normalne vyslapnu (popr. vymacknu) a jedu dal - pokud jsem teda pri smyslech nebo neni Sifa v poruse....
M_B	Čtvrtek, 07. května 2020 - 19:46:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 7-2019	PŠ: Ráno mi šéf říkal:Jsem si před spaním pustil diagnostiku a hele, vidím dokonce dva vlaky pod ETCS :-) Jen tak dál..
ridic_vlaku	Čtvrtek, 07. května 2020 - 19:48:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 5-2019	sifa nema co zastavovat v tunelu..... pokud jsem teda pri smyslech nebo neni Sifa v poruse.... No jo, tak jinak. Když tě trefí šlak, tak to zastavení Zifou uprostřed tunelu/na estakádě je dost na houby. A to jak pro tebe, tak i pro ty pasanty, které vezeš. Chytrý zařízení by vlak dovezlo k nějakému vhodnému nástupnímu místu záchranných složek.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 07. května 2020 - 20:01:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9587 Registrován: 5-2002	ad M_B: PŠ: Ráno mi šéf říkal:Jsem si před spaním pustil diagnostiku a hele, vidím dokonce dva vlaky pod ETCS :-) Jen tak dál.. Nejvíce v jednom dni byly zatím čtyři.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 07. května 2020 - 20:02:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9588 Registrován: 5-2002	ad ridic_vlaku: No jo, tak jinak. Když tě trefí šlak, tak to zastavení Zifou uprostřed tunelu/na estakádě je dost na houby. A to jak pro tebe, tak i pro ty pasanty, které vezeš. Chytrý zařízení by vlak dovezlo k nějakému vhodnému nástupnímu místu záchranných složek. A to plašíte kvůli tomu prťavému piditunýlku u Ejpovic? Ještě, že to ostatní Evropa neví...
Desiro	Čtvrtek, 07. května 2020 - 22:50:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3473 Registrován: 2-2004	ridic_vlaku, Hajnej: Tak zrovna spolupráce kontrola bdělosti - zabezpečovač je věc, o které se třeba bude diskutovat, třeba ne, ale fakticky soudobý úzus o stand-alone obou zařízení může změnit až nějaká hromada. Takhle to soudobě probíhá i v jiných oborech, napadá mě obdobný příklad z letectví: byla rozdílná pravidla pro (hlídání) vstup(u) do kokpitu a o zabezpečení kokpitu se vedly diskuze, až muslimáci práskli 11. září 2001 s čtyřma B767 o pár baráků. Pak došlo ke změně předpisů směrem k vyššímu zabezpečení vstupu, načež duševně chorý pilot Lübitz práskl s A320 o Alpy a pravidla se zase měnila... Tedy asi jen takový průšvih bych viděl jako motor změny pravidel pro spolupráci zabezpečovače a kontroly bdělosti resp. řešení otázky, zda vlak v nouzovém stavu v tunelu s obsluhou nepotvrzující bdělost může dojet na bezpečné místo zastavení. No a stín se může svézt ošetření velikosti poklesu tlaku při neobslouzeni SiFy v módu FS... Jo, předpisy jsou psaný krví... Taky by mě zajímalo, jak dlouho by po průšvihu trvala příp. změna TSI ... (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Hajnej	Pátek, 08. května 2020 - 00:39:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22131 Registrován: 5-2002	Desiro: podobně byla rozdílná pravidla pro blokování dveří protismykem - jestli napětí na výstupu znamená "zavřít" nebo "uvolnit". Názory dost závisely na tom, komu v historii víc lidí z vlaku vypadlo nebo v něm uhořelo... Podobně mi dřív přišlo divný, proč má velkej červenej hřib vypínat protismyk. Docvaklo mi to, až když jsem si uvědomil, co ten protismyk udělá při nárazu do něčeho velkýho, co ten vlak bude hodně zpomalovat. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 07:32:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6248 Registrován: 9-2005	Máme to tedy chápat tak, že ke spolupráce živáku a ETCS není dostatečná vůle? A to platí jen pro kombinaci SIFA + ETCS? Nebo i pro jiné druhy živáku? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 07:57:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 2-2004	Viděl bych to na "západní" paragraf 1 - vždycky se to tak dělalo.
