Diskuse » Železnice » 844 - RegioShark « předcházející | další »

844 - RegioShark

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse 844 - RegioShark do 17. 7. 2016 Ferro 60 17. 7. 2016 18:05
   autor příspěvek
Neděle, 17. července 2016 - 18:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5886
Registrován: 4-2003
Ferro, já jsem tu spotřebu odhadoval dle stroje, se kterým jezdím - s řadou M262.0 a M262.1. Ty si samotné řeknou tak o cca 0,5 až 0,6 litrů na kilometr. To jsem tak nějak vysledoval podle toho, jak rychle mi ubývá nafty ve spádové nádrži na velkém stanovišti nad motorem. Sice žralok je moderní vozidlo, ale pěkně těžké (skoro jako dvě dvaašedesátky), jsou tam dva motory, dvě hydromechanické převodovky, čtyři nápravové převodovky, čili domeček plný ozubených koleček. Ani bych se nedivil, kdyby žralok žral více, než odhaduji.......
Neděle, 17. července 2016 - 19:48:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5509
Registrován: 8-2007
Bram: Sice žralok je moderní vozidlo, ale pěkně těžké (skoro jako dvě dvaašedesátky), jsou tam dva motory, dvě hydromechanické převodovky, čtyři nápravové převodovky, čili domeček plný ozubených koleček.

To je blbý srovnání,protože srovnáváš vozidlo s obsazeností 48 sedadel versus 120.
Je těžký "skoro " jako dvě dvaašedesátky,ale obsazenost má jako 2,5 262,výkon jako 2,6 262,vyšší maximální rychlost,klimatizaci....,zatímco spotřebu 1,8-2x vyšší.

Podobnou "velkou spotřebu a hmotnost" mají soupravy 854+054,843+943/043,842+954,které jsou srovnatelné obsazeností,ale zaostávají výkonem,zrychlením a absencí klimatizace.
Neděle, 17. července 2016 - 20:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5887
Registrován: 4-2003
Apollo 17:To je blbý srovnání,protože srovnáváš vozidlo s obsazeností 48 sedadel versus 120.

Já vozidla srovnával jen kvůli tomu, abych odhadl spotřebu řady 844. Nic více, takže je to zcela SPRÁVNÉ srovnání.

Nebo si snad myslíš, že jsem takový trouba a věci jako počet sedadel, klimatizace apod. mi unikají?

Suma sumárum: Já jsem neodhadoval u žraloka spotřebu vztaženou na jedno obsazené sedadlo a kilometr, já jsem odhadoval pouze spotřebu na kilometr. Nic víc.


Podobnou "velkou spotřebu a hmotnost" mají soupravy 854+054,843+943/043,842+954,které jsou srovnatelné obsazeností,ale zaostávají výkonem,zrychlením a absencí klimatizace.

Mne to neříkej, já to vím. Máš zde plno jiných jedinců, kteří v tomto příliš jasno nemají [wink].
Neděle, 17. července 2016 - 21:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 12-2007
Bram: A na základě této váhy bych odhadoval, že si řekne v průměru tak o jeden litr na jeden kilometr

Tak to ještě cca tři deci přilijte.
Pondělí, 18. července 2016 - 08:17:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5890
Registrován: 4-2003
Jis:Tak to ještě cca tři deci přilijte.


Klidně přiliju [happy].

Však jsem také ve svém předchozím příspěvku psal: Ani bych se nedivil, kdyby žralok žral více, než odhaduji.......
Pondělí, 18. července 2016 - 08:35:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5891
Registrován: 4-2003
Apollo 17:Je těžký "skoro " jako dvě dvaašedesátky,ale obsazenost má jako 2,5 262,výkon jako 2,6 262,vyšší maximální rychlost,klimatizaci....,zatímco spotřebu 1,8-2x vyšší.

Ale také hmotnost v porovnání s desirem je šílená - desiro v prázdném stavu 69 tun, žralok 86 tun [crazy].

Dost by mne zajímalo, za kolik toho může hmotnostně neoptimalizovaná žraločí skříň a za kolik toho může TSI..........
Pondělí, 18. července 2016 - 09:02:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5516
Registrován: 8-2007
No tak Desiro je hliníkové,Žralok ocelový s TSI stanovištěm.

Když šťouchlo Desiro u Rumburka náklaďák,celé stanoviště bylo zbourané a strojvedoucí těžce zraněn.Ale asi by by se hmotnost dala snížit,otázka je za kolik.Lehčí soupravy vyrábí Stadler,Alstom...
Bkp
Pondělí, 18. července 2016 - 10:05:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7393
Registrován: 8-2003
Ale asi by by se hmotnost dala snížit,otázka je za kolik.Lehčí soupravy vyrábí Stadler,Alstom...

Asi tak. Pro výběrka, kde rozhoduje cena vozidla a ne takové "detaily" jako spotřeba, je Shark konstruovaný...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Ythomas_ct
Pondělí, 18. července 2016 - 10:13:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2072
Registrován: 10-2009
Ad Bram:

...a za kolik toho může TSI...

Zaslechl jsem informaci, že "TSI stanoviště" (tj. podle EN 15227) se dá oproti "neTSI stanovišti" vyrobit "pouze" o 2 tuny těžší. Takže kdyby měl ten žralok o 5 tun víc jak desiro, tak by to asi nikoho nemohlo urážet... ;-)

(Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.)
Ferro
Úterý, 19. července 2016 - 11:11:44  
Neregistrovaný host
185.16.181.248
Děkuji za odpověď. Zajímalo mě právě to, jak si vede žralok ve srovnání s lehčími soupravami, přepočet na sedadlo si již můžu provést sám. Z toho, co se o něm píše, mi totiž přijde, že rozdíl v nižší pořizovací ceně se při normálním proběhu musí zaplatit relativně brzo (v rámci životnosti vozidla).
844 025
Úterý, 19. července 2016 - 11:56:41  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
U nás na severu si bere Pesa cca 1 l/km.
Úterý, 19. července 2016 - 12:00:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5519
Registrován: 8-2007
že rozdíl v nižší pořizovací ceně se při normálním proběhu musí zaplatit relativně brzo (v rámci životnosti vozidla).

To bude záležet na rozdílu ceny těch vozidel.Je-li to okolo 20 milionů a rozdíl hmotnosti okolo 15 procent,spotřeba také,ceny by se srovnaly až po ujetí 4,5 milionů kilometrů.
To ujede vozidlo v Os režimu až za 20 let,což moc brzo není.
Ferro
Úterý, 19. července 2016 - 12:37:51  
Neregistrovaný host
185.16.181.248
Apollo 17: děkuji za odpověď.

Nicméně výše bylo zmíněné, že desiro váží 69t, zatímco žralok 86t. To je rozdíl v hmotnosti mnohem větší a tedy asi i spotřeba bude větší.

Jak moc lze u motoráků zjednodušovat spotřebu na prostou hmotnost?
Úterý, 19. července 2016 - 13:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5896
Registrován: 4-2003
Ythomas_ct - díky za info [wink].
Středa, 20. července 2016 - 08:07:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5521
Registrován: 8-2007
Ferro:
Nicméně výše bylo zmíněné, že desiro váží 69t, zatímco žralok 86t. To je rozdíl v hmotnosti mnohem větší a tedy asi i spotřeba bude větší.


Desiro nemá kabiny,které splňují dnešní normy a výše uvedl Ythomas_ct,dnes by mělo asi o 5 tun více.
Vztahovat spotřebu lineárně k hmotnosti je velmi zjednodušení(např. 20 tunová 810 má spotřebu 03-05 l/km a prostým vynásobením hmotnosti by měl Žralok 1,4-2 l/km).

Na spotřebu má větší vliv než o pár tun navíc hlavně počet zastavení,rychlost vlaku,délka prostojů,jak jsou "našponované"jízdní doby...
Nejpřesnější porovnání by bylo,kdyby Desiro a Žralok jezdili ve stejném oběhu.Pak by se dalo po nějaké době celkem přesně určit,o kolik jedno vozidlo spotřebuje více paliva ,než druhé.
Ythomas_ct
Středa, 20. července 2016 - 09:00:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2077
Registrován: 10-2009
Ad Apollo_17:

Na spotřebu má větší vliv než o pár tun navíc hlavně počet zastavení, rychlost vlaku, délka prostojů, jak jsou "našponované" jízdní doby...

Jest tak. Mimochodem si matně vzpomínám, že Vy jste kdesi kdysi uváděl jakési údaje týkající se měrné spotřeby RegioPantera, že? Dělal jsem teď s jedním naším bakalářem nějaké trakční výpočty a vyšlo nám, že na osobáku na určité trati vychází u dvouvozového RegioPantera (bez započtení rekuperačních úspor) měrná spotřeba zhruba 40 kWh elektřiny na 1000 (hr)tkm. A třeba to Desiro vychází na téže trase asi na 11,5 l nafty na 1000 (hr)tkm. Když se zadaří, tak ty výsledky budou časem veřejně přístupné... ;-)
Středa, 20. července 2016 - 09:28:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5905
Registrován: 4-2003
Apollo 17:Vztahovat spotřebu lineárně k hmotnosti je velmi zjednodušení(např. 20 tunová 810 má spotřebu 03-05 l/km a prostým vynásobením hmotnosti by měl Žralok 1,4-2 l/km).

Tak samozřejmě, například u 810 navyšuje spotřebu ne úplně tak málo se stoupající rychlostí příliš velký součinitel odporu vzduchu (téměř rovné a svislé čelo), což třeba u žraloka není.


Na spotřebu má větší vliv než o pár tun navíc hlavně počet zastavení,rychlost vlaku,délka prostojů,jak jsou "našponované"jízdní doby...

To vše se dá eliminovat právě stejným oběhem, který zmiňuješ. A pokud možno i stejným strojvedoucím, neb i strojvedoucí je nezanedbatelná proměnná [wink].
Čtvrtek, 21. července 2016 - 07:54:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17086
Registrován: 1-2006
844 026 Sv Praha Libeň - Děčín Hrobce 20.7.2016


ICQ 191300062
Čtvrtek, 21. července 2016 - 08:33:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5523
Registrován: 8-2007
Ythomas-ct:Mimochodem si matně vzpomínám, že Vy jste kdesi kdysi uváděl jakési údaje týkající se měrné spotřeby RegioPantera, že?

No u třívozového to na zastávkových vlacích na severu Čech vychází na 6 kWh/km,což je 36,7 kWh/ 1000(hr)tkm-bez rekuperace.
Po odečtení rekuperace to bylo 5,17 kWh/km,takže 31,7 kWh/1000(hr) tkm.

Bram:Tak samozřejmě, například u 810 navyšuje spotřebu ne úplně tak málo se stoupající rychlostí příliš velký součinitel odporu vzduchu (téměř rovné a svislé čelo), což třeba u žraloka není.

A další neefektivita 810 je dvoustupňová převodovka,kdy do 40 km/h jede přes měnič a nad 60 km/h běží motor ve vysokých otáčkách.Proto např.dvakrát těžší Regionova má jen o trochu větší spotřebu,než 810(lepší aerodynamika,čtyřstupňová převodovka).Ten Žralok má např.6 stupňovou převodovku.
Pátek, 22. července 2016 - 08:49:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 3-2012
Na to, kolik ten žralok odveze lidí, je to velice neekonomické vozidlo a nemá to na kolejích co dělat.. Toť je můj názor a nechápu, proč jezdí na severozápadě Čech pod dráty a nebo v Plzni spojují tři jednotky, je to nehorázně neekonomické.
Pátek, 22. července 2016 - 21:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5526
Registrován: 8-2007
train159:Na to, kolik ten žralok odveze lidí, je to velice neekonomické vozidlo a nemá to na kolejích co dělat..

A jaká vozidla mají jezdit "na kolejích"?

Ythomas_ct: A třeba to Desiro vychází na téže trase asi na 11,5 l nafty na 1000 (hr)tkm.

Takže 0,92 litru nafty na kilometr.[lol] Podle některých zdejších odborníků další neekonomické vozidlo,které nemá na našich kolejích co pohledávat.Na naše koleje patří Regionova a nic jiného...[rofl][rofl][rofl]



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
844 vs 642
Sobota, 23. července 2016 - 11:24:36  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
Jedna nezanedbatelná věc (pokud jí strojvedoucí dodržují) je také stopování SM při obratech např. 30 minut a více. Protože Pesu můžete v obratu třeba 2 hodiny stopnout (a v zimě i topit přes baterky) a zvládne to, kdežto Desiro, když není zásuvka, tak musíte nechat třeba dvě hodiny v obratové stanici vrčet. Takže zase pak to taková úspora v tom Desiru není.
Sobota, 23. července 2016 - 18:10:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 3-2012
Apollo_17: A co je špatnýho na soupravě 842 či 843 s ŘV? ideální a při posile je možne mezi to nebo za to dát i vůz... Nevidím problém v této variantě a může se to různě měnit a prohazovat podle poruch taky atd... Ale tyhle předražený šroty jezdící za drahou, jsou na naše české poměry fakt luxus.

Jasně, PESU budeme stopovat i v létě, však oni si to lidi "vydýchají" [crazy]
Sobota, 23. července 2016 - 19:17:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3637
Registrován: 7-2004
ad train159: Proč by jsi nemohl stopovat Pesu v létě třeba v Jedlové, nebo v Kamenici, když tam stojí 2 hodiny. 5 minut před odjezdem ať tam je vychlazeno a jinak to není čekárna.
Sobota, 23. července 2016 - 19:23:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 3-2012
753006 to je něco jiného.. ale takové ty 20-30 minutové pobyty.. co to vidím, skoro všude to celou dobu vrčí.. Je to moderní, ekonomické a suprové vozidlo [lol]
Mladějov
Sobota, 23. července 2016 - 19:39:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8443
Registrován: 3-2007
co to vidím, skoro všude to celou dobu vrčí.. Je to moderní, ekonomické a suprové vozidlo

Dojděte si do knihovny nebo si něco přečtěte na netu a budete se straašně divit, kolik (málo) % tvoří náklady na palivo z celkových nákladů.
Jste holt mladý naivka. A jinak - ono šukafon opravdu 40 let po svém vzniku lidi nepřitáhne.
tato vozidla jsou po ohadrování a dosazení stahovacích oken vhodná tak na dožití na echt lokálkách.

Jinak pokud vám jde o každou kačku, tak si pište, že to bus na minimálně třetině sítě SŽDC zastane (celkově)lépe a levněji.
Měl byste být rád, že jezdí nová vozidla. Koukám pán je zjevně šotouš nostalgický aneb Dřív Bylo Líp ?
Mladějov
Sobota, 23. července 2016 - 19:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8444
Registrován: 3-2007
ty jsi zas přechytralej člověk,
Jo, když nemáte argumenty, fakta, tak nadáváte.

Ad tři jednotky : Máte na mysli domažlickou (180?)Tak mi dokažte, je-li levnější jeden 754+3B, než 3x844.

(jinak je to pokřivení z EU, dotace, ale to je na vás asi moc složité. Mne by tam ta 754 se čtyřma vůbec nepohoršovala, ale cestující, tedy zákazníci mají názor jiný.
Taky by mohla jezdit 810 se dvěma přívěsy, bylo by to ještě levnější (a 810 s jedním si na té trati pamatuju, dva roky jsem tam bydlel s výhledem na trať).
Akorát vám ti cestující postupně utečou do busů a do aut. A provozovat vlak pro 5-20 lidí je zoufalost.
Mladějov
Sobota, 23. července 2016 - 20:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8445
Registrován: 3-2007
Kopíruji zde smazaný příspěvek pana train 159, na který jsem reagoval : A ty jsi zas přechytralej člověk, kterej nevystojí názor někoho jinýho. To je váš problém a známka, vašší inteligence. Nikdo nemluví o žádné nostaligii ty šotoušku. A když vám pane přijde normální a ekonomické spojovat tři jednotky, tak je to váš názor a já vám ho neberu.
Sobota, 23. července 2016 - 20:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 3-2012
Ále mně se to s tebou nechce rozebírat, my dva se nikdy neshodneme, to je už teď jasné. [lame]

Dokažte, no ty máš nějaké materiály na porovnání? Nějaké kalkuklace na náklady za dopravní cestu mám.
810 se dvěma přívěsy a celkově 810 už patří do kopru, to nemá na trati co dělat. Možná tak na ty nejzoufalejší lokálky, jinak už ne. Peníze se do toho lijou zbytečně. Chce to něco na typ těch 842, to je ideální.
Sobota, 23. července 2016 - 22:24:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5527
Registrován: 8-2007
Chce to něco na typ těch 842, to je ideální.

Ty mají tři zásadní nedostatky-nejsou nízkopodlažní,nemají klimatizaci a čelo vyhovijící dnešním normám.Proto takové vozidlo již nikdo nevyrábí,ani nekupuje.[nene]

O vlečňákách a řídících vozech se nemá cenu bavit.Ty patří za lokomotivu,nikoli motorák.

Jo začátek 90. let byl před 25 lety.Dnes jsme jinde(i když si to někteří jedinci neuvědomují).[proud]

Nějaké kalkuklace na náklady za dopravní cestu mám.

Tak to je úžasné.A z těch "některých údajů" za dopravní cestu se dá vydedukovat co?Že stejně vážící 844 a 843+943 platí za dopravní cestu stejně?[crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Ythomas_ct
Neděle, 24. července 2016 - 17:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 10-2009
Ad Apollo_17:
No u třívozového to na zastávkových vlacích na severu Čech vychází na 6 kWh/km,což je 36,7 kWh/ 1000(hr)tkm-bez rekuperace.
Po odečtení rekuperace to bylo 5,17 kWh/km,takže 31,7 kWh/1000(hr) tkm.

Perfektní, díky za osvěžení. Tady nám vyšlo nějakých 38 kWh/1000 (hr)tkm, takže to tak nějak zhruba sedí...

Podle některých zdejších odborníků další neekonomické vozidlo...
No, vzato do důsledku, tak v nákladech na trakční energii bude sedadlo.kilometr v motorové trakci většinou zhruba dvakrát dražší než v trakci elektrické. Akorát že celkové hodnocení nezahrnuje pouze náklady na energii, že...

Ad train159:
A co je špatnýho na soupravě 842 či 843 s ŘV? ideální a při posile je možne mezi to nebo za to dát i vůz...
Na soupravě 842 nebo 843 + ŘV nic až tak špatného nevidím (pomineme-li skutečnost, že tomu chybí dnes požadovaná nízkopodlažnost a další "drobnosti"). Jakmile ale přistoupíme k variantě "je možné mezi to nebo za to dát i vůz", tak nám ale jdou kW/kg do háje a zejména na sklonově náročnějších tratích půjdou do ještě většího háje i jízdní doby. A pak je otázka, jak s tím pracovat třeba při návrhu jízdního řádu...

Chce to něco na typ těch 842, to je ideální.
Ono takové vozidlo existuje třeba pod označením RegioShuttle RS1. Jeho nevýhodou ovšem je, že se - alespoň tuším - od letoška nedá ve stávající podobě vyrábět, bo TSI. Ale jeho ještě větší nevýhodou asi bude, že v konstrukci pojezdu tak nějak nepočítá s běžným stavem české infrastruktury... :-(

Ad Apollo_17:
...a čelo vyhovijící dnešním normám.
To je sice pravda, ale na okraj podotkněme, že zrovna 842 bylo jedno z prvních vozidel domácí produkce, kde byla nárazová odolnost řešena a ne úplně blbě. (Doporučuji ke shlédnutí např. obrázek použitý v tomto článku na str. 4.) A pokud vím, tak podvozky pro tyhle motoráky měly být připraveny na radiální stavění dvojkolí, od kterého se bohužel upustilo, což je škoda, protože by to mohlo být opravdu velmi "track-friendly" vozidlo... ;-)
Pondělí, 25. července 2016 - 09:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5949
Registrován: 4-2003
Ythomas_ct:A pokud vím, tak podvozky pro tyhle motoráky měly být připraveny na radiální stavění dvojkolí, od kterého se bohužel upustilo, což je škoda, protože by to mohlo být opravdu velmi "track-friendly" vozidlo... ;-)


Radiální stavění dvojkolí mají snad pořád funkční dva vozy řady 042. Tedy před rokem jsem je okukoval na Masarykově nádraží v Praze, jely pak na odpoledním vlaku do Loun, který byl tažen řvoucí 714.

Strojvedoucí, který s tím vlakem jel, říkal, že je znát, když jedou na vlaku vozy s radiálním stavěním dvojkolí, nebo bez něj. Tedy poznal to podle toho, jak moc se vlak vlekl na trati plné oblouků do stoupání.
Pondělí, 25. července 2016 - 20:54:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5531
Registrován: 8-2007
Ono takové vozidlo existuje třeba pod označením RegioShuttle RS1. Jeho nevýhodou ovšem je, že se - alespoň tuším - od letoška nedá ve stávající podobě vyrábět, bo TSI. Ale jeho ještě větší nevýhodou asi bude, že v konstrukci pojezdu tak nějak nepočítá s běžným stavem české infrastruktury...

A podobně málokapacitní dízlové,ani elektrické vozidlo asi nikdo nevyrábí.Takže Regionovy to budou muset dožít do konce málo vytížených lokálek a skončí pak spolu.
Středa, 27. července 2016 - 13:12:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2694
Registrován: 6-2007
Pár pestrobarevných barevných Šariků cestou z dovolené

A jeden z práce - 844.020 po soustruhu

[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Úterý, 02. srpna 2016 - 00:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 9-2008
První letošní den provozu 844.025 na trati 080 (z důvodu výluky na trati 081)

"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Krutas57
Neděle, 04. září 2016 - 18:12:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 10-2011
Několik záběrů v pohybu: Vlaky Plzeň, 25.8.2016
Osobní kanál: http://www.youtube.com/user/Krutas57
Ythomas_ct
Pátek, 23. září 2016 - 21:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 10-2009
...tak tu je ten slavný v Německu schválený žralok. No nevím, ale dvoučlánková jednotka, která má v obsazeném stavu 100 t, to je prostě dost, obzvláště v motorové (nerekuperující) trakci a v regionální dopravě... [bomba]

Středa, 05. října 2016 - 19:21:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 3-2012
WTF?

Obdivuji osobní statečnost řidičů linky 294 [ok]
Pátek, 07. října 2016 - 00:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3293
Registrován: 5-2005
A co má být?
Pátek, 07. října 2016 - 15:56:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 3-2012
Zaujal mě upgrade determálních skel.
Obdivuji osobní statečnost řidičů linky 294 [ok]
Pátek, 07. října 2016 - 16:18:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12130
Registrován: 5-2002
t159: při posile je možne mezi to nebo za to dát i vůz
Jo, takže prodloužené pobyty (pro dobu, kdy je potřeba posilovat, celkem typické) ještě dorazíme zhoršenou dynamikou soupravy.
Civilizované železnice tenhle problém už asi 20 let řeší kuplováním jednotek: pobere to víc, peláší to furt stejně.
Pátek, 07. října 2016 - 23:10:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1630
Registrován: 12-2009
Hajnej: Jenže to by někdo musel ty jednotky za a) vyrábět b) koupit c) umět zaplatit ono když Vám pomalu dvě jednotky sežerou stejně paliva jako motorová lokomotiva tak to není úplně nepodstatný důvod těm nejvytíženějším vlakům přidat v jízdní době aby se to vyjelo i s horší dynamikou...

Dle mého je však furt nejzásadnější věcí co s jednotkou mimo špičku.... Nakoupím 10 jednotek... a 4 jednotky odjedou dva páry ráno a dva páry odpoledne jako zesila a zbytek dne mi jednotka prostojí v kopřivách? Tohle je prostě na dvě věci... Vznikaly by strašné postoje jednotek a nechávat někde stát jednotku je kór v létě / zimě problém... V letě je v tom okamžitě hic a v zimě okamžitě kosa....

Ano někde to jde třeba v Německu si to asi můžou dovolit (proti třeba uprchlíkům jsou to výdaje nepodstatné) ale my jsme v Čechách a železnice pro nás není narozdíl od Němců přepych... nebo nám tu chcete cestovat za stejné peníze jako v Německu... Kde 150 km vychází na téměř krásných 600 (cca rok zpět)


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sobota, 08. října 2016 - 00:50:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5626
Registrován: 8-2007
Honnzok: Nakoupím 10 jednotek... a 4 jednotky odjedou dva páry ráno a dva páry odpoledne jako zesila a zbytek dne mi jednotka prostojí v kopřivách?

Tak to má několik variant řešení.
-Mimo špičku ty nepotřebné jednotky projdou údržbou,myčkou,úklidem.
-Ve špičce použiju starší odepsaná vozidla a nová jezdí pořád (viz renovace pater pro špičkové vlaky u Prahy,810 které jezdí ve špičce posilové vlaky k Regionovám)..

Vlečňáky nejsou z mnoha důvodů řešením.

Ythomas_ct:..tak tu je ten slavný v Německu schválený žralok.
On má opravdu 140 míst k sezení?To má o 20 míst víc ,než český?U Desira DB je zase tabulka 56 platze a 82 tun.[proud] Asi to značení mají nějaké nejednotné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Sobota, 08. října 2016 - 11:02:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 12-2009
Apollo: ano to by řešením bylo, to by však nesměl jezdit co typ to atyp....440/640/650, 450, 471, (680), 844 tohle bohužel znemožňuje. Protože tornádo/slona k Panteroj provozně nepřivěsíte. Chce to hlavně rozum... Vlaky používat ke správným účelům. Nedělat z městské jednotky vlak na R/IC a jiné nesmysly.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
ad Honzook
Sobota, 08. října 2016 - 18:51:40  
Neregistrovaný host
93.99.117.8
dvě jednotky sežerou stejně paliva jako motorová lokomotiva tak to není úplně nepodstatný důvod těm nejvytíženějším vlakům přidat v jízdní době aby se to vyjelo i s horší dynamikou...

zato motorák s vagonem nebo dvěma bude proti solo motoraku mít jen nepatrně vyšší spotřebu, to si myslíte? [rofl]

prodloužit jízdní doby vybraným vlakům zvlášť na jednokolejný trati znamená docela slušnej rozvrat systému, pokud to vůbec jde (viz např. tratě v okolí Liberce).

Oni ty Němci (a Rakušani, Švýcaři, Angličani....) nejsou úplně blbí a peníze jsou pro ně kupodivu taky až na prvním místě...
Sobota, 08. října 2016 - 23:40:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5628
Registrován: 8-2007
Honnzok: Chce to hlavně rozum...

To jo.Proto byly poslední "vlečňáky" za motorové vozy vyrobeny u nás před 20 lety,okolní země již něco takového neprovozují vůbec.

Také samostatné "klasické" vozy jsou na ústupu a nahrazují je trakční i netrakční jednotky nejen u nás,ale ve všech okolních zemích.
Neděle, 09. října 2016 - 02:07:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 12-2007
Jakmile ale přistoupíme k variantě "je možné mezi to nebo za to dát i vůz", tak nám ale jdou kW/kg do háje
Tuším, že zrovna na trati Olomouc-Krnov to znamenalo návrat lehčích ŘV 943 místo 954, protože v těch kopcích bylo těch pár tun prostě znát...
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
754 vs Pesa
Pátek, 04. listopadu 2016 - 21:46:24  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
Tak jedna změřená spotřeba na stejné středně horské tati - stejné vlaky - stejný počet km
814 0,6l/km, 844 1,25l/km a 754+2 vozy 2,77l/km
Nyní můžete mudrovat, jestli ten s kulatejma oknama je to pravé.
Ythomas_ct
Neděle, 06. listopadu 2016 - 20:44:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 10-2009
Ad 754 vs Pesa:

814 0,6l/km, 844 1,25l/km a 754+2 vozy 2,77l/km

Tak snad nikoho nemůže překvapit, že lokomotiva + 2 vozy (kde vozím zhruba 0,5 t lokomotivy na sedadlo), vyjde blbě. Trošku jinak už by takové porovnání ale asi vycházelo v případě, kdy byste porovnal 2x 844 vs. 754 + 3 vozy (ať to má obojí cca 240 míst k sezení). Tipuji, že spotřeba toho "dvojžraloka" bude skoro dvojnásobná, zatímco spotřeba té "klasiky" stoupne jen cca o pětinu. A ještě jináč by to vyšlo u soupravy 3x 844 vs. 754 + 5 vozů, byť je jasné, že tady už bude dynamika jízdy obou souprav velmi odlišná...
754 vs Pesa
Neděle, 06. listopadu 2016 - 21:34:48  
Neregistrovaný host
89.203.212.123
ad yt: Jak správně píšete, dynamika 754+5 vozů je už docela tristní, pokud budete na trati s 15% a více chtít jet traťovou i blbých 70. Ovšem u dvou Pes to máte stále naftově lépe pro Pesu, neboť zde se u 2 Pes dostaneme cca k 2,5 l a u 754 bychom správně měli dát spíše 4 vozy, protože je potřeba uvažovat nějaké místo pro kola. Každopádně spotřeba bude kolem 3 litrů. Samozřejmě cenově nelze srovnávat nové vozidlo s odepsaným. Rýpalové ještě mohou podotknout, že do toho můžeme započíst u Pesy ještě ADBlue. Souhlasím s názorem že 3*844 je podle mne už za hranou.
Neděle, 06. listopadu 2016 - 21:38:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5673
Registrován: 8-2007
Ythomas_ct: A ještě jináč by to vyšlo u soupravy 3x 844 vs. 754 + 5 vozů, byť je jasné, že tady už bude dynamika jízdy obou souprav velmi odlišná...

Nějak nechápu,co z toho plyne.Že lokotiva a bídnou dynamikou(s těmi 5 vozy díky výkonu 1325 kW) a nízkou V max je úspornější,než svižná motorová souprava s výkonem 2340 kW s vyšší maximálkou,(kterou je schopná dosáhnout i do kopce),12 hnanými nápravami místo 4 .. ?
754 vs 844
Neděle, 06. listopadu 2016 - 21:46:25  
Neregistrovaný host
37.48.36.215
Ythomas_ct:
"Trošku jinak už by takové porovnání ale asi vycházelo v případě, kdy byste porovnal 2x 844 vs. 754 + 3 vozy (ať to má obojí cca 240 míst k sezení). Tipuji, že spotřeba toho "dvojžraloka" bude skoro dvojnásobná, zatímco spotřeba té "klasiky" stoupne jen cca o pětinu."

Ať počítám, jak počítám, furt spotřebou vychází líp 2x844 (2,5 l) než 754+3 klasy (3,3 l), o ostatních užitných vlastnostech nemluvě. Kde dělám chybu?
Ythomas_ct
Neděle, 06. listopadu 2016 - 22:13:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 10-2009
Ad 754 vs Pesa (844), Apollo_17:

Nějak nechápu,co z toho plyne.
Ať počítám, jak počítám...


Chtěl jsem jen podotknout, že s rostoucím počtem vozů v té klasické soupravě se spotřeba srovnává. Aby si ta uvedená čísla třeba někdo nevyložil tak, že nahrazením pětivozové klasiky trojžralokem srazím spotřebu na půlku. Nic víc, nic míň! Že to bude mít diametrálně odlišné vlastnosti, to už je druhá věc...

Pak je taky dobrý porovnat si, na kolik vyjde spotřeba energie v naftě u žraloka a na kolik v elektřině např. u dvouvozovýho pantera. V příštím VTS ČD by k tomu měl vyjít takový článeček... ;-)
Neděle, 06. listopadu 2016 - 22:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5674
Registrován: 8-2007

Pak je taky dobrý porovnat si, na kolik vyjde spotřeba energie v naftě u žraloka a na kolik v elektřině např. u dvouvozovýho pantera.


No již jsem to tady zhruba uváděl.U Žraloka 1 l/km za 30 korun,u Pantera asi 5 kWh/km za 12 korun.Ovšem pořizovací cena Žraloka 64 mil a Pantera 112 mil Kč způsobí,že úspora za energii se projeví až po ujetí asi 2,5 mil. kilometrů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Ythomas_ct
Neděle, 06. listopadu 2016 - 22:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2227
Registrován: 10-2009
Ad Apollo_17:

No již jsem to tady zhruba uváděl.U Žraloka 1 l/km za 30 korun,u Pantera asi 5 kWh/km za 12 korun.
Vím; matně si to taky vybavuju... ;-)

Ovšem pořizovací cena Žraloka 64 mil a Pantera 112 mil Kč způsobí,že úspora za energii se projeví až po ujetí asi 2,5 mil. kilometrů.
OK, takže v tomhle zjednodušeném výpočtu (dnešní ceny energií, dnešní ceny vozidel) můžeme pokračovat a říct si, že těch 2,5 mil. km by vozidlo s průměrným denním proběhem 400 km mělo nalítat asi za 17 let, což je zhruba půlka jeho životnosti. A úsporu nákladů na energii spotřebovanou jedním vlakem v té druhé půlce jeho životnosti můžeme využít k financování elektrifikace cca 5 km trati... :-)
Pondělí, 07. listopadu 2016 - 05:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5675
Registrován: 8-2007
A úsporu nákladů na energii spotřebovanou jedním vlakem v té druhé půlce jeho životnosti můžeme využít k financování elektrifikace cca 5 km trati... :-)

To jo.Ale to je dlouhodobý strategický pohled.Ovšem zjednodušený pohled zákazníka(např. Karlovarský kraj před objednáním regionální dopravy v kraji) to možná vidí jinak.Ten za šarky možná doplácí na 1 km objednané dopravy méně,než kdyby si ji objednal v elektrických Panterech(desetiletá smlouva,kdy odpisy dražší soupravy neeliminují nižší náklady na energii).
Pondělí, 07. listopadu 2016 - 13:26:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 115
Registrován: 3-2012
A taky spotřeba žraloka je 1,5-1,8 litru (liší se dle lokality nasazení) a ta spotřeba u 754 nebývá tak vysoká (záleží na období) ale 754 bez topení si vezme tak 2 - 2,5 litru.
Pondělí, 07. listopadu 2016 - 18:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 12-2009
754 vs. Pesa: Jen tak pro lepší představu je to údaj čistě nafty spálené v motoru? Tudíž topení bude zvlášť? Spíš mě než spotřeba brejlovce překvapila spotřeba Regionovy neb je to o trochu méně než jsem očekával. Zajímavé je i to, že 2x814 jede téměř za totožnou spotřebu jako jeden žralok.... a nabídne o 61 míst víc.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pondělí, 07. listopadu 2016 - 19:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8071
Registrován: 9-2002
754 vs Pesa:
"Tak jedna změřená spotřeba na stejné středně horské tati - stejné vlaky - stejný počet km
814 0,6l/km, 844 1,25l/km a 754+2 vozy 2,77l/km
Nyní můžete mudrovat, jestli ten s kulatejma oknama je to pravé."

854 + 054 nebo 954 si tam stoji jak ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ythomas_ct
Pondělí, 07. listopadu 2016 - 20:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 10-2009
Ad Apollo_17:
Ale to je dlouhodobý strategický pohled.
A ten tu, jak známo, většinou chybí. Bohužel...

Ad Honnzok:
Zajímavé je i to, že 2x814 jede téměř za totožnou spotřebu jako jeden žralok...
A to mě to zase až tak nepřekvapuje, protože 2x 814 váží téměř stejně jako jeden žralok. Spíš bych čekal, že při náležitém využívání trakčního výkonu může ta 844 pořád baštit více než 2x 814, protože má nezanedbatelně vyšší výkon...
Úterý, 08. listopadu 2016 - 15:24:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 8-2013
RegioShark na R 1108

VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=TGLJIZ4PPP8
Sobota, 26. listopadu 2016 - 17:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2778
Registrován: 6-2007
844.003 dnes odjíždí z Rožnova

[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 00:33:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 9-2008

"Lepší nemít přátele, než nemít názor." [satan] ZNK

"Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe

[vypravci] My YOUTUBE Channel
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 10:35:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1769
Registrován: 5-2002
Ythomas_ct:
"Pak je taky dobrý porovnat si, na kolik vyjde spotřeba energie v naftě u žraloka a na kolik v elektřině např. u dvouvozovýho pantera. V příštím VTS ČD by k tomu měl vyjít takový článeček... ;-)"
Ještě by k tomu chtělo přidat nějakou tepelnou elektrárnu, aby bylo vidět, kolik nafty na km sežere PESA a kolik nafty na km sežere panter... (aneb jestli je lepší spálit naftu v místě anebo ji spálit něke v kotli a mluno pak hnát drátama k vozidlu...).

Na tohle téma si nechávaly dělat srovnávací studie železniční společnosti v USA někdy po válce (čím nahradit parní trakci), co jim tenkrát vyšlo je viditelné po celých Státech.

Ad Agent: U soupravy 854 + 054 počítejte se spotřebou 1,5 l/km (hydra má 1600l nádrž, dojezd na jistotu (= při plánování) nějakých 900 km) a něco sežere topení.
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
Deltacze
Neděle, 01. ledna 2017 - 11:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 7-2010
[fotic]


[fotic][masinka]Zde je má skromná galerie snímků https://www.flickr.com/photos/deltacze/.

DKV Plzeň 36x
TS 301, 302 a 304
TS 303
Ythomas_ct
Pondělí, 02. ledna 2017 - 22:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2270
Registrován: 10-2009
Ad Peva:

Ještě by k tomu chtělo přidat nějakou tepelnou elektrárnu...
A ta nafta se vám někde poblíž víčka nádrže asi zjeví, ne? :-) Nepřehánějte to zase! Pak bychom mohli začít započítávat vliv těžby ropy, její dopravy z místa těžby třeba do Litvínova, energetickou náročnost výroby samotného paliva, dopravu nafty do čerpačky v depu atd.

Na tohle téma si nechávaly dělat srovnávací studie železniční společnosti v USA někdy po válce...
Tak za prvé bych viděl jako podstatné to časové určení vaší poznámky (po válce), za druhé výchozí stav (parní trakce) a za třetí americké reálie (cena nafty). Dneska už by to možná dopadlo trochu jinak a nevěřil jsem svým očím, když jsem viděl návrhy tamní "železniční přečerpávací elektrárny"... ;-)
Úterý, 03. ledna 2017 - 19:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1771
Registrován: 5-2002
Nafta se poblíž nádrže motoráku samozřejmě nezjeví, ale infrastrukturu distribuce uhlovodíkových pohonných hmot už dnes máme rozvinutou plošně po celé zemi. Tzn. pokud srovnáváte, čím jezdit pod drátama z Chebu do Chomutova nebo do Plzně, tak dobré (obojí infrastruktura tam již existuje, čili náklady distribuce na obou stranách lze zanedbat), ale právě proto by mohlo být pro někoho zajímavé vědět, jak na tom ten spálený litr nafty je.

Tak samozřejmě, američani primárně řešili, čím nahradit parní trakci, ale zjedodušeně řečeno jim vyšlo, (hlavní úspora byla ve velkém snížení nákladů na provoz a údržbu při porovnání parní vs. elektrická nebo dieselelektrická lokomotiva) že je levnější rozvážet po depech naftu než rozvážet po celých Státech elektřinu v drátech nad kolejemi, které si tam musí sami nejdřív natahat a pak je udržovat. (Pouze společnost PRR a částečně i NYC "stihla" na severovýchodě dráty natahat už v třicátých letech a proto tam dneska někde jsou).

Jak to tam dopadá dnes? Tak i onak. Na Floridě, kde původní ideu zadrátované trati s provozem elektrických jednotek odpískali jako neufinancovatelnou (Orlando - West Palm Beach - Miami) místo toho zahajují provoz rychlíků v dieselech Brightline, na západním pobřeží zase na příměstské dvojkolejce ze San José do San Francisca celou trať zadrátují a obnovu vozidlového parku (dnes diesel a pět patráků) vyřeší nákupem dvojpodlažních elektrických jednotek. Caltrain

(Příspěvek byl editován uživatelem PEVA.)
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
Pondělí, 20. března 2017 - 16:15:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 5-2007
Že by nový reklmaní polep? [biggrin]
http://www.rouming.cz/roumingShow.php?file=Alien_Train.jpg
Pondělí, 20. března 2017 - 19:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10534
Registrován: 4-2003
To je hodně dobrý ))

Podobný jak http://www.letajicihrosi.cz/2742/alien-tiger-mi-24/
http://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Jnd
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: