| Autor |
Příspěvek |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 13:05:13 | 
 
|
Ano, resim to, protoze jedno souvisi s druhym. Chjo, se mi nikdo nechytil na ten hloupy dotaz.
Ale jinak dik, AC je tedy vyhodne na synchronizaci a tudiz (asi) PCM. Jak moc je takovy signal v kolejisti nachylny na ruseni ? data=napajeni, protoze pocitam, jak jsem psal drive s kolejovymi obvody dle zasad aplikovanych na SZDC - koridory apod.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 14:41:48 |
|
Proboha, proč do toho chcete cpát PCM, když je daleko jednodušší a bezpečnější binární signál, v podstatě FM modulace. Když už by se někdo cítil (já ne), mohl by se pokusit předělat dvoustavovou logiku na třístavovou, ale otázka zní, proč objevovat kolo?
Dále, pokud chceme trvat na požadavku, aby všechno komunikovalo minimálně jednou za 1/5 sec (opět, proč - když mám třeba přejezd v klidu, a nemá, co by řekl a ani já nemám žádnou práci pro něj, proč by měl dělat bordel na sběrnici jen proto, abych splnil plán pětiletky na komunikaci?), proč si na to neuděláte dvě logické sběrnice, každá na jiné nosné, opět binární signál, který je FM? Fyzicky by pochopitelně mohlo jít vše po jednoum drátu s tím, že signál pro každou logickou sběrnici byl posílán přes pásmovou propust. Ale podotýkám, opět objevujeme kolo.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Chimp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 14:44:35 |
|
Agent: A tou PCM budete posílat navzorkované hlasové povely do lokomotivy?
Už by to stačilo...
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9382
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 14:59:38 |
|
a u souseda zaštěká pes a vláčky se mu srazí    
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 17:32:52 |
|
Jeste uvidime, FM se pro moje zamery asi nehodi, protoze to je vec rusitelna velmi snadno, pokud pouzivate prvky ke zjistovani volnosti koleje. Ale zatim to je jen pusta teorie. Ale jinak cenna debata... Jestli s tim nekdy pohnu, tak to bude velmi uzitecna zalezitost. A nemam chut pospichat.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 19:11:39 |
|
Chimp: NEbuďte drzý. Nevidíte, že máme co do činění s odborníkem? 
"FM se pro moje zamery asi nehodi, protoze to je vec rusitelna velmi snadno"
Zkuste podumat, proč všechny moderní telekomunikační systémy používají právě FM a nikoli AM. Těmi moderními nemám na mysli analog TV.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 03. března 2010 - 23:27:55 |
|
FM neni zcela urcite ani ethernet. Nebo mi chcete namluvit, ze ano ? A jestlize mi leze z centraly po desitkach metru kabelu nahodne zatezovanych a jeste filtrovanych po ceste. A napad posilat po lince zvuk k vozidlum by nebyl taky k zahozeni, takze to PCM me zacina docela zajimat.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 00:38:39 |
|
Když už jste nakousl ethernet - nehodláte, snad, vydávat pětiúrovňový signál za PCM?
Jinak jestli máte představu, že každý ze subkanálů multiplexu DVB i celý multiplex jede po AM - pak se obávám, že další debata je vcelku zbytečná.
(Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 13:37:09 |
|
No, ja pro tuto chvili zanchem debatu debatujicim a pujdu neco malovat a pocitat. Zase na druhou stranu - GSM sit pouziva PCM, ruseni je sice znatelne, ale vetsinou komunikace moc nevazne. A ve vzduchu se rusi lepe, nez kdekoliv jinde. Nicmene vidim, ze se v teto problematice orientujes lepe, tak mi aspon rekni, zda PCM s nosnou treba 100 Mhz se rusi snadno nebo ne. Zase tak rychlou komunikaci nemam zapotrebi.
Ja umim lip malovat a pocitat, nez debatovat. Obzvlast kdyz se pokousim delat neco, co jsem jeste nezkousel (tim minim, ze s tim nechci a nebudu pospichat.)
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1279
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 04. března 2010 - 20:42:02 |
|
1. Netykáme si.
2. Jste si jiste, že víte, co je GSM codec a GSM signál?
GSM codec je derivát PCM, GSM signál je modulován GMSK, cože v podstatě FM (Hodnoty logické 1 a 0 jsou o jistý frekvenční odstup nahoru resp. dolů od nosné.
To rušení v GSM síti je způsobeno právě ztrátou binárních dat, ne PCM modulovaného signálu.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9386
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 13:48:38 |
|
tak už nás nenapínej: bude to ovládaný hlasem, nebo pomcí mobilu?  
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 14:21:57 |
|
Já bych to zkrátil.
Na co objevovat kolo, když už je lokomotiva hotová.
Pokud chcete jezdit na ruku, postavte si pár Fredů, abyste měl představu. Pokud si chcete hrát spíš na dispečera, zbastlete si pár zhlavíků z mtbbusu, abyste věděl, do čeho lezete. Automatické řizení trakce přes DCC nebo i v analogu se na téměř jakékoli stavění cest dá dodělat.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 21:12:42 |
|
Na ruku je to az prilis jednoduchy, to uz mam i zvladnuty (jeden z nesmyslu, ktery jsme museli vymyslet na SPS.)
Takze zkusim byt jeste vetsi blazen, kdyz si dam za metu kompletni plne automatizovany simulator treba RZZ Test ?
A sirsi kanal chci prave kvuli zvuku, abych si na kazdej kram nemusel nakupovat extra modul.
O co mi celoudobu jde - zda se ta kostrbata sinusovka po ceste nejak nezdeformuje.
Kolejovy obvod, tak, jak jsem ho zkousel mel vestavenou ochranu proti zkratu, ktera uz svoji povahou pruchod jakehokoliv modulovaneho signalu deformuje na zaklade ruseni, ktere generuje vlastni vozidlo. A tehdy jsem si hral bez synchronizace - DC sbernice. Fungovalo to, ale tak na 80 %, obvykle jeden az dva pakety z deseti nedorazily. Po teto zkusenosti uvazuju o zmene.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 22:52:44 |
|
Pokud jde o zkrat, máte větší problém, než nějaký ztracený paket. Ochránit obvod je možno od primitovní žárofky až po rychlou elektronickou pojistku.
Pokud jde o rušení, frekveční modulace je bezpečnější už jen proto, že při rušení, které připadá v úvahu se jedná o "jehly" v signále, které stejně je nutno oříznout před demodulátorem - ať už obyč. integrační člen nebo PLL závěs. Práve pro odolnost proti rušení vyhrává FM nad AM, třebaže AM má pochybnou výhodu v tom, že se ztrátou nesené informace rušením jste schopen "ještě slyšet", zatímco z FM by prostě vypadl jen šum, nebo jinak řečeno - u analogové TV jste mohl naladit daný kanál tak, že jste sice slyšel ho_no, ale aspoň jste v tom zrnění viděl obraz - ale ten obraz jste v tom viděl proto, že mozek už tak funguje, že je schopen se se ztrátou informace různě úspěšne vypořádat, nazvěme to třeba heuristikou, ale na toto řešení (alias DCC) je problém tuto heuristiku implementovat. Proto FM modulaci.
Posílat napřímo PCM (De facto se jedná o AM modulaci) mi příjde fakt blbost právě kvůli rušení, které může deformovat obsah paketu.
PCM jedině po převedení do bináru a promodulováním něčím, co má dostatečný odstup od vzorkovací frekvence PCM.
Když se s někým bavím po SIP, ať mám jakýkoli kodek, uLAW, GSM, vždycky mi po dálkové lajně běhá signál binárně. To, že ethernet umí derivát PCM (spíš to považuji za čtyřstavovou logiku) je záležitost toho, že na posledním metru toho rušení tolik nenasbíráte, a ethernet, i když sám nemá dostatek mechanismů k zaznamenání chyby a její korekci, zachrání to vyšší vrstvy různých síťových protokolů (i blbej paket UDP protokolu má nějaký tvar, který je nutno dodržet, a pokud není dodržen a nejde opravit, aplikace (pokiud je tak napsaná) trpně čeká tak dlouho, dokud nedorazí správně a nebo vytajmautuje. To UDP jsem zmínil proto, že je UDP je jednostranný tok bez potvrzování (pokud není řešeno aplikační nástavbou).
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Chimp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 23:27:09 |
|
Deka: Posílat napřímo PCM (De facto se jedná o AM modulaci) ...
PCM není amplitudová modulace a v zásadě je to binární proud navzorkovaných dat. Pokud v tom ještě někdo nemá jasno, tak kuk do Wikipedie.
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1287
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 11:27:43 |
|
Chimp: Blbě jsem to napsal. Vycházel jsem z toho, že jsem to chápal tak, že Agent chtěl posílat holá (rozbalená) data, asi podobně, jako to posílá ethernet (de facto 4 stavová logika krom 0, pokud se nepletu). A proto jsem napsal to, co jsem napsal.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1017
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 22:59:30 |
|
No, pokud budu muset data komprimovat/dekomprimovat, tak to je konec, protoze HW naroky na toto budou asi nad moznostmi vozidloveho modulu - asi se mi to tam nevleze a to nemluvim o horku, ktere tak vykonny modul bude generovat - bude potrbovat nejake (byt treba jen pasivni) chlazeni. Generator kouroveho signalu na jedno pouziti me zrovna o vhodnosyi asi nepresvedci, stejne tak nechci nijak moc rychlou sbernici, protoze to se rusi velmi snadno. Ono je neco jehlicka, ktera mi porusi FM, a neco jineho je rozsypat pul paketu, byt pricina je tataz. Dle hesla, ze ·Neznam slovo nejde," to moooozna nekdy dam dohromady. Jenze narazim na moji neschopnost si ty rusivy vlivy spocitat, proto jsem o tom taky zacal debatovat.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 23:59:03 |
|
Tomu říkám výzva. Co se týká obvodů, nic extremního v tom není, to samé probíhá třeba v mobilech. A nepřipadá mi, že by nějak topily...
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1018
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 15:48:24 |
|
Ono je jedna vec neco vymyslet a druha naucit to delat to, co ma. Takze dik a prozatim to uzavrem.
IO je pokramech tolik, ze se da vybrat takrka brouk usity na miru, ale pokud budu fungovat v posloupnosti prijem - dekomprese - aplikace - komprese odpovedi - vyhodit odpoved ven, tak toho brouka bez chlazeni asi upecu. Jak moc topi jen srandovni 80386 ? Napoveda: Byl to prvni procesor, na ktery se zacal davat pridavny vetrak.
No a pro moje ucely se hodi neco s podobnou kapacitou jako 80286, asi zkusim nejaky vylepseny PIC nebo nejakou verzi 16 bit 8051.
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4252
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 16:25:24 |
|
A pokud by se uvazovalo napajeni po obou kolejnicich, tak ruseni by pri trose snahy mohl odstranit obycejny komparator.
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 17:35:51 |
|
Pvvs: ???
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 18:31:42 |
|
Stejnej signal do obou kolejnic , akorat otocena polarita a v masine jednoduchej komparator. Na vystupu je cistej signal bez ruseni z okoli.
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Zdeněk_valter
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 04. dubna 2010 - 12:06:15 |
|
To Agent: Stále nechápu proč chceš dělat.
Jestli proto aby sis vytvořil vlastní vývoj ovládání pak Ti přeji hodně zdaru. Předpokládám ovšem, že zde mnoho spřízněných duší nenajdeš.
V podstatě i toto fórum je zaměřeno jinak tedy na popisování a vylepšováni ověřených a již značně používaných standardů zejména DCC popřípadě Motorola.
Možná by nebylo od věci kdyby sis tyto standardy prostudoval třeba by Ti to pomohlo ve Tvém úsilí. |
Petan363
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 19:05:49 |
|
Zdravím
Měl bych dotaz,kamarád si koupil od firmy PMT loko T 435 HEKTOR ve velikosti HO ale chce jej mít na digitálním provozu,nevíte jaký druh nebo typ dekodéru má do něj dát?
Díky za odpověď. |
Martin NeVeselý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.138.215
| | Odesláno Pondělí, 31. května 2010 - 10:03:03 |
|
Prosímpěkně potřeboval bych poradit.....Staljsem se čerstvým digitálistou a měl bych dva dotazy.
První:jde naprogramovat dvě lokomotivy na stejnou adresu aby se to chovalo jako dvojče?
A druhý:mám jednotku lyntog od roca a zajímalo by mně jestli se to dá komplet zdigitalozovat jednímdekodérem tak aby nějak rozumně fungovalo čelní osvětlení i na řídičáku......díky moc |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
