Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy « předcházející | další »

Historické osobní a nákladní vozy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (30)   
 
Předchozí roky: 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 02. 1. 2019 dědek_hank 60 02. 1. 2019 10:39
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 21. 1. 2019 mot 60 21. 1. 2019 08:07
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 19. 2. 2019 drake 60 19. 2. 2019 14:17
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 22. 3. 2019 rkwa 60 22. 3. 2019 13:39
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 22. 4. 2019 Zdepa 60 22. 4. 2019 20:59
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 16. 5. 2019 Plastovej_Dědek 60 16. 5. 2019 23:44
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 13. 6. 2019 zeuke 60 13. 6. 2019 14:35
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 11. 7. 2019 drake 60 11. 7. 2019 21:17
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 19. 8. 2019 dědek_hank 60 19. 8. 2019 21:48
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 16. 10. 2019 drake 60 16. 10. 2019 10:10
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 27. 10. 2019 zeuke 60 27. 10. 2019 09:48
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 01. 12. 2019 jagg 60 01. 12. 2019 12:03
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 20. 12. 2019 drake 60 20. 12. 2019 21:03
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 29. 12. 2019 drake 60 29. 12. 2019 11:30
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 27. 1. 2020 Zdepa 60 27. 1. 2020 22:37
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 21. 2. 2020 zeuke 60 21. 2. 2020 12:28
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 02. 3. 2020 Zdepa 60 02. 3. 2020 22:53
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 19. 3. 2020 TMB 60 19. 3. 2020 19:53
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 29. 3. 2020 Kuřil_p 60 29. 3. 2020 16:22
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 14. 4. 2020 Tempotaxi 60 14. 4. 2020 10:04
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 04. 5. 2020 Tempotaxi 60 04. 5. 2020 23:03
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 21. 5. 2020 Bw_Ig 60 21. 5. 2020 14:29
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 15. 6. 2020 Janek_lemoch 60 15. 6. 2020 20:26
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 12. 7. 2020 Mahel 60 12. 7. 2020 09:49
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 05. 9. 2020 Alf 60 05. 9. 2020 23:17
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 11. 11. 2020 Mirseb 60 11. 11. 2020 11:27
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 08. 12. 2020 drake 60 08. 12. 2020 12:39
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 24. 12. 2020 Lodyha77 60 24. 12. 2020 09:21
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 15. 1. 2021 drake 60 15. 1. 2021 20:55
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 16. 2. 2021 jagg 60 16. 2. 2021 10:55
   autor příspěvek
Úterý, 16. února 2021 - 11:42:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 7-2017
jagg: V roce 1949 bylo zavedeno nové řadové označování. Žádné plošné přečíslovaní se nedělalo, ale samozřejmě přečíslování jednotlivých vozů nelze vyloučit. Občas se měnilo číslo pokud se odstranila ruční brzda, změnu čísla kvůli typu vozu jsem nezaznamenal. Oba intervaly 1-31... a 2-50... sloužily po válce k řazení zavřených vozů různého, převážně německého původu.
jagg
Úterý, 16. února 2021 - 12:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 5-2012
drake: díky za info, dá se říct, jakým řadám ty intervaly náležely? A existovaly (po válce) vozy řady G ČSD?
Úterý, 16. února 2021 - 12:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2017
E499001:
"pechat: To jsou Cerhovice, bývalá zastávka, že?"
Ano
Úterý, 16. února 2021 - 12:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 7-2017
jagg: Ne, řada G se po roce 1945 nepoužívala. Pokud je to z nějakého papíru, kde jsou tato dvě čísla svázána, tak se může jednat o přeznačení z původního G 250488 nebo 688 na nové Z 1.31824.

V uvedených intervalech byly po roce 1949 vozy řady Z, Zt nebo Zr, pod tím se ovšem skrývají desítky typů vozů.
jagg
Úterý, 16. února 2021 - 14:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 939
Registrován: 5-2012
Je to ze středně čitelné fotografie v tomto dokumentu a po delším prohlížení se kloním k přečíslování ze Z 2.50488 na Z 1.31824. A nebo taky mnohem prozaičtěji mohly být v rámci rekonstrukce/zprovoznění jen dosazeny peřejky z jiného vozu....
Úterý, 16. února 2021 - 14:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 10-2007
Drake:

Díky. Takže mohu s ledovým klidem objednat nové červené (letošní limitka Tillig) s vědomím, že bych je neměl kombinovat s již vlastněnými fialovými primárně proto, že fialové nikdy neexistovaly.

Depresivní. [proud]
Úterý, 16. února 2021 - 14:48:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 7-2017
jagg: Vidím tam sice spíše Z 2.50408, ale to je celkem jedno. Fotografie je zajímavá tím, že se jedná o dvouklapkové provedení skříně vozu Verbandsbauart podle výkresu A2. Většina vozů byla stavěna s jednou větrací a jednou nakládací klapkou v každé boční stěně, jen některé série dostaly dvě větrací a dvě nakládací klapky. Byly určeny pro přepravu ovoce a zeleniny a byly většinou bez brzdy, takže u nás by takový vůz musel mít poslední trojčíslí od 500 výše. A pokud tam skutečně bylo původně 408/488 nebo něco podobného, pak muselo dojít ke přečíslování.
Statistik
Středa, 17. února 2021 - 08:09:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6859
Registrován: 6-2004
Nevím jak za války, to bylo možné cokoli, ale po válce Němci používali spojovací vozy, ať už vlastní (většinou cisterny), nebo k tomu sloužily krátké kryté "těplušky" SŽD.

Němci na Ost frontě taky celkem hojně přerozchodovávali koleje, aby právě nemuseli přerozchodovávat vozy. [wink] Spřáhlo SA-3 pak bylo evidentně marginálním problémem. Dneska by to spřahování v pohodě řešil finský Unilink2000 nebo německý C-AKv.

O tomto asi v literatuře moc pojednáno není...
V české literatuře opravdu ne.
jagg
Středa, 17. února 2021 - 16:54:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 5-2012
SA-3 problém marginální asi byl, ovšem jak to bylo u podvozků/soukolí u přerozchodovaných vozů, ať už kořistních ve službách Němců nebo sovětských na sověty obsazených územích se standardním rozchodem...
Statistik
Středa, 17. února 2021 - 17:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6866
Registrován: 6-2004
No, vozy převázali na normálněrozchodná dvojkolí a jezdili s nimi vesele na normálním rozchodu. Pokud bylo potřeba převázat na široký, tak je převázali a na široké podvozky a jeli s tím na 1524 mm. Anebo to vidím moc jednoduše? [happy] Tím spíš za války, kdy se rovnáky na ohejbáky nacházely snáz.

Troufám si říct, že právě díky těm normálněrozchodným dvojkolím a jejich dostatečnému "zapasu" zejména u západní hranice SSSR se podařilo udržet SŽD několik starých vehiklů v provozu jako přechodové vozy i dlouho po válce. Část zetek SŽD dokonce byla na 1435 mm v parku OPW, ať už těch diskutovaných těplušek, tak modernějších 4n "Gasů", které prokazatelně jezdily i do ČSSR.

A naopak, DR měly v parku celkem dost zrekvírovaných vozů původem od SŽD, LDz a podobně (včetně cisteren jako je na té fotce), které udržely v provozu (běžný park, zvláštní účely) taky celkem dlouho po válce. Pár těchhle beček se po válce vyskytlo i v ČSR. Známá je třeba ta z Nymburka, resp. z Čierné/T.
jagg
Středa, 17. února 2021 - 18:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 5-2012
Spíš já uvažuju asi moc komplikovaně... Kde vzali Němci normálněrozchodné podvozky co by pasovaly na sovětské vozy, nebo stačilo vyměnit soukolí? Kde potom vzali pasující soukolí? A co potom brzdy? A kde to samé pak vzali sověti? Nebo se jednalo o bývalé vybavení nějaké pobaltské dráhy, kde byl celou dobu běžný rozchod? Že se sověti asi s ničím moc nepárali, je všeobecně známé,někde na ruském fóru jsem snad narazil na info, že kriegsloky přerozchodovávali posunutím obručí, nebo snad použitím širších...?
Středa, 17. února 2021 - 19:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 5-2002
Stat: A naopak, DR měly v parku celkem dost zrekvírovaných vozů původem od SŽD

Kdyby jen DR. Kořistní kotle původem od SŽD měla ve svém parku i VTG, zařazené byly u DB.

Kde vzali Němci normálněrozchodné podvozky
Teoreticky by stačilo posunout disky kol na nápravách o cca 4,5 cm k sobě a totéž zkrátit zavěšení brzdových zdrží. Na to stačí zvedáky, lis, pár makáčů a trocha toho ručního nářadí.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Polabský
Středa, 17. února 2021 - 22:54:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 10-2010
Kdysi na nějakém německém fóru byla zmínka,
že ženisté přerozchodovávali na 1 435 mm snad šest, nebo sedm kilometrů tratě za den.
Bw_Ig
Čtvrtek, 18. února 2021 - 05:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 7-2012
že kriegsloky přerozchodovávali posunutím obručí

Ano, toto je správně. Je k tomu i manuál v ruštině s kreslenýma obrázkama. Stačil k tomu hybraulický lis-nebo zvedák-rozpínák, a elektrická oblouková svařečka.
Mcx
Čtvrtek, 18. února 2021 - 16:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 2-2006
No, posunutí obručí na kole to asi ne, to si technicky neumím představit - kdo viděl natahování i sundávání obručí ví že bez ohřevu..... to nejde. Posunutí na ose to je jiná, ale bez velkého lisu to nejde - to se dělalo v dílnách - ale jen dvojkolí - vagon byl jinde.
Mobilní pracoviště na přerozchodování - dvojkolí odjelo a vrátilo se posunuté na ose a pak jen šup do podvozku, samozřejmě výměnný systém - tedy do jiného.
Lepší než bojovat [lol]
Ve zvedácích cisterny širokorozchodné s SA3.




(Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)

(Příspěvek byl editován uživatelem MCx.)
Web:
parostroj.net
ostramo.parostroj.net
Mcx
Čtvrtek, 18. února 2021 - 17:32:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2378
Registrován: 2-2006
A tady trochu větší zařízení okolo [wink] protože se jedná o lokomotivu. Ok22-89 se chystá na cestu k přerozchodování v dílnách, nachystány plošinové vozy a jde se na věc.

Jinak změna rozchodu na tratích, nebyla nikdy blíž než cca 150 km za frontou.
Zde normální rozchod v Charkově, pěkné jsou "zimní doplňky" na lokomotivě

Web:
parostroj.net
ostramo.parostroj.net
Sobota, 20. února 2021 - 19:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 4-2019
Dobrý den,
omlouvám se za OT, ale neví někdo, co je tohle za vůz? Tipuju že většina ví, kde to je, a ptám se, protože jsem podobný vůz patřící ČSD nikdy neviděl, ani na fotkách. Myslím, že půjde o něco z dob staré republiky, zřejmě ale radikálně přestavěné... Když tak bych poprosil o vyvedení z omylu [wink]
Němec_z_ova
Sobota, 20. února 2021 - 20:41:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4246
Registrován: 4-2009
Proč nekouknete sem? Vůz by to mohl být tento.
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Neděle, 21. února 2021 - 13:57:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 10-2007
zkusím zopakovat svůj dotaz z diskuse TT modely

Je v nějaké dostupné formě alespoň trochu zpracované téma "střechy osobních vozů z období první republiky"? Jde mi primárně o to, jak mají být správně umístěné komínky od plynového osvětlení (což se v rámci možností dá odvodit z výkresu), ale jestli existuje nějaký jasný systém, jak mají vypadat lávky mezi nimi. Na střechu totiž na tovární fotografiích vidět nebývá a už vůbec ne z optimálního úhlu, tedy zhora.
Neděle, 21. února 2021 - 14:19:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 8-2006
Mne by spíše zajímalo, jak a kdy se přecházelo z plachet střech u osobních a mot. vozů na jejich plechování. U vraků zejména motoráků a přívěšáků jsem si všiml, že většinou stará plachta zůstala pod plechem, popř. aspoň její část.
Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz
Neděle, 21. února 2021 - 21:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 7-2017
Colonel32: Nejsem si jistý zda rozumím otázce, ale lampy se dají skutečně zjistit pro konkrétní typ podle výkresů. Jenomže ty zachycují výrobní stav, ale zejména u starších vozů se měnily počty lamp, typy osvětlení atd. Lávky jsou v ose vozu, zakončení je ruzné podle typu vozu. O moc víc konkrétního se k tomu říct nedá.
Neděle, 21. února 2021 - 23:09:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 10-2007
Zkusím jí zopakovat. Hippotetická situace, chci stavět co nejvěrnější model osobního vozu smíšené stavby, který byl z výroby vybaven ještě plynovým osvětlením. Vezmu půdorys vozu a umístím podle něj komínky plynového osvětlení. Dále udělám lávku po celé délce vedenou prostředkem vozu. Pokud jsou komínky vyosené, je lávka souvislá, pokud jsou komínky vycentrované, je lávka přerušovaná. Klidně může nastat situace, kde se to dokonce láme v půlce vozu. Jenže to evidentně není všechno, protože pokud otevřu Osobní vozy ČSD I. na str. 90, tak jsou tam tovární fotografie Ce 64-017 a Ce 64-857, na kterých jsou vidět nějaké další lávky uprostřed vozu. Jak mám co nejvěrněji umístit tyto lávky, pokud na tovární fotografii střecha vidět není? (úhel/přesvětlení)
Pondělí, 22. února 2021 - 09:09:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 7-2017
Zkusím jí zopakovat. Hippotetická situace, chci stavět co nejvěrnější model osobního vozu smíšené stavby, který byl z výroby vybaven ještě plynovým osvětlením. Vezmu půdorys vozu a umístím podle něj komínky plynového osvětlení. Dále udělám lávku po celé délce vedenou prostředkem vozu. Pokud jsou komínky vyosené, je lávka souvislá, pokud jsou komínky vycentrované, je lávka přerušovaná.,

Pokud jsou komínky málo vyosené a komínky by byly příliš blízko lávky, je lávka rovněž přerušná. Mohlo by se také stát, že na starších vozech byla nepřerušovaná vyosená lávka, zatímco lampy jsou v ose.

Klidně může nastat situace, kde se to dokonce láme v půlce vozu.

Ano, u vozů kde je každá půlka v jiném uspořádání.

Jenže to evidentně není všechno, protože pokud otevřu Osobní vozy ČSD I. na str. 90, tak jsou tam tovární fotografie Ce 64-017 a Ce 64-857, na kterých jsou vidět nějaké další lávky uprostřed vozu.

Některé nové vozy měly pro přístup k lampám nad záchody nebo v uličce odbočku z lávky, ale tomu musela být přizpůsobena střecha. Některé vozy mají místo odbočky k lampě pouze stupátko u lampy. U starších vozů to není obvyklé.

Z toho všeho ještě byly výjimkou vozy, které měly hlavní elektrické osvětlení a k tomu lampy jako nouzové. Tam se lávky zřizovaly úsporněji.
jagg
Pondělí, 22. února 2021 - 10:51:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 5-2012
Colonel32: "...dotaz z diskuse diskuse TT modely..."
Kde se dá to fórum najít?
Němec_z_ova
Pondělí, 22. února 2021 - 12:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4247
Registrován: 4-2009
jagg: Diskuse-> Modely a modelářství-> Modely v měřítku TT a menším .

A to je vše[wink]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:  
Pouze registrovaní
  Heslo:
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.