| Autor |
Příspěvek |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 14:42:10 | 
 
|
Haan: Jel jsem takhle jednou v Německu po dálkovině, v jedné stanici mě zastavili a nadiktovali tento rozkaz:
1) Smíte projet kolem odjezdového návěstidla 22N2 ukazující Stůj
2) Nejvyšší rychlost od návěsidla 22N2 k návěstidlu 23A (vjezd do další stanice): podle rozhledu. Důvod: Kolej může být obsazena vozidly.
Ale chápu, že u nás to nejde.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2261
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 14:50:12 |
|
No já nevím, ale úvahy Haan jsou podle mne dost přitažené za vlasy. Jak už psal Velkej, jak často dochází k takovým totálním výpadkům? Hodně šichet jezdím na trati s dálkovinou DOZ1 a za tu dobu se mne osobně dotknul jeden totální výpadek. Při stavbě "jakoby" koridoru u Včelné překopli kabel a pak se prostě stálo, i když stanice normálně chodily, ale nebylo tolik lidí na jejich obsazení. Už si z hlavy nepamatuju jak dlouho tento výpadek trval, ale NAD byla zavedena. Občas dojde k poruše nějaké stanice a pak tam dojede pohotovostní z Kaplice a bere ji na sebe.
U Březnické na roztroušené ESE byly z počátku výpadky dost časté, ale co se tak ke mne donese, tak se to uklidnilo. Zde spíš vidím problém, že si výpravčí v rámci šetření nedokáže na sebe plnohodnotně převzít celou stanici.
O problémech na Velenické jsem slyšel jednou.
Dálkovinu hlavně bouřka vyřadit jen tak nemůže, protože je to tahané optikou, spíš je problém, že práskne v okolí jedné stanice, přejezdu či oddílu a ten nechodí a jak psal Hajnej, zámky v kolejišti by to jistily. Už jsme to tu kdysi řešili. Vemu klíč z EMG zámku a pomocí něho odemknu sklopené háky a postupně je pozamykám výhybky do přímého směru. Klidně si výsledný klíč pohotovostní výpravčí odveze sebou, pokud bude zamykat více stanic nebo dispečerovi na pracoviště. Vyjmutí tohoto klíče zároveň přeruší nápajení pro točení přestavníků. Až se dá stanice do cajku, tak návěstidla, přejezdy i úseky budou chodit, ale výhybky točit nepůjdou.
Obecně v dálkovinách vidím slabinu, že nemají žádná záložní pracoviště. Když překopli kabel u Včelné a bylo by záložní pracoviště ve Dvořišti, tak si tam mohli převzít obsluhu a mohlo se jezdit úplně normálně (pokud chodila traťovina ČB-Včelná, je na jiném kabelu).
To samé roztroušená ESA, jedna dvojice počítačů by byla v Březnici a druhá v Písku. Takže při přerušení kabelu někde po cestě, by to jedna dvojice měla fialové Čimelice-Písek, druhá Mirovice-Březnice. Technicky tomu moc nerozumím, ale třeba by to také mohlo být jedno z řešení pro strýčka příhodu. Propojovací kabel by neměl pár metrů, ale desítky kilometrů, zda to technicky jde (zpoždění atd) posoudit nedokážu. Jasně, pokud to zvýší cenu několikanásobně, tak je to blbost.
Se zjišťování konce vlaku není problém. Strojvedoucí sám může nahlásit, že tam a tam dojel celý (např. motůrek a vlek, vlak s postrkem) či při křižování mohu zkontrolovat koncovou návěst protijedoucího vlaku a nahlásit TRSkou. Takže jen při jízdě dvou delších vlaků ve sledu vzniká problém.
Martin |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:01:21 |
|
Haaan: to jste na jedné straně moc zjednodušila a na druhé trochu zkomplikovala.
I když dnes na na Plchu není takový provoz jako dříve, tak se mezi Vámi uváděnými vlaky určitě objeví něco v protisměru a pak nám jízda podle rozhledu, popř. v tak obrovském mezistaničním úseku, jako navrhuje MZ jaksi nebude nic platná, neboť nevykřižujem. A nepůjdou-li nám návěstidla, obávám se, že nepůjdou ani elekromotory výměnových přestavníků, neb běží ze stejného zdroje. Ruční přestavování klikou...
Asi bude nejlepší rachlovlak vrátit do Chebu a tvářit se, že přijel z Prahy a včas .
No a bude-li mít fíra seznání přes Ústí, tak do Prahy dojedeme asi s 5 hodinami navíc. A máte odpověď na svoji otázku. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6773
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:06:00 |
|
Ale chápu, že u nás to nejde.
To bys chápat měl, jestli chceš dál tahat za páčky. Bo jiný kraj, jiný mrav, jiná dráha, jiné předpisy. Proč představenstvo tvé firmy nevznese podnět na změnu předpisů SŽDC? Rýpáním na Káčku, ani DF ČD těžko něčeho dosáhneš. |
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:06:43 |
|
Já nevim čemu se divíte.Máme nejpřísnější předpisy v Evropě a co se týče zab.zař tak to taky patří ke špicče.I když to občas padá a má to nějaké mouchy.
Mikulda:
Tohle u nás jde taky, jízda podle rozhledu, podívej se do D2 o zpravení vlaku.Ale už nevíš jestli v té stanici někdo byl, za panelem a nebo vypadla jen část a dohled na výhybkami byl.
Martin2:Nefantazírujte s těma koncema(vlak vjel celý).Podle D2 to prostě jinak nejde.Jina situace je na D3 tam se fíra ohlásí(ohlašovací povinnost), ale je to jinak řízeno. |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:12:43 |
|
Zjišťování volnosti prostorového oddílu při mimořádnostech:
Jak správně uvádí Martin2, existující provozní řády na dálkovinách již nyní nařízují k zabezpečení jízd vlaků bez zabezpečovacího zařízení (v případě, že nelze volnost prostorového oddílu zjistit činností zabzař) povinnost strojvedoucímu (popř. jím určenému členu doprovodu vlaku) zjistit a ohlásit, zda vlastní vlak nebo vlak opačného směru dojel celý. Děje se na žádost traťového dispečera, v odůvodněných případech.
|
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:20:36 |
|
Nejpůsobivější nádražní budovy světa.
|
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:21:43 |
|
Balik:
Velice rád bych veděl o jaké provozní řády se jedná a nebo jaké směrnice to dovolují.Tohle mě překvapuje. |
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:31:56 |
|
Balik a Martin2.Tak te se tady omlouvám a mám popel na hlavě.Ano je to dovoleno, ale týka se to jen tratě Přerov-Břeclav.No alespoň vim, že něco takového existuje, i když na druhé straně republiky mimo můj obvod.Jsem si to našel na Normisu. |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 15:35:14 |
|
A ještě ad Martin2 ke koncepci zálohování ovládacích pracovišť na dálkovinách - SŽDC sama dle vlastních pravidel pro nové stavby (Technické požadavky na výrobky, zařízení a technologie pro ŽDC - Technické specifikace zabzař) preferuje zaokruhování technologických datových sítí (více viz TS 2/2006 - ZS Dálkové ovládání zabezpečovacího zařízení - kapitola 5.). Pokud nelze zaokruhování přenosové trasy pro DOZ technicky realizovat, musí být na opačném konci řízené oblasti zřízeno nouzové řídící pracoviště (NŘP je definováno v podstatě jako plnohodnotná náhrada CDP nebo RDP, jen se nachází "někde jinde").
Třeba někdy... (Samo že nejde všechno naráz,v reálném čase s disponibilními zdroji. A je dobře, že to někdo řešil koncepčně. Teď jde o to, aby realizace nebyla jen nahodilá...)
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 16:32:19 |
|
Martin2 2261-nejsou mé úvahy možná realita?
Balík 1490: ...povinnost strojvedoucímu (popř. jím určenému členu doprovodu vlaku) zjistit a ohlásit, zda vlastní vlak nebo vlak opačného směru dojel celý.... to ano, ale: jeden náklad 0/0/S směr Plzeň vám stojí před vj.n. do Pavlovic, za ním druhý směr Plzeň 0/0/S před vj.n. Brod nad Tichou-jak s tím v Brodě pohnete do stanice, když nemáte kontrolu nad výhybkami a žádný další protivlak není nablízku?
Pane Zikmunde a ostatní :
mně, jako cestujícímu substrátu vůbec nejde o žádné soudy, na to nemám chuť ani čas. Chtěla jsem tady osoby odpovědné požádat o zamyšlení, jaká zpoždění Vám naseká jeden blbý výpadek na dálkovině a jaké by z mohly být důsleky. Chcete-li to vyjezdit aspoň mezistaničně (prosím NE na rozkaz Op-hodit to vše na hrb fírovi), případně vykřižovat, stejně tam musíte všude nahnat lidi, které musíte před tím vzbudit a dopravit na příslušné místo, zaplatit jim mzdu, dále sehnat a zaplatit NAD. To vše požere spoustu času a peněz, vlaky nabírají zpoždění-i to stojí peníze. O tom, že je ZZ hodně zranitelné (ať již z důvodů povětrnostních, zlodějíčků kovů, vandalů, či zařízení -samotného) nepochybujete nikdo. Nadnesla jsem tento blbý konkrétní stav proto, zda by někdo neotevřel oči a nezačal počítat, zda by nebylo levnější obsadit stanice, či výhybny pohotovostním výpravčím, či aspoň dozorcem výhybek, než draze platit zpoždění a všechno další, co s tím souvisí. S prominutím pane Drne, zpoždění osobní dopravy mě nebolí (stejně ji budeme vždy a všichni dotovat z našich daní). Jde mi především o nákladní dopravu, kde pro zákazníka je mnohdy důležitější rychlost, než cena a abychom o něj nepřišli, spíš naopak-získali zákazníky nové, abyste měli zisky a práci. Proto jsem ve svém předchozím příspěvku psala, že šetříte na nesprávném místě. Ostatně jak praví starý klasik: hleďte jak vydělat, ne jak ušetřit. |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 16:53:59 |
|
Dispečer_o11, #760:
Nemáte tak docela pravdu , v několika směrech:
1) Provozní řád CDP Přerov (nás se týká čl. 158) stanovuje pravidla pro organizování drážní dopravy nejen na trati Přerov (mimo) - Břeclav (mimo) [ca 94 km], ale už od loňska navíc i Ostrava-Svinov (mimo) / Ostrava-Vítkovice (mimo) - Přerov (mimo) / Dluhonice (mimo) [ca 86 km] a v přilehlých mezistaničních úsecích na dalších zaústěných tratích [ca 76 km].
2) Konkrétně ve Vašem obvodu je při poruchách možno dotazem u strojvedoucího nebo u vedoucího obsluhy vlaku provést zjištění, že vlak dojel celý / odjel celý / uvolnil námezník, na DOZ Ústí nad Labem (čl. 71 SŘ ŽST Ústí n.L. hl.n.).
3) V Martinově dosahu je opět totéž (na příkaz dispečera zjišťovat a ohlašovat konec vlaku; zde dokonce není ani omezeno na mimořádnosti) obdobně upraveno v čl. 256 PNDOZ Horní Dvořiště - České Budějovice (o níž mluvil).
Snad se shodneme, že je to rozumné opatření, které s přijatelnou mírou rizika umožňuje operativně řešit mimořádnosti na DOZ (předpoklad, že dojel-li poslední vlak z trati celý, je trať volná, čili obdobná úroveň "zabezpečení", jako např. při zavedeném telefonickém dorozumívání). Nepochybně bude zavedeno do všech PNDOZ. Nějaký čas třeba potrvá, než se zúčastněným dostane pod kůži v rutinním provozu, ale to je normální - jsme lidé (resp. chápu, že řešit mimořádnosti asi není pro nikoho tak úplně rutina, ale jak si něco párkrát člověk "osahá", příště už ví, jak na to).
|
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 17:08:34 |
|
Haan:
Ano, samozřejmě shora uvedené neřeší problém ztráty dohledu / ovládání SZZ, PZZ, čili toto není opatření jediné. Ano diktovat rozkazy, ano pozamykat (ale nemusíte obsadit, pohotovostní výpravčí zamkne* a šupajdí dál).
* Zamkne pokud možno dvojkolejku, na chebské to jaxi není řešení, že
|
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 17:13:27 |
|
Aha, no ja jsem narazil na nějakou směrnici k D2 ohledně Přerov-Břeclav.Dál jsem pak nezkoumal.Mrknu do ZDD u nás.Tohle je novinka pro mě.Nikdo se o tom ani nezmínil.Každopádně částečně to problém řeší to ano a rozumné to je.Budu si to muset pořádně nastudovat, myslím si stejně že v tom bude nějaký háček.Kluci na severu UL by to měli znát, podobný problém tu nastal nedávno a zjistilo se že ZDD nebyla některá provozní situace řešena a pak na to výpravčí doplatili zcela neprávem. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 17:36:40 |
|
D2 v čl.255 v článku povoluje, aby se výpravčí fíry zeptal zda dojel celý, pokud to fíra může zjistit.
Pokud mám třeba tu 810 s vlekem, tak opravdu bezpečně zjistím, že jsem celý. Ten samej případ je, když mám 600metrů dlouhý vlak na jehož konci je postrk. Výpravčí se zeptá postrku zda opravdu je tam a tam a opět je bezpečná informace, že vlak dojel celý.
Martin |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 17:48:13 |
|
Haan : vždyť jsem jasně napsal, že se bude jezdit v mezistaničním úseku Planá u Mariánských Lázní - Plzeň-Křimice (za obsluhovaným odjezdovým návěstidlem v Plané bude prvním, pro jízdu vlaku platným, návěstidlem oddílové návěstidlo autobloku = současně předvěst vjezdového návěstidla do Křimic a další bude vjezdové návěstidlo do Křimic ... Prostě mezistaniční úsek dlouhý 58 km - máte s tím nějaký problém.
K té vaší ekonomické úvaze, co by bylo nebo nebylo levnější ?
Za zpoždění vlaků platí dopravce, pokud je to z jeho viny, personál obsluhující dopravní cestu zprostředkovaně platí SŽDC s.o.
Operátoři obsluhy dráhy jsou sice v pracovním poměru vůči ČD a.s., ale na smluvním základě dělají práci pro SŽDC s.o., která taky jejich mzdu refunduje.
Když vezmu do úvahy průměrnou měsíční mzdu ČD a.s., tak mi roční mzdové náklady na jednoho zaměstnance vychází na něco méně jak 400 000 Kč. Do turnusu potřebujete cca 5 lidí, tj. 2 miliony ročně - sedm stanic / výhyben 14 milionů. Kolik teoreticky vyplatíte na odškodném cestujícím ?
Jak myslíte, že to udělá Švýcar na NBS mezi Bernem a Oltenem, kde žádné dopravny nejsou ... Totéž platí o všech VRT tratích, kde žádné dopravny nejsou...
To je prostě osud ...
Kacířská otázka zní, zda "sovětské DZZ" se čtyznakým autoblokem nebylo blbuvzdornější a spolehlivější než moderní technika založená na bázi různých počítačových švábů ...
Drn : no tak tohle ne. Nejsme ve Švýcarsku na Wengenerbahn. Tam jedou jako jeden vlak čtyři soupravy za sebou "na dohled" jak dole, tak hore kopcom. Když jsem se zeptal výpravčího v Grindelwaldu, v jaké "vzdálenosti" za sebou ty vlaky musí jet tak na mne koukal jako na blba - prý to není určené. Vězte, že tohle dělají i na Rigi Bahnen nebo na MOB na Rocher de Nayes a když se takhle plížila souprava z kopce dolů a "naše souprava" měla problémy s jízdou a stále zastavovala, tak souprava jedoucí ve vzdálenosti nějakých 50 metrů dobrý pocit nevzbuzovala ... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2263
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 18:13:19 |
|
ad Balik 1491: tak to je fajn, že je to papírově podchycené, ale od doby vydání se některé DOZtky spustily. Jak jsou na tom? Třeba Přerov-Ostrava?
Zdická je otázka, zda tam spadá, protože asi jde o traťové stavědlo.
I jiné PNDOZ mají ustanovéní o tom, že ohlašuju konec protijedoucího vlaku a pokud to jde, tak i svého na žádost a ve spolupráci s dispečerem.
Tak jsem to Haan začal počítat na trať do Dvořiště, kdyby se pro strýčka příhodu obsadila každá stanice pohotovostním výpravčím. Dozorce výhybek nemá smysl, protože když nepůjde dálkovina, tak nebude mít kdo rozsvítit přivolávačku. Dozorce může maximálně točit výhybky, zjišťovat volnost kolejí a celistvost vlaků. Vše ostatní musí dělat výpravčí.
Tedy máme zde 5 stanic, na každou je potřeba v nepřetržitém provozu 5 lidí, což dělá 25 lidí. Budu počítat celkové mzdové náklady na jednoho 30000Kč, což za měsíc dává 750 000Kč a za rok 9 000 000Kč. Nemohu si pomoct, ale toto je opravdu mrhání penězi. Myslím, že tolik peněz ta NAD z těchto důvodů za rok nestojí. Zpravidla klekne jedna stanice či její okolí, jak jsem již psal a zde to vykreje pohotovostní výpravčí z Kaplice (od toho tam je). Případ kleknutí celé DOZtky (překopnutí kabelu) by vyřešilo náhradní pracoviště na druhém konci (je fajn, že aspoň se tím někdo zabejvá, teď ještě aby to bylo instalované).
Klidně si to spočítejte na chebskou, tu já neznám, proto jsem to na ni nepočítal. Plus je třeba si zjistit jak často a hlavně v jakém rozsahu tam dochází k problémům.
Dvojkolejky jsou trochu jiné. Tam by hlavně pomohly ty zámky a stejně na hodně zatížených tratích bývají docela hustě pohotovostní výpravčí, až mne to překvapilo kolik jich na trati Přerov-Břeclav je.
Na druhou stranu mi přijde celková technologie na trati Jihlava-HB málo odolná, tam jsou výpadky po bouřce časté. Od blbých Opéček, přes nefunkční AB až po totální kolaps. Z tohto pohledu je trať na dvořiště mnohem spolehlivější, ale je pravdou že nemáme kolejáky, což je podle mne dost podstatné.
Martin |
Es499009
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 19:35:43 |
|
  Tak fírové jezdíte moc rychle!Aspoň dle zpráv TV Nova.
(Příspěvek byl editován uživatelem es499009.)
|
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 19:43:06 |
|
Nova vždycky řekne nějakou blbost.
|
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 20:25:27 |
|
To si to kontrolovaly asi podle navigace  |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 20:25:58 |
|
Něco k tématu od kamaráda, který dělá strojvedoucího u SBB:
"Nevím, ale zdá se mi, že bouřky jsou u nás nějak slabší než u vás. Kvůli horám zde není tolik blesků. Ale problémy máme stejné jako u vás. Dálkově ovládané stanice často nefungují. Ve Švýcarsku bylo zahájeno řízení celé sítě ze tří stanic: východní Švýcarsko ze stanice Zürich Flughafen, západní z Lausanne a jižní z Bellinzony. Teoreticky lze jezdit, i když návěstidla nefungují (což je často, když udeří blesk). Ale když není nikdo na místě, ale desítky kilometrů daleko, trvá to alespoň 30 minut, než se vlaky dají do pohybu." |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 22:16:58 |
|
Zkus S200 prosím zjistit od kamaráda další informace a podrobnosti.
30 minut je krásný čas, pokud si dobře vzpomínám, tak Drn psal něco o dvou hodinách a jízda krokem.
Martin |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 22:52:05 |
|
S200 : to řízení je dispečerské, nikoli po "dopravní stránce". Já jsem se před léty na to dispečerské stanoviště v Lausanne jednou v noci shodou okolností dostal.
Tam mají přehled, jak se jezdí (počítač kreslí tam splněný GVD s přesností na 6 vteřin), pokud je potřeba zákrok policie, tak se žádá (vlakový doprovod, revizorské komando) přes dispečerské centrum, rozhoduje se tam o mimořádném zastavení když ujely "poslední" přípojné vlaky, objedná se tam NAD, případně TAXI apod..., komunikuje se s poštou. Čili nedělá to "nějaký" dopravní šmudla ze stanice, ale autorizované pracoviště.
Mimo jiné, jsou to jen tratě (infrastruktura) SBB, ostatní společnosti si to dělají nezávisle (BLS, SOB) i když tam jezdí vlaky SBB. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 26. července 2010 - 23:57:41 |
|
Pane Zikmunde, mám s tím problém a to s Vámi navrhovanou jízdou ve Vámi definovaném "mezistaničním úseku" Planá u M.L. až Křimice:
Zpravíme-li první stojící vlak u vj.n. do Pavlovic rozkazem Pv, část 1 a pro další jízdu i část 3, jak praví D2-čl.428, tak dle textu Pv mu na širé trati zneplatníme pouze oddílová návěstidla.., takže ho u vjezdu každé dopravny zastavíme a tam ho zpravíme znovu. Jéjda, to bude doba, než nám to do těch Křimic všechno dohopsá, to snad stačíme i dřív zprovoznit DOZ.
A další mám problém: nebudeme těm vláčkům ani zajišťovat výhybky ve vlakové cestě?
Ideální řešení má dispečer O11 - stojíme do zprovoznění ZZ, pro osobní dopravu zajistíme NAD. Vy jste jen nechtěl potvrdit, že při mnou naznačené poruše bude stát všechno do zprovoznění, což chápu.
Děkuji Vám i Martinovi2 za vyčíslení mzdových nákladů na případné obsazení dopraven. Zajímavé by bylo-jak už se zde ptal p.Velkej- vyčíslit skutečné fin. náklady vzniklé SŽDC při poruchách ZZ a porovnat s případnými náklady na platy. A pro Martina2-funkce "pohotovostního" dozorce výhybek v dopravnách by stačila-dle rozsahu znalostí k příslušné zkoušce má na to, aby při poruchách z příkazu dispečera zjistil konec vlaku, volnost koleje ve stanici, zajistil a příp.přestavil výhybky- a v zimě by je tam i čistil, včetně chodníků, není tak drahý, jako výpravčí. To by byla krása a hned po spoustě problémů. Díky všem za Vaši trpělivost i čas. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2844
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 01:06:57 |
|
Já mám i trošku jiné řešení.
a) instalované výměnové zámky zamčené v odemčené poloze (mimo jiné na trati PlCh byly v základní výbavě).
b) smlouva o vedlejšáku se všemi zaměstnanci v okolí, kteří kdy čuchli k železnici. Dostanou školení, jak se zjišťuje konec vlaku, jak se háže kličkou vexle a normálně budou dělat své občanské zaměstnání. Za to budou dostávat od SŽDC udržovací poplatek. Nastane - li průser, telefonické centrum začne povolávat tyto lidi do zaměstnání.
c) pohotovostní výpravčí (s automobilem) obsadí vybranou dopravnu, kde se bude křižovat. Tzn. ti ostatní budou zajišťovat funkci dopravy v režimu Hláska. Stanice, kde se bude křižovat bude obsazena výpravčím a jedním až dvěma pohotovostními "hláskaři" : - ).
d) vjezdy vlaků do stanice budou povoleny "Pv". Odjezdy rozkazem výpravčího.
Selže - li i vysílačka, každý strojvedoucí má dnes mobilní telefon a pokud jej neumí používat, nebude do úseku vpuštěn.
e) i v výhybně Ošelín je signál mobilního telefonu. Pokud se domníváte, že na vlaku s nefunkční TRS jsem za posledních 12 let sepisoval Pv pouze v Ošelíně, tak jste uhodli. Trvalo nám to pouze 5 minut i díky tomu, že zastávám názor na dálkovině: nemám - li kvalitní spojení (TRS, GSM_R) a jsem bezdůvodně zastaven (nevidím důvod v NJŘ a na Babitronu), okamžitě volám dispečerovi.
f) Při výše popisovaném fatálním poškození tratě Planá - Křimice bych obsadil výpravčím stanici Svojšín. Dostanu mezistaniční úseky Planá - Svojšín - Pňovany a dále dvojkolejně Křimice. Jako Hlásky bych obsadil Pavlovice, Ošelín, Stříbro. Brod, Milíkov,Vranov a Kozolupy bych zamkl do rovného. Vjezdy vlaků na Pv by diktoval dispečer s výjimkou Ošelína, kde by je donášeli "hláskaři" na příkaz dispečera, případně by využívali RPN (u vj.n. není signál mobilních telefonů).
g) všichni tito pracovníci jsou povinni vlastnit automobil, jeho použití bude samozřejmě proplaceno.
PŠ |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1545
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 08:11:47 |
|
ČD Cargo jezdilo pod cenou, prodělalo tak 2,78 miliardy korun, ukázal audit, Idnes
Upřímně. Diví se někdo...
Scuderia Ferrari
Sensation => 
Vše je o lidech. Železnice nevyjímaje. |
|
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 08:42:19 |
|
Ad Petr_Šimral: Moc koukáš na sci-fi
Škoda každé zamračené,která skončí ve šrotu.
http://corllin.rajce.idnes.cz
ICQ:349 415 692 |
|
Velkej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 10:00:45 |
|
Ohledně TPC na obou stranách tratě. Mám pocit, že tahle je řešený úsek Opava-Svinov. Na jedné straně jsou TPC odpojené a pokud je potřeba, tak se připojí, spustí a pak se řídí celý úsek z druhé strany. |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 10:04:40 |
|
Petr_Šimral:
... na dálkovině: nemám - li kvalitní spojení (TRS, GSM_R) a jsem bezdůvodně zastaven (nevidím důvod v NJŘ a na Babitronu), okamžitě volám dispečerovi...
Skoro s tím počítají i stávající PNDOZ, konkrétně mně je známo z již odkazované dvořišťské dálkoviny:
Čl. 228. Zastaví-li vlak u vjezdového nebo oddílového návěstidla, ohlásí se strojvedoucí ihned dispečerovi. Nelze-li navázat radiové spojení, upozorní strojvedoucí po 10 minutách na vlak dispečera DO jiným telekomunikačním spojením.
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 10:31:27 |
|
ad Velkej: tak to je potěšujicí informace, na druhou stranu, je to takto i na jiných tratích? Třeba Plzeň-Žatec, či Písek-Zdice? Vždyť ta druhá jmenovaná je novější.
Jestli tomu dobře rozumím, tak to nefunguje v režimu horké zálohy a asi se dispečer musí přesunout na druhý konec tratě nebo to převezme někdo na Svinově.
Martin |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 11:16:02 |
|
Haan : kde je napsáno, že v části 3 Pv nemůžete napsat "Do Plzně-Křimic" jedete v mezistaničním oddílu". V D2 - 428 není o „nejbližší stanici ani písmenko. Takže jaké poskakování ...
Zbytek v části 8 ...
Petr_Šimral : Petře - jo a ještě budou mít tyto osoby trvalý zákaz konzumace alkoholických nápojů, protože budou v trvalé domácí pohotovosti a měsíčně budou za tuto újmu odškodňování částkou tak 3 000 Kč (stovka denně) ... |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 12:15:19 |
|
p.Zikmund: Pv-část 3:...Oddílová návěstidla pro vaši jízdu neplatí, nepřekročte rychlost 100 km/h. U návěstidla s návěstí Stanoviště oddílového návěstidla jednejte jako u předvěsti s návěstí Výstraha.
Jo,jo, papír unese vše-do části 8 se napíše, která že konkrétně vjezdová, cestová a odjezdová návěstidla neplatí ve všech jednotlivých výhybnách v trase vlaku(58km na trase: Brod n/T.,Pavlovice, Ošelín,Svojšín,Milíkov,Stříbro,Vranov,Pňovany,Plešnice,Kozolupy), navíc musí být určeno i po jaké traťové koleji pojede na dvojkolejném úseku Kozolupy-Křimice. Ten román než dispečer bezchybně sesmolí a strojvedoucí napíše bude trvat hóódně dlouho, takže prakticky nepoužitelné. Navíc se asi neshodneme v tom, že já ten Pv část 3 vidím použitelný z jedné výhybny k vjezdu do druhé  . |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2268
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 12:55:36 |
|
ad MZ: D2 článek 564 mluví docela jasně.
Nemá-li výpravčí možnost dovolit vjezd vlaku do stanice obsluhou zabezpečovacího
zařízení ani telekomunikačním zařízením, může dovolit vjezd vlaku i písemným
rozkazem, sepsaným v sousední stanici.
Takže je nutná jízda od stanice ke stanici, pokud náhodou PNDOZ toto neupravují jinak, což neupravují. Vlak se u vjezdu zpraví o průjezdu a jen v případě, že výpravčí (dispečer) ví, že u určitého vjezdu se s vlakem nedomluví telekomunikačním zařízením, tak se může povolit vjezd do stanice v předchozí stanici.
Takže nějak nechápu co tu řešíte, když D2 v tomto ohledu mluví docela jasně. Toto ustanovení se do D2 dostalo při povodních v roce 2002, kdy v uzlu Ústí povolovali vjezd do sousední stanice (která byla vypláchlá) a předpis to neřešil.
Martin
P.S. Rozkaz Pv se smí sepsat jen v přesně stanovených případech viz článek 615. Takže až někdo v D2 najde povolení zpravit vlak Pvčkem o jízdě v mezistaničním oddílu přes několik stanic, tak prosím
Nemohu si pomoct, ale z duchu D2 chápu, že mezistaniční oddíl v sobě nemůže zahrnovat funkční stanici. Něco jiného je stanice s výlukou dopravní služby...
Nejezdíte náhodou na gestorské porady? Protože když čtu ty zápisy, tak jen žasnu a přijde mi, že část diskutujicích v provozu už hodně dlouho nebyla, když řeší kdejakou ptákovinu a některé zásadní výklady jim uniknou. Viz třeba poslední zápis a stanice se skupiňákem a rychlostní soustavou nebo se závislejma návěstidlama .
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) |
Balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 13:19:01 |
|
Martin2, #2267:
V základním stavu je opavská ovládána z řídícího pracoviště na Svinově (dvě rovnocenná zadávací JOP s TPC; sedí ve stejné kanceláři s ovládáním samostatného JOP Svinov).
Nouzové pracoviště s TPC je na stavědle v Opavě (spolu se samostatným JOP O.východ). Ze ZDD vyplývá, že je trvale spuštěno a běžně funguje jako zadávací terminál čísla vlaku (je zasunuta PIK s omezeným oprávněním k obsluze, operátorka nebo dispoziční východ dávají předvídaný odjezd ve směru do Komárova svinovskému dispečerovi).
V případě potřeby převezme ovládání celé trati nebo její západní části dispoziční východ (zasune PIK s příslušným oprávněním B). V případě přerušení lze asi fungující části ovládat odděleně z obou konců.
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 13:20:54 |
|
Martin2: Kolega ze Švýcarska ještě napsal, že např. letos mu je znám jediný případ výpadku zab. zař. po úderu bleskem (+ 1 případ úderu blesku do lokomotivy na trase Zürich - Bern).
Pro případ mimořádností existují nouzové plány. Např. v Zürichu se v krizových situacích strojvedoucí osobky SBB dostaví do místnosti zálohy, kde hlavní dispečer přiděluje jednotlivým strojvedoucím jednotlivé vlaky. A prý to v takových případech funguje poměrně dobře.
Krizové plány jsou samozřejmě i pro jednotlivé stanice. V nich je uvedeno, co se bude dít, tj. který autobusový dopravce bude zajišťovat NAD, jak se budou točit vlaky apod. Je jasné, že to nefunguje hned, zavedení NAD trvá obvykle 30-60 minut.
Co se týče nouzového obsazování stanic personálem, tak to funguje např. takto: stanice Illnau je neobsazená a v případě poruchy dojede autem náhradní výpravčí z 15 km vzdáleného Wetzikonu. Problém pak je na noční směně, kdy je ve Wetzikonu jen jeden výpravčí, takže do Illnau nemá kdo dojet a řeší se to zavedením NAD. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 13:25:59 |
|
Děkuji Martine2.
S tím souvisí i D2 čl.12:
Železniční stanice (dále jen stanice) je dopravna s kolejovým rozvětvením a se stanoveným rozsahem poskytovaných přepravních služeb.
Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a předjíždění vlaků. Ustanovení platná pro stanice se vztahují vždy i na výhybny, pokud není v jednotlivých případech stanoveno jinak.
No a co tu řešíme? Vyjádření p.Zikmunda, že by vlaku nadiktoval v Plané jeden Pv na který by ten vláček měl dojet bez zastavení až do Křimic-což je dle něj jízda v mezistaničním úseku a mně se právě tenhle způsob vůbec nelíbí . |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 13:41:10 |
|
z duchu D2 chápu, že mezistaniční oddíl v sobě nemůže zahrnovat funkční stanici.
Já z duchu D2 chápu, že je rozdíl, pokud ty funkční stanice řídí různí výpravčí a pokud jsou všechny řízeny dálkově jedním člověkem. Podobně jako si výpravčí sám sobě nenabízí vlaky mezi dvěma stanicemi, které obě ovládá. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 14:33:04 |
|
ad Balik: díky za info, teď aby to takhle měly všechny dálkoviny.
ad S200: první část je zajímavá. S obsazováním neobsazených stanic to je podobné jako u nás. Asi ani ve Švýcarsku by nedokázali najednou obsadit většinu stanic při velkém výpadku dálkoviny. Tedy poruchu v jedné stanici řeší podobně, ale překopnutí opického kabelu by i tam byl problém, pokud to nemají zasmyčkované nebo nejsou náhradní pracoviště.
ad S200: ano z pohledu zabezpečení jízd je rozdíl v obyčejných stanicích a na dálkovině. Pokud dispečerovi nebude chodit traťovina Holkov-Velešín, tak si nebude zavádět telefoniku sám se sebou, ale bude postupovat pod PNDOZ, kde se tohle řeší.
Ale z ničeho mi nedochází, že mezistaniční oddíl může v sobě zahrnovat více stanic.
Rozkaz ve znění: ze Včelné do Holkova jedete v mezistaničním úseku, návěstidla žst. Kamenný újezd pro vaši jízdu neplatí (neobsluhují se) vjezd do Holkova povolen bych osobně nepřevzal.
Za další v případě poruchy stanice, která neumožňuje jízdu vlaků (fialová smrt atd.) ji stejně předává na přímé řízení výpravčímu, který tam přijede z Kaplice, pak ani takový rozkaz sepsat nesmí.
Ani předpis D2/2 takové či vzdáleně podobné znění rozkazu nepřipouští.
Martin |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3890
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 18:52:18 |
|
Pes 4179: Jak je to řešeno ve zdravotnictví? Když vypadne napájení, do několika sekund naběhne náhradní zdroj a po připojení napájení ze sítě zase vypne. Kdyby to tam měli jako na dráze, to by bylo hodně mrtvejch. Chci tím jen říct, že to jde, jen se musí chtít. To není narážka na ČD, spíše na dodavatele technologií.
V tom zdravotnictvím především poměrně často (snad dokonce jednou týdně) provozují něco, čemu se na metru říká "havarijní hry". Prostě se na JIP vypne šťáva a sestry musí nějakou dobu všechno zvládnout růčo, aby nezapomněly, co dělat, když se to stane doopravdy.
Zkušenosti kolegů ze servisu ukazují, že se původně malý problém rozvine do velkého průseru v případě, kdy je ve službě výpravčí, který už stihl zapomenout, co a jak při nějakém výpadku. Z tohohle pohledu je to zařízení spolehlivý až moc... |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 28. července 2010 - 13:15:36 |
|
Rozkaz ve znění: ze Včelné do Holkova jedete v mezistaničním úseku, návěstidla žst. Kamenný újezd pro vaši jízdu neplatí (neobsluhují se) vjezd do Holkova povolen bych osobně nepřevzal.
Docela by mě zajímal "duch" pana Drna a dalších fírů - převzal, nebo nepřevzal?
Aby bylo zřejmé, že Vás tu nezkouším a že jde jen o diskusi-můj duch by ho také nepřevzal, nebylo-li by PNDOZ stanoveno jinak . |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 28. července 2010 - 17:41:33 |
|
Haan - ano definice stanice je jasná, ale "hranice" stanice jsou stanoveny vjezdovými návěstidly.
Podle mého názoru - pokud ta vjezdová návěstidla označím jako "neplatná" - buď bílým křížem nebo v písemném rozkaze, tj. strojvedoucí se návěstmi těchto návěstidel neřídí, z logiky věci jsem rovněž zrušil hranice stanice ... a fakticky se stanice změní na zastávku ...
Ostatně, v co se mění STANICE v případě výluky služby dopravních zaměstnanců, kdy jsou vjezdová i odjezdová návěstidla označena bílým křížem ? Podle mého názoru v zastávku a "mezistaniční oddíl" je definován první větou článku 575 předpisu D2.
Takže když na to přijde, lze podle mého názoru jezdit třebas v mezistaničním oddílu Přerov - Břeclav, Břeclav - Brno ...
S200 : no proč by to nefungovalo, když tam zřejmě všichni fírové umí jezdit se vším, možná s výjimkou ICE a TGV a zjevně všichni mají seznání všude - zkuste se popýtat.
Švýcarská NAD musí fungovat v krizovém řízení poněkud lépe, když jsou tam prakticky všichni dopravci podílející se na veřejné dopravě součástí "Swiss Travel System" v jehož rámci funguje i tarifní odbavení, slevové průkazy ... o tom si lze nechat v tusemsku jen zdát ... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2060
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 13:52:13 |
|
Ad odolnost dálkovin na překopnutí kabelu - proč se to neřeší nějakými VPN na infrastruktuře mobilních operátorů nebo větších ISP? |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 14:21:36 |
|
ocela by mě zajímal "duch" pana Drna a dalších fírů - převzal, nebo nepřevzal?
Nepřevzal. Mezistaniční úsek je vždy ze stanice do stanice, nelze tam zahrnout dva úseky přes stanici.
Asi bych to formuloval " v dopravně Kamenný újezd je výluka dopravní služby, vjezdové a odjezdové návěstidlo se neobsluhuje, dopravnou Kamenný újezd možno projet po koleji č. X (třeba kdyby bylo nutné projíždět odbočkou) rychlost x km/hod nepřekročte.
Něco takového asi |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 15:07:08 |
|
Přesně tak Fýro, takový rozkaz je jiná káva. Jenže VSDZ si nemůže výpravčí (dispečer) jen tak zavést, když mu překopnou optiku, ta je stanovena někým úplně jiným. Dokázal bych si představit VSDZ v případě, že ve stanici totálně shoří reléovka a ta stanice není nezbytně nutná pro provoz na trati. Pak se bude RCP asi starat, vydá rozkaz, společně se SŽDC uzamknou výhybky (možná i odpojí přestavníky) a klíč od nich dají do stanice určené rozkazem, zajistí funkci nebo zpravování vlaků na přejezdy atd.
Martin |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3868
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 15:23:07 |
|
Jenže VSDZ si nemůže výpravčí (dispečer) jen tak zavést
Já myslel, že je na trati dispečer, tedy on rozhoduje o provozu. A když je zabzař ve stanici v háji, vidím to jako optimální řešení. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6806
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 16:01:12 |
|
Haan:
Já nejezdím na DOZ, tudíž neznám jeho špecifiká a nemohu tak soudit. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2276
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 17:52:49 |
|
ad Fýra: v současném stavu D2 neumožňuje, aby si výpravčí jen tak (i když k tomu má důvod) zavedl VSDZ. Viz čl. 572 Pracoviště s výlukou služby určí operátor obsluhy dráhy ve spolupráci
s Odborem jízdního řádu a kapacity dráhy SŽDC v rozkaze o výluce služby dopravních
zaměstnanců, v němž stanoví: a další články.
Stejně bychom si nepomohli, protože ty výhybky se musí zamknout tak i tak. Jediná výhoda by byla o jedno zastavení dotčeného vlaku méně.
Martin |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2047
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 18:11:16 |
|
Martin2: "v současném stavu D2 neumožňuje, aby si výpravčí jen tak (i když k tomu má důvod) zavedl VSDZ"
Jo, jo, je to tak. Problém ovšem je i v tom, že v neobsazené dopravně (řízené DOZ) takovou výluku asi nelze zavést, i kdyby tak činily orgány Vámi citované - prostě nelze dopravní službu vyloučit, když žádná není. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 08:27:50 |
|
Ad Drn:Já nejezdím na DOZ
Ty nejezdíš mezi Kadaní a K.Vary? |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 10:59:51 |
|
Chtěl bych se zeptat, asi našich slovenských bratří. Existuje někde na webu slovenských železnic možnost nahlédnout do plánovaného řazení na nový GVD 2010/2011.
Jedná se mi o vlak R 1345/1344 - měl by to být charterový vlak ze Štúrova???? - do Soluně a zpět.
Díky. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 11:13:40 |
|
Rudolf 33: Pokud by se v dopravně nedržela dopravní služba, tak by tam nešlo křižovat. Dopravní službu v neobsazené dopravně drží dispečer DOZ.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6811
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 11:28:17 |
|
Apollo17:
Jezdím , ale nevím, že je tam specielně DOZ, to mi nikdo neřekl, a když jsme se onehdá bavili o nějaké té trati na Moravě, tak kolegové říkali, že na tamní DOZ měli nějaké proškolení. Nám ho na Kadaň - Vary nikdo neposkytl. Takže tam asi jezdím neoprávněně  |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
