Diskuse » Tramvaje a metro » Metro a spol. « předcházející | další »

Metro a spol.

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Metro a spol. do 05. 1. 2017 P_v 60 05. 1. 2017 20:47
Archiv diskuse Metro a spol. do 17. 1. 2017 Dali 60 17. 1. 2017 07:49
Archiv diskuse Metro a spol. do 02. 2. 2017 9001 60 02. 2. 2017 19:46
Archiv diskuse Metro a spol. do 15. 2. 2017 P_v 60 15. 2. 2017 18:06
Archiv diskuse Metro a spol. do 01. 4. 2017 Emil Švec 60 01. 4. 2017 15:53
Archiv diskuse Metro a spol. do 10. 5. 2017 P_v 60 10. 5. 2017 23:11
   autor příspěvek
Čtvrtek, 11. května 2017 - 08:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 2-2006
Zřejmě ano, nikdo příčetný by snad nenavrhoval vstup do krytu právě takovým způsobem.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Drak
Čtvrtek, 11. května 2017 - 08:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1664
Registrován: 10-2002
K do modra laděným stránkám:
v do modra laděném rozhovoru Modrá Hvězda je zavádějící informace že na Veleslavíně bude jeden eskalátor a úzké schodiště. Byla to jedna z variant, která sice byla rozpracována, ale nakonec byl odevzdán projekt na dvojici eskalátorů šířky 800mm, což bylo rozhodnuto měsíc před zveřejněním modrého rozhovoru.
Pátek, 12. května 2017 - 08:35:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4900
Registrován: 9-2011
K do modra laděným stránkám / v do modra laděném rozhovoru Modrá Hvězda
V hovorové ruštině má slovo "modrý" (goluboj) podobný druhý význam jako u nás slovo "teplý" [wink]
Sobota, 13. května 2017 - 22:55:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3081
Registrován: 11-2007
Všiml jsem na Dejvický na obratech, jak jsou umístěna návěstidla Tabulka s číslem (5, 4, nestihl jsem jestli jsou tam i číslice 3, 2 a 1) a zajímalo by mě, jak by to platilo u EČs-ky, když je třívozová? To by čelem zastavila u 3 nebo by zajela až k 5? A jsou takto označeny všechny obratová stání (5, 4, 3, 2, 1) na všech trasách? Díky moc
Metro12
Úterý, 23. května 2017 - 18:17:44  
Neregistrovaný host
82.84.26.147
Zajímavý rozhovor z ředitelem DPP Martinem Gillarem: http://byznys.lidovky.cz/bezpilotni-metro-uz-na-lince-c-uvazujeme -o-tom-rika-sef-dopravniho-podniku-1tp-/doprava.aspx?c=A170522_17 0725_ln-doprava_pave
Středa, 24. května 2017 - 00:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6325
Registrován: 6-2004
Metro12: Co si pamatuji, že školy, tak pro provoz bez strojvůdce je daleko lépe připravena linka A díky LZA... Ted už i B díky postupné změně na LZA...
Vytrhat Matru a dát tam nové ZZ bude akce za několik desítek mld... Do toho nikdo nepůjde, když ted jsou první vozy na A+B na hranici životnosti po reko, když vezmu v potaz jak fungují VŘ...

Bohužel ten rozhovor na mě působí dost zvláštně. Chce DP řídit čiště manažersky, ale dělá neskutečné boty... Aneb v půlce roku 2017 si dělá studie co bude se Škodou na trasách A a B, když smlouva končí 2019...
brepty a tlachy
Středa, 24. května 2017 - 01:59:13  
Neregistrovaný host
137.74.154.152
Metro12 a 9001, jak v pomocné škole! Jsou to jenom tlachy o hovnu. Na tu automatiku je potřeba podstatně víc než jen ten zabezpečovač. Ani jedna pražská trasa nesplňuje a nikdy nebude splňovat stavební bezpečnostní normy pro bezobslužný provoz. Tunely nemají potřebné rozměry na nutnou vybavenost.
Středa, 24. května 2017 - 07:16:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4903
Registrován: 11-2007
Brepty a tlachy, tak nám popište, co chcete v tunelech stavět za baráky, aby mohl být zaveden automatický provoz. Ve skutečnosti totiž stačí balíza mezi kolejemi, která určí místo, kde se vlak nachází a zda následující úseky jsou či nejsou volné. Zbytek zvládne vozový počítač, velikosti max. běžného PC, kde bude naprogramován průběh trasy. Doba sálových počítačů je jaksi za námi.
Středa, 24. května 2017 - 09:31:19  
Neregistrovaný host
195.113.80.194
Rudolf_33: Že by únikové cesty? [wink]
Rudolfovi
Středa, 24. května 2017 - 16:10:58  
Neregistrovaný host
89.233.145.138
Rudolf_33, ten tvůj pidlitač si nahodí na jedno rameno maminu s kočárkem, na druhé rameno kryplkáru a sviští do stanice od nepojízdné soupravy v tunelu.
Středa, 24. května 2017 - 19:04:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 547
Registrován: 3-2009
Ve světě už byla metra předělána na automatický provoz. Třeba by se šlo poučit tam.
Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1
Středa, 24. května 2017 - 20:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6327
Registrován: 6-2004
brepty a tlachy: Proč by nesplnovalo?

1) Stěny na nástupištích... Co zmůže fíra, když tam skočí skokan... Ale tohle je řešitelné.

2) Unikové cesty. K čemu? Co mi pomůže, že se mnou bude fíra v uvízlé soupravě mezi Radlickou a Smíchovem? Stejně to dopadne tak, že kdo bude moci půjde po svých a imobilní "odnesou" hasiči...
Středa, 24. května 2017 - 20:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7175
Registrován: 2-2006
I Hurvajz si tu válku určitě představuje reálnějš...
Prej k čemu únikové cesty, proč se ohlížet na nějaký zákony. [crazy]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
P_v
Středa, 24. května 2017 - 22:35:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1799
Registrován: 5-2002
Demon3: Proč ty únikové cesty bez strojvůdce potřeba jsou, ale s ním ne? On ty lidi vynosí po svejch jako Superman?
Předpisy na něco, co u nás zatím neexistuje a ve světě se to řeší jinak, jsou předpisy na... na zvážení změny.
Drak
Středa, 24. května 2017 - 22:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 10-2002
Ta opatření spíš vychází z analýzy rizik než konkrétních předpisů. Zohledňují se i požadavky drážních a požárních autorit, pro které je vždy prvořadé dojetí vlaku do místa kde je možno záchranu nejsnáze provést, v metru do stanice. A určitě se budou ptát zda výměna palubního počítače v M1 je dostačující opatření aby souprava byla schopna dojet i s některými závadami, které dnes vyžadují zásah strojvedoucího.
jednodušším
Čtvrtek, 25. května 2017 - 01:07:21  
Neregistrovaný host
91.134.116.232
P_v a 9001, říká vám něco pojem "Kaprun", mlaďoši? Asi ne.
Čtvrtek, 25. května 2017 - 07:49:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4904
Registrován: 11-2007
jednodušším: " říká vám něco pojem "Kaprun"

Kupodivu říká. Nebude-li tam strojvedoucí, nebude si nikdo ve voze přitápět elektrickým vařičem.

O úspěšnosti zásahu (možná zraněného či mrtvého) strojvedoucího, zvládajícího dav tisíce zmatkujících cestujících po případné nehodě lze pochybovat. To by nezvládla ani stovka policajtů pod jednotným velením. A řešení, dojet za každou cenu do stanice lze počítač naučit. Mimochodem, v tom Kaprunu ta úniková cesta byla. Jenomže opačným směrem. Kdo ji použil, zachránil se.
Čtvrtek, 25. května 2017 - 09:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6329
Registrován: 6-2004
Drak: Asi je špatná lobby. Autonomní auta se tlačí dopředu hodně a to oproti metru mají mnohonásobně víc vlivů, které je ovlivnují...

jednodušším: Říká ;-), ale jakou to má souvislost? To se může stát i ted a k čemu tam bude fíra? Jak napsal Rudolf... Ještě ho ušlapou když jim bude chtít zabránit jít jinam než mají...
Metro D
Čtvrtek, 25. května 2017 - 17:40:33  
Neregistrovaný host
194.228.20.122
Já nechápu, proč je stále takový tlak na automatické metro? Výhody nemá téměř žádné, s vyšší bezpečností to také není černobílé a prý i na západ od nás tamní provozovatelé říkají, že už by do automatiky znovu nešli. Naopak vidím i výhody metra se strojvedoucími. Řekl bych, že jde hlavně o to, že politická reprezentace chce ukázat, že i my tady na bezobslužný provoz metra máme - vlastně taková "soutěž". Protože od různých pracovníků metra na různých pozicích jsem slyšel, že jsou spíš proti automatice...
Čtvrtek, 25. května 2017 - 18:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4905
Registrován: 11-2007
Metro D:"Já nechápu, proč je stále takový tlak na automatické metro"

Důvod je mimořádně jednoduchý. Nejsou lidi, a pokud jsou, tak jsou drazí a nespolehliví. Počítač stávku nevyhlásí.

" Naopak vidím i výhody metra se strojvedoucími"

Tak je prosím vyjmenuj. Ať je o čem se bavit.

"od různých pracovníků metra na různých pozicích jsem slyšel, že jsou spíš proti automatice..."

Což je naprosto pochopitelné. Jde jim o práci. Ve třicátých létech minulého století jejich předkové prohlašovali, že brzdaři jsou u vlaku nenahraditelní a průběžná brzda je nespolehlivá. O něco poději byl u vlaku jen strojvedoucí, jeho pomocník a vlakvedoucí. A dnes je tam strojvedoucí sám. A jednou tam nemusí být nikdo.
Čtvrtek, 25. května 2017 - 21:06:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7887
Registrován: 5-2002
Počítač stávku nevyhlásí. - no ehm abyse pan Rudolf 333 nedivil, zvlášťě když si pořídí ty s mrkvosoftem. A samozřejmě ty kompy někdo oživuje, udržuje, dohlíží....
Čtvrtek, 25. května 2017 - 21:25:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7179
Registrován: 2-2006
Pv: Kdo říká, že bez strojvůdce potřeba jsou a se strojvůdcem ne ? Nad variantou, že v době výstavby x-let zpět cosi normy nepožadovaly, zatímco teď už požadují, jste nepřemýšlel ?
Při bezobslužném provozu jsou pochopitelně normy přísnější, spoustu úkonů ani dnes počítač za člověka neudělá. Tak to prostě je a i nevěřícím tomášům, Pavlům, Rudolfům ani Romanům nezbude než se s tím smířit.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Čtvrtek, 25. května 2017 - 22:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6330
Registrován: 6-2004
Demon: Skoč na kafe ke generálnímu a vysvětli mu to. Na zakládě jeho rozhovoru se tahle diskuze rozjela...

Možná bys mu i mohl vysvětlit, že radši než tuhle blbost za tu mld mohl koupit druhou várku moderních tramvajových vozů[satan]
Bobmaster
Čtvrtek, 25. května 2017 - 22:13:05  
Neregistrovaný host
217.196.116.97
Rudolf 33: já pořád dávám přednost přítomnosti fyzické osoby, která má (když už nic) aspoň možnost převzít řízení do vlastních rukou a reagovat na vzniklou situaci. Tahle osoba musí být způsobilá a vycvičená ke své náročné práci, proto bude vždycky drahá. Nějaké modely typu Skynet z Terminátora a podobné radovánky si strčte do..., vy víte kam. Důvod ? Stačí jeden borec co to umí s počítačem líp než lidi z DP, nebo obyčejná bouřka a celý ten slavný bezobslužný systém jde do kopru.