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 08:51:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6249 Registrován: 9-2005	Jinak nevidím technický ani bezpečnostní problém ve vyvezení vlaku s mrtvým strojvedoucím pod plným dohledem ETCS z tunelu. A ani bych moc nesnižoval rychlost. Jen se taková jízda musí automaticky vybonzovat dispečerům dráhy. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Výpravčíxy	Pátek, 08. května 2020 - 09:29:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4287 Registrován: 11-2008	Vlaky METRANSu jsou pro nás "ty nejlepší vlaky", co se jízdy týče.( Tedy až na tu délku vlaku ...) ... Když mají rychlost 100 Km/h, tak tou rychlostí jedou. Na to se můžeme na 100% spolehnout. Ale kolegové na Kolíně už vypozorovali, že když jedou pod ETCS, tak tím Kolínem projíždějí pomaleji, než bez ETCS. Nebo je to jen "optický klam"? Jinak já jsem ještě v mé směně nezažil, když vlak pod ETCS, dlouhý 642 m, se bude rovnat na kolej dlouhou 650 m. Normálně tam vlaky METRASu zajíždějí přímo ukázkově, ale jak to je pod ETCS to ještě nemám zkušenost.
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 09:42:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9590 Registrován: 5-2002	ad Qěci: Jinak nevidím technický ani bezpečnostní problém ve vyvezení vlaku s mrtvým strojvedoucím pod plným dohledem ETCS z tunelu. A ani bych moc nesnižoval rychlost. Jen se taková jízda musí automaticky vybonzovat dispečerům dráhy. Ano, já Ti rozumím. ETCS předá řídícímu systému signál Tunel. V takovém případě se SIFA vypne. Dále si řídící systém řekne, že i když nebude fíra chtít, tak bude řídící systém udržovat rychlost a za tunelem zastaví na místě pro hasiče. Jo, to zní velice dobře. A zaplatí to kdo? Jako vždy dopravci, že? Již nyní nejde žádné zabezpečení dopravci relevantně prodat dále. Pojistky se nesníží a následky nehod již nemají kam klesnout. Nechcete to vymýšlení korigovat? Takto to vypadá na změnu software tak jednou měsíčně a změnu hardware tak jednou za půl roku. To se vám vymýšlejí všemožné úpravy, když to neplatíte.
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 09:45:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9591 Registrován: 5-2002	ad Výpravčí XY: Ale kolegové na Kolíně už vypozorovali, že když jedou pod ETCS, tak tím Kolínem projíždějí pomaleji, než bez ETCS. Nebo je to jen "optický klam"? To by měl být optický klam. Přiblížení od Záboří nebo od Oseka může být díky brzdícím křivkám pomalejší, ale přímo v Kolíně by měli jet stejně, tedy 40/50. Jinak já jsem ještě v mé směně nezažil, když vlak pod ETCS, dlouhý 642 m, se bude rovnat na kolej dlouhou 650 m. Já to říkal, že nastane pozitivní diskriminace .
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 09:53:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6250 Registrován: 9-2005	Petře, to snad každý soudný člověk vidí, že cena za mobilku ETCS a její změny je šílená. Určitě se shodneme na minimalizaci počtu změn SW a jistě se dá debatovat o tom, jak velký podíl by měl kdo platit. A ty pojistky: pojišťovny nechtějí snižovat pojistné se zvýšením zabezpečení? To jsem třeba netušil. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 10:28:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9592 Registrován: 5-2002	ad Qěci: Určitě se shodneme na minimalizaci počtu změn SW a jistě se dá debatovat o tom, jak velký podíl by měl kdo platit. O čem chceš debatovat? Jako, že by na něco někdo přispíval? A kdo? U novoinstalací nikdo. U změn software nebo i vynuceného hardware taktéž nikdo (až na vzácné výjimky v kotlince se nevyskytující). pojišťovny nechtějí snižovat pojistné se zvýšením zabezpečení? To jsem třeba netušil. Nejen, že nechtějí snižovat, ale naopak zvyšují. Bezpečnost převedená do peněz se nezvýší, ale zvýší se pořizovací hodnota vozidla a to zrovna o relativně choulostivé zařízení.
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 10:29:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 2-2004	Qěcy: pojišťovny nechtějí snižovat pojistné se zvýšením zabezpečení? Oni mají dobře vedenou pojistnou matematiku a už si spočítali, že s zavedením ETCS se pojistná rizika resp. následky škod nijak výrazně nesníží, takže není kam snižovat. No a sice nejsem osloven s korekcí myšlení ohledně placení za ETCS, ale stejně se k tomu vyslovím, protože teď by mě to mohlo trápit taky: Před časem jsem se tu vyjadřoval o ekonomice ETCS. Pokud chceš ETCS, tak musíš počítat s vysokými náklady a nutnou potřebou železničního průmyslu ekonomicky oškubat uživatele (dopravce, infrastrukturu). Takže správná strategie je tlak proti oligopolu výrobců, na nepovinnost šíření a stabilizaci požadavků. Ale chápu, že někteří držitelé vozidel mohou mít i jiné cíle. Zase z hlediska technika se mi nelíbí, že když mám stroj s možností modifikace jen s pomocí sw, tak proč to nevyužít? No, ale jezdí se s tím hezky...
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 10:49:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6251 Registrován: 9-2005	Desiro: pojistnou matematiku jistě mají vypilovanou. Jenže je rozdíl mezi přechodem na ETCS z PZB nebo LZB v Německu a z nějakého "barvičkovače+ničeho" v Česku. Tady už ten rozdíl patrný je. Ale ještě se neprojevil v praxi, resp. je znám akorát počet nehod a objem škod, kterým by ETCS zabránilo. A hlavně nejspíš pojišťovna počítá i poměr provozu pod ETCS a bez něj. Takže v Česku by měla být sleva na pojistném úměrná poměru vzdálenosti či času najezděnemu pod ETCS. Pojistné smlouvy jsem samozřejmě neviděl. Co se týče ceny ETCS, souhlasím s Desirem. Už se někdo zajímal o premrštěnost ceny a jaké jsou možnosti snížit prodejní cenu? Konkurence tu není, čili oligopol ceny diktuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 10:56:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9593 Registrován: 5-2002	ad Desiro: Zase z hlediska technika se mi nelíbí, že když mám stroj s možností modifikace jen s pomocí sw, tak proč to nevyužít? Hele techniku. Software se musí napsat, zkontrolovat, schválit a nainstalovat. To vše stojí peníze. Nevidím jediný důvod, proč bychom měli jako Ti poslední v řadě (tedy ti platící) něco takového absolvovat zbytečně často (a četnost čistě softwarová se mi jeví tak max. jednou za 5 let, s hardwarem tak jednou za 10 let). A ne to, co se děje dnes, kdy se různé části software či hardware mění třikrát do roka.
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 10:59:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9594 Registrován: 5-2002	ad Qěci: pojistnou matematiku jistě mají vypilovanou. Jenže je rozdíl mezi přechodem na ETCS z PZB nebo LZB v Německu a z nějakého "barvičkovače+ničeho" v Česku. Tady už ten rozdíl patrný je. Ale ještě se neprojevil v praxi, resp. je znám akorát počet nehod a objem škod, kterým by ETCS zabránilo. A hlavně nejspíš pojišťovna počítá i poměr provozu pod ETCS a bez něj. Takže v Česku by měla být sleva na pojistném úměrná poměru vzdálenosti či času najezděnemu pod ETCS. Pojistné smlouvy jsem samozřejmě neviděl. A z čeho by to asi vypilovali? Z těch pár ranek, které jsme si tady za posledních deset let uštědřili? Vidí jediné: pořizovací hodnotu. Co se týče ceny ETCS, souhlasím s Desirem. Souhlasit můžeš. Zatím se tak neděje a dít nebude, dokud nepřijdou na trh třeba Indové za polovic. A ani to nebude mít až tak významný vliv, protože inženýring pro zabudování do vozidel to ani tak nezlevní. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 11:34:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 2-2004	Qěcy: Většinu ze škod, vyplácených z pojistek, tvoří kolize na přejezdech. Zavedení ETCS to neovlivní. PŠ Hele techniku. Software se musí napsat, zkontrolovat, schválit a nainstalovat. To vše stojí peníze. Troufám si říci, že o tom něco vím, zvláště o těch dvou prostředních věcech, pravda, jako technický úředník. Netřeba mi připomínat něco, co už jsem nejednou psal. Zrovna ti jedni Indové, co je trochu více znám a byli by asi jako jediní schopni něco dělat sami, tak se do samostatné práce na ETCS nepouštějí. Takže na pár let je tohle nereálná varianta, snad z Číny, nebo od nějaké evropské firmy, ale za ní musí být rozumně velké vývojová síla. Nebo do povinného ETCS železničnímu průmyslu hodit vidle. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 11:51:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6252 Registrován: 9-2005	Bavíme se o pojistkách drážních dopravců. Z nich se opravdu většinou platí škody na přejezdech? Já bych spíš řekl, že při posunu. Ta pojišťovací matematika ani v tomto případě není jen o pořizovací hodnotě. Pravděpodobnost, následky a objem škod hrají vždy roli ve výpočtech, i když se to blbě počítá kvůli nízké četnosti škodních událostí. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 11:57:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3477 Registrován: 2-2004	Může být, uznávám. Ale i tak jsme pojistnou matematikou tam, kde předtím, posun není v ETCS téměř zabezpečen. Zajímavě se nám ta debata posunula.
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 12:10:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9595 Registrován: 5-2002	ad Desiro: Troufám si říci, že o tom něco vím, zvláště o těch dvou prostředních věcech, pravda, jako technický úředník. Netřeba mi připomínat něco, co už jsem nejednou psal. A já si troufám říci, že z pozice toho na konci řetězce vím hlavně něco o penězích a kde ten požadavek na peníze nakonec zcela logicky přistane. Takže pokud možno zalezte všichni zlepšovatelé do boudiček a pokud možno už nic nedělejte. Už takto je to hodně drahé a drahotu zvyšuje až neuvěřitelně vymýšlení drobných vylepšení, byť jsou i k něčemu. Prostě místo změn jednou měsíčně my potřebujeme, aby se software měnil jednou za pět let a to řádně vyzkoušený a s dostatečnou časovou rezervou na implementaci. A pokud z toho vyplyne i změna hardware, tak pokud možno jednou za deset let a ne, že moduly GSM-R budeme měnit každé dva roky... P*****Y typu, že jedna země schválí nový software a starý zruší a druhá to udělá přesně naopak jsme už tady měli a přepřahy z tohoto důvodu v Emmerichu taktéž!!!
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 12:35:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6253 Registrován: 9-2005	Tak to je ale zase starost dopravců a jejich sdružení, aby intervaly byly co nejdelší, výrobek odzkoušený řádně a aby si každá země v tom nehrála na vlastním písečku. A co dělá ERA? Té je jedno, že si jedna země změnu zavede a druhá ne, nebo se dokonce vrátí o předchozí verzi? Krom toho si myslím, že alespoň některé zmeny SW by měly být zdarma. Určitě ty, které poslouží zejména někomu jinému, než dopravci. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 13:01:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3478 Registrován: 2-2004	PŠ: - Rýpnu si: Ceny nájemních mašin za posledních pár let trochu klesly, přestože jsou nové vybaveny ETCS. - Kvalitu jednotného rozhodování ERA si budeš moci od 16.6.2020 vyzkoušet. - Ty změny SW se dělají především z důvodu záplat chyb a ty vznikají proto, že - domněnka podpořená zkušeností - ten železniční průmysl na to nemá dost lidí a celé je to špatně manažersky řízené, přičemž nevidím zlepšení. Já s Tebou naprosto souhlasím, jenom mě zaráží, že to píšeš mě. Já jsem ve Tvé pozici byl a jsem taky, k tomu jsem si navíc vyzkoušel, jak to funguje s ETCS v želpr. Takže abychom se vrátili k původní myšlence, co do toho házet vidle? Tvůj názor mě zajímá.
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 13:54:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9596 Registrován: 5-2002	Takže abychom se vrátili k původní myšlence, co do toho házet vidle? Tvůj názor mě zajímá. Házení vidlí ničemu nepomůže, na to je ta věc moc hotová. Jak jsem psal: přestat blbnout, tzv. hrát si a řádně si uvědomit, že prodat se dá jen to, na co jiný dovede vydělat. A ten jiný to může zvládnout jen přepravou osob a zboží. Budou - li požadavky přehnány (myslím, že již jsou), pak nepůjde prodat prvotní produkt a tedy v klidu zanikne i práce pro ty, kteří toto zařízení vyvíjejí.
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 16:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3479 Registrován: 2-2004	-řádně si uvědomit, že prodat se dá jen to, na co jiný dovede vydělat. A to si právě želpr neuvědomuje, přičemž míra mimóznosti mnohých jednotlivců často bije do očí. Jsou přesvědčeni, že ETCS prostě bude, jsou v tom ubezpečování politickými vyhlášeními, články v časopisech, sliby dotací a když někdo řekne opak (jako nedávno ten ředitel ze Záběhlic), tak se na takovýho dívají jako na nějakého podivína. Jistota, že se to prodá, pak nikoho nenutí zrevidovat rozsahy prací. Budou - li požadavky přehnány (myslím, že již jsou), pak nepůjde prodat prvotní produkt a tedy v klidu zanikne i práce pro ty, kteří toto zařízení vyvíjejí. Jenže ona je povinnost to nasadit, u nás na 1. koridoru od roku 2025! Takže ne, že si dopravce řekne, že to (jen OBU, čtvrt, půl, celou mašinu) nekoupí, on bude muset. Alternativa je jen ta, kterou nepřipouštíš: Že do toho hodí vidle - ať už to hození bude vypadat jakkoli. Pokud nejde zatlačit na cenu (funkčnost ...) konkurencí, musí to jít jinak. A zase se vracíme k hrozbě házení vidlí. A pokud tuhle možnost nepřipouštíš, tak si prosím nestěžuj na drahotu ETCS. Prostě jim budeš muset strpět, až vás budou kostit. . (tečka)
Qěcy	Pátek, 08. května 2020 - 16:40:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6254 Registrován: 9-2005	Desiro: jak si představuješ "beztrestně" hodit vidle? Že dopravce bude ignorovat povinnost? Dostane pokutu a nejspíš zákaz jízdy do "povinného" úseku. To snad ještě ŽESNAD by mohl házet vidle. Ale jeden z dopravců? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 17:57:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3480 Registrován: 2-2004	Qěcy: Že se domluví na odkladu povinnosti na sdružení dopravců, třeba do doby poklesu ceny OBU pod ... Nebo dopravce řekne kraji, že to bude bez ETCS nebo to bude za ... a spolu se posnazi, aby to bylo bez. Nebo si tu mašinu nekoupí vůbec. Ta poslední věta je ale něco, k čemu nedochází, čili želpr je v klidu a vůbec bych byl nerad, aby ke korekci došlo tímhle způsobem, protože by k němu došlo až odhadem za 3 roky v okamžiku, kdy jiní dopravci už budou mít do ETCS zainvestovano a najednou se oznámí, že se povinnost pro nedostatečnou vybavenost odkládá. Tenhle příspěvek je už dost spekulativní, jistě důvody vymyslite sám.
Petr_Šimral	Pátek, 08. května 2020 - 18:38:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9597 Registrován: 5-2002	ad Desiro: Že se domluví na odkladu povinnosti na sdružení dopravců, třeba do doby poklesu ceny OBU pod ... Nebo dopravce řekne kraji, že to bude bez ETCS nebo to bude za ... a spolu se posnazi, aby to bylo bez. Nebo si tu mašinu nekoupí vůbec. Od té doby, co jsi změnil povolání mluvíš jako kniha. Ale pokud bys chtěl výrobce vyhladovět, tak bys musel implementaci ETCS v západní Evropě odtáhnout někam do roku 2040 a na Balkáně do roku 2050. A tudy určitě cesta nevede.
Desiro	Pátek, 08. května 2020 - 19:14:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 2-2004	Píšu tak, aby mi bylo rozumět a mělo to myšlenku. Když to zavádění bude pomaloučku polehoučku, mě to žíly neutrhne. Pokud bude zavádění trvat do roku 2040, tak by nebylo teď třeba stavět další vývojové, výrobní, zkušební ... kapacity, které stejně nejsou resp. jsou drahé. Zbytek mailem.
ridic_vlaku	Sobota, 09. května 2020 - 01:17:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 5-2019	P.Šimral: Jo, to zní velice dobře. A zaplatí to kdo? Jako vždy dopravci, že? Aha, tak odtud vítr vane. Ale pak tedy nechápu Vaše nadšení pro to předražené ETCS. Vaše vlaky se přece dají odjezdit i jen s KBSkou/Mirelem/LZB/PZB, ETCS nic ekonomicky nepřináší. Mimochodem, jak řeší spolupráci ETCS a kontroly bdělosti ve Švýcarsku, Rakousku a jiných zemích, kde jsou tunely kapánek delší? A jak se to bude řešit u nás, pokud postavíme tunel do Berouna? (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
T_._H_.	Sobota, 09. května 2020 - 08:06:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11739 Registrován: 8-2012	Kvalitu jednotného rozhodování ERA si budeš moci od 16.6.2020 vyzkoušet Za prvé se 4. železniční balíček odloží (nejméně o 3 měsíce, ale některé země vědomy si svého saní na problematiku se "z důvodu koronaviru" dožadují odkladu ještě mnohem delšího ). Za druhé bude EUAR minimálně ze začátku jen pošťák zpět na národní autority a za třetí je fascinující, jak má železniční segment (DBL STZH jako obvykle) o té kvalitě už předem jasno... co do toho házet vidle?* Můžeš to zkusit. Ale pokud se i toto fórum (obvykle k problematice ekonomiky inertní) shodne na tom, že jediným problémem je cena, tak krom vrhu zemědělským nástrojem to má i jiná řešení (prostě to musí někdo zaplatit). Jenže ona je povinnost to nasadit, u nás na 1. koridoru od roku 2025! Bohužel, v téhle zemi nic jiného než tlak termínů a důkaz průserem nefunguje. Takže nepochybuju, že od 2025 žádné ETCS povinné nebude, ale protože tu byl Damoklův meč, tak bude příprava hotová na 70% a ne 30%, jak by byla, kdyby ten původní termín byl 2030, 2035, takže se to mohlo nechat dál vyhnívat. Ale pak tedy nechápu Vaše nadšení pro to předražené ETCS Není nad to si to řádně zpersonifikovat, že? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..) 電車オタク
Desiro	Sobota, 09. května 2020 - 08:36:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 2-2004	bude EUAR minimálně ze začátku jen pošťák zpět na národní autority a za třetí je fascinující, jak má železniční segment (DBL STZH jako obvykle) o té kvalitě už předem jasno... Pošťák za 130 EUR/hodinu, už to je zhoršení; a o kvalitě nemám jasno předem, protože už jsem s ERA něco řešil. To DBL je ve vztahu ke mně podsuv, to dělej někomu jinýmu. Ale není to t těchto debatách neobvyklé: Nedávno jsem kroutil hlavou nad článkem v ŽM o ETCS, kde autor - prosazovatel ETCS, obdobně označil všechny kritiky ETCS (myslím, že použil něco ve smyslu nepřátel evropské integrace). Bylo by fér, kdyby ETCS-fans vyvraceli všechny skutečné protiargumenty, a ne ty, co si sami vymyslí (obdoba z minulosti vypadá tak ), a to včetně nasazování psí hlavy oponentům. pokud se i toto fórum (obvykle k problematice ekonomiky inertní) shodne na tom, že jediným problémem je cena, tak krom vrhu zemědělským nástrojem to má i jiná řešení (prostě to musí někdo zaplatit). Tak to zkus rozvinout, aby z té debaty vzešlo něco použitelného. Teda pokud tím nemyslíš dotace...
T_._H_.	Sobota, 09. května 2020 - 08:57:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11740 Registrován: 8-2012	kdyby ETCS-fans Hm, tak to si budeš muset nejdřív nějaké sehnat. Jasně, kdo to apriori nepočůrá a snaží se s tím žít, je "ETCS-fan", ať už je to cokoli... No nic, zas jde jen o vyvolání konfliktu a následné slavné vítězství v něm, tak v tom nehru. Jo, a "ředitel ze Záběhlic" potřebuje hlavně vyvolat "poptávku" po tom, že vynalezne nějaký o fous levnější, specifický zázračný hrnec jen pro CZ. Což samozřejmě může, ale to je cesta jen pro někoho. 電車オタク
Desiro	Sobota, 09. května 2020 - 10:26:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3483 Registrován: 2-2004	Jsi vztahovačný a podle sebe soudis mě. Odpověď na placení za ETCS nebude? Můžeme to odblokovat tak, že jsme oba ETCS realisté.
T_._H_.	Sobota, 09. května 2020 - 10:57:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11741 Registrován: 8-2012	Nebude. PŠ je slušňák, ten dá odpověď na "otázku" bez ohledu na sugestivnost záměru, se kterým byla položena. Já slušňák nejsem, nemám ani potřebu sebeprezentace, ani se nechat zatáhnout do samomrdné diskuze, která má minimálně patnáct let zpoždění (a tehdy vedena nebyla, český železniční segment se jen omezoval na pičování, jak to bude ghownu). Koneckonců, před nedávnem jsi se pokoušel rozjet téma "Unie neudělala nic proti koronaviru" (neměla "zdravotnické" pravomoce), tak tady dělá (pravomoce dostala), ale je to taky špatně. A úplně na závěr - nějaký zabezpečovač místo barvičkovače tu prostě potřebujeme (ó vzpomínky, jakou čočku o yndúzy jsem dostával na nebožce DF ČD, když jsem si to dovolil říkat už tehdy a tam). 電車オタク
Desiro	Sobota, 09. května 2020 - 11:18:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3484 Registrován: 2-2004	PŠ je slušňák ... nemám ani potřebu sebeprezentace Tak je dobrý vědět, že Slušňák sdílí obsahy naší soukromé konverzace s kolegy z firmy. No, budu si to pamatovat. ani se nechat zatáhnout do samomrdné diskuze, která má minimálně patnáct let zpoždění Vzhledem k průšvihům okolo ETCS se nedivím, že ta diskuze probíhá a probíhat bude. Ty se jí zúčastnit samozřejmě nemusíš, ono to tak bude i lepší. Já se jí účastním a účastnit budu. oneckonců, před nedávnem jsi se pokoušel rozjet téma "Unie neudělala nic proti koronaviru" (neměla "zdravotnické" pravomoce), tak tady dělá (pravomoce dostala), ale je to taky špatně. Zase špatně, tvoje vidění světa a podsuv. Tečka.
Agent	Sobota, 09. května 2020 - 14:06:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9103 Registrován: 9-2002	Když to tak tady čtu, co je na tom zavádění ETCS tak strašně drahý ? - Komponenty asi ani ne, to spíš ty jejich papíry. Pokud mám čas od času na mašině měnit to či ono, tak byť ten komponent nestojí moc vyrobit/dovézt/namontovat, tak největší objem peněz jsou certifikáty. To takhle nemůže fungovat... Dopravce nemá co doplácet na schvalvací procesy. Někdo to vidí podobně ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Asdf	Sobota, 09. května 2020 - 14:15:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9369 Registrován: 5-2007	Agent: ETCS je vo vývoji 20 rokov. Tých 20 rokov musí niekto zaplatiť. Desiro: Tým odkladaním sa dostnete do podobného marazmu v akom je dnes LZB. Na jednej konferencii prezentoval zástupca DB Netz, že si svojho zadali nákladovú štúdiu na údržbu LZB a keď ju dostali, otočili vo vnímaní ETCS o 180°. Tým odkladaním to ETCS akurát dostanete do podobného stavu, v akom je LZB (už dnes zastaráva napr. GSM-R), a odpísané náklady nakoniec beztak zaplatia dopravcovia, či už sami alebo s pomocou nejakých dotačných titulov.