Diskuse » Železnice » 3. koridor « předcházející | další »

3. koridor

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

  • Příspěvky týkající se Modernizace traťového úseku Praha-Běchovice - Úvaly směřujte prosím do tématu Železniční uzel Praha.

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (11)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse 3. koridor do 05. 1. 2017 Rail2005 60 05. 1. 2017 20:11
Archiv diskuse 3. koridor do 09. 1. 2017 Bkv 60 09. 1. 2017 09:03
Archiv diskuse 3. koridor do 10. 1. 2017 Theo 60 10. 1. 2017 21:16
Archiv diskuse 3. koridor do 19. 1. 2017 Spelcr 60 19. 1. 2017 14:06
Archiv diskuse 3. koridor do 20. 2. 2017 uzlik 60 20. 2. 2017 20:38
Archiv diskuse 3. koridor do 21. 3. 2017 Kasme 60 21. 3. 2017 13:18
Archiv diskuse 3. koridor do 10. 4. 2017 Zapa 60 10. 4. 2017 18:40
Archiv diskuse 3. koridor do 14. 4. 2017 Mořepetr 60 14. 4. 2017 17:19
Archiv diskuse 3. koridor do 22. 4. 2017 Kasme 60 22. 4. 2017 11:17
Archiv diskuse 3. koridor do 11. 5. 2017 Hajnej 60 11. 5. 2017 17:22
Archiv diskuse 3. koridor do 17. 5. 2017 Paul_red_adair 60 17. 5. 2017 21:56
   autor příspěvek
Středa, 17. května 2017 - 22:00:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 1-2006
Sonic:

A přijde mi, že pro tuto situaci Vhd_sl mluví o tom, že TZZ musí být integrované.

Pak jsme se opravdu špatně pochopili, protože já o ITZ mluvím v případech, kdy jde o traťové stavědlo, jehož šíření do budoucna předpokládám. Což bych zrovna na 250 do budoucna očekával. Bude-li, je nesmysl rvát tam ABE-1, zvlášť když ho nemám v nové SÚ a vnitřnosti tam musím dát znovu.

PRA:

Co se mi na tom nelíbí jsem několikrát zopakoval a nevidím důvod to tu plevelit dál. Že to v ekonomice vychází nepopírám, ale prostě mi to nesedí. Každý máme něco, chápat není potřeba (a často ani není možné).

Btw. odlišný náhled je možná o tom, že jsem pracovní deformací navyklý pohybovat se o pár let dál a nezabývat se tolik tím, že konkrétní zařízení aktuálně nemá papír - za rok to může být jinak a bylo by špatný stavět na tom, co je k dispozici v tento okamžik.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Středa, 17. května 2017 - 22:06:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 8-2010
ad Vhd sl:
Bude-li, je nesmysl rvát tam ABE-1, zvlášť když ho nemám v nové SÚ a vnitřnosti tam musím dát znovu.
To by platilo na 100% v případě, kdybych měl k dispozici nějaký dnes schválený ITZZ AB, ale to právě bohužel nemám...mám jen ITZZ AH-ESA-04 nebo to "hraniční" AH-ESA-07, což tady je krapet mimo..[kladivo]. A dávat AH-ESA-04 na 250-ku nikdo nebude, když je tam původně AB, leda by nějako studií prokázal, že to do budoucna bude stačit...[wink]

...bylo by špatný stavět na tom, co je k dispozici v tento okamžik...
Souhlasím, ale obávám se, že ten ITZZ AB-ESA-08 nakonec AŽD definitivně "zařízlo"...[ko]. Ale nevím no, musel bych se poptat...[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 17. května 2017 - 22:26:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 1-2006
PRA:

Ono je to bohužel spíš než zařízením předurčený tím, kam se to dává. Viz ty omegy a RD, které by tam po stavbě SZZ neměly být. Když připočtu aktuální náladu vůči KO a zbytečně vyhrocenou problematiku míst neomezenýho připojení (ed.3), jsem na tom, že pokud se ve stanici KO s novým SZZ nedají (národní zabezpečovač nejde, protože ETCS), není rozumné je nechávat ani na trati. Obávám se, že ta TZZ jsou tam, kde bylo možné nechat na novém svršku stávající, předčasná. I v kontextu případného budoucího překopání. Ale možná čas ukáže, že se mýlím - byl bych za to možná i rád.
Středa, 17. května 2017 - 22:54:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 8-2010
ad Vhd_sl:
Tak ona ta diskuse nad tím, zda v budoucnu budou KO nebo PN je celkem pořád otevřená - jako dnešnímu SZZ typu AŽD ESA nebo ABE-1 je to fakt totálně "buřt" - oboje umí fungovat s KO i PN a co se týče AH, tak tam se otázka KO a PN (= zřízení kódovacích úseků) řeší maximálně v souvislosti s dodatečným kódováním pro národní LVZ, tj. na úsecích s rychlostí nad V = 100 km/h, jinak se standardně (= troufám si tvrdit) volí PN, což je i levnější varianta, a to téměř vždy (jak ukázaly stávající realizace kódovaných autohradel) pro délku mezistaničního oddílu víc jak 4 km, resp. u dvou oddílů více jak 2 x 4 km, pokud je jeden mezistaniční oddíl do 4 km, tak je levnější obvykle zřizovat plnohodnotný KO s kódováním.

A podle tohoto v úsecích s traťovou rychlostí nad 120 km.h-1 se doporučuje nepoužívat pro vyhodnocení volnosti počítače náprav, resp. u těchto úseků musí být to kódování kontinuální (souvislé), kdežto do V = 120 km/h není podmínkou souvislý přenos kódu...[nene]. Otázka je, co bude s tím doporučením, až národní LVZ skončí..[wink]

PS: Celkem jasně PN zvítězily na Slovensku, kde se tak nějak "globálně mylně" tvrdí, že KO dneska už nejsou schopny vyhovět podmínkám interoperability (dle platných TSI apod.), což ale není pravda..[nene], zrovna takový ABE-1 s kolejáky KOA-1 je interoperabilní ažaž...[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Luboš_3.21
Středa, 17. května 2017 - 23:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 4-2014
Sleduji tuto diskusi a padla zde informace, že SZZ typu AŽD -71 se na síti SŽDC nesmí nově zřizovat, jaký je k tomu důvod? Pro ty malé a středně malé stanice, které mají doposud elektromechaniku je to ideální, než tam za velké peníze dávat ESU, a tím pak právě, že se tam má nacpat ta ESA tak nevychází ta studie proveditelnosti a také finanční ukazatelé a musí se pak v těch modernizačních plánech škrtat, aby to nakonec vše vyšlo.
Čtvrtek, 18. května 2017 - 06:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 2-2009
Luboš_3.21: Ony se nové nezřizují, to se jen revitalizuje nebo jinak - zuje stávající zařízení. Postaví se to za peníze z údržby, takže žádná investice a když to jde tak z vyzískaných panelů.
Čtvrtek, 18. května 2017 - 07:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 1-2006
PRA:

Ta diskuze se aktuálně pomalu uzavírá, ač ještě závěr není jistý. Zatímco dříve (tuším od 2015) nebylo možné za peníze z Evropy šířit třídu B jen tam, kde nebyla, dnes už to vnímám mimo výrazně rozpracovaných řešení tak, že je na vybranou, jestli z Evropy zaplatit třídu B a ETCS táhnout za svý nebo naopak. Prostě je zájem na náhradě třídy B ETCS. A závěr u realizací s horizontem pěti deseti let se zatím vyvíjí tak, že třídu B ne ani ze svýho, s tím, že kdo nemá ETCS, pojede podle předpisu a ne podle toho, na co je to postavené. Logické, pokud uvažujeme postup migrace v termínech podle NIP ERTMS.

Samozřejmě, bude kolem toho ještě diskuze. Ale s problémy, které s KO jsou (včetně peněz, protože napájení a relé se drží v kabelech zvlášť a relé na trať jsou kabely sólo pro každé - na měď je to úplně jinde) nenaznačují, že by byl důvod se ke KO přiklánět. Vlastně vidím jediný důvod a tím je celistvost kolejnice (bylo by rozumné řešit jinak) a případný závěr nějakého hodnocení bezpečnosti počítače náprav pro rychlosti, které teď řešíme třídou B. Všechny ostatní argumenty jsou proti KO. Ať už izolační stavy koleje, rozlaďování frekvencí a obecně požadavky na složité napájení zařízení, nebo to, co jsem zmiňoval, s tím, co na kolejnici můžete a nemůžete připojit. Doporučení z TS založené na třídě B je z hlediska dalšího vývoje irelevantní.

Pokud to sečtete, zjistíte, že při přechodu z RZZ - ABE1 - RZZ na traťové stavědlo ve stanicích Vám na trati ze zařízení zbudou jen přejezdy, návěstidla (do dokončení migrace na ETCS) a část kabelizace, je-li stíněná. Všechno ostatní bude dost pravděpodobně výzisk. Proto se mi ta aplikace nezdá.

Luboš_3.21:

Máte k dispozici přesné kalkulace kolik co stojí nebo vycházíte z informace, že reléovka postavená z repasovaného výzisku je levnější, kterou globalizujete? Pokud, máte i informaci o životnosti toho repasovaného výzisku? O rozměrech, spotřebě, možnostech zapojení do dálkového ovládání, ekonomických možnostech řešení integrace RZZ pod ETCS, úrovni bezpečnosti, ... Paradoxně to drahé na SZZ nemusí nutně být ta část vnitřních částí, která se mezi elektronickým a reléovým zařízením liší. Rozdíl v ceně může být i sériová/kusová výroba komponent, čímž to, co platilo v dobách, kdy se to dělalo ve velkém, platit nemusí.

Nechte to bejt, jako vždy se ve svém přesvědčení tak trochu mýlíte a nerozeznáte v čem. Vysvětlovat nemá smysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Čtvrtek, 18. května 2017 - 08:03:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 6-2016
Vhd_sl: No zrovna spotřebu klasické reléovky bych jako nevýhodu neviděl[biggrin] Do reléovek jsem začal chodit cca 1978 (oživování jakéhosi DO v Třebové) a vím jistě, že tam žádná klimatizace nebyla fyzicky, ani potřeba. Zrovna tak později v Holešovicích, tam byla v zimě i docela klendra. Zato dnešní ESY by snesly instalaci menšího tepelného čerpadla... K životnosti asi tolik, že býval jakýsi předpis na kontroly a výměny relé. A ten patrně v doposud provozovaných platí (v aktuálním znění) dál. Vazba na DOZ je myslím vyřešena (i když ve výzisku asi nebude...).
Pravdou zůstává, že rozhodujícím faktorem budou pořizovací a provozovací peníze. S tím, že provoz a údržba elektromechaniky taky nějakou tu kačku stojí, že?
Čtvrtek, 18. května 2017 - 15:06:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 8-2010
Se tady nějako doplním s aktualizovanými informacemi k včerejší diskusi..[wink]. K dnešnímu dni je do nejnovějšího stavědla SSZ typu ESA 44 - z produkce AŽD - implementován/schválen/certifikován SW pro tato integrovaná traťová zabezpečovací zařízení (ITZZ):

1) AH-ESA-04 (interní varianta automatického hradla bez kódování LVZ)
2) AH-ESA-07 (hraniční varianta automatického hradla bez kódování LVZ)
3) AH-ESA-16 - kombinace obou předchozích variant, ale s doplněním modulu pro kódování LVZ
4) AB-ESA-08 - (interní i hraniční varianta automatického bloku) [pozor][pozor][pozor]

Nasazené instalace SSZ typu ESA 44:
(Stav prosinec 2016)
Boršov nad Vltavou – Český Krumlov, Kájov – Nová Pec, Litoměřice horní nádraží, Praha-Hostivař+Záběhlice, Lanšperk, Česky Těšín+Chotěbuz, Ostrava-Vítkovice, Ruda nad Moravou-Bohdíkov, Mladá Boleslav+MlBol-město, Mirošov - Příkosice, Bezděčín - Luštěnice, Hanušovice, Jeseník
Výhledově: Plzeň
Sobota, 20. května 2017 - 10:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 926
Registrován: 8-2007
Plzeň, 2.stavba - 15.-16.5.17

djst
Sobota, 20. května 2017 - 11:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 8-2014
Těch ESA 44 je víc. Zpaměti mě napadá třeba Břeclav nebo DOZ Praha-Smíchov - Rudná u Prahy - Beroun (tam je v Rudné a Nučičích dokonce VCRP).

Co se týká nasazování AŽD 71 do provozu, tak pokud vím, tak na tratích s rychlostí do 100 km/h bez DOZ by stále měly být povoleny. Zrovna se třeba připravuje nasazení výziskového RZZ do ŽST Hýskov.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Sobota, 20. května 2017 - 21:57:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 8-2010
ad djst:
Ano, je jich víc...jsem si později až uvědomil...[wink]

Poznámka:
Jedině ESA 44 v sobě obsahuje v SW všechny technické specifikace SŽDC s.o. jako je:
a) Výstraha při nedovoleném projetí návěstidla (VNPN)
b) Návěstění jídy na cílovou kolej podle rozhledových poměrů (VCRP)
c) Eliminace ztráty šuntu na staniční koleji (EZŠ)
d) Zabezpečovací zařízení dle TNŽ 34 2620, Část 2, Návěstění (liché návěstní stupně)

U SZZ ESA 11 a 33 se některé tyto funkcionality - např. EZŠ - musely dodatečně "dobastlovat" a přeschvalovat (ESA 11 a VCRP v Bylnici apod.)
Sobota, 20. května 2017 - 23:50:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2531
Registrován: 5-2002
Když máte takový přehled, už je někde "blikající modrá"?
Neděle, 21. května 2017 - 00:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13736
Registrován: 5-2002
No přece v Plzni na Sc1, mluví se tu o tom asi měsíc...
Neděle, 21. května 2017 - 07:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3045
Registrován: 5-2002
Plho, obtahni si pětikorunu [happy]
Neděle, 21. května 2017 - 22:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2533
Registrován: 5-2002
Hajnej: Dík. No když já nějak neoplývám zrovna přehršlí času vše průběžně sledovat...
Úterý, 23. května 2017 - 10:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 8-2007
Průjezd tramvají přes staveniště stavby Plzeň - 2. stavba.
Středa, 24. května 2017 - 19:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8356
Registrován: 10-2003
Nevím od kdy už se jezdí, ale 8858 z Karlštejna do Berouna už po správné. [ok]
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Středa, 24. května 2017 - 19:50:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 2-2009
Zapa: nejspíš ode dneška, včera se SC 512 ještě po nesprávné, po cca 75 minutách stání v Karlštejnu z důvodu poškozené troleje v Berounu.
Středa, 24. května 2017 - 22:28:21  
Neregistrovaný host
90.181.82.133
taky bych řekl ode dneška, včera cca 18:20 ve Švejku jsme jeli ještě po nesprávné směrem do Berouna, vpravo hned za Karlštejnem nějací elektrikáři ještě prováděli něco s trolejí, dnes R v 7:01 už také po nesprávné, ale z Berouna.
Čtvrtek, 25. května 2017 - 18:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 12-2007
treti? varka panelu miri do Chrastu
Čtvrtek, 25. května 2017 - 19:08:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 9-2008
Z Facebooku Metrostavu:

Tunelovací stroj Viktorie je v současné době přestavován z režimu zeminového štítu do režimu razícího stroje pro pevné skalní horniny. Největší konstrukční změny se odehrávají na samotné řezné hlavě, která je běžně přístupná ze zadní strany. Nyní však přinášíme i ojedinělý pohled na její přední stranu, kde je možné vidět řezné disky opřené o čelbu tunelu. Podobně jako detail škrábacího nože či shrnovačů.

S nabroušenými zuby by se měla do skály pustit počátkem příštího týdne.
Pátek, 26. května 2017 - 20:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11658
Registrován: 8-2004
Na 1.TK mezi Berounem a Karlštejnem dnes mj. podbíječka, sypáky a PUŠL. Výměna kolejnic se v tomto případě zřejmě konat nebude.[sad]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 26. května 2017 - 20:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11042
Registrován: 5-2004
A vyluky budou moct pokracovat. Tuhle z prahy pomala na zhlavich v dobrichovicich, revnicich a karlstejne. Chybi jen treban...
Sobota, 27. května 2017 - 21:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 3-2015
Dnes jsem byl v Plzni. Je obdivuhodné jak tam dokážou procpat všechny ty vlaky dnes se tam objevil ještě Orient expres a vše jim vychází ty zpoždění toleruju.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: