Diskuse » Železnice » Tratě na severní Moravě « předcházející | další »

Tratě na severní Moravě

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 29. 1. 2016 Kubin 60 29. 1. 2016 20:12
Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 30. 4. 2016 H_n_m 60 30. 4. 2016 21:24
Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 01. 10. 2016 Jeffer 60 01. 10. 2016 22:07
Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 13. 2. 2017 janka 60 13. 2. 2017 23:54
Archiv diskuse Tratě na severní Moravě do 28. 2. 2017 Jindřich Rosa 60 28. 2. 2017 12:56
   autor příspěvek
Úterý, 28. února 2017 - 14:33:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 1-2014
David:

Dovolím si upozornit, že:
- ona novostavba tratě určitě není prosazována primárně/výhradně z důvodu "zajištění přípojů v relaci Brno - Valašsko/Slovensko".
- posunutí časových poloh R Brno - Bohumín NENÍ podmíněno přestavbou brněnského uzlu (ostatně, před cca 10 - 13 lety už ty bohumínské R jezdily v jiné časové poloze - s odjezdem z Brna hl. n. po X:40 h, tzn. o cca 20 min. dříve než v současné době).


Souhlas, ale pokud srovnáme vazby s Ex1, tak zjistíme, že cestucí z Ex2 musí většinou hodinu čekat - třeba v Pardubicích na Liberec, v Kolíně na Mělník, v Olomouci na Jeseník.Proto se uvažovalo o protočení s Ex1.

Rozumné přípoje na Ex2 jsou jen v Praze na Plzeň a Děčín, v Púchově na Bratislavu a v Žilině na Košice a Zvolen.

V Hranicích ujíždí R na Brno o 15.minut - viz. nepřípoj Hranice Ex L34. X R L19 přípoj až S19. Opačně ujíždí o 17.minut (jak mě správně opravil Starý Hanák[happy]).

Je pravdou, že nyní Ex prostojí cca 10min v Púchově (3min jsou na přestup), ale zajímalo by mě, zda by objednavatel nechal ujet R v Hranicích o těch zbylých 5 minut, pokud by se v Púchově nečekalo(???)

Ex2 bude asi vždy závislá na uzlech Žilina a Púchov, takže čitě teoreticky, pokud by už teď přeložka stála, mohl už těsný přestup v Hranicích být aspoň od směru ze Slovenska.
Úterý, 28. února 2017 - 15:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 725
Registrován: 11-2006
Portáš: Jj, to už sedí líp. Nicméně i tak je bez přeložky reálná cestovní doba pro Ex s lok. 380 HnM-VM - 16 min a pro 680 - 15 min. A to pouze díky narovnání oblouků mezi Černotínem a VM a k tomu optimalizace Černotín-Hnm, kde by se rychlost dala zvýšit o 10-20km/h. Žádná přeložka by nebyla potřeba. Jenže to by se nesměl projekt současné rekonstrukce dělat v časovém presu, aby se stihly vyčerpat dotace a muselo by se u toho více přemýšlet. Takhle vznikl paskvil, kdy se rychlost zvýšila pouze tam, kde je přímá kolej a jakýkoliv oblouk znamená významný propad rychlosti. Čili je prakticky nevyužitelná ta zvýšená rychlost v těch přímých úsecích. No a pak to, že zlikvidují slušně využívané zastávky. To už je jen jakýsi bonus dnešního nemyšlení v souvislostech.
Úterý, 28. února 2017 - 15:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13183
Registrován: 5-2002
JR: vždyť ta koncese byla na trať Brno - Nezamyslice - Olomouc - Šternberk
A jóóó, koukám, že kilometry celkem sedí...
Honza_-_St.
Středa, 01. března 2017 - 12:08:45  
Neregistrovaný host
83.240.79.58
Ještě k té přeložce: Smysl ji dělat má v jediném případě - že se opravdu pustí do výstavby té nádrže, pak prostě není jiná možnost (a i tak bude třeba přinejmenším někde uprostřed udělat výhybnu jako př. Paludza, a nejspíš i nějakou tu zastávku, a ne non - stop dvoukolejku o dvou tunelech). Jinak nepřichází v úvahu, aby Hranice město, Teplice nad Bečvou a v neposlední řadě Hranická propast přišly o vlakové spojení.

Ad. zastavování: Rychlíky mají stavět v Července a v Mohelnici, naopak v Lipníku ani omylem. Ale expresy mají projíždět všechny jmenované.
Středa, 01. března 2017 - 12:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2115
Registrován: 5-2007
Přehrada na to vliv nemá. S tím, že by byla zapotená trat se nepočítá.
Když je to
a, krásné a modré, tak rozhodně není najbrt.
b, modré a najbrt, tak to ale rozhodně není krásné.
c, krásné a najbrt, tak to možná existuje, ale asi to nebude modré a určitě se to nebude vyskytovat na české železnici.
Starý Hanák
Středa, 01. března 2017 - 19:02:39  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
Honza St.: Jinak nepřichází v úvahu, aby Hranice město, Teplice nad Bečvou a v neposlední řadě Hranická propast přišly o vlakové spojení. Ale připadá, proč ne. Bohužel. A jak jsem už psal, propast je marginální, k Macoše taky nejede vlak. Hlavní problém je jednoznačně Hranice město. Pokud ke stavbě přeložky skutečně dojde, předpokládám, že Os mezi Hranicemi a Meziříčím úplně skončí a obsluhu Hustopeč zajistí maximálně nějaké Sp.
Středa, 01. března 2017 - 21:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 9-2005
Ještě asi před 10 lety se s přehradou počítalo.V Choryni bylo poslední pásmo stavební uzávěry.Pak se zrušila a stavět se mohlo.Podle neoficiálních zpráv měla trať za Hustopečama směřovat kolem Palačova do Polomu.Proto taky nebyl dobudovaný autoblok.Po zrušení stavební uzávěry se opravila i trať.Při geoprůzkumu údajně přišli na to,že by stavba přehrady,která víceméně měla sloužit jako zásobárna vody pro plánovanou elektrárnu v Blahutovicích změnila tlaky ve vápencovém podloží,což by ohrozilo podzemní zdroje vody a samotné jeskyně a lázně.
Středa, 01. března 2017 - 22:29:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 4-2004
Honza st- A možu vědět, proč R mají stavět v Července - nádraží uprostřed polí a nepřípoji do Litovle, v Mohelnici a v Lipníku ani náhodou?
A když se podíváte... jak je daleko nádraží v Mohelnici od náměstí, jak je daleko v Lipníku a kolik má Mohelnice obyvatel? Kolik Lipník... atd.?
Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory...
Poklop D400
Středa, 01. března 2017 - 23:29:36  
Neregistrovaný host
109.80.234.119
K té přeložce: Pokud by se rozhodlo (a zatím se stále nerozhodlo) o výstavbě jaderné elektrárny Blahutovice (EBLA), tak bude potřeba pro ni někde akumulovat vodu. V úvahu připadá Bečva nebo Odra a taková přehrada by železnici zatopila. Jenže JE se nepostaví dřív než za 10 let a navíc je ten projekt už 30 let u ledu a dle současné situace u ledu taky zůstane.
Mapa aktuálně připravované nádrže je na stránkách Povodí Moravy

Trať 280 je možné rozdělit zhruba na tyto úseky
- Hranice na Moravě - Teplice nad Bečvou. Z toho se o moc víc vytřískat nedá, už teď jsou tam pražcové kotvy. 7 km při 80 km/h je 5:30 jízdní doby.
- Teplice (mimo) - Valmez. Nebylo by to až tak nákladné mít tady 160 km/h, 19 km za 5:00. To je 11 minut proti současným 24 minutám, existuje nějaký rozumný důvod pro projíždění Valmezu? Fajn, 1 minuta pobyt.
- Valmez (mimo) - Bystřička. To chce mapu. Raději starší. Pod čísly najdete půdní sesuvy v různém stádiu sanace. Můžou být i další, vyznačil jsem ty, které si pamatuju. Vypíchnul bych body 3 a 4 které označují jediný sesuv, jeho patu a vrchol. Pokud mám správné informace, je smyková plocha snad až 50 m hluboko. Tím končí nápady na tunelovou přeložku Brňov-Bystřička. Ostatní sesuvy či nestabilní svahy vycházejí dle Murphyho zákona také přesně. Dnes je jízdní doba 16 minut, po zrychlení dílčích úseků 14 minut, možná 13. Plus minuta pobytu na Vsetíně.
- Vsetín - Púchov. 46 km, dnes 41 minut. Kolik by se dalo tady ušetřit (času) a za kolik (peněz), to nechť posoudí znalejší.

Máme to za 11+1+14+1+41=68 minut. Někde uřezat 13 minut a máme to za 55. Je otázkou, zda se těch 13 minut pro EC dá při nějakých rozumných nákladech získat v tom kopci. Do toho je taky důležité, jaká bude jízdní doba Žilina-Púchov po přestavbě. 38,5 km mi vychází na 17-18 minut při rychlosti 140-160 km/h. A teď je nejdůležitější, kde má být taktový uzel. Jestli v Žilině nebo v Púchově. Hranice - Žilina vychází na 1:25 i bez zrychlování toho krpálu přes Střelnou.
Litovel
Čtvrtek, 02. března 2017 - 13:55:38  
Neregistrovaný host
94.124.184.12
Jezisek: nevim, co je v Lipniku, ale nejake pripoje v Cervence a Mohelnici jsou.
Čtvrtek, 02. března 2017 - 20:40:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 4-2004
Přípoje v Července nějaké jsou. Ráno. Odpoledne je to s čekáním 20min., dopolední osobáky směrem na předměstí občas vezou aji pět, šest lidí... odpoledne někdy aji skoro patnáct a večerní dva, tři, žádného... takové malé vyhazování peněz za nepotřebné vláčky.
Mohelnice má stejné podmínky jako Lipník - centrum cca. 2km od nádraží a zástavba až k nádraží. Spádová oblast pro přípojné autobusy +/- stejná... Mohelnice i Lipník jsou města o zhruba 8000 lidech, Litovel 10 000. Takže pokud možou R zastavovat v Července a Mohelnici, není jediný důvod by se v Lipníku projždělo... Teda když pomineme nepotřebné politické darmožrouty (Litovel, pan poslanec a loňské zastavování Ex Žilina-Praha v ČEA)
Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory...
Pátek, 03. března 2017 - 01:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 1-2014
Poklop D400:
Máme to za 11+1+14+1+41=68 minut. Někde uřezat 13 minut a máme to za 55. Je otázkou, zda se těch 13 minut pro EC dá při nějakých rozumných nákladech získat v tom kopci. Do toho je taky důležité, jaká bude jízdní doba Žilina-Púchov po přestavbě. 38,5 km mi vychází na 17-18 minut při rychlosti 140-160 km/h. A teď je nejdůležitější, kde má být taktový uzel. Jestli v Žilině nebo v Púchově. Hranice - Žilina vychází na 1:25 i bez zrychlování toho krpálu přes Střelnou.

Vsetín-H.Lideč JD 16 min (18km) rychlost 80., s potenciálem na 90, Ústí-Polanka i na 100 km/h. Při průměru 70 Km/h by snad neměl být problém ušetřit 2 minuty a mít JD 14 min.

HL-Pú je 23 min (28km) většinou rychlost 90., kde by měl být potenciál to zvednout na 100, takže by mohla vycházet průměrná rychlost kolem 80km/h s JD 15.minut.

Celkově by to při našem společném počítání (i s 1 minutou na pobyt) bylo:
HnM - VM 12 min (špatně jsem se minule díval, 15 min by bylo pro Os)
VM - VS 15 min
VS - HL 15 min
HL - PÚ 15 min
celkem 57 minut

Systémový pro Ex2 asi zůstane Púchov a tipoval bych, že bude jako nyní kolem celé, s tím, že JD R Blava-Žilina bude spíš 2.20, než JD 2h, která by byla i možná, ale vzhledem k počtu zastávek, asi nestabilní.

Mít Púchov před S:00 by pak vycházelo mít i před celou L Hranice, takže by přípoje k brněnským R pěkně vycházely a JD Brno-Žilina by mohla být 3:15 (bez reko trati 300), s reko pak dle varianty, ale nejvýše 2:15.
Pod 1h by byla i relace VS-Olomouc.
Sobota, 04. března 2017 - 00:10:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 1-2014
Tady by to tu JD 2:20 BA-ŽA i naznačovalo:

https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/hlavni-zpravy/z-bratislavy-do -ziliny-brzy-stosedesatkou/-12966/
Čtvrtek, 09. března 2017 - 17:29:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8578
Registrován: 6-2004
Honza_-_St.:

... Jinak nepřichází v úvahu, aby Hranice město, Teplice nad Bečvou a v neposlední řadě Hranická propast přišly o vlakové spojení. Ale připadá, proč ne. Bohužel. A jak jsem už psal, propast je marginální, k Macoše taky nejede vlak.

Braňte to tam, ty osobáky, tady by se pořád jen rušilo a "budovalo"...Nechápu, jak někdo, kdo kdekoli na síti zruší vlakové spojení, může klidně spávat...
Úterý, 21. března 2017 - 17:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 1-2014
Postup modernizace Púchov-Žilina a Trenčín-Zlatovce:

V septembri uplynulého roku sa začalo s realizáciou stavby „ŽSR, Modernizácia
trate Púchov – Žilina, pre rýchlosť do 160 km/hod., I. etapa“.
Pôjde o investične aj technicky najnáročnejšie stavebné činnosti, ktoré pôvodne 16-kilometrový železničný úsek od Púchova po Považskú Teplú skrátia o 2 821 metrov....


Jak už jsem tady zmiňoval, zkrácení trasy díky přeložce HnM-VM by bylo o 8 km + zkrácení cca o 3 km Pú-Ža = zkrácení Hranice-Vsetín-Žilina o téměř 11km [ok]

http://www.vlaky.net/upload/images/sk/Zsemafor/2017_02.pdf

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Středa, 22. března 2017 - 18:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 728
Registrován: 11-2006
Portáš: No tak zkrácení není mezi HM-VM o 8 km ale o 5 km. Když už se tu o tom bavíme, tak přesně prosím. Protože takhle ta trať určitě nepovede: https://mapy.cz/s/1uNBV. Docela by mě zajímalo jak by se vrátila investice 4-5 mld. Kč za tu přeložku. Odpovím si sám. Nevrátí se to nikdy. Stačí lehce počítat. Výpočet je můj vlastní výmysl, takže není směrodatný a je to jen můj pohled. Dejme tomu, že cena za přeložku se dvěma tunely a nějakými estakádami vyjde na oněch 4,5 mld. Kč. To při životnosti 50 let vychází na 90 mil. Kč za rok. Při průměrné frekvenci 60 vlaků za den v obou směrech a při 365 dnech v roce vychází, že aby se přeložka zaplatila musí jeden vlak ušetřit nějakých 4100 Kč na trase 5km. Což je jaksi nesmysl. Nebo to vezměme jinak. Dejme tomu, že jízda vlaku na 1 km stojí v průměru 150 Kč. Takže při ujeté vzdálnosti 26 km po současné trase se za den vynaloží 234 tis. Kč. Po nové trase dlouhé 21 km je to tedy 189 tis. Kč/den. Za rok to tedy dělá úsporu 16,425 mil. Kč. Za 50 let to je úspora 821,25 mil. Kč. Oproti tomu by optimalizace trati v současné stopě, s přeložkami v místech, kde mají smysl vyšla na 1,5 - 2,0 mld. Kč. Časová úspora by byla o 3-4 minuty menší, ale cena by byla více než poloviční až třetinová. Protože i kdyby všechna zařízení jako jsou sloupy TV, kolejnice, kabely, atd. vydržely 100 let(což někde vydží, ale jsou to spíše vyjímky a nejezdí se tam 160), pořád se pohybujeme nad hranicí rozumné návratnosti. Někdo může namítnout, že jsou to čísla vycucaná z prstu a ano jsou, ale vycházím z čísel veřejně dostupných z již realizovaných staveb a z nákladů na provoz vlaků obecně dohledatelných na internetu. Toihle je jen takový příklad a někdo může dát jiný, třeba přesvědčivější.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 01:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 1-2014
Esox:

Tady to je:
http://ekonomika.idnes.cz/sestnact-miliard-zrychli-trat-na-sloven sko-fez-/eko-doprava.aspx?c=A170217_171319_eko-doprava_rts

Na mapce jsou kilometry a délka nové trati Hranice-Milotice je tam 7km, tzn. z 15 po staré je zkrácení na přeložce opravdu o 8km [ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: