Diskuse » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň « předcházející | další »

380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (42)   
 
Předchozí roky: 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 05. 1. 2016 Asdf 60 05. 1. 2016 22:35
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 09. 1. 2016 Pershink 60 09. 1. 2016 15:27
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 13. 1. 2016 Marf72 60 13. 1. 2016 21:28
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 19. 1. 2016 Aleš_Liesk. 60 19. 1. 2016 16:30
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 27. 1. 2016 Bobo 60 27. 1. 2016 16:03
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 08. 2. 2016 Ythomas_ct 60 08. 2. 2016 21:22
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 17. 2. 2016 Pikehead 60 17. 2. 2016 20:01
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 22. 2. 2016 RadekŠ 60 22. 2. 2016 08:53
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 27. 2. 2016 Hajnej 60 27. 2. 2016 06:17
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 14. 3. 2016 Hajnej 60 14. 3. 2016 21:20
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 31. 3. 2016 Pikehead 60 31. 3. 2016 09:40
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 05. 4. 2016 Hajnej 60 05. 4. 2016 11:05
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 09. 4. 2016 Pikehead 60 09. 4. 2016 16:55
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 18. 4. 2016 Marcel_Štancl 60 18. 4. 2016 21:24
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 23. 4. 2016 Pražák 60 23. 4. 2016 19:11
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 28. 4. 2016 Lokofanda 60 28. 4. 2016 10:59
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 08. 5. 2016 Hajnej 60 08. 5. 2016 07:52
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 15. 5. 2016 Mladějov 60 15. 5. 2016 10:17
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 19. 5. 2016 Hroch.R420 60 19. 5. 2016 20:09
Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 04. 6. 2016 Pikehead 60 04. 6. 2016 08:38
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 18. 6. 2016 Ostradik 60 18. 6. 2016 22:56
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 28. 6. 2016 Ostradik 60 28. 6. 2016 09:30
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 09. 7. 2016 fma_0526 60 09. 7. 2016 21:41
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 7. 2016 Vláďa42 60 21. 7. 2016 16:00
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 01. 8. 2016 pacient 60 01. 8. 2016 17:47
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 11. 8. 2016 Rumek 60 11. 8. 2016 21:21
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 9. 2016 Practicus 60 13. 9. 2016 22:57
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 23. 9. 2016 Janek_lemoch 60 23. 9. 2016 17:27
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 04. 10. 2016 Paul_red_adair 60 04. 10. 2016 15:32
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 27. 10. 2016 Drak_ze_skalky 60 27. 10. 2016 19:19
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 06. 11. 2016 Pikehead 60 06. 11. 2016 10:18
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 19. 11. 2016 Asdf 60 19. 11. 2016 05:48
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 05. 12. 2016 Jenki 60 05. 12. 2016 07:13
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 12. 12. 2016 čelakovičan 60 12. 12. 2016 20:20
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 18. 12. 2016 RadekŠ 60 18. 12. 2016 16:12
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 06. 1. 2017 Majkl007 60 06. 1. 2017 20:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 12. 1. 2017 Aleš_Liesk. 60 12. 1. 2017 12:36
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 17. 1. 2017 Marcel_Štancl 60 17. 1. 2017 22:32
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 25. 1. 2017 Pépa_rákos 60 25. 1. 2017 17:15
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 13. 2. 2017 pawlis1521 60 13. 2. 2017 07:00
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 26. 2. 2017 Pezos 60 26. 2. 2017 12:31
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 10. 3. 2017 Practicus 60 10. 3. 2017 22:45
Nabídka zaměstnání
   autor příspěvek
Dráhurád
Sobota, 11. března 2017 - 01:58:17  
Neregistrovaný host
89.176.208.16
Practicus: "... někteří inženýři nedokáží vůbec pochopit,..."
Ono to bylo trochu jinak [wink]. Pravda je, že ty displeje stály za h... Teď už je to lepší s tím novým SW a trochou diagnostiky?

Návod na 660:
:-) A co tam měli napsat, když je to v pr... ?
Sobota, 11. března 2017 - 06:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8781
Registrován: 12-2009
nařizovat použití AVV tak jdou okamžitě do důchodu (proč asi, strojvedoucí má čučet z vokna, ne do klábosnice ,
kroutit regulátorem a občas seřvat topiče, že má málo páry.[proud]
Podobně si stěžovali i ti, co přešli z motorů na elektriky a z bobin na peršinky, že na ARR jezdit nebudou, protž oni umí vše líp než technika. Asi by bylo v některých případech lepší, kdyby takoví odešli do důchodu.
U Lea jezdí jeden fíra tuším 71.letý. Jak to proboha může zvládnout, tolik novot...

(Příspěvek byl editován uživatelem ohl.)
Sobota, 11. března 2017 - 08:46:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 11-2012
Ohl: [ok][ok][ok]
xox
Sobota, 11. března 2017 - 15:33:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 11-2011
Ohl- velmi dobře-umí i CB na 471
Sobota, 11. března 2017 - 21:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4720
Registrován: 9-2011
při smyku asi nedokáže rychle odvětrat brzd. válec,který je naplněn na vyšší tlak a zabránit smyku.
Tak to je něco špatně, protože protismyk se zkouší tak, že se vozidlo zabrzdí "utržením" od měřicího vlaku - tj. situace podobná zásahu VZ či stržení nouz. brzdy.
Pokud to nouzovou brzdu nezvládá, tak se někde stala chyba (už při projektování? nebo tam je dosazený jiný ventil než je v projektu? nebo je někde uškrcené výfukové potrubí?) a každopádně by se to mělo najít a napravit.
Jinak dík za osvětu, na panterovi jsem byl zatím jen jednou [wink]
Practicus
Sobota, 11. března 2017 - 21:27:14  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Dráhurád - tak je to lepší, o tom žádná, aspoň člověk ví co to dělá, a má něco, podle čeho se dá jezdit, ale odhadovat a divit se, že to dělá psí kusy - fakt nejsem věštec

Ohl - a zodpovědnost za masaryčku nese kdo? - pokud vím, tak strojvedoucí, takže dokud strojvedoucí nese zodpovědnost za vedení vlaku, ať v tom či onom nastaveném režimu řízení, tak jedině on rozhoduje o tom, který ten režim řízení využije

protože když systém rozhodne, že to nezvládá, tak je už pozdě na to, aby strojvedoucí činil opatření
schválně, kolikrát se za dobu provozu systému AVV stalo, že souprava někde nezastavila?

já neříkám, ať se na to nejezdí, kdo chce, ať to využije, ale jsem vyloženě proti tomu, že někdo, navíc z kanceláře, strojvedoucímu nařizuje, jak má jezdit, když o vedení vlaku ví kulový

taky se může stát, že pokud bude vozidlo vystrojeno zabezpečovačem Mirel VZ, kde je v návodu uvedeno něco v tom smyslu, že při nestabilním přenosu kódu je Vmax 120 km/h, tak budeme jezdit max 120 km/h, protože k výpadku kódování dochází na cca 80% ze všech izolovaných styků (jedno, jestli ve stanici, či na širé trati)
teď v tom mirelu máme ještě nějakou tu brzdnou křivku, a jestli to spolupracuje, nebo ne, mi tedy může bejt šumák, protože mám přece nařízeno jet na AVV, tak ať si s tím ten systém poradí, že to řachne a někdo dostane po čumáku nějakým panelem vnitřního obložení který drží na přilepeným suchým zipu, mi může bejt jedno, páč já v tom případě za to zodpovědnost nenesu

to už i to házení lopatou do kotla parní mašiny bude odpočinek, než přemejšlet:
ty vole, třebová, kódování před pár lety zrušili, asi kvůli tomu zvýšení bezpečnosti, fajn, mám na vjezdu 40 a výstraha, tak tam ťuknu 40 + VY mám to dobře?, ty vole, mirel protestuje, tak enter?, nebo rovnou nabouchat několikrát plus, aby byla 120? vypadne to?, ha drží, jsem v peróně, zastaví to? páč se to do něj přibližuje jinak, než jsem zvyklej, uff, stojím, teď otevřít dveře "HVD1 závažná porucha dveří B, vyřaďte je z provozu", hmm, takže procházka, jsem u dveří řev jak kráva "ty vole, na vexlách si přejel chlapa vod traťovky", "kdy, kde, co, nevím, čuměl jsem do displeje, mirelu a bůhví do čeho jinýho, takže voničem nevim"

jak říkají kolegové, dobré je to zapnout až za velkou stanicí, a před další velkou stanicí to vypnout, páč člověk má jen jedny oči, jedny ruce, a víc věcí naráz zvládat prostě nemůže

PS.: multitasking zvládne jen malé procento z celové populace obyvatelstva tohoto šutru
Ythomas_ct
Sobota, 11. března 2017 - 22:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 10-2009
Ad Practicus:

...jsem vyloženě proti tomu, že někdo, navíc z kanceláře, strojvedoucímu nařizuje, jak má jezdit, když o vedení vlaku ví kulový...
Jednak k tomu asi onen "kancelářskej" musel mít nějaký důvod, protože málokdo vymýšlí podobná nařízení jen tak z dlouhé chvíle. A dále - pokud je mi známo, tak v souvislosti s nařízením o "nutnosti" jezdit v příslušných traťových úsecích na AVV, je-li jím vozidlo vybaveno, bylo (asi i tady) zmiňováno jisté jméno z GŘ, o němž bych tedy vzhledem k jeho předchozí kariéře strojvedoucího netvrdil, že o vedení vlaku ví kulový... ;-)

...a před další velkou stanicí to vypnout, páč člověk má jen jedny oči, jedny ruce, a víc věcí naráz zvládat prostě nemůže...
Ale zároveň nesmí dotyčný (z jakéhokoliv důvodu) zapomenout, že to před tou stanicí vypnul, protože by třeba mohl nastat podobný případ jako na té Masaryčce...

...dokud strojvedoucí nese zodpovědnost za vedení vlaku, ať v tom či onom nastaveném režimu řízení, tak jedině on rozhoduje o tom, který ten režim řízení využije...
Tím, co jsem uvedl výše, však rozhodně netvrdím, že v tomto s Vámi nesouhlasím. Na druhou stranu, až ten strojvedoucí o onu zodpovědnost přijde, tak tam třeba taky vůbec nemusí sedět...
Practicus
Neděle, 12. března 2017 - 01:23:07  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
https://www.youtube.com/watch?v=Oy3X0_mBKSI

hlavně ten konec videa je velmi zajímavej
Drahorád
Neděle, 12. března 2017 - 14:57:59  
Neregistrovaný host
89.176.208.16
Practicus: Použití AVV
Tady s vámi nesouhlasím. Například řidičům kamiónu jejich renomovaní zahraniční firmy předepisují i jak a kdy mají řadit. Například nahoru nechat automat a podřazovat ručně. Záleží na typu tahače a trase. Například pro provozní brzdění nesmí používat třecí brzdu. Piloti letadel mají také v rámci výcviku závazné postupy jakým způsobem létat (tam je to trochu složitější).
Ten vztah strojvedoucí vs. GŘ je nastaven tak, že GŘ zastupuje vlastníka vozidel, kupuje energii a platí údržbu vozidel. Pokud vám nařídí, že máte jezdit na AVV, tak to máte udělat a nechat případné nepříjemnosti eskalovat do té míry, aby vašemu vedení poskytly zpětnou vazbu. Vyjímkou je samozřejmě odvrácení nebezpečí nebo velkých škod.

Vím, že je to někdy těžké. Tím, že ta, někdy možná diskutabilní, nařízení obcházíte, tak škodíte jak firmě, tak sobě. Tím obcházením nařízení totiž vedení přerušujete zpětnou vazbu. Oni si bláhově myslí, že všichni jezdí na AVV a vše je OK. Pokud by jste to používali, jak je nařízeno a činilo to problémy, tak se z nich musí zodpovídat vedení firmy (svým vlastníkům ...). Pro to, aby vás strojvedoucí netrestalo vedení firmy za jejich chyby jsou odbory. Ty by se vás měli v takovém případě zastat a proto mají svého zástupce v dozorčí radě. Zástupce odborů si volí zaměstnanci. Pokud si tam zaměstnanci zvolí nějaké pitomce nebo dopustí rozdrobení odborů na několik frakcí, tak mají zaměstnanci smůlu. Porušováním nařízení a předpisů riskují zaměstnanci svoje vlastní živobytí.
Drahorád
Neděle, 12. března 2017 - 15:14:55  
Neregistrovaný host
89.176.208.16
AL: Protismyk. Tam byl nějaký projekční+ výrobní elektrický problém. Pokud se mi doneslo dobře, tak tam byl nějaký náznak myšlenky [wink], že se při intenzivnějším nebo nouzovém brzdění nepřímočinnou brzdou vypne protismyk. Důvod byl v tom, že to řízení brzdy ani protismyk nemají žádný SIL, aby se ušetřilo. Kromě toho, že to bylo nedomyšlené, tak si také tato partička u výrobce myslela, že k zásahu Mirel prakticky nedochází [crazy] a nešlo jim to vysvětlit. K tomu se přidal klasický bordel u výrobce, že nebyly tlakové spínače nastaveny. Tím se v počátcích provozu obuly mnohé jednotky. Později se vypínání protismyku nějak vyřešilo (asi je to jen na červený hříbek). Nicméně se tím docela vtipně zamaskovaly ty poddimenzované brzdové kotouče :-).
Drahorád
Neděle, 12. března 2017 - 15:24:09  
Neregistrovaný host
89.176.208.16
Practicus: Mirel 120km/h
To se projevuje i u 66x? Myslel jsem, že tam už je pluh a související konzoly z nemagnetické oceli. Dokonce se to mělo zpětně rekonstruovat na x4y? Vemte si někdy do práce magnet a zkuste to.
Neděle, 12. března 2017 - 20:05:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 4-2003
Drahorád - je to někde oficiálně napsané, nebo se to šíří pouze ústně mezi lidmi ?? Mám na mysli příkaz používat AVV.
Neděle, 12. března 2017 - 20:35:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2875
Registrován: 2-2007
Drahorád - je to někde oficiálně napsané, nebo se to šíří pouze ústně mezi lidmi ?? Mám na mysli příkaz používat AVV.

Vyšla na to "Směrnice" vydaná z GŘ.
Neděle, 12. března 2017 - 21:37:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 12-2008
ad povinné AVV - já se pořád nemohu ubránit dojmu, že se jedná o druh "dobroserného" nařízení - strojvedoucí má odpovědnost za stroj, za bezpečnost, za plnění jízdního řádu - strojvedoucí je obeznámen s možnostmi AVV, tak proč proboha není ponecháno na něm, zda a kdy ho využije, nebo ne???
Neděle, 12. března 2017 - 22:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5866
Registrován: 8-2007
Drahorád: Nicméně se tím docela vtipně zamaskovaly ty poddimenzované brzdové kotouče :-)

A v čem jsou ty "kotouče "poddimenzované?Mají malý průměr,je jich málo,nemají vnitřní chlazení,jsou ze špatného materiálu?
S Panterem jsem jel nějakou stovku tisíc kilometrů,ale poddimenzovanosti kotoučů jsem si nevšim.Jak se to projevuje?
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 15:56:14  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Drahorád - mirel se projevuje při příjmu kódu stejně, jako ostatní VZ, jen ty ostatní VZ negenerují brzdnou křivku

něco o Mirel VZ1:

Maximálna rýchlosť vyplývajúca z prenesených návestných znakov

Je strážená len pri prenose návestných znakov na návestný opakovač.
V prípade, že sa vlak pohybuje na nekódovanej trati, alebo nastane strata prenosu kódu je maximálna rýchlosť vyplývajúca z prenesených návestných znakov 120 km.h-1
Pondělí, 13. března 2017 - 16:22:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4726
Registrován: 9-2011
tak proč proboha není ponecháno na něm, zda a kdy ho využije, nebo ne???
My na to máme úplně stejný názor.
Nejlepší cesta, jak něco někomu zprotivit a přimět ho k tomu, aby se snažil zařízení znemožnit, je nutit ho k povinnému používání.
(samozřejmě, třeba zabezpečovač je z jiného soudku)
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 17:18:13  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Pryž, Aleš_Liesk - tak proč proboha není ponecháno na něm, zda a kdy ho využije, nebo ne???
My na to máme úplně stejný názor.


to stejný i já, je jen na strojvedoucím, zda ten režim využije, nebo ne (protože každýmu vyhovuje něco jinýho - a třeba na to časem ten dotyčný dojde sám, že je lepší nechat rutiní práci dělat tranzistory a vypracovat si vlastní postup kontroly tohoto zařízení - prodiskutovat to s ostatními kolegy a ne jen po konci směny praštit záznamem a rychle se dekovat pryč)
Drahorád
Pondělí, 13. března 2017 - 18:23:48  
Neregistrovaný host
89.176.208.16
Apollo: Tepelně. Většinou se uspoří na materiálu nebo na počtu kotoučů, podle situace.
Přesněji řečeno. Brzdové kotouče jsou dimenzované správně, ale na nízkou hodnotu zpomalení, které si výrobce vozidla objednal. Z toho plyne snížený tlak v BV, kterým brzdí EP brzda tj. asi 1,9bar. To odpovídá asi 0,8m/s2.
Bohužel se to projeví tím, že je poměrně malé maximální zpomalení při provozním brzdění ve srovnání s vysokým brzdícím procentem.

Při nouzovém brzdění nebo použití nepřímočinné brzdy je brzděno větším tlakem cca 3,5bar. Tím je společně s kolejovými brzdami "uměle vyšroubováno" brzdící procento na hodnotu cca 220%. Trik je v tom, že počet tepelných cyklů s velkou teplotou z velkého brzdného účinku nepřímočinné brzdy je podstatně nižší než počet cyklů provozních brzdění s omezeným tlakem. Tím se dosáhne rozumné životnosti brzdových kotoučů z levnějšího materiálu a vysoké BRH. Rozumná životnost je, že se brzdový kotouč opotřebuje dříve, než se v něm objeví trhliny.

Poddimenzovaných kotoučů si nevšimnete, jen to blbě brzdí :-). Pokud jezdíte 80-100km/h a před tím jste jezdil s např. 242+ 4-5Bt, tak vám to přijde normální.
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 18:42:40  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Drahorád - no, a já se pak nemůžu divit, že od zádulky před třebovou to není schopný zastavit ani na rychlobrzdu, takže žádnejch 146% v R ale odhadem méně, než 100%
Pondělí, 13. března 2017 - 18:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7616
Registrován: 5-2002
ad A.L: Nejlepší cesta, jak něco někomu zprotivit a přimět ho k tomu, aby se snažil zařízení znemožnit, je nutit ho k povinnému používání.
(samozřejmě, třeba zabezpečovač je z jiného soudku)


No, s tím by se dalo skoro souhlasit.

Jenže dnes už ani kapitáni zaoceánských parníků nesmí rozhodovat jen podle svého uvážení, ale podle uvážení svého zaměstnavatele.

Pokud zaměstnavatel rozhodne, že na lokomotivách bude zařízení, které významným způsobem uspoří trakční energii (a doba, kdy se za ní bude platit podle elektroměru se již velice přiblížila) a sjednotí jízdní dobu u jeho vlaků, pak končí práva zaměstnanců.

A pokud někdo nechce, tak tam může chvíli vrážet šroubováky nebo brečet u odborů, ale stejně jednou se s tím buď smíří nebo půjde jezdit třeba s něčím úplně jiným.
Practicus
Pondělí, 13. března 2017 - 19:04:00  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Petr_Šimral - no podle toho, co jsem viděl, tak jsem schopen tý energie uspořit víc jízdou na ruku (rozjezd na plnej knedlik s následným fofrhandem)
Mladějov
Pondělí, 13. března 2017 - 19:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9856
Registrován: 3-2007
Hm, ovšem rozhodně ne každý a ne po celou šichtu. Ten, co to umí, tak si třeba dá dřív výběh a trochu si hraje s jízdní dobou, když ví, že je volná či zkrátí pobyt atd.

Jinak já jsem v tomhle s Patry a rozhodně bych nenařizoval používat AVV vždy a všude striktně, to je kontraproduktivní z ěnkolika důvodů, třeba ztrátě návyků.
Ale pokud někdo na AVV "zásadně" nejezdí, tak by tam asi neměl jezdit v turnuse [wink]
Úterý, 14. března 2017 - 00:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5869
Registrován: 8-2007
Drahorád:Bohužel se to projeví tím, že je poměrně malé maximální zpomalení při provozním brzdění ve srovnání s vysokým brzdícím procentem.

A není vyšší zpomalení nepříjemné pro cestující?
Tak jsou dvě teorie,proč se nemá používat nepřímočinná brzda pro běžné provozní brzdění u Pantera:
-v tomto režimu nefungují protismyky
-kotouče nejsou dimenzovány na brzdění vyšším tlakem

Za třetí-snižovat tlak v HP pomocí trojcestného kohoutu je značně nekonfortní.
Úterý, 14. března 2017 - 00:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7618
Registrován: 5-2002
ad Practicus: Petr_Šimral - no podle toho, co jsem viděl, tak jsem schopen tý energie uspořit víc jízdou na ruku (rozjezd na plnej knedlik s následným fofrhandem)

Co máte u vlaků s pevným jízdním řádem ještě za pohádku? [coze]
Úterý, 14. března 2017 - 08:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 3-2004
...mimo to, pokud všichni začneme na toto jezdit, tak všichni zapomenou, jak se takovej vlak vede - tento stav již existuje v těch depech, kde jezděj ešusy (hlavně u těch nově nastoupivších strojvedoucích), kdy strojvedoucí bez tohoto systému neumí brzdit, neznají patřičná místa (sklony, záchytný body) na tratích, kde jezdí, a mají pak problémy nejen zastavovat na zastávkách, ale i před samotnými návěstidly, když je AVV mimo provoz...

Jestli spíš není problém v tom, že jsou výkony rozdělené tak, že spousta fírů nedělá nic jiného, než svoji rutinu na jedné řadě a jedné (dvou) tratích, za stále stejných podmínek dokola. Kdyby měli dvě šichty ešusy, pak něco s esem atd., tak by ty návyky neztráceli tak snadno. to je příklad, prosím nekamenovat [kladivo]

Jinak ovšem souhlas s PŠ, že zaměstnavatel rozhoduje, co a jak se bude používat.
Úterý, 14. března 2017 - 12:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1544
Registrován: 8-2010
ad Drahorád:
Brzdové kotouče jsou dimenzované správně, ale na nízkou hodnotu zpomalení, které si výrobce vozidla objednal. Z toho plyne snížený tlak v BV, kterým brzdí EP brzda tj. asi 1,9bar. To odpovídá asi 0,8m/s2.

Tak těch 0,8 m/s2, které uvádíte je třeba v případě AVV na řadě 471+071+971 zároveň nejvyšší hodnota požadovaného odrychlení při brzdění na vodorovné trati nebo na spádu do 4 ‰, 100 a více brzdicích procent, omezení tažné síly na 100 až 60 %, brzdění k jinému cíli než Stůj. S rostoucí spádem, omezením tažné síly (pod 60 %) a s klesajícími brzdicími procenty pak hodnota požadovaného odrychlení postupně klesá až k hodnotě 0,20 m/s2 (např. na spádu 32 ‰ a brzdění ke Stůj už při brzdicích procentech menších než 90%).

Čili - i s ohledem na to výše zmíněné AVV - se jednoznačně jedná o optimální stav - minimálně z pohledu cestujícího. Samozřejmě že, pokud na klasikách lze provozně snížit tlak v potrubí až na 3,5 bar a docílit tak hodnoty mnohem vyšší decelarace než těch 0,8 m/s2 a na panterech to najednou nejde, tak z pohledu fíry to blbě brzdí - to je jasné.[kladivo]

Cesta jak z toho ven je buď jezdit na AVV, které ale mají jen Interpanteři, nebo tomu přizpůsobit technologii brzdění nebo provést úpravu v brzdovém počítači vozidla dle kooperace s výrobcem nebo dodavatelem tak, aby i provozně bylo možné docílit tlaku v BV stejného, jako v případě nouzového brzdění, tj. 3,5 bar místo 1,9 bar - nic moc jiného mne nenapadá.[nene]

PS: Jinak dík za Vaše příspěvky..[ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 14. března 2017 - 12:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5873
Registrován: 8-2007
Samozřejmě že, pokud na klasikách lze provozně snížit tlak v potrubí až na 3,5 bar a docílit tak hodnoty mnohem vyšší decelarace než těch 0,8 m/s2 a na panterech to najednou nejde, tak z pohledu fíry to blbě brzdí - to je jasné.

Jen podotknu,že na tom Panteru to jde také(aby tady někdo nepsal,že oproti klasice to brzdí blbě),ale už jsme mimo provozní brzdění.
Takže snížení tlaku v HP,nebo použití rychlobrzdy lze využít kdykoli(a těch 3,5 bar ve válcích),ale nemá se tím brzdit stále.
Practicus
Úterý, 14. března 2017 - 17:27:08  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Dusanh - a proto jsem letmo, člověk se podívá na všechny vozební ramena, a zajezdí si sevším, samozřejmě, že daní za to je, že člověk neví, jak půjde za 4 dny do práce
Practicus
Úterý, 14. března 2017 - 17:31:55  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Jinak ovšem souhlas s PŠ, že zaměstnavatel rozhoduje, co a jak se bude používat. - i když je na 1 místě zajištění bezpečnosti a plynulosti dopravy, jak to uvádí předpis, a vůbec zákon?
Ythomas_ct
Úterý, 14. března 2017 - 21:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2377
Registrován: 10-2009
Ad Dráhorád:

Brzdové kotouče jsou dimenzované správně, ale na nízkou hodnotu zpomalení, které si výrobce vozidla objednal. Z toho plyne snížený tlak v BV, kterým brzdí EP brzda tj. asi 1,9bar. To odpovídá asi 0,8m/s2.
...
Při nouzovém brzdění nebo použití nepřímočinné brzdy je brzděno větším tlakem cca 3,5bar. Tím je společně s kolejovými brzdami "uměle vyšroubováno" brzdící procento na hodnotu cca 220%.


Rozumím-li tomu dobře, tak v běžném provozu se tedy brzdí EP brzdou s tlakem v BV do cca 1,9 bar (a tedy s odrychlením zhruba do 0,8 m/s^2), což mi také přijde z pohledu cestovního komfortu jako zcela postačující. Ale zároveň se při nouzové brzdě (nebo při plném účinku nepřímočinné brzdy) dosahuje až těch cca 3,5 bar (a očekávám tedy zpomalení někde poblíž hodnoty 1,5 m/s^2, což je "předpisové" adhezně dosažitelné maximum), takže bezpečnost (a příslušná procenta) zachována máme. Pokud se tímto přístupem dá nezanedbatelně uspořit hmotnost brzdových kotoučů, příp. ušetřit za jejich materiál, tak bych v tom neviděl "poddimenzování" kotoučů, ale naopak poměrně rozumný přístup k návrhu brzdy. Nač s sebou tahat něco, co je drahé a těžké (a ještě k tomu nevypružené), když to v naprosté většině případů nepotřebuji (nebo bych to s ohledem na cestující potřebovat ani neměl), ale zároveň to dokáže zostra zabrzdit v nouzových situacích (u nichž se však neočekává vysoká četnost)...
Středa, 15. března 2017 - 01:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7619
Registrován: 5-2002
ad practikus: i když je na 1 místě zajištění bezpečnosti a plynulosti dopravy, jak to uvádí předpis, a vůbec zákon?

No, nezklamal jste. Čekal jsem, kdo se začne ochraňovat bezpečností, pokud možno stojednaprocentní.

Já jsem si nevšiml, že by AVV zhoršovalo bezpečnost. Tedy pokud si ho někdo nevypne a zapomene na to.

Vy na to máte jiný názor?
Středa, 15. března 2017 - 10:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5874
Registrován: 8-2007
Ythomas_ct:Pokud se tímto přístupem dá nezanedbatelně uspořit hmotnost brzdových kotoučů, příp. ušetřit za jejich materiál, tak bych v tom neviděl "poddimenzování" kotoučů, ale naopak poměrně rozumný přístup k návrhu brzdy.

Ta kotoučová brzda navíc jen doplňuje EDB a plný tlak v BV 1,9 bar naběhne jen při výpadku EDB a 100 procentním požadavku na brzdění.
Středa, 15. března 2017 - 20:51:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13214
Registrován: 5-2002
No, delší dobu jsem tady nebyl, tak asi nedokážu reagovat na jednotlivé příspěvky, ale trochu to shrnu (ale povětšinou jde o reakci na Practicuse). Nejdřív k brzdění jako takovému:
Pokud mám (jen) některé nápravy s dynamickou brzdou a ty ostatní s třecí, mohu vždy volit dvě extrémní strategie rozdělení brzdného účinku (a samozřejmě taky nějaký jejich kompromis). Sice se to tu už několikrát zmiňovalo, ale tak si to holt ještě jednou zopákneme:
1) přednostně využiju dynamickou brzdu a teprve co nestíhá, to dám třecí brzdou - my tomu slangově říkáme "brzdění za sucha" a třeba Knorr tomu říkával "Normalbetrieb",
2) brzdnou sílu rozdělím rovnoměrně na všechny nápravy - tomu zas říkáme "brzdění za mokra" a u Knorrů to byl "Proportionalbetrieb".

Z hlediska ekonomiky provozu je jednoznačně lepší použít první způsob, kdykoliv je možné jej s ohledem na adhezi použít, z hlediska bezpečnosti je zas lepší ten druhý, ať to stojí co to stojí. V počátcích provozu AVV jsme šli tou cestou, že jsme dali strojvedoucím prostředky, jak tento výběr ovlivnit, a vypadalo to celkem použitelně. Zpětně viděno jsme trochu podcenili vliv dvou faktů: že nám nebožtík Jirka Výborný vybral spíš schopnější fíry, než je průměr (natožpak podprůměr), a že se bude čím dál víc projevovat snaha šetřit na výcviku (protože poměřováno přímým přínosem to jsou neproduktivní náklady).
Pokud by se cesta "chytrého strojvedoucího" ukázala být do budoucnosti nepoužitelná, jsou v zásadě dvě další možná řešení: preferovat bezpečnost aneb brzdit vždy proporcionálně, ať mě ošoupání brzd a nerekuperace stojí co stojí, a/nebo to rozhodnutí přenést ze strojvedoucího na ještě chytřejší "počítač". Ekonomika provozu první případ záhy vyloučí - a v tom druhém začne vylučovat ty strojvedoucí jakožto čím dál víc postradatelný prvek (generace programátorů, co přijde po nás, se už nezakecá).

A k Practicusově poznámce o nutnost neustálého zírání na klávesnici místo na trať: vzhledem k tomu, že jezdíš štreky s drtivou převahou kódovaného autobloku, je to buď nepovedená nadsázka, nebo prostě něco děláš špatně...
Practicus
Středa, 15. března 2017 - 21:13:30  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Petr_Šimral - samo, že bezpečnost může zlepšit, ale jak se tady psalo o těch návycích a pod, tak svým způsobem i zhoršit

mimo to, když dojde k nové instalaci traťové části AVV, tam, kde doposud nebyla, jezdí se zkušební jízdy pro odladění toho systému?
Practicus
Středa, 15. března 2017 - 21:18:10  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Hajnej - proto tam mám tu poznámku o Třebové, a jsou i další stanice, jako Praha hl.n., Brno hl. n., Brno - Mal., částečně i Pardubice, atd....
Drahorád
Středa, 15. března 2017 - 22:16:53  
Neregistrovaný host
89.176.208.16
Ythomas_ct: Zapomněl jste na kolejové brzdy. Brzdí to buď komfortních 0,8m/s nebo cca 2,0m/s2 (BRH je cca 220%)=(nepřímočinná cca 1,5 m/s2 + kolejová brzda). Navíc relativně velký jerk. Nic mezi tím. Brzdí to buď komfortně, nebo padají kufry. Nic mezi. Na to si stěžoval Praktikus a myslím, že zcela oprávněně. To vám přijde dobře?

Přesvědčit ten počítač Knorr k vyššímu brzdnému účinku při provozním brzdění nelze, protože to nedají kotouče.
Rozumné zpomalení by mi přišlo pro maximální provozní brzdu cca 1,2m/s2 (jako u tramvají i jiných vozidel). Pro komfort cestujících je těch 0,8m/s2 rozumných, ale je třeba tam mít ještě provozní rezervu bez padání kufrů.
Practicus
Středa, 15. března 2017 - 22:42:19  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Drahorád - no, co bylo před tou třebovou (jak jsem o tom psal) tak mě připadlo, že to brzdilo tak na 20%, s magnety tak na 30% (takže je dost možný, že na těch kolejích i něco bylo), jak říkal ten den kolega: jindy při magnetech div neproletím oknem, a teď jako když jen jemně přibrzdíš
Ythomas_ct
Středa, 15. března 2017 - 22:56:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 10-2009
Ad Apollo_17:
Ta kotoučová brzda navíc jen doplňuje EDB a plný tlak v BV 1,9 bar naběhne jen při výpadku EDB a 100 procentním požadavku na brzdění.
Jasné, tím spíš je brzdění kotoučema (v běžném provozu) spíše výjimkou než pravidlem... [ok]

Ad Drahorád:
Zapomněl jste na kolejové brzdy. Brzdí to buď komfortních 0,8m/s nebo cca 2,0m/s2... Nic mezi tím.
Tak kolejnicové brzdy v případě nouzové brzdy považuji za samozřejmé - tam "padání kufrů" nevadí, protože je primárně potřeba zastavit, a to pokud možno "hned". Ale byla tu zmínka o tom, že přelézt těch 1,9 bar lze i v případě použití nepřímočinné brzdy - to opravdu nelze její účinek regulovat? (A slouží tedy jen jako nouzová?) Jak je to tam ale konkrétně uděláno a jak se ovládá ona nepřímočinná brzda (když provozně je brzdění řešeno formou EP), to nevím, protože pantery jsem "zblízka" z pohledu brzdařského neviděl...
Čtvrtek, 16. března 2017 - 00:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13216
Registrován: 5-2002
Pract: mimo to, když dojde k nové instalaci traťové části AVV, tam, kde doposud nebyla, jezdí se zkušební jízdy pro odladění toho systému?
Ano, jezdí. Nejméně 2 každým směrem. Místa zastavení se ale dolaďují postupně, záleží to i na provozních zvyklostech.

proto tam mám tu poznámku o Třebové, a jsou i další stanice, jako Praha hl.n., Brno hl. n., Brno - Mal., částečně i Pardubice
To jsou pořád jednotlivé stanice, takže to rozhodně neznamená koukat na klávesnici furt...
Prostě buď se budeme bavit věcně, aby se něco vyřešilo, nebo budeme přehánět jako v hospodě po pátým pivu, ale pak nevyřešíme nic.

YT: Panter umí provozním brzděním víc, než 0.8 m/s2, protože jinak by AVV nemohlo těchže 0.8 m/s2 používat jako jmenovitou hodnotu. Ale dohledávat teď čísla, podle kterých by se to dalo aspoň odhadnout, fakt nemíním...
Practicus
Čtvrtek, 16. března 2017 - 00:41:08  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Hajnej - jde o to, že tohle jsou celkem složité stanice kolikrát s ne příliš dobrou viditelností návěstidel/pravidelných míst zastavení, do toho se ještě motaj cesťáky, kde se zastavuje až u nich (jinak se tam nevlezu), takže tam ta náročnost na pozornost a dobrý prstoklad je celkem značná (jasně, je to hodně o cviku)
Čtvrtek, 16. března 2017 - 12:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5348
Registrován: 11-2009

Čtvrtek, 16. března 2017 - 15:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5875
Registrován: 8-2007
Hajnej:
Panter umí provozním brzděním víc, než 0.8 m/s2, protože jinak by AVV nemohlo těchže 0.8 m/s2 používat jako jmenovitou hodnotu


Musí umět víc než 094,protože Mirel V4 vyžaduje:Na vozidlech se SW verzí 04 smí být použita pouze standardní hodnota maximálního odrychlení, tj. 0,94 m/s2

Děčínské RP mají všechny Mirel V4.V praxi zastaví RP z rychlosti 120 km/h asi po 600 metrech,ze 100 km/h po 500 metrech od začátku požadavku na brzdu.To na suché koleji a požadavku 100 procent brzdy(pouze provozní).
Horší je to při bídných adhezních podmínkách,kdy nejdříve naběhne EDB(jen na hnaných nápravách),po pár pokusech o brzdění to EDB vzdá a začnou brzdit kotouče(na všech nápravách),ale jsou studené,učinkují protismyky a dráha k zastavení se o mnoho prodlouží.
Čtvrtek, 16. března 2017 - 16:19:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13217
Registrován: 5-2002
Practicus: jasně, je to hodně o cviku
Jistěže ano. Ovšem tohoto cviku se dosáhne mnohem lépe praxí než držkováním na K-reportu, jak to stojí za hovno...
Practicus
Čtvrtek, 16. března 2017 - 18:35:00  
Neregistrovaný host
78.45.75.167
Apollo_17 - takhle brzdí všechny RP, IP jsou v tomto trochu dál, kdy hnací podvozky brzdí EDB (tedy pokud funguje) a běžné pneumaticky
Bílý_petr
Pátek, 17. března 2017 - 21:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2038
Registrován: 7-2005
Dnešní odpoledne v Chotýčanech:


Mnohdy je důležitější vědět, o čem se mlčí, než to, o čem se mluví (Roman Kozel)

fotogalerie 4. koridoru
Meredy
Sobota, 18. března 2017 - 22:49:44  
Neregistrovaný host
90.177.30.129
Nevíte někdo, jak dlouho budou trvat zkoušky 102 DB a NIM Expressů ve Velimi? Popřípadě od kdy je plánováno schvalování v Německu?
Neděle, 19. března 2017 - 16:36:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 9-2013
380 015 s měřícím vozem u Svojšovic
Neděle, 19. března 2017 - 18:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4734
Registrován: 9-2011
NIM Expressů
Zajímavé je, že vozy mají na skříni nápis "München - Nürnberg" [wink]
Pondělí, 20. března 2017 - 13:30:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 12-2007
Další střípek té slavné arbitráže:
http://byznys.lidovky.cz/miliardovy-spor-o-masiny-pokorneho-soud- zaplati-maximalni-pokutu-za-umyslne-prutahy-g4b-/doprava.aspx?c=A 170317_170101_ln-doprava_pave
DjDD
Pondělí, 20. března 2017 - 13:58:04  
Neregistrovaný host
94.112.245.98
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/skoda-transportat ion-jde-do-obriho-nemeckeho-tendru-1330147
Raquac
Pondělí, 20. března 2017 - 15:31:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 12-2007
AL: Co je na tom zajimaveho?
psí hovínko
Pondělí, 20. března 2017 - 16:08:35  
Neregistrovaný host
37.48.5.112
A k těm tendrům se budou vyrábět albatrosy nebo štokry? To Škoda přece kdysi uměla
Risha_cz
Úterý, 21. března 2017 - 01:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2008
(ŠT má nový "dizajn" webu. Diskuze o IP/RP hezká, ale v nesprávném vlákně, A.L.: (nevážně) asi to "Ingolštatem" bude jen projíždět [wink] nebo objíždět [biggrin] nebo moc málé město [blush])

z odkazu na E15: Tak už 7ks NIMEx? Původně 6ks, nemýlím-li se. Podle mě: 95% překlep, 3% již uplatněná sankce, 1% doobjednávka, 1% něco jiného.

Konspirační teorie: zakázka DB u ŠT: odplata ČD (DB uplatní sankci, v horším nic nepřevezme, ŠT prodělá) nebo DB ví, že uplatní sankci -> sníží cenu nebo DB "tlačí" na "své" dodavatele (větší konkurence) nebo DB chce produkt dle svých představ - větší flexibilita ŠT nebo normální obchod (ale jak to bylo soutěženo?) nebo někde proběhlo "kapesné" nebo něco jiného(?)

Tipovací soutěž: Kolikpa je rozdílů mezi 109E (380 ČD) a 190E3 (102 DB)?
Výše uvedený text je pouze názorem autora a může být mylný, jakákoli podobnost se skutečností může být náhodná.
Úterý, 21. března 2017 - 08:00:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4739
Registrován: 9-2011
Raq: zajímavé na tom vidím to, že se o jednotce (i oficiálně) mluví jako o "N-M", zatímco na boku má napsáno¨"M-N" [happy]

Risha: navrhuji soutěžní otázku otočit: kolik stejných věcí je na obou řadách.
Výčet bude asi kratší [proud]
Risha_cz
Úterý, 21. března 2017 - 10:23:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2008
2 A.L.: Tak to jsem úplně přehlédl, takže nyní nově "MINEx", možná i logicky: "M" je "víc" než "N"
a pobavils. [lol] [ok]
Výše uvedený text je pouze názorem autora a může být mylný, jakákoli podobnost se skutečností může být náhodná.
prádlo
Úterý, 21. března 2017 - 10:58:42  
Neregistrovaný host
37.48.40.84
Noviňářům se to plete....7 Pendolín, 7 Railjetů = 7x NIMEx.
Úterý, 21. března 2017 - 17:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4741
Registrován: 9-2011
"M" je "víc" než "N"
Vopravdu?
Za nás teda bejvalo 'M' = 4D a 'N' = 4E. [wink]
Úterý, 21. března 2017 - 22:02:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1595
Registrován: 4-2006
Hoši, chyba. Na jedné straně je napsáno N-M, na druhé M-N, to dá rozum, ne? Pokud je to "pušpůl" a nebude se otáčet, bude jedním koncem k Ivanovi čelem a druhým zády. Вот техника!
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
M_g
Úterý, 21. března 2017 - 22:03:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 774
Registrován: 6-2006
Za nás teda bejvalo 'M' = 4D a 'N' = 4E.[wink]

To je ale podle anglické abecedy...
:-)
Meredy
Středa, 22. března 2017 - 19:44:38  
Neregistrovaný host
213.220.227.141
Dnes dorazila 102.001 do Mnichova

http://www.railcolor.net/index.php?nav=1405330&id=9754&action=dvi ew
Mil
Čtvrtek, 23. března 2017 - 10:02:44  
Neregistrovaný host
86.49.103.233
A co kauza s vypnutými porouchanými motory? Už jsou mašiny OK nebo se jen hledal pachatel úniku informací? [wink]
Čtvrtek, 23. března 2017 - 19:09:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8240
Registrován: 9-2002
Mil:
"A co kauza s vypnutými porouchanými motory? Už jsou mašiny OK nebo se jen hledal pachatel úniku informací? [wink]"

To je fakt dobrej for... 1) se to nevyresi za par mesicu, 2) tech 100% schopnejch je asi jen polovina - vi to nekdo presneji ? - 3) nikoho v DHPC to asi moc netrapi, 4) u esusu je situace obdobna uz nekolik let (viz bod 3,) no a 5) lituju tech, co s tim musi jezdit a nadavat na vyrobce/udrzbu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: