Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 07. 3. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 07. 3. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Neděle, 02. února 2020 - 20:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6020
Registrován: 9-2005
Přejezdová ZZ jsou laicky řečeno nejčastěji ovládány buď jízdou vlaků samočinně, nebo ručně výpravčím. Je možná i kombinace (například vjíždějícím vlakem, opačně ručně). No a pak zpravidla i ty automatické PZZ mají tlačítko na uzavření přejezdu, na nouzové otevření přejezdu (zruší výstrahu i při drážních vozidlech přímo na přejezdu).

I u automatických přejezdů v místě, před kterým blízko zastavuje vlak, jsou ve výstraze samozřejmě do doby, než vlak uvolní přejezd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 02. února 2020 - 21:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6605
Registrován: 9-2011
Já to vezmu ještě z jiného úhlu.
Máme návěstidlo, třeba vjezdové, a za ním přejezd. Je na stůj (a tedy přejezd nereaguje na případný vstup vlaku do přibližováku).
Pokud v okamžiku postavení návěstidla je celý přibližovák volný, návěstidlo se postaví a přejezd přejde do výstrahy, až když si vlak našlápne.
Pokud ale je vlak už v přibližováku, tak se nejprve spustí výstraha na přejezdu a až když uplyne předzváněcí doba, resp. až se přejezd uzavře, tak se teprve postaví návěstidlo na volnoznak.
U odjezdových návěstidel to závisí na kolejových obvodech ve stanici (takže to funguje na reléovkách či křemíkovkách, na elmech. to spíš bude zavírané ručně).
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 02. února 2020 - 21:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2199
Registrován: 4-2014
Aleš Lisek. - ještě přidám jeden poznatek, třeba v Žst. Svojšín na staré ruské reléovce,to měli také tak, že pokud se postavilo vjezdové návěstidlo od Boru do polohy volno, tak přejezd se uzavřel vždy, bez ohledu na to, jestli se vlak nacházel v přibližováku před vjezdovým návěstidlem nebo ještě stál v Boru. Podobné to bylo i u odjezdu, pokud se postavilo odjezdové návěstidlo do Boru, tak se přejezd opět vždy uzavřel, bez ohledu jestli na koleji stojí či nestojí vlak.
Pondělí, 03. února 2020 - 01:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21007
Registrován: 5-2002
Fany: pár metrů od odj. návěstidla s "VOLNO" je přejezd, který (tipuju) nesmí už "blikat bíle",
Tipuješ špatně, ta bílá tam bliká i se zelenou (pokud vůbec).

AL: a tedy přejezd nereaguje na případný vstup vlaku do přibližováku
Reaguje. Zhasne bílou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 03. února 2020 - 05:54:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10274
Registrován: 6-2004
Aleš Lisek. - ještě přidám jeden poznatek, třeba v Žst. Svojšín na staré ruské reléovce,to měli také tak, že pokud se postavilo vjezdové návěstidlo od Boru do polohy volno, tak přejezd se uzavřel vždy, bez ohledu na to, jestli se vlak nacházel

ano, o to mi jde, od kdy už neplatí, že přejezd musí být uzavřen předem vždy, pak až na odjezdu naskočí "VOLNO" a za pět minut (třeba) projede po přejezdu vlak...
Pondělí, 03. února 2020 - 08:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9047
Registrován: 9-2002
To zjevně záleží na druhu ZZ: Na hradlovině to asi vůbec nejde, na světech asi jak-kde a u AŽD 71 to jde určitě. V každým případě, kdy vlak stojí před navěstidlem, nebude volnoznak dokud se neuzavře přejezd - to platí i pro tu hradlovinu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 03. února 2020 - 09:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6607
Registrován: 9-2011
Hajnej: já ještě žiju ve starejch dobrejch časech, kdy přejezdy u stanic bílou vůbec neměly [wink]
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 03. února 2020 - 10:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 9-2016
Je možné na zabezpečovacím zařízení použitém ve stanici Čerčany při poruše ZZ stavět výhybky ručně? Nebo ví někdo, proč vlak od Hvězdonic, který vjíždí na pro něho vyhrazenou kolej (4), nemohl do stanice dojet? Resp. proč nemohl vjet alespoň na kolej 6, na kterou se jinak než od Hvězdonic nedá dostat? Jednalo se o solo 810, u koleje 6 je také nástupiště.
Pondělí, 03. února 2020 - 10:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9925
Registrován: 4-2003
Nebo ví někdo, proč vlak od Hvězdonic,

Naprosto stejně jako vlaky od Prahy, Benešova a Týnce.

Zbytek je úvaha z kategorie nejede mi auto, nemohl by někdo místo opravy auta rychle osedlat koně?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 03. února 2020 - 10:50:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6023
Registrován: 9-2005
Agent: nikoliv. Už desítky let jsou automatické přejezdy i na hradlovině. Pokud do přibližováku zasahuje hlavní návěstidlo, tak buď se z toho směru rozsvěcí volnoznak až po uzavření PZZ, nebo je to složitější a jsou kolejové úseky rozděleny. Takový starý automatický PZZ SSSR je třeba ve Třebani (elektromechanické ústřední stavědlo s kolejovými obvody, cca z r. 1972, elektrifikace trati a příprava na autoblok). Je plně automatický, ale při jízdě po nesprávné koleji se musejí vlaky upravovat Ópéčkem.
Takže datum, kdy na českém území zprovozněno první plně automatické PZZ s přibližovákem rozděleným hlavním návěstidlem je nutno hledat před rokem 1972. Samozřejmě na sovětských relövkach a autoblocich už nejspíš od doby výstavby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 03. února 2020 - 10:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1285
Registrován: 9-2016
RadekŠ: Nejde mi vůbec o jeden vlak z jednoho směru. Jde mi o to, jak je to možné vůbec řešit. Stejně totiž vlak od Benešova může využívat samostatnou kolej 2, vlak do Benešova kolej 1 a od Týnce kolej 3. Takže teoreticky vlaky mohou jezdit, aníž by se křížili. Co kdyby porucha netrvala cca dvě hodiny, ale trvala třeba dva dny? Prostě mi jde o to, jak (a zda) je to teoreticky možné nouzově provést.
Pondělí, 03. února 2020 - 11:03:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9926
Registrován: 4-2003
Stejně jako v Bohumíně, vyhybky se přetočí do vhodných poloh a pozamykají. Stanice bude fungovat v nějakým omezeným režimu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 03. února 2020 - 14:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4653
Registrován: 3-2004
AL: a tedy přejezd nereaguje na případný vstup vlaku do přibližováku
Reaguje. Zhasne bílou.


Pokud jde o novější PZZ podle 34 2650, tak nemusí. "Stačí" krytí klackem a >50m.

(Příspěvek byl editován uživatelem Koudy.)
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pondělí, 03. února 2020 - 17:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21028
Registrován: 5-2002
Koudy: "Stačí" krytí klackem a >50m.
Aj tak sa dá. To záleží na tom, ze kdy je ten přejezd a jak moc za je to za...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Michal_novotny
Pondělí, 03. února 2020 - 18:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 11-2002
Otázkou je, jak "dokonalá" je v Čerčanech deska nouzových obsluh. Předpokládám, že zajištění výměn "do rovna" tam bude. Nějaké otáčení výhybek už asi ne. Takže teoreticky po zjištění volnosti a štěstí na správné přetočení výhybek před výpadkem, by se od Hvězdonic asi vjet dalo. Pohotovostní výpravčí v Čerčanech je.
Ovšem zjišťovat pohledem volnost v úseku Pyšelka - most - Čerčany asi rozumně proveditelné nebude a v takovém případě tam ta deska moc nepomůže.
A taky je otázkou, co tam vypadlo - pokud to bylo napájení, tak dost pravděpodobně nefungovala ani ta nouzová deska.
Pondělí, 03. února 2020 - 19:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10277
Registrován: 6-2004
Díky za názory... diskuse se pěkně rozproudila...
Úterý, 04. února 2020 - 10:25:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9048
Registrován: 9-2002
Já vlastně ani neznám jinou hradlovinu, než tu ve st. Pha - Velesravín. A tamní přejezd (cca do 1990 na kliku, pak AŽD pohon) se zavíral/otvíral ručně.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 04. února 2020 - 12:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21048
Registrován: 5-2002
Agent: jsou elektromechaniky, kde je výstraha na přejezdu vyvolána kombinací uvolněné návěstní hradlo a uzavřené výměnové hradlo. Neboli bimbat to začne po uzavření výměnového hradla při stavění cesty a zvedat se to začne po uzavření návěstního hradla po průjezdu vlaku. Pod pojmem "po uzavření" si představ stav, kdy je tlačná tyč uvolněná zpátky a závěrná tyč zůstala držet dole.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 04. února 2020 - 13:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 5-2008
Hajnej: V Ivanovicích na Hané směrem do Nezamyslic bylo spuštění výstrahy na přejezdě , odvozený od zaklesnutí západky u náv. páky odjezd. náv . do Nezamyslic . Přejezd byl těsně před vjezdem od Nezamyslic
Don Parmezano
Úterý, 04. února 2020 - 18:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10279
Registrován: 6-2004
Na hradlovině musely být nejdříve šraňky dole (přejezd zvonit) a pak šlo teprve postavit "VOLNO" ?

Nebo i před třiceti lety šlo (kdekoli) postavit na odjezdu volno aniž byl "zavřen" přilehlý přejezd?
Ono byla jiná frekvence na silnicích, chápu..
Dnes už to asi nejde ani dodržovat...

Příklad: Holasovice (hláska) také nedodržovaly závislost (bylo volno na oddíle a závory klidně nahoře)
Úterý, 04. února 2020 - 18:52:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21057
Registrován: 5-2002
Fany: On byl z tohohle pohledu docela rozdíl mezi mechanickými a světelnými návěstidly. Dost často se závislosti dopracovávaly při přechodu na světla.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 04. února 2020 - 19:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 9-2008
Často bývá závislost mechanického návěstidla na PZS vyřešena tak, že výstražný stav či vliv přibližováku je aktivován po uvolnění Náv. hradla a přeložení kolejového závěrníku. Při nesplnění podmínek pro přestavení návěstní páky je rozpojen okruh výměnového hradla a nejde uzavřít.
Např. Stařeč, Krupá či Česká Kamenice blahé paměti.
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Úterý, 04. února 2020 - 20:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 9-2008
A ve Štítině, Davli a Šumné se pro změnu klíčovalo - EMZ a zámek pákový.
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Michal_novotny
Úterý, 04. února 2020 - 20:56:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 11-2002
Híhou: Jestli mě paměť neklame, tak v Davli závislost na vjezdových návěstidlech nebyla - přejezd se zavíral automaticky jízdou vlaku. A při odjezdu se závory musely zavřít ručně tlačítkem, odjezdová návěstidla tam nebyla. Muselo se na to dávat bacha, protože se na to dalo lehce zapomenout.
Úterý, 04. února 2020 - 22:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3758
Registrován: 3-2006
Přejezd P47 v Krupé byl zapojen klasicky bez kolejových obvodů, takže nejdříve zavřít přejezd a pak postavit návěstidlo a v nedávné době se provedla rekonstrukce, u přejezdu se objevily počítače náprav a najednou už lze vidět vjezdovou mechaniku na Volno a přejezd otevřený.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 04. února 2020 - 22:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9301
Registrován: 5-2002
Přejezd P47 v Krupé byl zapojen klasicky bez kolejových obvodů, takže nejdříve zavřít přejezd a pak postavit návěstidlo a v nedávné době se provedla rekonstrukce, u přejezdu se objevily počítače náprav a najednou už lze vidět vjezdovou mechaniku na Volno a přejezd otevřený.

Potvrzuji. Byl jsem z toho hodně překvapen.
Středa, 05. února 2020 - 06:30:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 8-2019
Pánové, svázat lze cokoli s čímkoli (krom esy, teda [happy] ). Jde o to, aby se chtělo. Ať už na úrovni projektanta, nebo zadavatele. Tady se chtělo, sice to stálo pár peněz navíc, ale výsledek podle toho vypadá.
Fire and Blood
Středa, 05. února 2020 - 09:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21063
Registrován: 5-2002
Khal: svázat lze cokoli s čímkoli (krom esy, teda). Jde o to, aby se chtělo
Ono lze nakonec svázat ledacos i s tou Esou, jenom holt musí být to chtění tím větší, čím je to svazované generačně dál od té Esy. No a někdy se holt stane, že se pokud by to chtění muselo být moc velké a současně by byla malá opakovatelnost, tak se vyplatí nechtít a udělat to jinak.

Koneckonců ono ledacos vázat nešlo "jen tak" ani dřív, stačí se podívat na hradla Barrandov a Závodiště - to taky není úvazka hradloviny do RZZ (jakou bylo třeba hradlo Křivé do ValMezu), ale ohnutí té hradloviny k RZZ.

To je stejné, jako třeba s počítačovým regulátorem na motorovou mašinu: nejlíp se k tomu připojí diesel řízenej po CANu, to stačí propojit dráty. Dá se tím ale řídit i K12V230DR, stačí "maličkost": udělat akční člen, kterej tahá za vstřikovací čerpadla (a vést tytéž dráty k němu), a doplnit do regulátoru i regulaci toho dieselu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 12:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2755
Registrován: 5-2008
Ruská releovka (z roku 1966) v Blažovicách, byla navázána HPB tak , že tam byl pomocné hradlové přístroj s dvěma přeřadnými hradly a dvěma počátečníma hradly ( do Šlapanic a Slavkova ) , odhláška se dávala uzavřením příslušního přeřadného hradla , před stavěním odjezdu musel výpravčí napřed uzavřít příslušné počáteční hradlo
Don Parmezano
zOboru
Středa, 05. února 2020 - 12:51:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 7-2018
Se SZZ ESA je úspěšně svázán hradlový poloautoblok Karlštejn - Beroun (hr. Tetín - Beroun), odhláška udělována samočinně vjezdem vlaku a uvolnění kolejového obvodu Tetín - Beroun (+ jsou na JOP přenášeny i indikace od Tetína), případně na jižní Moravě volbou ODHL z bílé šipičky traťového souhlasu.
Středa, 05. února 2020 - 14:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21073
Registrován: 5-2002
zOb: Se SZZ ESA je úspěšně svázán hradlový poloautoblok Karlštejn - Beroun
První úvazka ESA+hradlovina byla tuším v Dejvicích.
Nějakou dobu se to schvalovalo a trochu to přitom drhlo, tak možná z té doby pochází lidová slovesnost nepropojitelnosti...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 05. února 2020 - 14:58:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 4-2014
V Chotovinách byl z Esou dálkově ovládané odbočky Sudoměřice zavázaný hradlový poloautoblok přes Hr. Mezno na Střezimíř. Jak je tomu od loňska po zrušení Hr. Mezno netuším. Byl zde ale pomocný hradlový přístroj pro traťovinu směr Střezimíř. Asi něco podobného jako popisuje Parmezano. Toto bývalo i ve starém Veselí nad Lužnicí směr Lomnice nad Lužnicí v době, kdy zde byla ještě číslicová releovka.
Středa, 05. února 2020 - 20:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13279
Registrován: 8-2004
svatý_Petr:
"V Chotovinách byl z Esou dálkově ovládané odbočky Sudoměřice zavázaný hradlový poloautoblok přes Hr. Mezno na Střezimíř. Jak je tomu od loňska po zrušení Hr. Mezno netuším. Byl zde ale pomocný hradlový přístroj pro traťovinu směr Střezimíř."
Předpokládám, že je tomu pořád stejně.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 9-2008
V Jenči mají autohradlo na Unhošť nabastlené na mechanická návěstidla. Taky dost "zajímavé". Před nějakým rokem se to zde řešilo.
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Čtvrtek, 06. února 2020 - 11:56:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 9-2008
Zde
https://www.k-report.net/discus/archiv2017/28/103652.html
"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Čtvrtek, 06. února 2020 - 18:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2012
Hajnej 21063

Ráda bych připoměla, že hradla Barandov, Závodiště a Tetín jsou uvázána naprosto korektně bez ohýbání reléovky, či hradloviny. U Valmezu takovou možnost neměli a vyrobili tedy úvazku na pár stránek v Železniční technice. Že se vám to tak nezdá, mě nijak nepřekvapuje. Možná to souvisí s tím, že to od vás nikdo nevymyslel. A esa k Tetínu je identicky zavázaná, jako předtím reléovka. Tak identicky, že to co je za vjezdy od Prahy se pouze přeneslo a chovalo se k tomu tak, jakože tam nikdy nikdo nebyl (Terra incognita) a to tak důsledně, že tam zbyly i původní předvěsti od Prahy, jak se tam každý od dodavatele bál.

21073
První úvazka k hradlovině, ne tedy esy, ale etb, ale to na věci mění pouze málo, bo šlo o kus SW, bylo hned u druhé aplikace v Lysý a hned na to na hlavním. Jenomže to byl mezi námi ještě PAN projektant, hodný toho jména. Nyní má vaše firma prd a dopadá to tak, jako v Dejvicích, kde se nic neschvalovalo, ale předělávaly se hradloviny okolo, aby to aspoň něco dělalo. On totiž proces schvalování vypadá trochu jinak, než si představujou. A nenazývala bych to svázání, jako spíš seštupování, které tak precizně fachalo, že to raději místní sdělovačka v rámci svých oprav zahodila a vyrobila AH. Takže potud slovesnost. Tak až se tu zas něco takového plácne, tak to lidově uvedu na pravou míru.

Svatý Petr
Standartní úvazka, řeší se to tak víceméně vždy, když to není nadlouho, resp. provizorně, jelikož je to nejjednodušší, jen se k tomu musí vstávat od myši / pultu a vypadá to blbě na křídových papírech. Takhle byla uvázaná třeba celá Česká západní blahé paměti v osmdesátých letech, jelikož stanice byly dřív, než autobloky (nakonec to ani jinak nejde).


Jenom se zmíním o tom, že úplně korektní vazba na hradlovinu se činí už od dob elektrodynamiky prostřednictvím otočných vložek, o kterých se dneska ani neví, jak vlasně vypadají a k čemu byly. Já je zažila mezi dvěma reléovkama a hradlem, na které by barandovský model byl příliš drahý (bylo daleko).
Čtvrtek, 06. února 2020 - 20:35:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21095
Registrován: 5-2002
Princezna: jsou uvázána naprosto korektně bez ohýbání reléovky, či hradloviny
Z pohledu zajištění funkce to korektně bezpochyby je a je to zároveň nejspíš i nejrozumnější z možných řešení - ale ta hradlovina tam prostě ohnutá je. Kdyby totiž nebyla, tak je na Barrandově a na Závodišti pro každý směr mezilehlé hradlo a k němu hradlová zarážka.
Jenže tak to tam není, protože směrem ke stanici je hradlová zarážka převlečená za koncové hradlo. Žádné mezilehlé hradlo, které uzavírá návěstidlo na Stůj a přijímá odhlášku ze stanice, tam není. [nene]
A nebo to teda nemůžeme označovat za úvazku TZZ HPB Smíchov - Radotín do sousedních stanic, ale jako úvazku TZZ HPB Barrandov - Závodiště na něco reléovýho.

že to raději místní sdělovačka v rámci svých oprav zahodila a vyrobila AH
Neboli se nakonec přece jen udělalo to, co se s rozumem mělo udělat zároveň s tou Esou, ale na to se už z Blanky prachy podojit nedaly... [proud]

Takhle byla uvázaná třeba celá Česká západní blahé paměti v osmdesátých letech
Checht, asi se někdo inspiroval FJB, která ty pomocný hradlový přístroje měla ledaskde na po pražský štrece. Tam to bylo nejspíš taky provizorium, ale ne do autobloku, ale do zdvojkolejnění, ke kterému už nedošlo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 06. února 2020 - 21:46:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2756
Registrován: 5-2008
Híhou: Kdysi dávno , byly mechanický odj. náv v Pohledu , Přibyslavi a Sázavě u Ždáru navázaný na AB a jeden čas byl mezi hl. Pohledští Dvořáci žst. Havl. Brod (stanoviště tunel) byl AB
Don Parmezano
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:00:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 1-2012
To jestli tam je, nebo není mezilehlé hradlo, bohužel neříká nic o ohnutí, nebo neohnutí, resp. je to celkem jednoduchý řešení problému dle kritéria Vždycky se to tak dělalo, v našem případě vždycky bylo koncové ve stanici. Jenže v tomto případě skutečně nevládnete pravdou, protože vtip je v tom, že reléovky v těchto případech vedou až k hradlu, kde teprv pak začíná TZZ druhé kategorie. Jen se vjezd Berouna / Radotína / Smíchova posunul až k hradlům.
A nebo to teda nemůžeme označovat
Taky to po "vás" nikdo nechce...

Neboli se nakonec přece jen udělalo to, co se s rozumem mělo udělat
Maně si vzpomínám, že to byla právě zastupci vaší firmy, co houževnatě bránili paúvazku do hradloviny a dojení z Blanky je výsledek vašeho PŠM.

Checht

Až na to, že tyhle přídavný bloky se dávaly z úúúplně jinýho důvodu, ale to je zřejmě již mimo možnosti pochopení... A provizorium to rozhodně nebylo.



Tak jen pro přesnost. Míč je u vás.
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:27:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21104
Registrován: 5-2002
Pr: vtip je v tom, že reléovky v těchto případech vedou až k hradlu, kde teprv pak začíná TZZ druhé kategorie
Ten vtip jsem kupodivu pochopil už někdy v osmdesátkách, když spolužák začal dělat na Smíchově...

Jen se vjezd Berouna / Radotína / Smíchova posunul až k hradlům.
No a to je to právě ohnutí, protože původně byla ta hradlovina byla až do stanice.
A nijak se to pojmenování nevylučuje s tím, že je to vyřešeno fakt vtipně.
Nepleť si mě s TH, u kterého je ohnutí (a následné rovnání) pejorativní vždy.

že tyhle přídavný bloky se dávaly z úúúplně jinýho důvodu, ale to je zřejmě již mimo možnosti pochopení...
Tak mě pouč, třeba to dám... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Priapos
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:36:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 10-2012
Princezna:
"Jenom se zmíním o tom, že úplně korektní vazba na hradlovinu se činí už od dob elektrodynamiky prostřednictvím otočných vložek, o kterých se dneska ani neví, jak vlasně vypadají a k čemu byly. "

Úvazka mezi elektrodynamikou a hradlovinou tímto způsobem opravdu existovala.
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 1-2012
Pokud jde o ohýbání, tak to třeba nastalo (v této profesi, abych nezabíhala jinam) u norem s příchodem 680 (kdo za tím byl, není třeba prezentovat). Tohle je zkrácení. Úplně jiný způsob tváření. Ohýbání je vynakládání primitivní hrubé síly, která v zásadě nemusí být nijak inteligentní. Zkrácení je využití nějakého inteligentně vymyšleného zkracovátka za pomoci sil násobně menších, třeba jen taháním za provázky.

Tak mě pouč, třeba to dám

Pan Docent na katedře blahé paměti říkal "Přemýšlejte"... Sice jenom holkám, ale říkal.

(Příspěvek byl editován uživatelem Princezna.)
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 1-2012
Priapos

Já vím, k tomu taky byla určena. Otočné vložky byly v podstatě integrální součástí dynamiky. Jenom jí (k naší škodě) nebylo moc. Obecně nejlepší stavědlo třetí kategorie, svázatelné s čímkoli (že by - viz Khal - krom esy ?[happy][happy][happy][happy][happy][happy])
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2757
Registrován: 5-2008
Princezna.: např. výh Stará Kremnička - Hronská Důbrava
Don Parmezano
Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:59:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2012
Híhou

V Jenči mají autohradlo

A kde si myslíte, že je problém: ve stanici, v traťovině, nebo úplně jinde? Nebo problém není a je to jen zajímavé? Pokud ano, jsme ve shodě, protože to zajímavé je.
Pátek, 07. února 2020 - 00:01:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 1-2012
Parmezano

Tak tam jsem, k mé velké, ale velmi velké škodě, nikdy nebyla. A mohla jsem...
Pátek, 07. února 2020 - 09:13:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21110
Registrován: 5-2002
Princezna: Pokud jde o ohýbání, tak to třeba nastalo (v této profesi, abych nezabíhala jinam)
Jinam jak vidno zabíháš, z čehož lze vyvozovat, že jsi s argumenty v koncích. No jo, no, v Žirovnické holt bijeme černochy, je potřeba to troubit do světa.

Své původní tvrzení "hradla Barandov, Závodiště a Tetín jsou uvázána naprosto korektně bez ohýbání reléovky, či hradloviny" totiž sám popíráš jiným tvrzením, že "vtip je v tom, že reléovky v těchto případech vedou až k hradlu, kde teprv pak začíná TZZ druhé kategorie". Neboli hradlo není uvázáno, ale je přímo tím, co váže. Úplně stejně, jako ty provizorní hradlové přístroje v Sudoměřicích (nebo kde).
Korektní i vtipné to je, o tom mezi námi není sporu - zatímco ponechání počátečního a koncového hradla kdesi na záhlaví (třeba v bývalém stavědle) by vypadalo divně, v případě hradla se nikdo nepozastavuje ani nad hradlařem, ani nad blokem.

Kritérium (ne)ohnutí HPB je totiž celkem prosté: stačí si představit, že hradlo dáš pryč a propojíš traťové vedení skrz. Malá Chuchle to přežila, je to tedy čistej HPB, kdežto Barrandov, Závodiště i Kosoř by nefungovaly vůbec, takže to ohnutý je (a je jedno, jestli tomu chceš říkat zkrácený).
A Tetín? Tam by odhláška z Berouna na Korno nepochybně došla, akorát by neřešila, jestli náhodou nezůstala půlka vlaku někde v Srbsku u lomu. A z Berouna by šlo stavět buď hned po zmizení za Tetínem, nebo nikdy (to podle toho, jestli je tam jen jednoduchá blokovka nebo jestli se uzavření počátečního hradla využilo pro úplnou).

Taky to po "vás" nikdo nechce
Právěže chce. Každej, kdo tvrdí, že dřív něco s něčím v pohodě propojit šlo, ale dnes něco s něčím propojit nejde. A dělá, že nevidí, že to propojení je pokaždé někde úplně jinde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 07. února 2020 - 09:20:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21111
Registrován: 5-2002
Pr: A kde si myslíte, že je problém: ve stanici, v traťovině, nebo úplně jinde? Nebo problém není a je to jen zajímavé?
Problém tam je (ten, co mají všechny stanice s mechanickými odjezdy), ale nevznikl zřízením autohradla (a ani jím nemohl být odstraněn).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 07. února 2020 - 09:28:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6619
Registrován: 9-2011
Parm.: byly mechanický odj. náv v Pohledu , Přibyslavi a Sázavě u Ždáru navázaný na AB
Slovy princezny, AB nebyl navázaný na elmech, ale byl zkrácený do úseku mezi posledními návěstidly AB před vjezdy do obou sousedních stanic.
Ve směru do stanice byla dnešní střelnice změněna na absolutní návěstidlo, které návěstilo jen Výstraha (úsek mezi ním a vjezdem volný) nebo Stůj (úsek obsazený). 300 m (konkrétní situace v žst. Pohled od Přibyslavi) za dnešní střelnicí pak byla původní mechanická předvěst.
Jak to fungovalo směrem ze stanice ven nevím, zřejmě šlo postavit až když na prvním AB byla aspoň výstraha, čili 2 vzdalováky volné.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 07. února 2020 - 11:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21118
Registrován: 5-2002
A vjezdy byly taky mechanické? Asi ano, když píšeš o mechanické předvěsti.
To by pak totiž muselo být do obvodu úplné blokové podmínky zataženo i uzavření koncového hradla, aby náhodou na jedno zvednutí ramena nepřijely do stanice hned dva vlaky po sobě...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 07. února 2020 - 12:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6622
Registrován: 9-2011
Vzhledem k tomu, že to poslední náv. AB bylo absolutní, tak myslím, že dva vlaky za ním asi nehrozily.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 07. února 2020 - 13:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 5-2008
Hajnej: před tím AB tam nebyl HPB, ale jenom hlásky, po měnové reformě v roce 1953 na HPB nebyly peníze . I když pákové kozlíky hlásek byly už nachystané na namontování hradlovéch skříní

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Pátek, 07. února 2020 - 15:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21126
Registrován: 5-2002
AL: to poslední náv. AB bylo absolutní
Takže fungovalo jako hláska...?

Parm: před tím AB tam nebyl HPB, ale jenom hlásky
Koncové hradlo má i elektromechanika bez HPB, nanejvýš se mu tak neříká (je to návěstní hradlo vjezdového návěstidla na stavědle).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 08. února 2020 - 21:27:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6626
Registrován: 9-2011
fungovalo jako hláska...?
Podle mého ne, kolejové obvody byly dotažené až ke vjezdu, vjezdové návěstidlo (světelné) ještě osazené nebylo, ale zřejmě bylo do traťového vedení "nasimulováno" jako v poloze Stůj, takže po uvolnění úseku mezi posledním náv. AB a budoucím vjezdem přešlo to posl. n. AB ze Stůj do Výstrahy.

Parm.: já to znal jen po Přibyslav, ale co si matně pamatuju, tak jediná hláska byla Pohledští Dvořáci. Zhruba v roce 1980 přibyla hláska Hesov, ale ta vydržela jen cca 2 či 3 roky, pak byl zprovozněn AB.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 25. února 2020 - 17:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 3-2004
Při orkánu Julia padaly nejen stromy, ale i návěstidla. V noci z neděle na pondělí došlo v Oldřichově u Duchcova k pádu vjezdového návěstidla S z první (správné) traťové koleje z Bíliny. Již včera bylo na jeho místě instalováno provizorní dvousvětlové trpasličí návěstidlo. V podstatě od neděle pak poběží modernizační výluka první traťové koleje z Bíliny a nová vjezdová návěstidla budou zřízena na jiném místě.
Priapos
Úterý, 25. února 2020 - 22:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 10-2012
Princezna:
"Obecně nejlepší stavědlo třetí kategorie, svázatelné s čímkoli (že by - viz Khal - krom esy ?[happy][happy][happy][happy][happy][happy])"


Esa (řízená z CDP) a úvazek na elektrodynamiku také existoval.
Čtvrtek, 05. března 2020 - 10:15:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 3-2020
Přesně před devíti rokama na st.I. žst. Tanvald postaveno z/do V.Hamrů na/z koleje 5.
Sobota, 07. března 2020 - 11:11:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 3-2020
Zdravim, vedel by nekdo co jsou ty modré body, respektive proc tam neni tratovy souhlas, ale toto? Diky
Sobota, 07. března 2020 - 11:20:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 7-2010
martinek:
To je inverzní zobrazení modré šipky a značí jednosměrný autoblok (fotka je z doby před výměnou autobloku). Stejně to bylo do rekonstrukce v Běchovicích v 1. a 2. TK do Úval.
Sobota, 07. března 2020 - 11:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2020
Trumbera: Diky za info. Ja myslel, ze jsou to jen nejake 4 body/ctverecky, tu sipku tam nejak nevidim [biggrin]