Diskuse » Železnice » Předpisy « předcházející | další »

Předpisy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (11)   
 
Předchozí roky: 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse Předpisy do 05. 1. 2016 Haan 60 05. 1. 2016 00:17
Archiv diskuse Předpisy do 12. 1. 2016 Cityelefant 60 12. 1. 2016 01:58
Archiv diskuse Předpisy do 01. 2. 2016 Starý Vlk 60 01. 2. 2016 22:33
Archiv diskuse Předpisy do 05. 2. 2016 Oldcerry 60 05. 2. 2016 13:30
Archiv diskuse Předpisy do 25. 3. 2016 Starý Vlk 60 25. 3. 2016 09:34
Archiv diskuse Předpisy do 05. 5. 2016 Láďa 60 05. 5. 2016 17:05
Archiv diskuse Předpisy do 11. 5. 2016 Bobo 60 11. 5. 2016 16:06
Archiv diskuse Předpisy do 06. 6. 2016 K6S310DR 60 06. 6. 2016 22:09
Archiv diskuse Předpisy do 07. 7. 2016 Haan 60 07. 7. 2016 23:13
Archiv diskuse Předpisy do 10. 7. 2016 Haan 60 10. 7. 2016 20:36
Archiv diskuse Předpisy do 25. 7. 2016 djst 60 25. 7. 2016 09:24
Nabídka zaměstnání
   autor příspěvek
Pondělí, 25. července 2016 - 10:57:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 10-2009
Lidi, tady vidíte, jak je každé slovíčko důležité. Někdo vymyslí předposlední odstavec 2961 a vůbec jej nenapadne, že vlak může zastavit před oddílovým návěstidlem a ještě k tomu ve stanici! A kdo jej pak vypraví? Pokud by to bylo ještě na koleji bez čísla, pak jedině návěstí Odjezd. Ani posunem jej odtud nikdo nedostane, nebude mít výpravčí možnost dát předpisově Svolení k posunu.
Djst, Tebe považuji za jednoho z největších znalců předpisů. Ale myslím, že ten příklad s 810, která zastavila po výpravě, nemusí být problém. Viz 2961 poslední odstavec. Představme si však, že do stanice vjíždí vlak a musí mimořádně zastavit, řekněme z důvodu zásahu VZ. Vlak má ve stanici pobyt, nebo je to dokonce jeho konečná stanice. Jak bude pokračovat dál? Podle 2961 nesmí, nebyl vypraven. A taky nikdy nebude! Jediná možnost je další jízda jako posun. Ale to by mu musel výpravčí dát Svolení k posunu. A ten jej smí dát jedině tehdy, byl-li o něj dopravcem požádán a je-li mu známa dopravcem požadovaná technologie posunu. Všimli jste si? Ti dopravní odborníci už znemožnili výpravčímu, tedy tomu, který je a vždy byl ve stanici pánem (dámy prominou), nařídit dopravci posun! Neb nesmí vydat Svolení k posunu, pokud o něj dopravce nepožádá. Ani popotáhnout posunový díl ke klacku prakticky nesmí, neb tím poruší tuším čl. 1692 nebo tam někde. Vždy se ptám, neb jsou jen dvě možnosti: Jsou to takový cipy a pochvy, nebo to dělají schválně?
(Všimli jste si, jak se snažím zachovat dekórum?) Přeju všem hezký letní den. P.
Haan
Pondělí, 25. července 2016 - 11:22:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208
Registrován: 2-2010
djst437: Vycházím-li ze základního znění a pravěkého smyslu čl. 2954:
"Žádný vlak nesmí odjet ze stanice (projet ve stanici) obsazené výpravčím bez výpravy...",

musím se současně zamyslet nad tím, čím je vymezena stanice. Dojdu k tomu, že teritorium stanice je vymezeno vjezdovými návěstidly z obou stran a to bez ohledu na počet obvodů, které stanice má a které jsou kryty cestovými návěstidly.
Následně dojdu k úvaze, že základním významem rozkazu k odjezdu je pokyn k opuštění stanice a tedy že u:
stojícího vlaku je rozkaz k odjezdu pokynem k opuštění stanice směrem na širou trať. Tedy pro strojvedoucího pokynem k uvedení vlaku do pohybu-ať stojí v jakémkoliv obvodu stanice, přičemž se při další jízdě řídí návěstními znaky návěstidel, která pro něho platí a jedná podle čl. 2961-3.odst.
projíždějícího vlaku, který vjíždí s pohotovostí zastavit a zastavení není zapotřebí, je svolení k průjezdu návěstí Odjezd nebo rdst. - což vnímám jako svolení k průjezdu stanicí, nikoliv jen jejím obvodem. A jestliže v dalším obvodu je kolej obsazena vozidly (pravidelný, nebo mimořádný vjezd na obsazenou), pak přece výpravčí v předchozím obvodu téže stanice takto vjíždějícímu vlaku nemůže dát svolení k průjezdu stanicí (která je vymezena vjezdovými návěstidly). Nic tím neurychlí, jen strojvedoucímu namydlí schody do průseru, protože ten musí jet stejně a jen podle návěstních znaků návěstidel, které vidí. A je-li na cesťáku mezi obvody stanice PN (navíc VZ mu kóduje červenou), musí počítat s tím, že kolej za návěstidlem bude obsazena vozidly, čili jede k té PN jako ke Stůj.
Z těchto důvodů si myslím, že výpravčí jednoho obvodu nesmí dát vlaku, který vjíždí s pohotovostí zastavit k cesťáku do druhého obvodu, svolení k průjezdu (myšleno celou stanicí-jak zní ustanovení o VC projíždějícího vlaku?-volná VC musí být od vjezdu k vjezdu z opačné strany) návěstí Odjezd, nebo rdst. Nechte ty fíry, ať jezdí podle návěstních znaků návěstidel a nepleťte je, prosím.
Ve stanicích, kde jsou cesťáky rozdělující stanici na více obvodů (navíc každý obvod má svého výpravčího), bych svolení k průjezdu návěstí Odjezd, nebo rdst. nikdy nedala. A už vůbec ne, když jako výpravčí vím, že se v sousedním obvodu bude jednat o vjezd na obsazenou!
Ovšemže můj názor nemusí být správný, protože to nevidím z pozice výpravčího, ale jen z chápání textu předpisu.
Haan
Pondělí, 25. července 2016 - 11:39:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2209
Registrován: 2-2010
Podroužek 1232: "Představme si však, že do stanice vjíždí vlak a musí mimořádně zastavit, řekněme z důvodu zásahu VZ."
No tak ono záleží na tom, kde zastaví. Zda zastaví při vjezdu na vjezdovém zhlaví, nebo po již provedené výpravě na odjezdové straně vlaku. Blbej je ten případ první, kdy zastaví na vjezdovém zhlaví. A taky to ještě přisolím:
přičemž je důležité o jaký vlak se jedná (zastavující, projíždějící, s přepravou cestujících, nebo bez), na jako návěst vjížděl, vidí-li strojvedoucí na návěstidlo před čelem vlaku a jaká je na něm návěst, je-li tímto návěstidlem dovoleno dát rozkaz k odjezdu.
Pondělí, 25. července 2016 - 12:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1233
Registrován: 10-2009
Paní Haan, asi jsem to napsal příliš jednoduše. Do stanice vjíždí vlak, který tam má teprve zastavit. Na odjezdové (či jiné návěstidlo, kterým by byl vypraven) nevidí. Nebo se jedná o vlak tam končící, který tedy nebude vypraven žádným návěstidlem. Co teď?
A ten případ se zastavením na staniční koleji před návěstidlem AB. Bude tam na stůj. Co říká 2961? Kdy se smí dát do pohybu? Kdykoli se změní návěstní znak na návěst dovolující jízdu a návěstidlem smí být vlak vypraven. Smí být vlak vypraven návěstí AB? Možná že jo.
Pondělí, 25. července 2016 - 12:27:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 10-2009
A chtěl bych se ještě zeptat na zážitek z mé včerejší služby. Vlak stojí čelem na koleji č. 3a, prostředkem vlaku na SK č. 3 a zadní vozy na SK č. 3b. Jak bude znít ústní nebo radiová výprava, či co by měl napsat výpravčí na písemný rozkaz k odjezdu pro tento vlak? Podotýkám, že by nebyla dovolena výprava vlaku návěstí hl. návěstidla. A napište, kdo víte, také proč. Děkuji. P.
Haan
Pondělí, 25. července 2016 - 12:47:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210
Registrován: 2-2010
Podroužek: já Vás pochopila, jen jsem to rozvedla proto, aby si i jiní udělali obrázek.

Smí být vlak vypraven návěstí AB? Možná že jo.
Ale no tak ... Vy si děláte psinu, protože si myslím, že čl. 2977 znáte nazpaměť. A v něm přece není návěstidlo AB vyjmenováno.

"Vlak stojí čelem na koleji č. 3a, prostředkem vlaku na SK č. 3 a zadní vozy na SK č. 3b. Jak bude znít ústní nebo radiová výprava, či co by měl napsat výpravčí na písemný rozkaz k odjezdu pro tento vlak? Podotýkám, že by nebyla dovolena výprava vlaku návěstí hl. návěstidla. A napište, kdo víte, také proč. Děkuji. P.
Nuž, to jsem zvědavá na názory. Neb o čele vlaku se hovoří jen v souvislosti s výpravou vlaku návěstí hl. návěstidla. Ikdyž mi selský rozum říká, že je i ostatních případech výpravy rozhodující, na jaké koleji stojí čelo vlaku a tuto kolej v závazném znění použít, neb rozkaz k odjezdu je určen výhradně pro strojvedoucího vedoucího HV.
Jeden letmo
Pondělí, 25. července 2016 - 12:55:06  
Neregistrovaný host
194.228.32.189
Dobrý den Podroužku, chápat to lze i tak jak píšete - tedy výprava vlaku proběhne běžně návěstidlem odjezdovým a vlak odjede. Před oddílovým návěstidlem vlak zastaví a po změně návěsti zakazující na povolující pokračuje dále. Vypravit vlak oddílovým návěstidlem potřeba není (už byl vypraven). Podmínka, že oddílovým návěstidlem je dovolena výprava, snad splněna je - výprava se uskutečňuje návěstí hlavního návěstidla (2955). Ale byl bych s tímto tvrzením moooc opatrný. Takovýmto výkladem článku si zaděláme na mnohem větší nepříjemnosti. Pokud jsem Vás špatně pochopil, pak se omlouvám.
Pondělí, 25. července 2016 - 14:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2117
Registrován: 5-2008
Haan2208: určitě ne , tam se může dít cokoliv co si vymyslí výpravčí toho obvodu do , kterého ten vlak vjíždí.
Pondělí, 25. července 2016 - 14:08:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2118
Registrován: 5-2008
haan: P.S : kdysi dávno se řešilo , kdo bude v Brně hl.n. dávat, vjíždějícím vlakům od Černovic , Chrlic a H.Heršpic , návěst "výstraha " při mim. vjezdu na obs. kolej v "peronech" . A vyšlo to na signalistu st. 5 (poslední stavědlo z těch směrů , před vlastnímy "perony".
Priapos
Pondělí, 25. července 2016 - 14:56:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 10-2012
djst:
Osobní vlak projíždí kolem odjezdového návěstidla s návěstí Výstraha (na prvním oddílovém návěstidle AB je Stůj) a následně zastaví v zastávce umístěné mezi odjezdovým návěstidlem a vjezdovým návěstidlem pro opačný směr jízdy. Můj názor je, že takový vlak nemůže pokračovat bez výpravy

Samozřejmě že může.
Pondělí, 25. července 2016 - 15:28:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1235
Registrován: 10-2009
Pro jednoho letmo. Netřeba se omlouvat, i kdybychom se ne zcela chápali. Ale i tak děkuji za slušnost. Jasně, že o výpravu nepůjde. Vlak již vypraven byl. Nikoli však jakýmkoli hlavním návěstidlem, jak se nám snaží namluvit jistá pomůcka vydávající se za GV. To správné hlavní návěstidlo určuje předpis D1 přesně. Projíždějící vlak odjezdovým nebo vjezdovým, ten, který stojí ve stanici pak hlavním návěstidlem platným pro tu kolej, na které stojí čelo vlaku. Já mám na mysli stav, kdy vlak již vypravený zastaví ve stanici ještě jednou. Před návěstidlem s návěstí Stůj. Už vypraven nebude. Platí zde jen čl 2961. Takže smí pokračovat v další jízdě po změně na návěst dovolující jízdu jen, je-li tímto návěstidlem dovolena výprava vlaku. Což asi návěstidlem AB není. Ani kdyby se tam po zastavení vlaku objevila návěst dovolující jízdu. Natož na červenou. Nebo je v části D1 o autobloku něco, co jsem přehlédl? Může být.
Paní Haan, máte recht. Berte to jako psinu. Počkáme si, zda se někdo vyjádří ke znění rozkazu k odjezdu, viz můj příspěvek 1234. P.
Haan
Pondělí, 25. července 2016 - 15:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 2-2010
Priapos: "Samozřejmě že může." Pokud je toto oddíl. návěstidlo AB umístěno ještě v obvodu stanice, tak také?
Vlak byl vypraven ze stanice návěstí odjezdového návěstidla s návěstí Výstraha. Následuje zastávka v obvodu stanice. Po výstupu a nástupu cestujících na zastávce uvede strojvedoucí vlak do pohybu (zastavil z jiných důvodů, které pominuly - 2961-4.odst.). Dojede k odd. návěstidlu AB, které je ještě v obvodu stanice a které je v poloze Stůj. Po změně náv. znaku návěstidla AB na návěst dovolující jízdu jedná podle 2961-3.odst. Myslím, že djst to čte správně, když chce znovu vypravit (platí jen pro případ, kdy je odd.náv.AB umístěno v obvodu stanice). Ale můžeme se mýlit.
Na totéž se ptal p.Podroužek v jeho příspěvku 1233-"Smí být vlak vypraven návěstí AB? Možná že jo". Moje odpověď by byla: já myslím, že ne.
balik
Pondělí, 25. července 2016 - 18:11:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 11-2002
...pokud je toto oddíl. návěstidlo AB umístěno ještě v obvodu stanice...

I kdyby to (kilometricky) zdánlivě platilo, nastupuje právní fikce: Oddílové návěstidlo automatického bloku je neobsazená dopravna na širé trati bez kolejového rozvětvení atd. (čl. 42. SŽDC D1).
Srov. též trať (čl. 34), širá trať [čl. 46., umožňuje učinit závěr o nulové délce prvního prostorového (traťového) oddílu v daném případě].
Haan
Pondělí, 25. července 2016 - 18:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2212
Registrován: 2-2010
balik: "širá trať [čl. 46., umožňuje učinit závěr o nulové délce prvního prostorového (traťového) oddílu v daném případě]".
Lze z toho vyvodit závěr, že oddílové návěstidlo AB s nulovou délkou prvního prostorového (traťového) oddílu může strojvedoucí při odjezdu ze stanice na trať očekávat nejdříve v úrovni vjezdu pro opačný směr jízdy?
Jeden letmo
Pondělí, 25. července 2016 - 18:44:28  
Neregistrovaný host
194.228.32.11
Baliku, připomenu, že na každý rovnák je (aspoň v D1) i ohejbák. V tomto případě článek 190: Oddílové návěstidlo je hlavní návěstidlo na širé trati pro vjezd vlaku do následujícího traťového oddílu. V odůvodněných případech může být umístěno i v obvodu stanice.
Pondělí, 25. července 2016 - 19:33:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 7-2006
Vlak stojí čelem na koleji č. 3a, prostředkem vlaku na SK č. 3 a zadní vozy na SK č. 3b

Tady bude pravděpodobně háček v tom,zda či nemá strojvedoucí dopravcem danou znalost ZDD /SŘ/ ..[vypravci]
ICQ 237-113-861
djst
Pondělí, 25. července 2016 - 22:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438
Registrován: 8-2014
No, tak znovu a jednoduše.
Zastavil před návěstí zakazující jízdu? Zastavil.
Zastavil v obvodu stanice? Zastavil.
Je výprava oním návěstidlem dovolena? Propánaboha ne, vždyť je to oddílové návěstidlo.

Pak hovoří čl. 2961, narozdíl od některých částí předpisu, jasnou řečí - odjet bez výpravy plácačkou nelze.

Výprava vysílačkou ne, chybí číslo koleje.

Vyposunovat kamkoli taky ne, ani ne tak kvůli svolení k posunu (kde se dá použít spojení "záhlaví směr Praha-Běchovice"), spíš jako že posunový díl se nachází zčásti za označníkem, čímž bychom způsobili "posun za označník bez dovolení".

Napadá mě ještě stupidní řešení, které využívá "děr" v předpisu - rozsvítit PN na odjezdovém návěstidle, kolem něhož vlak projel (což lze jen pokud je kolej volná) a odvysílačkovat strojvedoucímu, že dle čl. 2963a) dovoluje odjezdové návěstidlo jízdu a že jím je vypraven... Což je samozřejmě v rozporu se zmiňovaným GV.



Pro "pobavení":
Přijde posunovač, postaví se vedle koleje přibližně u prostředku pos. dílu a začne dávat návěst Přiblížit.

Návěst Přiblížit ... přikazuje pohyb vozidel směrem k zaměstnanci, který tuto návěst dává.
Kam pojedete? Ať tam, nebo tam, tak jako tak se některá vozidla pohybují směrem k němu, jiná od něj...
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Priapos
Pondělí, 25. července 2016 - 23:17:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 10-2012
djst:
Je výprava oním návěstidlem dovolena? Propánaboha ne, vždyť je to oddílové návěstidlo.

Vlak byl už přece ze stanice vypraven odjezdovým návěstidlem. Pokud zastavil před oddílovým návěstidlem, které může být umístěno i v obvodu stanice, není už žádná další výprava třeba.
djst
Pondělí, 25. července 2016 - 23:47:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 8-2014
Priapos: Ano, odjezdovým návěstidlem již vypraven byl. Jenže...
Zastavil-li vlak ve stanici před návěstidlem zakazujícím jízdu, smí pokračovat v další jízdě po změně návěstního znaku na návěst dovolující jízdu, pokud je tímto návěstidlem dovolena výprava vlaku; v opačném případě musí být vypraven jiným způsobem než návěstí hlavního návěstidla.

Tento dosti omezující odstavec čl. 2961 nějak nepřihlíží k již provedené výpravě, jen striktně vyžaduje výpravu další.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pikehead
Úterý, 26. července 2016 - 10:28:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 3-2007
Mně tak trochu děsí tu číst hermeneutická pojednání nad D1, pro která v provozu opravdu moc prostor nevidím.

Doufám, že se to týká jen nějakých početně velmi omezených lokálních flikovaček a prasáren (které snad časem zmizí) a není to "denní chleba" většiny fírů...
Haan
Úterý, 26. července 2016 - 11:01:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2213
Registrován: 2-2010
Pikehead: doufáte marně. A to zde není popsáno ještě mnoho jiných podobných situací souvisejících s výpravou vlaků v celé své nahotě, coby denního chleba fírů. Hlavně, že se po nich chce a předpokládá, vždy se ve vteřině správně rozhodnout [angry]
Priapos
Úterý, 26. července 2016 - 11:06:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 10-2012
djst:
Zastavil-li vlak ve stanici před návěstidlem zakazujícím jízdu....

Oddílové návěstidlo automatického bloku nebo automatického hradla je neobsazená dopravna na širé trati bez kolejového rozvětvení.. Oddílové návěstidlo je hlavní návěstidlo na širé trati pro vjezd vlaku do následujícího traťového oddílu. V odůvodněných případech může být umístěno i v obvodu stanice.

Z výše uvedené definice plyne, že oddílové návěstidlo automatického bloku sice může být fyzicky umístěno v obvodu stanice, čl. 2961 se na něho ale v tomto případě nevztahuje a další jízda vlaku po zastavení před ním proběhne tak, jako by bylo na širé trati.
Pružinskij
Úterý, 26. července 2016 - 11:13:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 4-2015
Počkáme si, zda se někdo vyjádří ke znění rozkazu k odjezdu, viz můj příspěvek 1234. P.

Dovolím si vlastní názor (pozor, to nebývá na Dráze obvyklé).
Takto sepsaný "V" nic neporušuje, pouze je v něm uvedeno méně informací než by bylo vhodné. Proto je platný. Neplatný by byl v případě zjevné chyby, například uvedené nesprávné koleje.
Waarschijnlijke Afstanden.
djst
Úterý, 26. července 2016 - 11:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 8-2014
Priapos: A jak dlouhý je obvod té neobsazené dopravny oddílového náv. AB? Vlak totiž obvykle zastaví asi 10 m před návěstidlem, tedy v obvodu úplně jiné dopravny, na níž se čl. 2961 vztahuje... Oba víme, že nutnost výpravy v tomto případě není záměrem předpisu, jen se to tohoto případu bohužel týká taky.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Pikehead
Úterý, 26. července 2016 - 13:34:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2478
Registrován: 3-2007
Haan: v souvislosti s tím, co tu často píše Petr Šimral (tj. že fírové dnes jezdí a musí mít seznání na mnohem větší štreky než kdysi) to je celkem o hubu.
Haan
Úterý, 26. července 2016 - 13:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2214
Registrován: 2-2010
Pikehead: tak on kdyby p. Šimral vozil vlaky s přepravou cestujících (po celé síti), to by teprve naznal, co vše o hubu jest...
Priapos
Úterý, 26. července 2016 - 14:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 10-2012
djst:

Své názory na zde rozebírané situace (výprava RPN, oddílové návěstidlo AB) jsem uvedl. Nehodlám je měnit, další zbytečné rozbory už veďte s někým jiným.
djst
Úterý, 26. července 2016 - 20:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 8-2014
Všimli jste si? Ti dopravní odborníci už znemožnili výpravčímu, tedy tomu, který je a vždy byl ve stanici pánem (dámy prominou), nařídit dopravci posun! Neb nesmí vydat Svolení k posunu, pokud o něj dopravce nepožádá.

Což nemusí prospět plynulosti dopravy. Příklad: Končící osobní vlak příjíždí ke stanici, kde se má asi 4 hodiny zdržet a pak jet zpátky. Řekněme že vlak má pravidelně jet na 5. kolej. Ta je ovšem z nějakého důvodu zrovna částečně obsazena, dále už je pak volná jen 1. kolej (a koleje bez nástupiště). Výpravčí má v podstatně tyto možnosti:
1) Uskutečnit vjezd na 1. kol. a následně přestavit soupravu na jinou vhodnou kolej.
2) Uskutečnit mimořádně vjezd na obs. kolej
3) Pokud se nějaká jiná kolej během několika minut má uvolnit, nechat vlak čekat na vjezdu a následně postavit na volnou kolej

Určitě budete souhlasit, že varianta 2 ani 3 není ideální. Jenže pokud by se výpravčí uchýlil k variantě 1, tak riskuje, že pokud nebude dopravce posun chtít, bude mít na 4 hodiny zapláclou hlavní kolej (tedy některé výpravčí představa průjezdu několika vlaků odbočkou 40 km/h nějak netrápí)...
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Úterý, 26. července 2016 - 21:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2119
Registrován: 5-2008
djst: já bych tak pesimistický nebyl , výpravčí to přestavení jednoduše nařídí , neb někde v D1 se praví , že zaměstnanci dopravců (i jiných složek , kteří momentálně nacházejí se stanici) jsou povini uposlechnout pokynů , které jim výpravčí dá
Úterý, 26. července 2016 - 21:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2120
Registrován: 5-2008
djst: P.S. objíždet "běžky" na rovné , rychlíkem "bokem" , bylo taky moje hobby
Úterý, 26. července 2016 - 22:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7260
Registrován: 5-2002
ad Pikehead: v souvislosti s tím, co tu často píše Petr Šimral (tj. že fírové dnes jezdí a musí mít seznání na mnohem větší štreky než kdysi) to je celkem o hubu.

ad Haan: tak on kdyby p. Šimral vozil vlaky s přepravou cestujících (po celé síti), to by teprve naznal, co vše o hubu jest...

Když už pan Šimral je zde zmiňován, tak musí uznat, že osobní všude zastavující vlaky sice vozil často a rád, ale ne po celé síti.

1991 - 1992 - ČSD Sokolov - Kraslice
1995 - 1998 - ČD Sokolov - Kraslice
1998 - 2000 - Viamont Sokolov - Kraslice - Hraničná
2000 - 2001 - Viamont/VGB Sokolov - Zwotenthal
2004 - 2010 - Railtrains - Seifhennersdorf - Varnsdorf - Zittau - Liberec


Epizodky typu občasného svezení na Os v úseku Cheb - Chomutov třeba jako náhrada padlé lokomotivy nebo při napěťových výlukách vynechávám.

Na rychlících byla situace podstatně klidnější, za pravidelné se daly prohlásit pouze Žitavské vepře Zittau - Praha v letech 2004 - 2011 po různých trasách (přes Všetaty i Děčín i Nymburk město i Litoměřice).

Za exkluzívní jsem považoval odklonové Západní expresy v letech 1990 - 1993 a hlavně výletní vlaky švýcarských turistů s lokomotivou ER 20 a soupravou Rheingold včetně vyhlídkového vozu na trase Norimberk - K. Vary - Sokolov (odstavení) - Praha - Furth im Wald v letech 2009 - 2011.

Ale o tom jsem ani psát nechtěl. Paní Haan znám léta (od roku 1986) a velice si jí vážím. Byla to jedna z mála strojvedoucích (žen) u ČSD. Já už jí znal pouze jako školařku.
Ale o tom to taky není.
Když jsem začínal, potkal jsem se zrovna se změnou předpisů v roce 1987. A tak jsem dělal zkoušky jak ze starých, tak z nových.
A teď to hlavní.
Na začátku své pracovní kariéry jsem znal předpisy dokonale a snažil jsem upozorňovat na nedostatky. Občas i názorným způsobem --> vytvořením MU.
Ale když vidím, jak uvažují například kolegyně a kolegové Haan, Podroužek, Priapos, tak děkuji pánu bohu (a to jsem bezvěrec), že až na vzácné výjimky naše společnost vozí jen bedny a bedny. Na osobní dopravu, která je v rámci společnosti naprosto minimální jsou nasazováni extra školení strojvedoucí a s kolegou T.H. doufáme, že tu šílenou situaci ustojíme [angry]. Mimo jiné i perfektní znalostí tratí, na kterých osobní dopravu ještě provozujeme.

Navrhuji osobním dopravcům, aby utvořili společnou vyjednávací skupinu, která by (nejen to) vyjednávala o snížení předpisových "píčovin" (prosím promiňte, ale lepší slovo mě nenapadlo).

Opravdu jsem moc rád, že dnes vozíme jen bedny a PLM.
Haan
Středa, 27. července 2016 - 10:59:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2216
Registrován: 2-2010
Pane Šimrale, nepředvedla jsem tady na Káčku nic, co by potvrzovalo Vaše mínění o mně. Spíš naopak. Píši sem nikoliv proto, aby se předpis stal ještě složitější, ale proto, aby si tvůrci předpisových not uvědomili, že se podle jejich not hrát nedá (teď mám na mysli výpravu vlaků). A pokud si "skladatel" předpisových not do budoucna neuvědomí, že dřív, než vydá nějaký výklad, změnu, měl by svůj záměr spolutvořit s dopravci a hlavně se zástupci těch, kteří podle toho budou hrát, bude jeho snaha vždy znít falešně a bude jen hůř. Hezký den přeji všem. ☺
Středa, 27. července 2016 - 22:40:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 11-2008
Ono je to těžké, když autoři předpisů a ti, co se do toho snaží "mluvit", většinou ty situace, co "řeší", vůbec z praxe neznají. ... Příkladem může být současné spouštění pražského CDP. Předpisáři se snaží "sto let staré" předpisy naroubovat na moderní techniku, místo toho, aby se předpis na tu moderní techniku přizpůsobil, ........ A tak se například komunikace mezi dispečerem D3 a dispečerem CDP řeší dle nařízení uvedených předpisářů a kontrolních orgánu tak, že je to ještě složitější, než před modernizací a zapojením do CDP. ........ Příklad: Ve stanici dálkově řízené je sídlo dispečera D3 pro lokálku, která odtamtud vychází. A dle "předpisu" se stojvedoucí, který přijede z lokálky (D3) musí ohlásit vysílačkou dispečerovi D3, že "přijel celý".( Mimochodem, já jako dispečer CDP, to na vysílačce slyším také.) Poté dispečer D3 ohlásí mně, jako dispečerovi CDP, že uvedený vlak přijel do oné stanice celý. A poté já "předpisově" ohlásím zpět dispečerovi D3, že ten vlak přijel do té stanice a ještě mu musím ohlásit v kolik to bylo hodin, i když se mu to automaticky zakreslí do GTNky. ... Není to postavené na hlavu ? .............[crazy][vypravci]
Pátek, 29. července 2016 - 22:06:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 11-2012
otázka na všechny diskutující.

Kde? Tedy ve které dopravně je umístěno oddílové návěstidlo AB, tak aby bylo v obvodu dopravny a točila se kolem něj výše zmíněná diskuze.

Vynechejte případy kdy je náv. AB na záhlaví, tedy před vjezdovým návěstidlem z opačné strany. Tyto dopravny znám. Ale neznám ty další o kterých se zde diskutovalo.
djst
Pátek, 29. července 2016 - 23:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 8-2014
Persink: Pokud vynechám, tak jiný případ mi není znám, nicméně diskuse se točí právě kolem návěstidla AB na záhlaví, neboť to je stále v obvodu stanice.

Výpravčíxy:
A to jste vynechal to, že pokyn přijatý telekomunikačním zařízením musíte opakovat (otázka zní, jestli je hlášení o tom, že vlak dojel celý, resp. "odhláška", pokynem).
Mimochodem, neslibovali náhodou, že na D3 tratě ústící do dopraven řízených z CDP udělají v ZZ souhlas k odjezdu na trať D3 (udělí ho dirig. dispečer, bez jeho udělení nepůjde rozsvítit dovolující návěst k odjezdu na D3) a že o volnost trati se nebude muset dispečer na CDP vůbec starat, pouze dostane souhlas k odjezdu (který pochopitelně dirig. dispečer nevydá, nedojel-li vlak celý). Něco jsem o tom zachytil, ale nevím, jestli to nebylo v časopise Reportér od firmy, která je na podmínky SŽDC příliš pokroková.

Jinak některé články (paradoxně ty novější) opravdu vypadají sto let staré. Například takový čl. 2964 a 2993 b) vůbec nepřipouštějí existenci nějakého cestového návěstidla. Takže pamatujte, že odjezd z koleje ukončené cestovým návěstidlem, lze provést jen výjimečně v nezbytných případech za podmínek stanovených ZDD stejným způsobem, jako při odjezdu kolem neobsluhovaného návěstidla. [wink] [vypravci]
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Sobota, 30. července 2016 - 09:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2830
Registrován: 11-2008
ad djst: Jo, to zařízení existuje a je funkční. Dispečer CDP postaví vlakovou cestu, ale "volnoznak" se rozsvítí až když dirigující dispečer D3 dá technickým zařízením souhlas. To znamená, že obslouží tlačítko souhlasu. Něco podobného, jako když si výpravčí předávají souhlas na TZ s automatickým hradlem. . Předvídaný odjezd dá dispečer CDP ( opačným směrem dispečer D3 ) pomocí JOP, případně GTN-kou. .............. Má to ale háček. Vedoucí dopravní kontroly rozhodl, že to ještě není schválené, i když podobné zařízení na stejném principu běžně se v provozu používá. Například předvídaný odjezd z EDD na GTNku se běžně používá a navíc se číslo vlaku automaticky zapíše do JOPky. ............... Bohužel člověk, který nikdy na autobloku, GTN-ce a na JOP-ce nesloužil do toho mluví nejvíc ......[andel][vypravci]
balik
Úterý, 02. srpna 2016 - 00:29:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2250
Registrován: 11-2002
djst:
pokyn přijatý telekomunikačním zařízením musíte opakovat (otázka zní, jestli je hlášení o tom, že vlak dojel celý, resp. "odhláška", pokynem)
SŽDC D1 - čl. 308: Ano, na dráze se pod pojmem pokyn rozumí rozkaz, příkaz, hlášení, popř. informace...
Michal440
Pátek, 05. srpna 2016 - 12:18:58  
Neregistrovaný host
89.177.202.176
Mohl bych se zeptat z čeho všeho se dnes skládá zkouška V06? [happy]
Sobota, 06. srpna 2016 - 13:51:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2218
Registrován: 2-2010
Michal440: nikdo se k odpovědi nemá, proto Vám cituji část příl.4 předpisu ČD Ok2. Nejsem si jista, zda je to aktuální znění. Vše byste se měl dozvědět v kurzu, ve kterém Vás nejen na tuto zkoušku připraví lektoři.

v části: V: ČD Op 16, ČD M 32, PN ČD (TN) 28 0399
v části: D: SDC (ČD) D 1, SDC (ČD) D 2, SDC (ČD) 2/1, SDC (ČD) 2/81, ČD D 17, SDC (ČD) Z 1;
v části: T: SDC (ČD) T 108, ČD T 108, ČD V 1, ČD V 2, ČD V8/I, ČD V 15/I, SDC (ČD) T 1, SDC (ČD) T 7, RID
Bobo
Sobota, 06. srpna 2016 - 14:17:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13140
Registrován: 5-2002
v kurzu se nedoví nic. moje zkušenost.
v r.10 se psal test z D1,D2, pak ústní. dost se šlo po V15. Trochu Z11. umět obluhu rychloměru+ proužek. ostatní tak trochu.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Miroslav_ Zikmund
Úterý, 09. srpna 2016 - 15:13:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 2-2016
ad Výpravčíxy : on celý předpis D3 není předpisem pro zjednodušené řízení, ale předpisem pro složitější řízení ...
Pružinskij
Středa, 17. srpna 2016 - 08:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 959
Registrován: 4-2015
Co je konkrétně na D3 výrazně složitějšího než na D1?
Waarschijnlijke Afstanden.
Starý Vlk
Sobota, 27. srpna 2016 - 23:14:26  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Pružinskij: Zkusím odpovědět s použitím vlastních zkušeností. Hlavní složitost je absence jakéhokoli zabezpečovacího zařízení a také hlavních návěstidel. Dnes, kdy jsou povoleny současné vjezdy do dopraven D3 je to už jednodušší, ale stejně musí strojvedoucí sledovat vlaky, které v dopravně D3 jsou nebo se k ní blíží. Komunikace s dirigujícím dispečerem se odehrává v rovině předepsaných slovních znění, někde se hovory zapisují do Telefonních zápisníků D3, což na ostatních tratích jde mimo strojvedoucí. Obsluha PZZ a stavění jízdních cest včetně jejich zabezpečení je také něco, co strojvedoucí mají jaksi navíc, i když někde se používá samovratné výměny. Jak to mají dirigující dispečeři z praxe neznám, nemohu to tedy hodnotit.
Bobo
Neděle, 28. srpna 2016 - 12:02:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13176
Registrován: 5-2002
ano, fíra má velkou dopr. odpovědnost a dělá to, co jinde [vypravci]. ale o složitosti D3 to nevypovídá
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Starý Vlk
Neděle, 28. srpna 2016 - 18:34:31  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Bobo: No a to je právě ta složitost, tedy pro strojvedoucího (nikdy jsem nebyl výpravčím či dir. dispečerem, nemohu posoudit)-na tratích, kde se jezdí podle D 1 strojvedoucí řídí hnací vozidlo podle návěstí návěstidel, která obsluhuje někdo jiný, zpravidla má k tomu nějaké zab.zař. Na tratích D 3 nic takového není, strojvedoucí jezdí podle jízdního řádu, ale také podle výsledků hovorů s dirig.dispečerem. A to je ta složitost, aspoň pro mne, přece jen se podívat na návěstidlo a podle toho jet nebo stát nebo jízdu sjednat s použitím předepsaných slovních znění (nikde jinde je strojvedoucí nepoužívá) a s případným zápisem. Rovněž na posun je tam prakticky sám, od přestavování výměn (i když tím může pověřit) až po zodpovědnost za správné postavení výměn po ukončení posunu spolu s kontrolou úplnosti soupravy hl. klíčů. Je faktem, že na tratích D 3 se jezdí pomaleji a s kratšími vlaky, ale práce navíc tu je. Ale je to jen můj názor.
Bobo
Pondělí, 29. srpna 2016 - 18:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13178
Registrován: 5-2002
fíra dělá a myslí navíc. ale to neni o složitosti systému, jen o přenesení z [vypravci] na [masinka]
trs, mobil a hlavně redat už byly vynalezeny! jediný co zdržuje je hledání a psaní PvD3
na D3 sem odjezdil hodně a nic složitýho sem v tom nikdy neviděl. asi že znám i práci klasickýho [vypravci] a umim si jí přenést do D3

gdo se bojí, nesmí na D3[proud]
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Pružinskij
Pondělí, 29. srpna 2016 - 19:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 4-2015
Upřesnil bych to tak, že popisované situace nevypovídají o složitosti předpisu, ale dopravy skutečné.
Osobně jsem toho názoru, že tam, kde se pravidelně vyskytují dopravně složitější situace (posuny, více vlaků, ad hoc vlaky atd., atd.), je provoz v režimu D3 nevhodný.
Systémově by se manažer infra měl snažit, aby stávající poměry co do strategického plánování (managementu) konvergovaly do dvou stavů - buď velmi prosté poměry (jednotky vlaků či posunů v řádu hodin) v režimu D3, nebo složitější podle D1. Poněkud blbé je, že dopravní poměry na řadě vedlejších drah jsou něco mezí tím.
Naprosto signifikantní je v tomto směru poslední nehoda v Rotavě.
West code was broken.

Starý Vlk
Pondělí, 29. srpna 2016 - 21:02:46  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Bobo: Taky jsem na D 3 jezdil, a když čtu slovo redat tak se mi mimoděk vybavují stokoruny, které jsem musel odevzdat při nepatrném, smysl vůbec neměnící záměnu slovíček. Jistě, je to špatně, ale že by to celé bylo pro strojvedoucí něco ulehčujícího, nemohu říci. (Klasikou budiž hlášení o příjezdu do dopravny-říci za číslem vlaku "je v...", když správně má být jen "v". I za to se po podrobném prozkoumání záznamů z redatu inkasovalo).
Bobo
Úterý, 30. srpna 2016 - 17:20:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13181
Registrován: 5-2002
jo, že se redat používá k těžbě kč je špatně. ale umožní nepsaní zápisníku. taky sem cáloval za píčovinu.
w- definuj dopravně složitější situace. 2 Mn/týden to nesplnuje. víc vlaků je všude. a pokud sou tam Sv, taxe křižuje s pstem v nose a znalostí 2 básniček
pozadí rotavy neznám, neb sem s viafírou eště na piwu nebyl. a z toho, co sem o tamní D3 slyšel.........
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Seznání
Pondělí, 19. září 2016 - 09:27:37  
Neregistrovaný host
37.188.141.101
Zdravím zdejší předpisáře a mám dotaz.
V Budějovicích u Carga se přišlo s novou myšlenkou, že pokud je fíra na vlakové mašině a má přípřež, tak nemusí mít seznání trati. Pojede podle toho co mu bude říkat fíra z přípřežní mašiny. Takhle jela například minulý týden struska do Radotína přes Příbram. Nebylo dvojče, ale byl fíra na seznání, tak ho vedení přesvědčilo, že to tak může být a jelo se.
Je to košer nebo není?
Starý Vlk
Pondělí, 19. září 2016 - 13:31:48  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Nejsem předpisář a nemám k dispozici nic, co platí u ČDC. Ale pamatuji dobu, kdy jsme takhle jezdili na parních lokomotivách a to podle pohledu na komín. Když jela přípřež výkonem,tak vlakový strojvedoucí jel také. A na diesech jsme se dorozumívali houkačkou, či píšťalou. Fungovalo to.
Pondělí, 19. září 2016 - 15:15:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 5-2002
Pružinskij:
"Upřesnil bych to tak, že popisované situace nevypovídají o složitosti předpisu, ale dopravy skutečné."
Přesně tak - zjednodušená doprava je něco jiného, než zjednodušená práce pro strojvedoucího.
Pružinskij:
" Systémově by se manažer infra měl snažit, aby stávající poměry co do strategického plánování (managementu) konvergovaly do dvou stavů - buď velmi prosté poměry (jednotky vlaků či posunů v řádu hodin) v režimu D3, nebo složitější podle D1."
Souhlas, má to ale pořádný háček: rozsah dopravy se dokáže z roku na rok dramaticky změnit v závislosti na prakticky nepredikovatelných rozhodnutích Objednatelů...
Bobo:
"a pokud sou tam Sv, taxe křižuje s pstem v nose a znalostí 2 básniček "
Slovo "básnička" mne poněkud děsí: pokud strojvůdce bezmyšlenkovitě odříkává nabiflovaný text, aniž by přemýšlel nad tím, co říká, tak se jeho životní pojistka blíží ke splatnosti[ko]
Pondělí, 19. září 2016 - 16:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6986
Registrován: 5-2007
Sants: Tá básnička je dosť zložitá na to, aby sa nad ňou muselo rozmýšľať [wink]
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: