| Autor |
Příspěvek |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2288
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 22:02:39 | 
 
|
RadekŠ: Já si myslím, že Západ je tam kde je a má to co má, na rozdíl od nás, právě díky daleko vyšší občanské aktivitě, trvající již několik staletí.
Hnidopich: Naše mentalita nepramení až z roku 1620, ale bude mnohem, mnohem staršího data. Právě rok 1620 má původ, jako celá řada jiných dějinných událostí, v naší mentalitě. A aby se to na něco svedlo, je výhodné použít rok 1620 jako předěl, od něhož začaly naše trable a traumata. Tak to ale při zevrubnějším pohledu není. Je to zploštělý pohled na naše dějiny. Naše traumata nezačínají rokem 1620. (Až sarkastickou formou to popisuje B. Kuras v Češích na vlásku.) My máme Bivoje, Němci Nibelungy, Rusové bohatýry. Zajímavé je i srovnání řeckého pantheonu s tím naším. Řecké mýty a tragédie jsou trvalou inspirácí evropské, ale i světové kultury. V r. 1989 jsme do změn také nebyli nijak žhaví, dokud nebylo jasné, odkud fouká vítr, atd.
Německo svými dějinami patří jednoznačně na Západ. Nikde jsem nečetl o aktivním odporu Rusů proti stalinskému teroru. Němci i za tvrdé fašistické diktatury se dokázali vzepřít programu vyvraždění svých mentálně postižených, aktivně plánovali (skupiny i jednotlivci) několik atentátů na Hitlera a připravovali státní převrat. U nás se díky bohu občas vyskytnou skvělé a neohrožené osobnosti, ale jako celek patříme na Východ.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2289
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 22:18:14 |
|
Hnidopich: Poroba národů se určitě odrazila v jejich mentalitě. V Evropě, a na světě vůbec, je jen málo národů, které nepoznaly dlouhodobější porobu za posledních tisíc let. Dlouhou porobu mají za sebou Rusové, celý Balkán, my, i národy, které uvádíš. Dlouho byly porobené i Flandry, přesto jsou lidé na západ od nás daleko občansky aktivnější, než my.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 23:35:42 |
|
Milky:
Naše traumata nezačínají rokem 1620.
Za rok 1620 si celkem můžeme sami, stejně jako za Lipany. Ale na druhou stranu komplex malého národa, který si to řeší trucvzdorem a hrdinným švejkováním bych (alespoň v tak rozvinuté podobě) dříve nehledal (i když...). Dvě stě let pře Bílou horou se Němec (Bavor) klepal před možným nájezdem husitů. Celkem bych byl ochoten tvrdit, že zde se to prostě zlomilo a padly i zbytky schopnosti vzdorovat.
Na druhou stranu ruku na srdce. Při naší velikosti a geografické poloze je "hrdinný odpor" sotva cestou dlouhodobého přežití. Viděl bych to buď na integraci do většího celku: potenciálně reformující se CK mocnářství jsme odmítli, evropskou integraci pod vedením páně praesidenta švejkujeme; nebo lokajství... což nám už od roku 1939 vesměs nepřetržitě (akorát s obměnou pánů) jde naopak velmi dobře.
Německo svými dějinami patří jednoznačně na Západ. Nikde jsem nečetl o aktivním odporu Rusů proti stalinskému teroru...
Přiznám se, že tohle není moje parketa, takže jsem schopen nejvýše odhadu, podle kterého bych to viděl spíše na nedostatek informací, než zásadní rozdíl.
Ze stalinského SSSR se o tom odporu nikdo vevnitř, natož venku, asi moc nedozvěděl a než mohl (optimisticky/naivně předpokládaje, že dnes už opravdu může), bylo to dávno. Hitler proti tomu byl u moci (zejména "s plnou parádou") relativně krátce a pak konec a všechno jinak (to by se sice dalo namítnou i u Stalina, ale sotva by to šlo ukecat jako zásadní zvrat srovnatelný s pádem třetí říše). A kdekoliv a kdykoliv, značná část obyvatelstva bude prostě konformní, protože "mají dost svých starostí". Kvalitnější odbory možná Němci mají (taky si nenesou bagáž a zneužitelné negativní konotace 40 let bolševika), ale jinak na občanskou neposlušnost bych řekl moc nejsou.
Obecně bez 40 let propagandisticky snadno zneužitelné historie jsou ve zcela jiné situaci, protože v rámci odezdikezdismu nemusí během následující pětiletky dosáhnout "pružnosti pracovního trhu", podmínek a práv zaměstnance US nebo ještě lépe Číny, jak by si představovali naši (reální) korporátní vládcové. Dovedete si představit, o čem by musely být (a jak by dopadly) volby, kdyby nosnými body programu nebylo: Nemáme Paroubka; nemáme Ratha; nemáme Pecinu a od té doby, co jsme vrátili stranické legitimace, nemáme rádi komunistu (jistě si je všichni pamatujete a spolu se bojíme jejich návratu k moci, vždyť nebyly banány!).
Na povahu "národa" (jako že s tímto termínem mám celkem problémy) má zásadní vliv několik faktorů. Kromě místního klimatu a podmínek pro získávání obživy (v pevninské Evropě obvykle možnosti zemědělství), také většinové náboženství (že si přihřívám polívčičku). Zde se Vám určitě bude velmi lišit pravoslavné Rusko od střední a západní Evropy. A správně a formálně rekatolizované Čechy (že sem tahám ten r. 1620  od Německých zemí, kde vývoj nebyl podobnou akcí přerušen.
V zásadě nezpochybňuji, že jsme národ veskrze zbabělý. Ale na druhou stranu, není to úplně špatná strategie přežití. Jak vysvětluji v zámoří. Historie nás naučila: "okupant nebo osvoboditel, cizí vojska zásadně vítáme máváním šeříku a jásotem." |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3894
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 07:22:06 |
|
Já si myslím, že Západ je tam kde je a má to co má, na rozdíl od nás, právě díky daleko vyšší občanské aktivitě, trvající již několik staletí.
My k tomu západu mnoho set let patříme, jak kulturně, tak i ekonomicky.
A je docela legrační číst o občanské společnosti od lidí, řeší pak na jiném místě požadují, aby jim "někdo něco zařídil".
Mimochodem, jak funguje občanská společnost "na západě" nemáte evidentně ani zbla ponětí. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18145
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 10:12:09 |
|
V zásadě nezpochybňuji, že jsme národ veskrze zbabělý.
Hnidopichu, jel jste někdy přes náves nějaké libovolné české nebo moravské vesnice?
|
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 10:47:38 |
|
Dnešní noviny-docela rozdíl uvažování zdejších bohatých a našich bohatých.Možná tím,že Ti zdejší svůj majetek většinou vypilali a Ti naší ho většinou získali dost podivným způsobem.
Pravicoví voliči říkají ano větším daním.
Většina pravicových voličů říká ano větším daním,jestliže to povede k zachování současného státu na principu sociální spravedlnosti.
Nejvíce pro jsou domácnosti s celkovým příjmem nad 800.000 NOK/rok (průměr příjmu domácnosti je dnes asi 650.000 NOK/rok).Nejvíce odpůrců má zvýšení daní u žen nad 60 let.
Ale ani Frk a H (dvě nejsilnější pravicové strany v Norsku) o zvýšení neuvažují.
Myslím,že není žádná souvislost mezi vyššími daněmi a udržením sociálního státu.Dokonce se domnívám,že je možné některé daně lehce snížit aniž by to demontovalo sociální stát,pakliže stát bude fungovat efektivně,tvrdí stínový ministr financí za Frk.
Jak Frk,tak H nechce se sazbami nahoru.
Pravicoví voliči chtějí udržet sociální stát,je to jejich hlavní požadavek.Naše politika lehce nižších daní není v rozporu s udržením sociálního státu,poukazuje stínový ministr financí za H. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 10:58:42 |
|
No někde holt noblesse oblige a jinde je to urvi jak (k)urvi. Můžem to ještě třista let svádět na bolševika, jak Jirásek na Habsburky, a to je tak všecko.
Mcbain: myslíte pomníčky? Ty vypovídaj asi tolik, jako olympijský medaile o umění hrát hokej mezi průměrnou populací. Pár desetin promile borců to prostě nezachrání. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 11:05:50 |
|
Akribius: Nechci Ti brát iluze, ale musíš to brát tak, že Norsko má úplné jiné myšlení, úplně jiné možnosti atd. Srovnáváš hrušky s jabkama.
Nad čím se nejspíš shodneme. Pokud je člověk schopný, tak se uživí at je to ČR, Norsko, Franice, Německo.
Dám ti jeden příklad. Přítelkyně jela dělat do hotelu do Británíe cca 3 roky zpátky. Vydělala pro ni pohádkové peníze. Pro Brity to byly drobné. A o tom to je. Nemůžeš počítat že si jako řidič vyděláš 70 000 Kč, ale když si přepočítáš náklady, tak tam asi moc velké rozdíly nebudou...
K tomu sociálnímu státu. Mohl bych napsat, jak u vás řešíte menšiny typu naších opálených spoluobčanů. Kdyby Norové udělali školku pro romy a přišli jim tam dvě děti z možných 30. bavilo by je to? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 11:52:22 |
|
Mcbain:
Narazite na pamatnicky vojaku CK monarchie, Wehrmachtu, potazmo nekolika malo mistnich odbojaru z druhe valky? (Nic jineho me nenapada.)
No Vas to naplnuje nejakym pocitem odvazneho naroda... Ja bych rekl, ze jeden Fucik z nas vsech hrdiny nedela (jak psal prag).
A jestli je to meritko je otazka. Protoze pak by naopak Rusove museli byt ti nejodvaznejsi mezi pronarody, protoze jejich skody na zivotech byly obrovske (realita samozrejme je, ze meli (maji) hromadu lidi a nebali se je pouzit),
Ale ja mimochodem nerekl, ze je to nutne spatne. Hrdinstvi je z evolucniho hlediska slusna blbost. Ostatne cele preziti je to postavene na adaptaci na prostredi. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 12:17:14 |
|
9001-pozor já nic nepřepočítávám.Já žiju tady,do Čech jedu jedenkrát do roka,letos to vidím max.na týden.To znamená,že vše podstatné pro život si kupuju tady za zdejší ceny.Jediné,co mě občas máma pošle je droždí a nějaké koření,které tady nedostanu-resp.jsem jej tu zatím neviděl.To však není nic rozhodujícího v rozpočtu.
Nicméně když zapaltím jídlo,byt a energie,tak mě zhruba zbyde více jak 45% platu.A těch 45% a víc má ještě k tomu daleko větší kupní sílu.Další bonus je,že dělám tak těch 145h.
V Praze mě někdy také zbylo 45% platu po odečtení bytu,energií a jídla,ale znamenalo to ráno jezdit s busem a odpoledne s tramkou-celekm tak alespoň 220h./měs.To lze dělat 2 roky,ale ne celý život.
Jinak ano,mentalita je tu jiná,zkrátka se tu nekrade.Ale u nás bych čekal,že 20let po plyšáku se stát alespoň bude snažit tuhle věc potírat,ale zatím mám pocit,že právě stát je největší dojná kráva.Uvidíme jestli to nová vláda změní.
Neposílání dětí do školek (od urč.věku) a škol je trestným činem.Neexistují romské nebo arabské školky.Právě tato zařízení jsou tu brána i jako integrační věc.Pokud jsi přistěhovalec a neposíláš děti do škol,tak se vystavuješ neješn riziku odebrání dávek,ale především vystěhování ze země.
Školky,zákl.školy a stř.školy jsou státní a učí se v nich podle státních osnov.Je zakázáno zřizovat arabské,indické,támilské a jiné vzdělávací ústavy.V období významných církevních svátků v cizích zemích-Ramadán-však žáci tohoto vyznání mají nárok na volno. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 286
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 12:21:55 |
|
Akribius: Konečně si to napsal. Dítě do školky musí jinak pryč dávky, popř. tahání po soudech.
Zkus tohle navrhnout u nás. Budeš vynesen v zubech jen co otevřeš pusu. Hold norové si nenechají sr... na hlavu. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 12:56:05 |
|
Dávky snad i u nás už budou vázané na docházku do škol,aspoň jsem o tom četl.
Ale jsou tu i jiné finesy-můj majitel bytu byl ve asporu s finančákem o vrácení daní.Takže si ho pozvali a prolejzali tam jeho finance.A došlo i na byt a kdo ty peníze posílá.Takže se beze mě připojili na můj účet a zjistili,že každý měsíc posílám prachy,co jsou v nájemní smlouvě a zároveň zjistili,že si je můžu vydělat,páč tam viděli i příjmy.
Zkus tohle navrhnout v Čechách.Budeš vynesen v zubech,jen co otevřeš pusu :-) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 12:56:05 |
|
Tady jsou nějaký školky s kapacitou pro každýho zájemce? Nebo dokonce povinný?
Rozdíl je asi v tom, že v Norsku se na tý integraci doopravdy maká, zatimco tady se o tom blafe a státní ouředník se dotyčný populace dotkne leda bidlem přes neprůstřelný sklo. Tak se ale nedá ochočit ani šimpanz v cirkuse, byť ho budete třeba krmit výstupem z Hiltonu. |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 13:17:43 |
|
Ano,integraci se tu věnují velmi.Ostatně oni sami Norové ty přistěhovalce potřebují-a přistěhovalci zde zdaleka nepracují jen na nižších,neatraktivních pozicích.
Můj majitel bytu je přistěhovalec,přišel z býv.Jugoslávie v době války.Dneska je Nor.Má ženu a tři děcka.
Když sem přišel,tak půl roku byli v azylovém domě.Pak dostali byt a museli chodit do školy,kde se vyučovala především norština a "zásady demokracie".Třeba to,že ženy se v Norsku nebijí.Nám to přijde k smíchu,ale je to tak.
Ten byt platí stát,na jídlo dostaneš kupony a k tomu zhruba šest tisícovek kapesné.Byty však nejsou v jedné oblasti,ale praktikuje se to tak,že obec nakoupí v dev.projektu třeba 15% bytů a ty pak dává těmto lidem.Takže oni nežijí v jednom místě.Postupně si pak ti lidé najdou práci a buď si koupí/pronajmou vlastní byt nebo začnou platit běžné nájemné.Minimálně rok však nepracují a chodí jen do školy.
Bohužel někteří toto zneužívají a neučí se jak by mohli (chodit do škol musí,jinak sbohem) a tak se uvažuje o ročním limitu,pak přezkoušení a příp.sbohem.Pokud bude úspěšný,tak pracák a postupné hledání práce.
Samozřejmě i tady jsou čtvrti s větším počtem cizí národnosti,ale to už je dáno tím,že si tam tito lidé ty byty koupili či pronajali za vlastní a tak se tam taky k tomu chovají jinak.
Důležitá je však ta úvodní škola,kde se učíš řeč.Bez ní,když ztratíš práci,tak skoro nemáš šanci něco najít.Pak vznikají frustrace,nepokoje atd. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 17:40:10 |
|
V Norsku není možné nechodit do školy, stejně jako se tam netoleruje ježdění MHD zadarmo, jako i daňové úniky a celá řada jiných, v Čechách "zbytečných" věcí. U nás děláme všechno jenom jako. Zřídíme instituce, přijmeme lidi, dáme jim výplaty, a tí to končí. Ti lidé dobře vědí, co by měli dělat, ale v naší spolenosti "funguje záviděníhodný konsensus", že se to tak dělat nebude, potože by to bylo moc náročné pro všehny zúčastnné a zainteresované na všech úrovních, zejména co se týká důsledné kontroly, sankcí za neplnění, tak se dělá jen jako, veskrze formálně. Dělá se, že se nic nevidí, že nezákonnosti neexistují; ono to přeci jako vždycky nějak dopadne, ono to "vyhnije". A tak to taky podle toho vypadá. Všichni jsou naštvaní, co je to za bordel, ale zároveň spokojení, že doopravdy nemusejí nic dělat. Tento přístup je typický zejména pro naši státní a veřejnou správu.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 18:00:50 |
|
Akribius: Možná tím,že Ti zdejší svůj majetek většinou vypilali a Ti naší ho většinou získali dost podivným způsobem.
Můžeme "poděkovat" našim "otcům zakladatelům", na jakém základě postavili po listopadu 89 naši občanskou společnost. Stavba je tak kvaliní, jaké má základy. Ta naše má za základ podvody, krádeže, podloudné šefty, obcházení zákonů a vyložené nezákonnosti, které se tolerovly a dodnes tolerují. Na tom se nedá nic dobého postavit. Ti, keří si dopomohli k mnohamilionovým majetkům nepoctivě, už nikdy nebudou ochotni poctivě, tvrdě a systematicky pracovat. Své majetky a svůj status "úspěšných", budou již napříště udržovat vždy podvody a nezákonnostmi. A bude jim to i procházet, protože za těch dvacet let si vybudovali kontakty do státní a veřejné správy, do všech oblastí naší společnosti.
RadekŠ: Osvětlete nám tedy, jak funguje občanská splečnost na Západě. Dost toho sem napsal Akribius, tak můžete také něco přidat ze svých bohatých zkušeností.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2292
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 18:08:07 |
|
A do třetice ještě uvedu, čím se vyznamenává a čím proslula naše cizinecká policie, na což si vždy vzpomenu, když jedu Olšanskou ulicí. Je to korupce spojená s úplatky, neprofesinalita, ponižování a šikanování cizinců, kteří by chtěli u nás pracovat.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Radek+S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.203.82
| | Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 10:56:43 |
|
Dost toho sem napsal Akribius,
Já nemím dál reagovat na vyložené bláboly resp. naprosto omezený pohled jednoho člověka. Bye ! |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1070
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 16:16:26 |
|
Já nemím dál reagovat na vyložené bláboly resp. naprosto omezený pohled jednoho člověka. Bye !
Překlad: nemám nic věcného, co bych k tomu dokázal říci a mé předchozí komentáře byly založené na naději, že si toho třeba nikdo nevšimne. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8150
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 08:53:48 |
|
No ono taky jak dlouho si Norsko tu demokracii buduje, že jo. A my? Co byste chtěli po pouhých 20 letech... Já myslím, že už jen to, že se u nás o Norsku ví, mluví a připouští se, že něco tam funguje, je pokrok. Před 20 lety nebylo ani to. Nepospíchejte a smiřte se s tím, že vy v opravdovém kapitalismu a demokracii žít nebudete. Budeme muset napřed umřít a nastoupí generace nezatížená socialismem.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 21:31:07 |
|
Nevymlouvejme se na socialismus a staré generace. Co by mělo říkat Rakousko: staletí trvající říše na základech oltáře a trůnu, anšlus s fašistickou zkušeností, okupace vítěznou mocností..., přesto dokázalo založit svou demokratickou budoucnost na neúčasti ve vojenských paktech velice rychle a důsledně bez reminiscencí na slavnou, ale i temnou minulost (na rozdíl od nás, kteří za něčím stále vzdycháme, jako bychom neměli jasno, kdo vlastně jsme a co vlastně chceme - zda monarchii nebo demokracii, krále nebo prezidenta, parlamentarismus nebo autoritářskou vládu, občanskou otevřenou společnost nebo elitářskou...). Nějaký zásadní zlom nevidím ani v naší nastupující mladé generaci.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2294
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 21:36:02 |
|
Své by o tom mohl říci i Karel Čapek, jenž po 20 letech existence ostrova demokracie ve střední Evropě umírá na začátku 2. republiky zcela vyčerpán stupňujícími se štvanicemi "demokratických Čechů".
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8164
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 22:06:42 |
|
Milky: Ale prd, co víš o poměrech v Rakousku v šedesátých letech? A nějaký zlom ve vystupující mladé generaci vidíš? 
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1485
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 22:18:07 |
|
No Milky,ty bys mohl hlásit v rádiu Jerevan-Karel Čapek zemřel na zápal plic,takhle mi to říkali ve škole-nebo to bylo jinak a mám totální sklerosu..?
A pokud tady budou pracovat ve větší míře cizinci,což bys zřejmě uvítal,věz,že jako řidič tramky na tom finančně,pracovně lépe nebudeš.
Lidem z Východu připadají pracovní,platové a další výhody u DPP (třeba stravenky) jako sen a určitě nebudou stávkovat.
Každá mince má dvě strany. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 22:26:50 |
|
KM:
No, kéž byste měl pravdu. Ale můj dojem je, že si existenci a funkčnost Norska moc nepřipouštíme (protože to není kompatibilní s aktuálně zvolenou ideologií) a pro budování "demokracie" a s ní jediného kompatibilního hospodářského systému hledáme inspiraci spíše ve Státech nebo ještě lépe v Číně. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 22:39:09 |
|
>protože to není kompatibilní s aktuálně zvolenou ideologií)
Ehh..? A kdo z politiků to tvrdí?
Jinak na norském severu jsem byl několikráte,a dojem-skromní sympatičtí lidé.Fungující stát. Tradice národních podniků.Váží si poctivé práce i posledního dělníka. Sympatická hrdost a stále živé vzpomínky na II.WW. Ano,tam by se dalo žít a pracovat,jen trochu zima a krátké zimní dny. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1072
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 23:45:19 |
|
Tradice národních podniků.
Ano, tady je jeden z kamenů úrazu. Erární je od zlého.
A kdo to říká, tak třeba naši aktuální vládcové (nebo brzy vládcové) a jimi najatí představitelé korporací (třeba penzijních fondů), kteří hlásají odstátnění, tj. předání všeho možného i nemožného do rukou korporací (třeba, zcela překvapivě, důchodového zajištění směrem do penzijních fondů). Nebo máte pocit, že se mýlím a nálady ve společnosti jsem nepostihl dostatečně dobře?
EDIT: Zase mi uteklo formátování.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hnidopich.) |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 00:09:29 |
|
H.1072: Ono to není tak úplně jednoduché a je hrubě zjednodušující říkat třeba Zlaté Norsko a hnusná ČR.
Je vždycky něco za něco a třeba povídání páně Akribiuse jsou velmi zajímavá,protože popisují to,co turista jako já tak nevidí-život cizinců v NOR.
Já si povídal třeba s místním ochranářem-lovcem,panem učitelem a dalšími místními.
Mně prostě (stárnu,no..) u nás vadí mj. nedodržování základních pravidel slušnosti (teď je půlnoc a řve mi pod okny banda ožralých howad)-to je přesně ta nefunkčnost státu. Za první republiky by to nebyl každodenní rituál.
Holt město-práce-výdělek..
A samozřejmě by mi nevadily norské reálie vč.hrabání se v účtu-ale co se týče pořádku,je i Oslo venkov.Milionovou či větší metropoli je problém "uhlídat",pokud nejste v KLDR.
Ale řeč byla o ideologii-nálady..no-je logické,že chtějí soukromníci něco urvat od státu,ať se to týká penzijka nebo dotací na osobní dopravu.
Otázka je,jestli to nedopadne katastrofálně tam i tam-co byste radil ?
EDIT-asi lépe pana Akribia ?
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1073
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 00:48:56 |
|
Mě v zásadě nepřijde špatné si jinde v Evropě (tj. ta Skandinávie, ale proč ne třeba taky BRD) inspirovat. Je to i naše tradice, byť třeba přerušená (kdybychom byli v Evropě silnými individualisty a každý si jeli na své rýžoviště, tak je naší mateřštinou Turečtina). V zásadě dokonce i ten "tržní" boj o přežití v těch Státech jim nějak funguje (i když já bych se tedy trvale usadit nechtěl). Ale už jsem to tu určitě meldoval dříve. Mé obavy jsou v zásadě dvojí:
a) aby bylo na projektíčky a také abychom se zavděčili těm, kdo jsou pro naši "demokracii" důležití (základní premisa: "moc ve státě vychází z kapitálu"). Vidím to na cíl v kombinaci toho "nejlepšího" z obou světů: evropské (skandinávské) zdanění a za ně americké veřejné služby (a pokud možno ještě Čínské (pružné) pracovní právo).
b) pokusů o nastolení "tržní" (reálně korporátní, trh ani být nemusí, monopol je OK, pokud není erární) džungle každý se postarej sám o sebe se bojím, protože ruku na srdce nemáme morální étos většiny Američanů (jinak ten evangelikalismus moc nemusím, ale jako pojistka fungování společnosti, aby se lidi nesežrali dobrý). |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 01:04:32 |
|
Ano.
Ale co byste navrhoval,aby se Vaše (a kapku i moje) obavy nenaplnily ?
Mmch ty úspěšné,funkční země maj též poměrně tvrdou imigrační politiku (USA,GB,CH,Skandinávie). |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1074
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:03:48 |
|
Co s tím? V hrubých rysech:
Nevzdával bych se role státu. Nebál bych se eráru zejména v kličových odvětvích (zdravotnictví, školství, penze, policie, justice... nebál bych se tam přidat dopravní infrastrukturu, energetiku). Korporátní, ať si klidně existuje, ale k tomu.
S tím samozřejmě souvisí odpovídající zdanění (odvody).
Co se týše imigrační politiky, myslím, že nemáte zcela pravdu. Nejsem expert, ale Skandinávie má v Evropě tuším relativně vysoký (ne-li nejvyšší) podíl na přijímání uprchlíků. A US zoufale prakticky nemají imigrační politiku (ve smyslu vím co chci a mám systémově to řeším) prakticky žádnou a dost s tím zápasí (což vede k excesům jako rasové zákony v AZ). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8168
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 14:12:54 |
|
Hnidopichu, jak tohle mužete napsat? 40 let nestačilo k zjištění, že čím víc státních zásahů, tím víc sraček? Kolik let byste potřeboval, abyste uvěřil, že stát musí pouze vytvářet podmínky, ale nic neorganizovat???
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 14:29:28 |
|
Jistě, stát má jenom organizovat podmínky a jinak nic nevytvářet |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8173
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 14:59:45 |
|
Prag - no vidím, že ste nepochopil rozdíl mezi vypsáním grantu na nějakou činnost a založením státní organizace pro tuto činnost.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 15:45:59 |
|
Ne, jen nevidim velkej rozdíl mezi "organizovat" a "vytvářet" 
Stát má imho ty podmínky předevšim garantovat, a to každýmu a ve stabilní formě. Ne je každých 14 dní měnit a přistupovat k ostatnim subjektům stylem myšička-kašička, tomu víc, tomu nic. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1075
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 17:26:34 |
|
Ano, myslím, že KM to dobře vystihl a ukázal to, co jsem tady říkal. Evropskou tradici si zcela nepřipouštíme, protože 40. let a trocha dezinterpretace nám umožní vyrobit potřebnou ideologickou mlhu pro to, abychom se nerušeně mohli s budovatelským nadšením pustit do (neo)liberálně ekonomických experimentů.
Ostatně je to dobře v mezích našeho vzoru na věčné časy a nikdy jinak. "Public option" ve zdravotnictví? To je první krok k nezvratné cestě proměny ve stalinský Sovětský svaz. A taky to tam lidi baští, i když jejich zkušenost s bolševikem nikdy nepřekročil rámec propagandistické masáže o zplozencích pekla (možná o to lépe).
Ne, KMe, mě na téhle dobře vyvařené nudli neutáhnete. 40 let nepovedeného bolševického experimentu nijak neinvaliduje roli státu, totiž volených politických zástupců lidu, a neospravedlňuje předání veškerého fungování společnosti do zcela nedemokratických nevolených struktur privátních korporací. Chápu, že Vy tomu věříte a jste ochoten to kázat, ale tu ty souvislosti jste si tam vytvořil sám a jsou falešné. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8175
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 09:08:00 |
|
Hnidopich: přečtěte si aktuálně v dnešním tisku články na téma varování Švédska, že vyšší výdaje států zpomalují růst HDP. Mrkněte se na statistiky, v které obalsti je největší korupce a nehospodárnost - v oblasti nakládání s veřejnými (státními) prostředky (zejména penězi). Já byl o roli státu také velmi velmi dlohou přesvědčen, takže se vám nedivím a nemám vám to za zlé, posledních dvacet let mě ale zcela obrátilo. Přeji vám také takové prozření.
To zdravotnictví: Radši zaplatim za účet soukromému lékaři (který z toho odvede daň), než tutéž částku dám jako úplatek lékaři socialistickému. A tak je to všude.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2295
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 15:17:30 |
|
Mladějov: Čapek zemřel sice na zápal plic, to nikdo nepopírá, ale proč pomíjíte, v jaké to bylo atmosféře? Škoda, že už jste spal, když v sobotu na ČT2 dávali Karel Čapek a jeho obyčejný svět.
A pokud tady budou pracovat ve větší míře cizinci,což bys zřejmě uvítal,věz,že jako řidič tramky na tom finančně,pracovně lépe nebudeš.
Prosil bych nestrašit dopředu. To u nás umíme skvěle. Osobně preferuji slušný stát. A nemám obavy, že by se člověk ve slušném státě musel obávat budoucnosti. V tom současném - s nepřehlednými zákony, vysokou korupcí, nevymahatelností práva - si tou budoucností tak jist nejsem. Strašit lidi, třeba teď cizinci, to je velmi starý trik, jak odvádět pozornost od těch podstatných problémů. Divím se ale, že se k němu uchylujete vy.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 15:21:47 |
|
Káem: Státní podle tebe znamená socialistické? Je snad cílem touto nálepkou degradovat v očích lidí státní vlastnictví a státní regulační politiku?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8182
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 16:01:52 |
|
Milky: Bohužel, v současnosti nevidím rozdíl. Všechny nešvary socialismu se dnes koncentrují tam, kde je placeno státem. včetně využívání prac.doby, hospodaření s penězma (jak nehospodárnost,když jsou, tak i jejich nedostatek), úplatky a podobně. Já si fakt nemužu pomoct, opravdu jsem byl hodně, ale hodně pro roli státu, ale to co vidim posledních 20 let mě otočilo.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 16:28:30 |
|
Hm, tak to jsem přesně na opačný cestě .. posledních dvacet let mě vyvedlo z omylu ohledně poctivých záměrů soukromýho kapitálu. Nakonec nejlíp se soukromně vytváří zisk na základě státních garancí, že .. a ty státní garance se hned tak neodbouraj, to by byl návrat do středověku. Jak má stát uhlídat hospodaření soukromý firmy, když podle vás neuhlídá svoje? Třeba takovej Haguess, kde maj na všechno obchodní tajemství a autorský právo a magistrátu "odtajněj" leda číslo na faktuře. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 18:52:50 |
|
KM (8175):
Asi je to dano prostredim. Vy prilis mnoho casu travite v "mrdniku" (pardon) ceskem a neverite, ze erar muze fungovat. Ja prilis mnoho casu travit v "mrdniku" (pardon) americkem a neverim, ze korporace mohou fungovat (zejmena pak v nekterych oblastech).
A tu o nehospodarnem eraru a zodpovedne korporaci mam moc rad. Podobne jako tu o Cervene karkulce. Ale mile deti, v zivote to hold nekdy byva jinak. Kdo neveri, at tam bezi a podiva se treba na meho byvaleho zamestnavatele a jak dopadl. A ty pribehy, co bych Vam mohl vypravet... A to jsem nejaky cas predtim delal v ceske erarni nemocnici. Je to prast jako uhod.
Mozna je to mym teologickym vzdelanim, ale proste jsem prohledl, ze vsechno Vam to stoji a pada s lidmi, kteri jsou v podstate porad stejni previti. Jestli je to s.o. nebo a.s. pak vubec nehraje roli. Fakt.
Milky:
Je to jen chaby pokus o nalepkovani a invalidovani. Ale jak rika kolega v Kalifornii: "
"Pry ted budeme mit socialisticke zdravotnictvi. No kez by, ale bohuzel nemaji pravdu." Proste jestrabi tomu hodi nalepku socialisticke a povazuji tim vec za vyrizenou, dale neni co resit.
KM (8182):
Zase jsme u toho. Nesvary nejsou dany formou vlastnictvi, ale lidmi. Takze v nasi privatni korporace, za rekneme 3-5x prumerne mzdy kolega uz druhy tyden nevenuje dostatecnou pozornost svemu fejsbuku (jinak jeho obvykla cinnost), protoze objevil on-line poker. A nez reknete, ze az mu na to nekdo prijde, tak pujde... prave oslavil deset let ve funkci a pravidelne si zcela vazne stezuje, ze uz mu dva roky nebyl zvednut plat (protoze hospodarska krysa, znate to).
Doporucuji ty Staty, myslim, ze by to roli statu ve Vasich ocich mohlo rehabilitovat.
Jako prag se hybu z opacneho vychodiska opacnym smerem nez Vy. Na zacatku devadesatek jsem take podlehl budovatelskemu nadseni a prodal bych zeleznice, letiste, silnice, nemocnice a vse, co by mi prislo pod ruku. Ale tak nejak jsem z toho vyrostl.
Ale protoze jsem alespon trochu optimista, povazoval bych se za mensevika a videl bych sance v ramci daneho systemu. Kapitalismus s lidskou tvari postaveny na tom, ze se navzajem odrbavame, ale v mezich, takze vsichni jsou spokojeni. Obavam se totiz, ze prekroceni mezi v delsim horizontu povede k radikalizace, nepokojum, diktature proletariatu (nebo tak neco atp.) a to se nam zase vetsine nebude libit. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3136
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 20:14:00 |
|
prag: Třeba takovej HaGUES (no zadarmo to nedělá, miliony tečou dál) - jo kartu vám dodá na rozdíl od dřívějška, kdy bylo VŠE včetně známky na počkání a BEZ lustrování osobních dopkladů do 15 dnů (inu pokrok). Pak si ji ale musí mládež aktívovat a přes e-shop (to je teda taky pokrok, jenže nepoužitelnej) vám ji totiž dovolí "nakoupit" až za týden. A soudruzi místo aby s tím něco dělali, si vymýšlej pseudoslevy do zoo. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18185
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 00:28:19 |
|
Pry ted budeme mit socialisticke zdravotnictvi. No kez by, ale bohuzel nemaji pravdu.
Kolega v Kalifornii prostě neví, o čem je řeč. To je celé.
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1077
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 01:01:35 |
|
Mcbain: Že by se začali z množit a z Hradu se šířila invaze Brouků Pytlíků. Já nezpochybňuji, že velcí lidé= naší vyspělé demokracie všemu rozumí nejlépe, ale jak ho tak znám, a jak je zcestovalý, tak bych celkem řekl, že má docela dobrou představu o čem hovoří.
Jen jestli prostě Vám náhodu nechybí zkušenosti s korporátním zdravotním průmyslem. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8184
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 09:02:58 |
|
Hnidopich: Ano, tady může být základ našeho rozporu - podle mě jsou nešvary daný právě formou vlastnictví. O cizí (státní) se prostě tolik nestaráte. Bližší košile než kabát. Atd., atd. Tak jako si myslím, že korupci nezamezí tvrdé zákony, ale jen to co jí způsobuje - tedy peníze. Jinými slovy vysoké platy lidí, kteří o něčem rozhodují a co nejmenší počet rozhodnutí, která musejí dělat lidi. Ale to už jsem tu psal.
Právě tak jako nezamezila korupci povinná a složitá výběrová řízení u státních zakázek, ale zcela jistě by jí zamezily prosté a veřejné aukce/burzy. Soukromý sektor se s korupcí u zadávání zakázek potýká přeci podstatně méně.
No uvidíme, kam vývoj půjde.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 13:44:51 |
|
KM:
podle mě jsou nešvary daný právě formou vlastnictví. O cizí (státní) se prostě tolik nestaráte.
Myslím, že ta neshoda pramení kousek vedle. V tom, že o vlastní by se obecně člověk staral lépe bych ještě souhlasil. Problém je v tom, že o cizí státní se podle mého soudu a mých pozorování stará úplně stejně špatně jako cizí korporátní (a.s./Inc., nebo cokoliv většího, kde slovy klasika ovce nejsou mé vlastní, ale jsem (byť CEO) jenom námezdní síla). Tato extrapolace je častý jev, ale podle mě je to chyba. To, co popisujete podle mě platí pro živnostníka a možná pro přímo řízený rodinný podnik.
Tak jako si myslím, že korupci nezamezí tvrdé zákony, ale jen to co jí způsobuje - tedy peníze. Jinými slovy vysoké platy lidí, kteří o něčem rozhodují a co nejmenší počet rozhodnutí, která musejí dělat lidi. Ale to už jsem tu psal.
Ano, už jsem to od Vás slyšel (četl) a v principu to zní rozumně, ale (zase podle mě) to má dva háčky:
a) jestli si to můžeme (firma) dovolit, protože korupce může probíhat na mnoha úrovních, vč. toho, aby si uklízečka nekupovala moc nových košťat u kamaráda a nenosila je vyúčtovat (blbý příklad, ale snad ilustrativní).
b) podle mě to korupci nevymýtí, pouze prodraží. Nikdo samozřejmě nebude riskovat dobré bydlo, třeba 500kKč/měs. pro miliónový úplatek. Ale pořád tam to pokušení bude, když půjde třeba os 100 mil. Tím se ostatně liší ČR od vyspělých průmyslových zemí. Korupce je všude, kde jsou lidi, ale může být v jiných řádech.
Takže omezí to výskyt korupce (ne každý si ji bude moc dovolit), ale nevymýtí ji zcela.
Já bych si i přál, abyste měl pravdu a bylo jednoduché funkční řešení, ale bojím se, že s prominutím se bojím, že je to drobet naivní.
Právě tak jako nezamezila korupci povinná a složitá výběrová řízení u státních zakázek, ale zcela jistě by jí zamezily prosté a veřejné aukce/burzy.
Toť otázka a cena není vždy vše.
Soukromý sektor se s korupcí u zadávání zakázek potýká přeci podstatně méně.
Tady se obávám se pohybujeme zcela na úrovni osobní víry spíše než tvrdého faktu. Korupce v korporátní sféře bují mohutně. Vzhledem k tomu, že jste ve státním, tak si můžeme někdy zajít na pivko a povykládat. Myslím, že budete překvapen.
No uvidíme, kam vývoj půjde.
V tomhle jsem bohužel pesimista. Já bych řekl, že do kytek. A pak se někdo naštve a bude revoluce a (zase) bude zle. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8191
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 13:53:57 |
|
...a v tomhle jsem já zas optimista a myslim že časem srovnáme krok s civilizací. jen holt my tu už nebudeme. Dnešní novorozenci šanci mají.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.209.111
| | Odesláno Středa, 21. července 2010 - 20:01:08 |
|
Do kytek jde (globálně) celá civilizace. Dnešní novorozenci mají šanci, že budou muset bojovat a umírat v nesmyslné válce. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8200
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. července 2010 - 09:35:52 |
|
Všechno je na hovno, akorát včely jsou na med. A ten je taky na ......
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3147
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 08:06:33 |
|
Openkarta - nekonečný příběh
Předseda základní organizace Svazu odborářů služeb a dopravy Jindřich Berounský dnes podal trestní oznámení na představenstvo a dozorčí radu ČD kvůli propojení In-karty s opencard... -
a už to skutečně propojili nebo zatím plánují? Praha má například prázdniny a nejedná (resp. příslušné orgány) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18215
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 21:59:30 |
|
Jindřich Berounský dnes podal trestní oznámení na představenstvo a dozorčí radu ČD
Koukám, že kdo v dnešní době nepodal trestní oznámení, nebo na něj nebylo podáno, jako by ani nebyl.
Asi nějaká nová trendy móda...
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 28. července 2010 - 10:20:43 |
|
http://podnikani.idnes.cz/cechy-prace-v-zahranici-prilis-nelaka-d anu-by-odjela-polovina-p52-/zamestnani.asp?c=A100715_1417249_zame stnani_bab
Ono to vypadá, že to není o pracovních podmínkách v Čechách, ale klasické lidské nespokojenosti s tím co mají. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