Technologie ? Ano, sem s nimi. Miluju mobil s on-line mapami a Internetem, nebo současná letadla přecpaná všema těma vychytávkama ke zvýšení bezpečnosti. Ale nesouhlasím s jejich současným pojetím (typicky projekt CDP v provedení SŽDC) nebo snahy naroubovat na metro C vlaky bez řidiče. A s velkou skepsí hledím i na bezobslužnou linku D - jenom té legislativy než se ji podaří vytvořit, protlačit a schválit..
Čtvrtek, 25. května 2017 - 22:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7182
Registrován: 2-2006
9001: Proč bych měl, vždyť s ním nejsem v rozporu. [nene]
A za pouhou miliardu, žádnou druhou várku nových vozů nekoupíš, to by bylo dost málo. [wink]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Mladějov
Čtvrtek, 25. května 2017 - 23:00:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10355
Registrován: 3-2007
brepty a tlachy,3750648, Ani jedna pražská trasa nesplňuje a nikdy nebude splňovat stavební bezpečnostní normy pro bezobslužný provoz. Tunely nemají potřebné rozměry na nutnou vybavenost.

To by mně fakt zajímalo, jak to dělaj třeba v té Paříži (EU!), kde přestavují staré linky, které jsou v provozu od roků cca 1900-1920, na automatické.
Třeba nedávno jednu z nejvytíženějších a nejstarších pařížských linek.
A třeba v Norimberku to jde i bez stěn.

Metro, na rozdíl třeba od železnice, je podle mého názoru za současného stavu techniky automatizovatelné a pokud to je skutečně ekonomicky výhodné (a nenahradí se jeden člověk za řízením jedním ve stanici, druhým ve vlaku a třetím u IT), tak proč ne..?
Proč si maj lidi ničit zdraví nepravidelnými směnami, prací v noci, stresem..když totéž umí pár čipů ?

Funguje to třeba v té Paříži nebo Norimberku nějak zásadně blbě ?
Metro D
Čtvrtek, 25. května 2017 - 23:22:23  
Neregistrovaný host
194.228.20.122
Rudolf_33: Tak to bychom mohli mluvit o tom, co budou lidé dělat, když vše budou řídit počítače... Ale k tématu - ono někdo ty počítače a software musí obsluhovat a dále je potřeba více dispečerů apod., takže ti dle Vás drazí a stávkující strojvedoucí se "přesunou" na jiné pozice a situace nebude o tolik jiná.

Výhody neautomatického metra: lidské myšlení a hlavně možnost reagovat na cokoliv (na rozdíl od PC); když selže automatika, je tu člověk (tedy vyšší bezpečnost); lepší možnosti řešení MU; celková vyšší bezpečnost i plynulost provozu díky přítomnosti pověřené osoby; atd.

Možná jsem měl uvést, že ti pracovníci metra nebyli jen fírové, ale též dispečeři, vedoucí či lidé ze správy vozidel, kterým by automatika práci nesebrala, spíš naopak.

Na závěr bych dodal takovou moji teorii. Nejprve vše řídil člověk a pokud selhal, nastal problém. Později nad člověkem dohlížel "počítač", který v případě chyby lid. faktoru zasáhl a problém vyřešil. Dnes je to obráceně, člověk dohlíží na techniku a v případě jejího výpadku zasáhne. Ale pokud bude soupravu řídit jen ten počítač, dostáváme se pomalu zpět na první, nejméně bezpečný stav, kdy vše závisí jen na jediném faktoru a v při selhání nastává problém...
Metro D
Čtvrtek, 25. května 2017 - 23:41:36  
Neregistrovaný host
194.228.20.122
Jinak snažím se být objektivní, takže samozřejmě i automatický provoz má své výhody, např. velice pružné operativní posilování v případech nárazového (neplánovaného) zvýšení poptávky. A obráceně u provozu se strojvedoucími najdeme i nevýhody. To jen, že vše má rub a líc a nic není černobílé...
Pátek, 26. května 2017 - 01:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 3-2009
Pamatujete si na dobu, kdy v obchodním domě v Praze seděla ve výtahu bába a mačkala ty čudlíky? Mohla to dělat jenom ona. Dnes ten výtah jezdí automaticky a nezaznamenal jsem, že by tam někomu chyběla. Až tady bude automatické metro běžné, nebudeme se v něm bát bez řidiče, stejně jako se nebojíme v automatickém výtahu v Labuti bez oné báby. V případě mimořádné události (uvíznutí kabiny výtahu v šachtě) se pomocí nějakého kecafonu spojíme s dispečinkem a přijedou nás vyprostit. Podobně se spojíme s dispečinkem v případě mimořádné události mluvítkem ve voze metra.
Videa z let 1998-2003: www.youtube.com/strassenbahnfahrer1
Pátek, 26. května 2017 - 05:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4906
Registrován: 11-2007
Strassenbahnfahhrer, přesně tak. V sedmdesátých létech, když metro v Praze začínalo, tak třívozovou soupravu vedl strojvedoucí, k ruce měl pomocníka a po nástupišti běhali ještě dva dozorčí/výpravčí s výpravkami. A další dozorčí kontroloval u vchodu tramvajenky. Kolik z toho dnes zbylo?
Mladějov
Pátek, 26. května 2017 - 06:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10357
Registrován: 3-2007
To nebyla výpravka, ale pohotovka :-)

Jinak mi tahle diskuse a některé argumenty pro zachování SQ hodně připomínají skoro půlstoletí staré diskuse a argumentace při zavádění a rozšiřování jednočlenné obsluhy na železnici.
Nebo diskuse při rušení průvodčích na pražských tramvajích.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 26. května 2017 - 11:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4927
Registrován: 9-2011
zvlášťě když si pořídí ty s mrkvosoftem
Počítače bez mrkvosoftu neexistují?
(namísto mrkvosoftu si klidně dosaďte jakýkoliv jiný operační systém)

Stačí jeden borec co to umí s počítačem líp než lidi z DP
Na takovéhohle borce stačí docela jednoduchá věc: nemít to připojený k internetu [proud]
Jako pojistka pak je to, že to neběhá pod žádným operačním systémem, a druhou pojistkou je, že to neběhá ani na PC.
Moc sledujete emerický filmy.
Drak
Pátek, 26. května 2017 - 11:55:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 10-2002
Související s běžící diskuzí:

Jaká rizika hrozí novému metru D? Analýza prověří ‚samořízení‘ i zábrany
Drak
Sobota, 27. května 2017 - 22:25:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 10-2002
Ohledně možnosti automatizace M1 je zajímavá odpověď Siemensu v září 2016

Lidovky.cz: Neobjevily se tedy vzhledem k trendu i úvahy zavést metro bez řidiče i na dosavadních linkách v Praze?
Technicky to možné je, ale pokud bychom použili stávající vozidla, bylo by to velmi složité. Až skončí životnost vlaků typu M1, určitě se bude uvažovat o tom, jak dál. Součástí debat by ale logicky musel být celý bezpečností systém té dané linky, který by bylo nutné nastavit úplně jinak.


To je trochu rozdílné od toho co říká generální ředitel pošt a spojů.
Pondělí, 29. května 2017 - 00:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 1-2005
Zdravím! Říkám to správně, že žluté vagónky tzv. "malého metra"(linky tisíciletí) v Budapešti je linkou M1, a na dalších ostatních linkách jezdí klasické metro(modifikace Ečs, 8171, atd.)? Děkuji!
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: