Diskuse » Železnice » Tratě Jizerských hor a Frýdlantska « předcházející | další »

Tratě Jizerských hor a Frýdlantska

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (24)   
 
Předchozí roky: 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 29. 12. 2015 T_._H_. 60 29. 12. 2015 23:53
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 11. 1. 2016 Jaydeesq 60 11. 1. 2016 01:00
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 20. 1. 2016 Starý Vlk 60 20. 1. 2016 16:50
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 26. 1. 2016 Ohl 60 26. 1. 2016 10:33
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 28. 1. 2016 intelpetr 60 28. 1. 2016 12:13
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 03. 2. 2016 T_._H_. 60 03. 2. 2016 13:01
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 09. 2. 2016 Hajnej 60 09. 2. 2016 23:18
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 07. 3. 2016 Brr 60 07. 3. 2016 17:34
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 21. 3. 2016 Jedinen Slizkej Had 60 21. 3. 2016 07:23
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 28. 3. 2016 Otto_pospíšil 60 28. 3. 2016 10:51
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 29. 4. 2016 Duštifíra_von_ALEX 60 29. 4. 2016 21:58
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 11. 5. 2016 Béda Lak 60 11. 5. 2016 12:50
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 20. 5. 2016 T_._H_. 60 20. 5. 2016 13:49
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 24. 5. 2016 Mimoň I. 60 24. 5. 2016 16:37
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 29. 6. 2016 Prcekzlipy 60 29. 6. 2016 09:57
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 15. 7. 2016 Hungry_bear 60 15. 7. 2016 11:27
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 23. 8. 2016 malý bobeš 60 23. 8. 2016 18:36
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 29. 9. 2016 malý bobeš 60 29. 9. 2016 19:24
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 28. 10. 2016 fatman 60 28. 10. 2016 13:12
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 19. 11. 2016 Robinson Crusoe 60 19. 11. 2016 12:37
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 14. 12. 2016 Wool 60 14. 12. 2016 11:40
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 18. 1. 2017 Hajnej 60 18. 1. 2017 13:58
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 09. 2. 2017 Mouka 60 09. 2. 2017 17:26
Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 16. 3. 2017 Nechic 60 16. 3. 2017 09:42
   autor příspěvek
malý bobeš
Čtvrtek, 16. března 2017 - 21:37:13  
Neregistrovaný host
81.200.57.135
pokrok nezastavíš:
malý bobeš
Čtvrtek, 16. března 2017 - 21:43:11  
Neregistrovaný host
81.200.57.135
a ještě "Mazlík":



a už je (teda skoro [wink] ) hotovo:
Pavel Blažek
Pátek, 17. března 2017 - 07:59:59  
Neregistrovaný host
217.66.178.112
intelpetr:
"Vypadá to, že TH měl pravdu. Jedinný správný dopravce se snažil poláky oškubat...
"

No, a skutečnost je taková, že provoz předchozího dopravce s 810 byl proti stávajícímu s 840 pro oba objednatele v jednotkové nákladové ceně o cca 15 % dražší. Např. dříve za mezinárodní provoz přes Novosvětský průsmyk platil Liberecký kraj dopravci přes 3 mil. Kč/rok, tomu současnému platí, zejména díky změně dopravního modelu, méně než 1 mil. Kč/rok.

Aktuální problém vyplývá z nespokojenosti polské strany s tím, že jednotkové náklady na úsek SPG - Harrachov, st. hr. jsou násobné oproti průměrné ceně, za kterou je objednávána vlaková doprava ve WD a výpověď smlouvy bez předchozí diskuse zřejmě bude polským způsobem obchodního jednání se smluvním partnerem [crazy].

Naroznej:
"Ale po technické stránce..byla by schopná PESA SA134 jet z/do kopce ? Byla by schopná dojet až do Liberce ?"

Nebyla. Přesně toto bylo již mnohem dříve konzultováno s výrobcem, který sdělil, že dimenzování brzdového systému jeho vozidel vyhovuje pro tratě do určitého sklonu (viz technické listy výrobce) a pro jedinou trať nebyl výrobce ochotný se úpravou brzd vůbec zabývat. Nadto z důvodu horších dynamických jízdních vlastností oproti současným vozidlům SA 134 nesjede jízdní řád mezi Libercem a Tanvaldem.
Pátek, 17. března 2017 - 10:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 12-2007
Pavel Blažek: Děkujeme za ozřejmění problému. A také odkrytí lží uživatele TH.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Pátek, 17. března 2017 - 12:27:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4748
Registrován: 8-2012
Aktuální problém vyplývá z nespokojenosti polské strany s tím, že jednotkové náklady na úsek SPG - Harrachov, st. hr. jsou násobné oproti průměrné ceně
Aktuální problém vyplývá zejména z nespokojenosti polské strany s navýšením kompenzace ke GVD 2017 ("Umowa została wypowiedziana przez Koleje Dolnośląskie ze względu na bardzo wysokie koszty po stronie czeskiego przewoźnika, które wzrosły wraz z nowym rozkładem jazdy"). Nevím, jak ČD "diskutovaly" toto navýšení (údajně kvůli posilování souprav), nicméně to vypadá, že to v Polsku někdo zjistil až dodatečně a tak se to řeší mimo termíny změn.
Je přitom zajímavé, že odstraněním toho drahého a neschopného soukromníka (který logicky fixní náklady rozpouštěl do pár kilometrů) měl s obětavým a filantropickým státním dopravcem nastat ráj na zemi za pár korun... a ono ne. Na druhé straně naše "odborníky" nikdy vlastně nezajímalo, kolik platí ti Poláci, jejich obzor končil na státní hranici.
No, další ostuda je asi na cestě, zatím se nedohodli.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 17. března 2017 - 13:23:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1473
Registrován: 1-2005
R_1463Úpa - Kdy a kde konkrétně T. H. lhal, potažmo o čem?
StarMaster
Pátek, 17. března 2017 - 23:10:35  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Aj já děkuji za info. A odkrytí nejen THčkovské lži, ale intelpetrovské lži. Dotyční zřejmě potřebovali uflusnout, jinak je svrběla ruka a drbání gulí už nepomáhalo.[cunik]
Mladějov
Sobota, 18. března 2017 - 13:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9901
Registrován: 3-2007
>odkrytí nejen THčkovské lži,

Konkrétně jaké ?
Dandiouse
Sobota, 18. března 2017 - 15:01:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 12-2009
Právě projela souprava Hektor+Singrovka+2xRakušanka Desnou nahoru do Kořenova. Že by do depa? :-)
videa na YT
[satan]Heavy metal[blesk]ČKD_K6S_310_DR[blesk]
Úterý, 21. března 2017 - 23:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 1-2005
https://wroclaw.tvp.pl/29589857/to-koniec-kolei-izerskiej-okno-na -swiat-szklarskiej-poreby-przymkniete

Od polské veřejnoprávní televize nelze poslední dobou očekávat více než triviální propagandu vládnoucí partaje, resp. partají, i přesto jsem věřil, že na regionální úrovni by to přece jen u apolitických témat mohlo ještě nějakou kvalitu mít.

Není tomu tak. Těm, co nerozumí polsky, v krátkosti podávám, že dle článku se mezi Harrachovem a SPG nejezdí, což je nesmysl. Údajně k tomu vyšla i reportáž, z níž plyne, že "vlak skutečně nejel" a usuzuje se tak na to ze sdělení jakýchsi turistů, kteří na vlak měli v Jakuszycích čekat. [crazy]

Korunu tomu všemu má v dané reportáži údajně nasadit mluvčí Dolnoslezského vojvodství, který shora uvedené není ani schopen dementovat a omezuje se na floskuli "jednání stále probíhají".

Tím se nabylo přesvědčení o tom, že vlaky už nejezdí. Proto bude jednodušší to mimo sezónu omezit, neboť teď už to skutečně nikoho nebude vozit.

In fine přiloženého článku se hovoří o tom, že v případě absence konsensu bude doprava zajištěna polskými soupravami s přestupem v Harrachově (otázkou je, nakolik je toto přáním polské strany a nakolik reálnou alternativou).
Středa, 22. března 2017 - 08:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6945
Registrován: 4-2003
ím se nabylo přesvědčení o tom, že vlaky už nejezdí.

Užasný způsob jak řídit společnost.

btw: Vážně si myslíte že to tak funguje?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

hank
Středa, 22. března 2017 - 09:46:28  
Neregistrovaný host
185.137.19.240
RadekŠ: Fantazie této surrealisticky absurdní polské vlády přesahuje vše, co jsem zatím v politice viděl. Nejvyšší polští představitelé pravděpodobně absolvovali nějaký pokročilý kurs patafyziky. Cokoli si člověk v tomto směru dovede představit, bledne před jejich vynalézavostí, horečnou aktivitou, odvahou testovat hranice nemožného a nezájmem o budoucí důsledky jejich jednání. Za jiných okolností by to byla obrovská sranda, ale za dnešních poměrů z toho jde spíš strach...
Středa, 22. března 2017 - 10:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 1-2005
Kolik procent diváků bude skutkový stav podaný veřejnoprávní televizí verifikovat? Pět?
Středa, 22. března 2017 - 10:29:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2320
Registrován: 1-2006
Vážně si myslíte že to tak funguje?
No, turisty taková "oficiální" (= "bylo to v televizi, tak to musí být pravda") zpráva znejistí natolik, že s vyjížďkou vlakem radši nebudou počítat a zařídí se podle toho.
Středa, 22. března 2017 - 10:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2321
Registrován: 1-2006
Cokoli si člověk v tomto směru dovede představit, bledne před jejich vynalézavostí, horečnou aktivitou, odvahou testovat hranice nemožného a nezájmem o budoucí důsledky jejich jednání

Pardon, píšete o Varšavě nebo o Bruselu? [sad]
hank
Středa, 22. března 2017 - 11:25:03  
Neregistrovaný host
185.137.18.51
Hungry_bear 2321: Brusel se v tomto ohledu chová zcela předvídatelně, na rozdíl od polských soudruhů...
Cogwheel
Středa, 22. března 2017 - 14:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4623
Registrován: 1-2012
V Polsku např. existuje velká energetická společnost, podobná našemu ČEZu. Nynější polská vláda (náboženských vypatlanců) vyměnila její management. Nově jmenované vedení této energetické společnosti pak uspořádalo slavnostní shromáždění v podobě mše. Během této obřadné mše svěřilo svou firmu Panně Marii: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/7,35612,21330989,prezes- energi-zawierzyli-spolke-opatrznosci-bozej.html Aneb: Pánubohu poručeno - teď! [rofl]
Experti sice léta varují, že polská elektrická rozvodná síť je na pokraji kolapsu - s provozováním zastaralých uhelných elektráren a zchátralých vedení VN, která jsou na hranici nefunkčnosti. Vláda strany Právo a spravedlnost ale zmasakrovala polský průmysl, zaměřený na vývoj moderní energetiky. V neposlední řadě také suspendovala projekt jaderné elektrárny (asi proto, že se v něm chtěli angažovat Rusové). Jedinou naději Polska pro budoucnost tak bude zřejmě skutečně jen "světlo Boží". [lol]
Středa, 22. března 2017 - 14:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 7-2009
Cogwheel

Hezky a výstižně napsáno !
Někteří čeští " 2v1 " (politici+podnikatelé) by se měli inspirovat.
Dá se v dohledné době očekávat např. modlitba za Agrofert ???
Středa, 22. března 2017 - 15:48:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2322
Registrován: 1-2006
Ne.
Ovšem requiem za tuzemské živnostníky je v pokročilém stádiu.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 16:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1476
Registrován: 1-2005
http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/umwd-nie-zawiesimy-polacz en-do-czech-80918.html

Stále se nedohodli.
Polská strana tvrdí, že výše úhrady za poskytované služby je českou stranou "oktrojována", přičemž zvýšení kompenzace s novým grafikonem má za nedůvodné.
Vůle zachovat přímé spojení sice existuje, ale nikoliv za každou cenu. Přestup je reálná varianta.
Tak uvidíme, jak moc půjdou s cenou dolů a zda to Polákům bude stačit.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 20:31:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4802
Registrován: 8-2012
Přestup je reálná varianta
Já už se mocmoc těším na tu filipiku od "odborníků", se kterou ten přestup v Harrachově najednou bude správně [biggrin]
(Nebude to pak ale zmařená investice do výhybny Harrachov s použitím §260 tr.z.? [happy] )
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Starý Vlk
Čtvrtek, 23. března 2017 - 20:56:21  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
T_._H_. : Nejsem odborník, ale pokud se jedná o ježdění vlaků na území dvou států tak se buď provozovatelé o podmínkách pro jízdy vlaků bez přestupů na hranici dohodnou, nebo ne. A dohoda je vypověditelná-už se stalo. Takže když není dohoda, jsou dvě možnosti: přestupování na hranici nebo ukončení provozu. Co je "správnější"? Ať odpoví odborníci.
(I ve vnitrostátní dopravě existují spoje, u nichž se přestupuje na hranici krajů a dříve jezdily vlaky bez přestupů).
Pátek, 24. března 2017 - 00:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4804
Registrován: 8-2012
Takže když není dohoda, jsou dvě možnosti
Jenže při nástupu Jediného Správného Dopravce měli všichni počínaje Půtou a konče kdejakým pučmidrátem v krajské organizaci plná ústa toho, že s odstraněním ošklivého soukromníka nastanou jen světlé zítřky a nízké kompenzace.
A vono ne.
I ve vnitrostátní dopravě existují spoje, u nichž se přestupuje na hranici krajů a dříve jezdily vlaky bez přestupů
Kde?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 24. března 2017 - 00:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1477
Registrován: 1-2005
T. H. - Odpověď zejména k obligatorním znakům subjektivní stránky trestného činu dle § 260 TZ jistě podají studenti práv v rámci dalšího projektu. [kladivo]
Pátek, 24. března 2017 - 01:11:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4808
Registrován: 8-2012
Tak je tam skutková podstata "vyhotoví, použije nebo předloží nepravdivé, nesprávné nebo neúplné doklady ... a tím umožní nesprávné použití ... finančních prostředků" - já bych řekl, že někdo z "odborníků" tam určitě nějaké referenční hodnoty počtu denních/týdenních/ročních křižování opodstatňujících investici dodal.
OK, nechám to na projekt studentů práv, jehož se subjekt stane součástí.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
mirek55
Pátek, 24. března 2017 - 08:21:26  
Neregistrovaný host
88.100.111.227
T_._H_.
I ve vnitrostátní dopravě existují spoje, u nichž se přestupuje na hranici krajů a dříve jezdily vlaky bez přestupů
Kde?

Třeba v Libereckém kraji je to Lomnice nad Popelkou, Stará Paka.
Pátek, 24. března 2017 - 08:53:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13248
Registrován: 5-2002
TH: Kde?
Cosi takového jsem viděl loni o dovolené ve Stojčíně (a podle KJŘ se to tam jeví být zas), přičemž krajská hranice je hned vedle směrem na Popelín.
M250.0
Pátek, 24. března 2017 - 10:53:30  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
A to zdaleka není všechno - Chornicko už bylo diskutováno mnohokráte, dále Mariánské Lázně/Planá, Městec Králové, Nezamyslice, v plánu je Ledeč nad Sázavou...
mirek55
Pátek, 24. března 2017 - 12:52:02  
Neregistrovaný host
88.100.111.227
Další co jsem vzpomněl jsou Os Turnov - Praha s povinným nyní přestupem v Mladé Boleslavi.
Nebo většina Os z Mladé Boleslavi končí v Mladějově, z druhé strany v Lomnici a ty co jedou skrz zas ve všední dny na nic nenavazují v Libuni.
Dost dlouho se také přestupovalo ve Mšeně. Dnes také, ale většina vlaků pokračuje. Je tam unikátní příjezd vlaku od Mělníka v 6:19 a odjezd na Boleslav v 6:15
vlečka
Pátek, 24. března 2017 - 15:35:11  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
ve Mšeně??to si nějak nedokážu vybavit...[happy]to asi ne....proč by se přestupovalo ve Mšeně?v Boleslavi jo,tam z každé strany přijedou soupravy jiných krajů...jako i v Lomnici...
Pátek, 24. března 2017 - 18:07:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 3-2009
Další co jsem vzpomněl jsou Os Turnov - Praha s povinným nyní přestupem v Mladé Boleslavi.

Hranice kraje nejsou v Boleslavi,ale někde u Loukova.A to rozdělení osobáků hlavně vidím v tom,že dříve jsme měli na spěšné vlaky/rychlíky příplatky, navíc spěšňáků zde jelo málo (2-3x za den) a tak velké množství lidí jelo osobákem z Prahy až za Boleslav.Se vznikem dnešního rychlíkového konceptu a zrušení příplatků ztratily osobáky Praha-Turnov smysl...
vlečka
Pátek, 24. března 2017 - 18:13:58  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
já vím že někde u Loukova,ale zas nebudou končit někde v Loukově nebo Hradišti...ale protáhli to až do MB
Pátek, 24. března 2017 - 18:57:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2328
Registrován: 1-2006
ztratily osobáky Praha-Turnov smysl...
Jo, kde jsou ty časy, kdy se člověk cestou z vinárny natáhl v popůlnočním osobáku do Turnova (nebo Děčína z Masaryčky) a ráno se probudil zase zpátky před Prahou v čase akorát tak na první přednášku/cvíčka [biggrin]
Pátek, 24. března 2017 - 19:11:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 5-2002
ztratily osobáky Praha-Turnov smysl...
Ale režijka tam platí furt, ne? [wink]
vlečka
Pátek, 24. března 2017 - 19:28:47  
Neregistrovaný host
185.15.111.26
přesně tak[ok]z burzy se jezdilo ve 13.20 z Vysočan,pívo a až domů se dalo klimbnout.
Nechic
Pondělí, 27. března 2017 - 13:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2014
Registrován: 4-2010
Já chci osobáky Varnsdorf - Jaroměř a Liberec - Havlíčkův Brod!
Pondělí, 27. března 2017 - 13:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7086
Registrován: 4-2003
A já chci obnovit zastávkový osobák Praha - Bohumín, který jezdil ve 12 hodin z Prahy Střed [rofl].
Pondělí, 27. března 2017 - 13:12:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2330
Registrován: 1-2006
Pánové nezoufejte, lékařská věda značně pokročila - i na tohle už určitě existuje nějaká pilulka [biggrin]


Mmch, když už, tak Os Č.Budějovice - Ústí nad Labem přes Cheb.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_Bear.)
Mladějov
Pondělí, 27. března 2017 - 13:14:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9988
Registrován: 3-2007
Samozřejmě s E 499.1 .
Já chci osobák z Masaryčky ve 2.00 s přípojem v Třebovicích do Mladějova, ideální příjezd 6.41, akorát ten pobyt v Kolíně cca 3.05-3.41 nic moc [proud].
hank
Pondělí, 27. března 2017 - 13:51:25  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
A k zahození nebyly ani 3 páry osobáků (tehdy 3601 až 3606) Olomouc - Hanušovice - Krnov a zpět, 178 km za pouhých 5,5 - 6 hodin, to podle délky pobytu v Šumperku (až půl hodiny)... Ideální pro poznání tzv. jesenického okruhu s jediným přestupem v Krnově a pokračováním (osobákem, jak jinak... [rofl]) do Holomóca přes Bruntál a Mariánské Údolí. [biggrin]
Pondělí, 27. března 2017 - 14:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705
Registrován: 3-2009
Stejně nejlepší byly osobáky Praha-Bratislava,které za první republiky vozily i lůžkové vagóny [biggrin]
Pondělí, 27. března 2017 - 15:11:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13256
Registrován: 5-2002
vlečka: já vím že někde u Loukova,ale zas nebudou končit někde v Loukově nebo Hradišti
Ovšem TH se výslovně ptal na konkrétní případ přestupu na krajské hranici, což MlaBoule fakt není...

hank: Ideální pro poznání tzv. jesenického okruhu s jediným přestupem v Krnově
To my kdysi dávno jeli s A.L. ze Šumperka přes Hanušovice, Hluché Lazce, Krnov, Opavu Keleti do Svinova, vezla to ještě M262. To byl taky dobrej cik-cak-cuk...
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: