| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Praze | « předcházející | další » |
Trolejbusy v Prazedolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3554 Registrován: 11-2009 
|
9_tr: bránilo by něco (kromě nemožnosti zajíždění s historickými tramvajemi) použití 750 V na nových tramvajových tratích typu Zdiby nebo Suchdol? Poradí si moderní tramvaje s obojím? |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6109 Registrován: 5-2002 
|
Moderní tramvaje si poradí s obojím, až na jednu zásadní věc, a tou je hranice napětí pro rekuperaci. Pro nominál 600V to je 820V, pro nominál 750V to je 1000V (+ - lokální a zvykové odchylky, které jsou v desítkách V, a pro účel tohoto povídání nejsou rozhodující). Zpět k věci: tramvaj (nebo trolejbus) jede, chce brzdit, a v troleji detekuje napětí 700V. Jak z toho pozná, jestli je na síti 600V nebo 750V, a tedy zda má v brzdě do troleje tlačit víc nebo míň? Jednoduše - nepozná to nijak Takže je potřeba nějaký spolehlivý systém na detekci, na jakém systému zrovna jsem. Jinak je riziko, že do troleje natlačí takové napětí, které může vozům okolo ublížit. Pod spolehlivé systémy samozřejmě nepatří ani vypínač u řidiče, ani vazba na JŘ v palubním počítači, a ani GPS, Galileo a Glonass, které lze v pohodě zarušit krabičkou z Aliexpressu. Příjemnou zábavu při vymýšlení jak na to ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 11-2009
|
Jenki: nějaká forma balízy? Mikrovlná brána jako na dálnici na mýto? Kombinace více uvedených faktorů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 5-2025 |
U těch tramvají a trolejbusů je střídavý, nebo stejnosměrný proud? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2457 Registrován: 3-2013 |
Oboje. V troleji stejnosměrný, v moderních vozech s asynchronními motory uvnitř střídavý a k tomu třífázový ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Miloš_jonák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 12-2007 |
napájení tramvaje pomocí 12V je dobrý úlet. už jen představa průřezu kabelu, aby to vše utáhlo Čistě teoreticky 15T má 720 kW což vychází na 60 000 A, až bude Kid na nádraží, tak doporučuji se podívat mezi vagony jak vypadá elektrická spojka VSET8 pro napájení topení a klimatizace osobních vozů dimenzovaná tuším na nicotných 800 A. |
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 11-2009
|
Miloš_jonák: zase ale drážní stejnosměrná trolej musí při průřezu 150 mm2 zvládnout 2000+ A. U toho kabelu hodně dělá izolace. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3599 Registrován: 5-2002 |
Na GPS a Galileo se přeci spoléhá i ETCS, kde to mají pořešeno na zaručené úrovni spolehlivosti. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 963 Registrován: 12-2007 |
Nepletete si to s AVV? Tam se někdy GPS používá, ale stejně se přesnost musí dohánět balízami. |
|
Go_go
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 5-2002 |
to Jenki: Řešení samozřejmě znám (použito v Bologni, na solárkách) ... akorát to totálně degraduje energetickou optimalizaci ;-). Ale bylo to robustní, to zas jo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7850 Registrován: 6-2005 
|
Bránilo by tomu i to, že pokud chci sdružený odběr, resp. připojit pod tento odběr novou měnírnu, tak ta musí mít stejné výstupní napětí, jako zbytek sítě.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 3-2013 |
Ale pokud budu mít tramvaj na 750 V, tak na 600 V (ono tam stejně v reálu je víc) pojede. A rekuperace do 1000 V ji tedy nemůže ublížit ani při těch 600 V. Jistě, pak musí být všechny tramvaje na 750 V a nemá smysl držet někde v síti těch 600 V. Na druhou stranu těch 1000 V při rekuperaci mělo být naměřeno i u napájecího napětí 600 V, ovšem při odběru proudu to rychle klesne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7852 Registrován: 6-2005
|
TMB: tak někteří rádi vzpomínají, jak v 90. letech, když byl večer malý provoz, tak T3 hezky ukazovala napětí u měnírny i přes 1000V a jak hezky jely . Ono i obráceně, možná už od 9Tr by měla izolace vydržet provoz na 750V i s danými tolerancemi, izolace už byla dělána na výrazně vyšší napětí. Chápu to u tramvají z přelomu století, kde ta izolace byla snad na nominál a víc ani ránu, takže takové vozy provozovat nejlépe na izolované dráze, kde je opravdu max. 600V. I trolejbus na 750V jede na 600V celkem obstojně. Ale problém je právě ta rekuperace, kdy vozy na 600V mohou mít problém s vyšším napětím. Tohle se ukázalo v Budapešti, kdy 26/27Tr měly rekuperovat do 800V, ale ony dávaly reálně více, ač Škoda tvrdila opak. Měření to prokázala a hlavně to ukázaly výpadky ochran na Ikarusech.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 12-2007 
|
 9_tr:"TMB: tak někteří rádi vzpomínají, jak v 90. letech, když byl večer malý provoz, tak T3 hezky ukazovala napětí u měnírny i přes 1000V a jak hezky jely . Ono i obráceně, možná už od 9Tr by měla izolace vydržet provoz na 750V i s danými tolerancemi, izolace už byla dělána na výrazně vyšší napětí. Chápu to u tramvají z přelomu století, kde ta izolace byla snad na nominál a víc ani ránu, takže takové vozy provozovat nejlépe na izolované dráze, kde je opravdu max. 600V. I trolejbus na 750V jede na 600V celkem obstojně. Ale problém je právě ta rekuperace, kdy vozy na 600V mohou mít problém s vyšším napětím. Tohle se ukázalo v Budapešti, kdy 26/27Tr měly rekuperovat do 800V, ale ony dávaly reálně více, ač Škoda tvrdila opak. Měření to prokázala a hlavně to ukázaly výpadky ochran na Ikarusech." Mno, staré tramvaje v Praze jezdí v souběhu s moderními a jde to. Ale ideální to určitě není. Zvýšené napětí jako takové není až to největší zlo. Problém činí spíše skoková změna ke které dochází při rekuperaci moderního vozu. Na tu náhlou změnu nemá řidič staré tramvaje šanci rozumně zareagovat. Cca před rokem jsem viděl data naměřená přímo na měnírně. Při rekuperaci docházelo ke skokovému zvýšení napětí až na 990 V na dobu 1-5 s. Pokud rekuperovalo víc vozů najednou, bylo zvýšené napětí naměřeno až na dobu 25 s. Jak píšu bylo naměřeno přímo v měnírně. Než to tam od rekuperujícího vozu dojde, dochází k úbytku napětí vlivem odporu vodiče. Pokud by starý vůz jel v bezprostřední blízkosti rekuperujícího vozu, pravděpodobně by krátkodobě chytil napětí vyšší než 1000 V. Nemám elektrotechnické vzdělání, takže si netroufnu nijak odhadovat jak dlouhé by muselo být působení zvýšeného napětí na vodiče, aby to izolace nevydržela. |
|
Go_go
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 5-2002 |
Ta rekuperační hladina (resp. horní mez dovoleního provozního napájecího napětí) přináší ještě tento problém - pokud jsou na společné síti (moderní) vozidla 600 V a 750 V, tak každá skupina si bude dohlížet tuto hladinu (zjednodušeně 820 V resp. 1000 V) a v případě překročení se buď odpojí, odstaví na přepětí, nebo v nejhorším případě začne tuto hladinu "pálit" v odporu (to podle režimu, ve kterém ten který vůz je). Takže stádo 600 V vozů má na problémy zaděláno, pokud mezi ně vtrhne někdo z 750 V týmu nebo budou na 750 V síti. U starých škopků je to spíš o kvalitě izolace a stavu motorů ... co jako "skousnou". Jo a pominul jsem ještě rozdíl mezi tramvajemi a trolejbusy (uzeměnou a izolovanou soustavou), hlavně v napaječkách a jejich ochranách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2459 Registrován: 3-2013 |
Tak ono obecně se při EDB indukuje vyšší napětí, než je trolejové, i u starých vozů. Problém je přesně to skokové zvýšení a samozřejmě stav izolace kabeláže a vůbec konstrukce starých součástí výzbroje (automaty, válcové kontroléry), kde může dojít k přeskoku. Takže pokud vtrhne vůz na 750 V mezi staré tramvaje nebo T3 se zrychlovačem, bez nějakých ochran, tak to bezprostředně vadit nebude, ale hrozí riziko nějakého poškození. Zrychlovačová výzbroj by na takové zvyšení napětí při dobré kabeláži (dimenzované na EDB) měl být odolná. Ale to je samozřejmě teoretický příklad, dnes už máme prakticky výhradně tramvaje s pulzní regulací, kde je to hlavně problém těch ochran. (Příspěvek byl editován uživatelem TMB.) |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3956 Registrován: 6-2002 
|
Třeba u MG už jsou trochu problémy s komutací, pokud to v síti leze přes 800 V. Tehdy prostě bylo jasně řečeno, že max. 720 V. |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3957 Registrován: 6-2002
|
Ví někdo, kde a v jakém rozpoložení se nachází T400 č. 9460 (ex 460)? Vzhledem k době svého vzniku ten trolejbus oproti svým předchůdcům vykazoval určitou příbuznost s tramvají T1, ale nikdy jsem do něj neviděl a dokumentaci k němu taky ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 1-2005 |
Zpět k provozu. Dnes ráno jsem přiletěl na T2. Překvapilo mě množství trolejbusů najíždějící do nástupní zastávky bez označení čísla linky. Bylo to v tak 50% případů, ale může se to stát. Co mě ale už točí, že se najdou jednotlivci, co i vyjíždí z nástupní zastávky bez označení čísla linky. Jako například tento dobrák, který odjíždí od plného nástupiště se zcela prázdným vozem, protože cestující byly disciplinovaní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 4-2019 |
Fousekx: "Zpět k provozu. Dnes ráno jsem přiletěl na T2. Překvapilo mě množství trolejbusů najíždějící do nástupní zastávky bez označení čísla linky. Bylo to v tak 50% případů, ale může se to stát. Co mě ale už točí, že se najdou jednotlivci, co i vyjíždí z nástupní zastávky bez označení čísla linky. Jako například tento dobrák, který odjíždí od plného nástupiště se zcela prázdným vozem, protože cestující byly disciplinovaní." Ve směru do města je Terminál 2 výchozí zastávka, v důsledku výluky (stavby) je nástupní Terminál 1 dočasně zrušena. To může způsobit zmíněné pozdní oznámení čísla linky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 1-2005 |
Nemohlo jít o spoj z centra, protože výstupní je o 2 označníky vpředu a toto byla opravdu nástupní (označník A). Navíc jsem to fotil já a vím jak se to odehrálo. Během cca 30 minut, co jsem tam stál, šlo o třetího řidiče, který vyjel směr centrum s nápisem "Manipulační jízda". Prvnímu do trolejbusu nastoupili cestující, druhý použil mikrofon k nahlášení, že jde o linku 59 do centra, tento to ale neřešil. Ostatním se alespoň povedlo přepnutí displejů na linku 59 už v zastávce. Prostě toto by se opravdu stávat nemělo. (Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.) |
|
Kejvačka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3401 Registrován: 10-2004 
|
Pakliže Terminál 2 směr Letiště je jen výstupní, na panelech by už mělo být číslo linky a "NENASTUPUJTE / DO NOT ENTER", si myslím. Ale asi není. Proč svítí při nástupu Manipulační jízda, netuším, ale pakliže řidiči nikdo do vozu neleze, měl by se dozajista nad tím zamyslet a funkčnost OIS zkontrolovat.
Dějiny píší vítězové.
Nikdy nic nikdo nemá míti za definitivní. Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůř. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 4-2019 |
Kejvačka: "Pakliže Terminál 2 směr Letiště je jen výstupní, na panelech by už mělo být číslo linky a "NENASTUPUJTE / DO NOT ENTER", si myslím. Ale asi není. Proč svítí při nástupu Manipulační jízda, netuším, ale pakliže řidiči nikdo do vozu neleze, měl by se dozajista nad tím zamyslet a funkčnost OIS zkontrolovat." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3711 Registrován: 4-2005 
|
A nemohl ten vůz zrovna po ranní části šejdru mířit coby "manipulační jízda" do garáže?
1982 - 2022 40 let trolejbusů 14 Tr v Brně
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 1-2005 |
MichalŘ: Nemohl, protože přijel prázdný do nástupní (zdůrazňuji označník A) a tam otevřel dveře k nástupu lidí. Rozjel se a až během odjezdu se z "Manipulační jízdy" se stala "linka 59". Takže vozidlo defacto neobsloužilo nástupní zastávku. Pokud vozidlo na T2 končí, je na displeji nápis "Do not enter/ Not to city center", tak jak píše Kejvačka. (Příspěvek byl editován uživatelem fousekx.) |
|
Petr_k
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14356 Registrován: 4-2003 
|
}Prostě se bastl jménem KNTL OIS rozhodl stávkovat. U trolejbusů celkem obvyklá vada, reso. poslední dobou už vlastnost... Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava) |
|
Zachy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 2-2004 
|
Že stávkuje KNTL OIS neznamená, že řidič musí být IGNORANT. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 7-2007 |
Jak má řidič takovou situaci řešit? Čekat, až počítač IS přestane trucovat a odjet se zpožděním? Odřeknout spoj? Nebo žádat výměnu vozidla? Nebo je preventivním řešením fasovat cedule jako před 20 lety?
Loxodonta urbana
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2787 Registrován: 8-2020 |
I lidský hlas je komunikace s cestujícími. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 5-2025 |
Jenže hlasem může řidič disponovat uvnitř vozidla, kde může mluvit do mikrofonu a jeho hlas je šířen reproduktory po celém voze. Jak má mluvit k cestujícím mimo vozidlo na zastávce, aby ho všichni dobře a zřetelně slyšeli? Mají řidiči fasovat megafony? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6350 Registrován: 12-2007 |
T2 má aktuálně několik specifik - je pod střechou, takže GPS má smolíka - je výluka, takže přípravě dat se věnovalo adekvátně času - manipulační jízda je do poslední chvíle proto aby lidi co (marně) čekají na výstupu T1 neskákali pod kola 59 je šílenej kolotoč ze kterého se každýmu po 3. kole musí točit hlava a OIS je fakt to poslední na co má řidič čas a náladu cestující lezou do všeho a všude, psát že nelezou do linky bez čísla znamená že dotyčný píše od stolu chápu že náhodnému pozorovateli se musí zdát že to DP dělá naschvál kritika je hezká věc, zkuste vymyslet řešení které uspokojí a půjde realizovat (taky sem si kdysi myslel že jde vše, ale po bližším seznámení zjistíte že i když se třeba chce tak to prostě nejde) na závěr laický dotaz pro zde kritizující že je řidič ignorant, jak řidič pozná co mu aktuálně svítí na venkovním transparentu aby na to mohl nějak reagovat? (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 5-2025 |
Gabuliatko: " na závěr laický dotaz pro zde kritizující že je řidič ignorant, jak řidič pozná co mu aktuálně svítí na venkovním transparentu aby na to mohl nějak reagovat? " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6351 Registrován: 12-2007 |
Yes, ale jak to pozná? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2788 Registrován: 8-2020 |
Zrovna u nás byl ten rozdíl vidět, starší autobus ten transparent měl viditelný zevnitř (buďto odrazem, nebo prostě se řidič dobře nahnul), nový ne. Ale to bude spíš výrobcem než stářím, a pochybuji že by se dopravce rozhodoval podle toho. |
|
Zachy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 2-2004
|
Jak už tu bylo napsáno, pozná to minimálně tak, že je plné nástupiště lidí a do vozidla mu nenastoupí nikdo. Že by se z desítek lidí na zastávce před T2 nenašel ani jeden člověk, co chce cestovat linkou 59, se limitně blíží nule. Takový řidič je ignorant. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2789 Registrován: 8-2020 |
Vypadá to, že informační systémy stávkují celkově, zadní LCD v autobusu je zasekly u jedné zastávky, na T3 také, oboje dokonce z předchozích spojů. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3604 Registrován: 5-2002 |
Funguje u pražských trolejbusů IR majáček na zaznamenání průjezdu jako u tramvají? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7855 Registrován: 6-2005
|
jsou provozy, kde před odjezdem řidič potvrzuje jízdu a panely se okamžitě mění bez ohledu na GPS, tím je zaručeno, že něco udělat musí. Navíc je někde i na PP zovbrazen "model" čelního panelu a řidič tak může kontrolovat, co mu tam svítí, resp. jaký signál k vyvolání nápisu. Zpětnou vazbu ku potvrzení to nemá. Ale i tak dobrá vychytávka. Obvykle mají vozy reproduktor mířící i ven, takže lze podávat info i na zastávku. Osobně to nepoužívám, prostě vylezu ven a hlásím, když je nějaká nesrovnalost.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6352 Registrován: 12-2007 |
ne, i IR majáky u tramvají jsou postupně nahrazovány GPS, 52T je již nemá 9_tr: na Letišti by musel hlásit ve více jazycích ... on by stačil permanentní maják pro slepce, ale zas by byl akustický šum a byla by stížnost |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7856 Registrován: 6-2005
|
Gabuliatko, stačí aby odjezd byl potvrzen tlačítkem, ne GPS. Pak by při otevřených dveřích zvládl změnit nápis na panelu, když by mu lidí nenastupovali.
Makrelu neumeješ.
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze