Diskuse » Železnice » Předpisy « předcházející | další »

Předpisy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (13)   
 
Předchozí roky: 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015
Archiv diskuse Předpisy do 05. 1. 2016 Haan 60 05. 1. 2016 00:17
Archiv diskuse Předpisy do 12. 1. 2016 Cityelefant 60 12. 1. 2016 01:58
Archiv diskuse Předpisy do 01. 2. 2016 Starý Vlk 60 01. 2. 2016 22:33
Archiv diskuse Předpisy do 05. 2. 2016 Oldcerry 60 05. 2. 2016 13:30
Archiv diskuse Předpisy do 25. 3. 2016 Starý Vlk 60 25. 3. 2016 09:34
Archiv diskuse Předpisy do 05. 5. 2016 Láďa 60 05. 5. 2016 17:05
Archiv diskuse Předpisy do 11. 5. 2016 Bobo 60 11. 5. 2016 16:06
Archiv diskuse Předpisy do 06. 6. 2016 K6S310DR 60 06. 6. 2016 22:09
Archiv diskuse Předpisy do 07. 7. 2016 Haan 60 07. 7. 2016 23:13
Archiv diskuse Předpisy do 10. 7. 2016 Haan 60 10. 7. 2016 20:36
Archiv diskuse Předpisy do 25. 7. 2016 djst 60 25. 7. 2016 09:24
Archiv diskuse Předpisy do 26. 10. 2016 Haan 60 26. 10. 2016 11:00
Archiv diskuse Předpisy do 28. 11. 2016 Starý Vlk 60 28. 11. 2016 00:09
Nabídka zaměstnání
   autor příspěvek
Pružinskij
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 01:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 4-2015
To samé je úsek Cheb - Schirnding kde je V = 120 km/h pro klasiku a V = 160 km/h pro Pendolina a opět jsou tu magnety PZB.
Hm, zajímavé a co je toto (aktuální stav):

M4240 mimořádná 309-porucha vlakového zabezpečovacího zařízení ZZ(TK)-Výluka zabezpečovacího zařízení
??? IMHO se jezdí furt sto, do aktivace ZZ.
West code was broken.

Pondělí, 28. listopadu 2016 - 01:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3851
Registrován: 8-2012
CZ je napsáno max. rychlost 100
Protože nemá LS IV/LS90/LS06/MIREL (tudíž přenos kódu a tudíž přes 100 nemůže automaticky).
Desira u nás také smějí max 100
Protože nemají LS IV/LS90/LS06/MIREL.

A to buďte rádi, že vůbec na tratě se zobrazovačem barviček můžou, nové žádosti o schválení typu omezuje DÚ v takovém případě jen na tratě bez traťové části barvičkovače. (Těch je tu naštěstí/bohužel dost.)
<font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 17:02:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3153
Registrován: 3-2006
To samé je úsek Cheb - Schirnding kde je V = 120 km/h pro klasiku a V = 160 km/h pro Pendolina a opět jsou tu magnety PZB.

A v celém úseku je pomalá jízda 100 km/h.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 17:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1288
Registrován: 10-2009
Děkuji za příspěvky. Ještě bych se zeptal, pokud to někdo ví, zda jednotky 628/928, které jsou u nás provozovány, mají nějaký VZ s přenosem návěstí. Zda tedy smějí víc než 100 km/h. Dík. P.
Mladějov
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 17:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9082
Registrován: 3-2007
Pokud narážíš na rychlosti, tak bez přenosu kódu vmax=100 , v ČR bez vyjímky.
V Brně byli vždycky inovátoři [biggrin].


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 18:07:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7392
Registrován: 5-2002
Ještě bych se zeptal, pokud to někdo ví, zda jednotky 628/928, které jsou u nás provozovány, mají nějaký VZ s přenosem návěstí.

Část má, část nemá.
Ty, které mají, zcela jistě to je 845 001, mohou 120 km/h.
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 23:11:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2338
Registrován: 2-2010
Vážení, omlouvám se, ale nedalo mi to a hledala jsem, jak mohlo DKV (podle příspěvků p.Podroužka) dospět ke tvrzení, že za určitých okolností může jet vlak s poruchou VZ až 120km/hod. Našla jsem (nevím, zda stále platí): Pokyn provozovatele dráhy k zajištění plynulé a bezpečné drážní dopravy č. 3/2010 ve znění změny č. 1 a č.2 (účinnost od 18.července 2013). Týká se vlakového zabezpečovače MIREL VZ1, SW verze 03. A nerozumím textu čl.2.5 :
"Na kódovaných tratích se pro vlaky s vedoucími drážními vozidly se zařízením MIREL VZ1 připouští při výpadku kódu maximální rychlost vyplývající z přenesených návěstních znaků 120 km/h. Na nekódovaných tratích je v České republice tato rychlost omezena maximálně na 100 km/h a strojvedoucí ji volí výběrem stanovené rychlosti vozidla před zahájením jízdy."

Můžete mi, prosím, někdo vysvětlit
- vyskytuje se ještě dnes na HV MIREL VZ1, SW verze 03?
- co je myšleno výpadkem kódu?
- jak krátký/dlouhý smí být tento výpadek kódu?
- jde při tomto výpadku o poruchu traťové, nebo mobilní části VZ?
- dojde-li k výpadku kódu, připouští se maximální rychlost vyplývající z přenesených návěstních znaků 120 km/h. Jaké návěstní znaky se přenášejí a kam, když kód není?
Za své praxe jsem nikdy s Mirelem do styku nepřišla (byl ještě asi v plenkách ve výzkumném ústavu) a ani teď jsem ho neštudovala. Proto nechápu, co bylo (je?) tím textem myšleno.
Děkuji za vysvětlení.
Pondělí, 28. listopadu 2016 - 23:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7394
Registrován: 5-2002
Já se to pokusím vysvětlit.

MIREL je slovenské zařízení použitelný na tratích SŽDC, ŽSR a MÁV. Na ŽSR je povolena bez kódování rychlost 120 km/h. Proto MIREL v režimu ŽSR (na ten se jezdí i v ČR) dovoluje bez kódu rychlost 120 km/h.
Z toho dle mého názoru ta brněnská dezinformace vyplývá.

MIREL softwarová verze 0.3 se vyskytuje například na všech lokomotivách řady 386 a bude se tam vyskytovat do roku 2018.

Jak je definována přesně předpisově možná délka úseku s náhlým výpadkem kódu si nevybavuji (jezdíme max. 100 km/h kromě nepočetných Lv jízd), ale osobně bych to cítil asi takto:
a) je - li po vjezdu do oddílu ještě zakódována "zelená" a pak následně zhasne a nic neproblikává, pak mě to nechá v klidu až po viditelnost dalšího návěstidla AB.

b) pokud po vjezdu do oddílu nenaskočí "zelená" a současně neuvidím již následující návěstidlo (a současně nebudu - li v úseku, kde je to normální), pak budu hodně nervní a budu docela brzdit.
Už jednou jsem jel přes stanici na 3 x Volno a u výpravčího stál dvojcestný bagr.

Nikdy nevíte, zda zrovna po vjezdu do oddílu nedošlo k poruše mobilní části, traťové části nebo někdo neobsadil úsek.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Úterý, 29. listopadu 2016 - 09:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 8-2010
ad Haan:

Můžete mi, prosím, někdo vysvětlit:
- vyskytuje se ještě dnes na HV MIREL VZ1, SW verze 03?

Na vozidlech na síti SŽDC s.o. je instalovaná buďto V03 nebo V04. Většinově V03 (odhadem přes 95% instalací). V04 je na Taurusech 1216, dvou 380-kách, minimálně 2 Afmpz Railjet a možná na jedné 350-ce. V04 je tam proto, že v konfiguraci s tzv. STB-bránou (= přídavná krabička mezi VZ a ETCS) je tak zajištěna funkce MIRELu jako STM-modulu pro národní systém LS. Pokud je v činnosti ETCS, tak STB-brána MIREL uspí v režimu "Spánek" - toto V03 neumí (!) a proto je v kombinaci s ETCS nepoužitelná (!).

- co je myšleno výpadkem kódu?
Na kódovaných tratích je tím myšlena situace, kdy doba (= čas t) mezi ukončeným příjmem starého a začátkem příjmu nového kódu je delší než hodnota, uváděná výrobcem, a to je t > 5 sec. Tato situace nastává při průjezdu místy na trati, která se buď z principu nekódují (na síti ŽSR se nekódují zhlaví stanic) nebo zde z různých důvodů přenos není stabilní.

- jak krátký/dlouhý smí být tento výpadek kódu?
Čas udávaný výrobcem zařízení MIREL - firmou HMH s.r.o. - je t <= 5 sec

- jde při tomto výpadku o poruchu traťové, nebo mobilní části VZ?
Ne, nejedná se o poruchu.

- dojde-li k výpadku kódu, připouští se maximální rychlost vyplývající z přenesených návěstních znaků 120 km/h. Jaké návěstní znaky se přenášejí a kam, když kód není?
Pokud dojde k výpadku kódu při rychlosti vyšší než V = 120 km/h, tak zařízení MIREL má - dle výrobce - začít modelovat brzdnou křivku na rychlost V = 120 km/h a strojvedoucímu dát bdělostní výzvu, kterou musí potvrdit. V praxi to tak bohužel ale nefunguje - minimálně na "hodně citlivé" verzi V03 - při výpadku kódu buďto náv. znak na náv. opakovači jen 1x nebo 3x problikne (= obvykle znak VOLNO - zelená, 3x je skoro standard na pražském zhlaví žst. Choceň) a po strojvedoucím se nic nechce a zároveň se neděje nic, nebo MIREL pouze zahouká a strojvedoucí musí potvrdit bdělost (= tipuju od boku přes 90% případů) nebo se začne ještě navíc modelovat brzdná křivka nebo MIREL okamžitě - bez jakékoliv možnosti reakce strojvedoucího - zavede rychločinné brzdění.
Případ, kdy MIREL pouze houkne a strojvedoucí musí potvrdit bdělost dle mého pozorování z TAURUSů na Raijetech nastává zhruba v průměru každého zhruba 2,7 km (= vlastní měření), takže z Brna do Prahy se musí MIREL obsloužit řádově min. 70x, což není nic moc, ale to berte hrubě orientačně, je rozdíl, jestli se jedná o V03 nebo V04, která je - z pohledu fíry - méně citlivá.
Pokud by výpadek nastal při rychlosti pod V = 120 km/h, tak se brzdná křivka nemodeluje, MIREL by se měl pouze přepnout do režimu MAN (= manuál) a chtít periodicky potvrzovat bdělost do doby příjmu kódu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 29. listopadu 2016 - 09:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5780
Registrován: 7-2007
Jen doplním. V04 by byla potřebná, pro jednu neskutečnou pitomost předchozích verzí. (Nemožnost od entrování za pohybu chyby ZN1.) Jenže předražený krám...
Případ, kdy MIREL pouze houkne a strojvedoucí musí potvrdit bdělost dle mého pozorování z TAURUSů na Raijetech nastává zhruba v průměru každého zhruba 2,7 km (= vlastní měření), takže z Brna do Prahy se musí MIREL obsloužit řádově min. 70x, což není nic moc, ale to berte hrubě orientačně,
V03 chce tak 2x až 3 za 50km (při rychlosti do 100km/h), někdy ani to ne, někdy i častěji - to je vůbec záhada, jak tahle funkce funguje...každopádně většinou to chce obsluhu (kód zelená), kdy to strojvedoucí neslyší - (jízda s otevřeným oknem v tunelu) - pak následuje ZN1 a viz výše.
Prakticky, se bere jako výpadek kódu, až to houkne, tj trochu větší čas než udává výrobce. I tak, přesto by se toho moc plynule nenajezdilo. Osobně jsem nejméně 3x požadoval odstranění výpadku (delšího za hůů), ale prd...(stanice je přehledná, tak to vem čert).
Zvyk je velmi nebezpečný (tady to vypadává, tady to nekóduje, tady to káže bludy...). Ale nikdo si z toho hlavu nedělá. (Např. ztráta kódu = lom koleje = nikdo neřeší....)
Vše možná bude jiné, až bude hromada s mnoha mrtvými - ale asi ani to nehne s nikým (Via Studénka).
Mladějov
Úterý, 29. listopadu 2016 - 09:55:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9089
Registrován: 3-2007
Zvyk je velmi nebezpečný (tady to vypadává, tady to nekóduje, tady to káže bludy...). Ale nikdo si z toho hlavu nedělá.

Přesně tak, velmi nebezpečný zvyk.
No když tak se to hodí na ostatní fíry, že nenapsali hlášení na ztrátu kódu, případně neudělali předpisová opatření při jeho ztrátě.
Předpis je na to gumový dost a dost.
Pružinskij
Úterý, 29. listopadu 2016 - 10:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1202
Registrován: 4-2015
Už jednou jsem jel přes stanici na 3 x Volno a u výpravčího stál dvojcestný bagr.
Na nástupišti mimo průjezdný průřez nebo na koleji po které byly volnoznaky? V druhém případě jednoznačně průser řízení provozu a ne dopravce.

Např. ztráta kódu = lom koleje = nikdo neřeší....
Tak na AB se to pozná hned, jakmile k PCK dojde (např. po průjezdu vlaku).
West code was broken.

Bobo
Úterý, 29. listopadu 2016 - 16:09:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13325
Registrován: 5-2002
pokyn je sice hezkej, ale dle vyhl. bez kodu max 100. a vyhl je nadřazená
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Úterý, 29. listopadu 2016 - 21:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2339
Registrován: 2-2010
Děkuji všem dobrým duším, které reagovaly na můj dotaz. A zvláště děkuji Paul_red_adair-ovi, který odpověděl na můj zásadní dotaz, že doba výpadku kódu udávaná výrobcem zařízení je menší, než 5s (tedy v souladu s T108).
Nuž, ptala jsem se, páč jsem nevěděla o jak dlouhém výpadku kódu je řeč v mnou výše uvedeném Pokynu provozovatele dráhy, aby ten výpadek ne/byl poruchou ve smyslu T108 a s tím související opatření ze strany strojvedoucího. A také jsem se chtěla ujistit, že Pokynem provozovatele dráhy nebyla udělena výjimka (o které nevím) z T108, D2 a DŘD co se týče možné vmax.120. Zapochybovala jsem, že by si DKV jen tak vymyslelo ničím nepodložený argument, o kterém píše pan P. Shodli jsme se všichni na tom, že při stavu projevu poruchy definované v T108 je vmax.100+případná další dopravní opatření v obsazení HV.
Ještě jednou díky všem za vysvětlení a i s ním související diskusi.
Úterý, 29. listopadu 2016 - 22:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5718
Registrován: 8-2007
Většinově V03 (odhadem přes 95% instalací). V04 je na Taurusech 1216, dvou 380-kách, minimálně 2 Afmpz Railjet a možná na jedné 350-ce.

Toho bude určitě více.6 ze 7 Regiopanterů PJ Děčín má MIREL VO4.

Pokud by výpadek nastal při rychlosti pod V = 120 km/h, tak se brzdná křivka nemodeluje, MIREL by se měl pouze přepnout do režimu MAN

Pokud je výpadek pod 120 km/h,žádné MAN se nepřepne.

A teď ten pokyn SŽDC č.j.xxxxyyy: Na kódovaných tratích se pro vlaky s vedoucími drážními vozidly se zařízením MIREL VZ1 připouští při výpadku kódu maximální rychlost vyplývající z přenesených návěstních znaků 120 km/h. Na nekódovaných tratích je v České republice tato rychlost omezena maximálně na 100 km/h a strojvedoucí ji volí výběrem stanovené rychlosti vozidla před zahájením jízdy.

[proud]

č.j.22930/2016SŽDC-O14

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 29. listopadu 2016 - 22:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2340
Registrován: 2-2010
Apollo: a na kódovaných tratích při výpadku kódu 5s a více (= porucha) je vmax.100+další opatření podle T108, D2 a DŘD. Souhlasíte?
Úterý, 29. listopadu 2016 - 22:45:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 8-2010
ad Apollo_17:
Pokud je výpadek pod 120 km/h,žádné MAN se nepřepne.
Výrobce píše v návodu na obsluhu toto:

Jestliže při ztrátě přenosu kódu je maximální rychlost menší jako maximální rychlost na nekódovaných tratích (což je v případě ŽSR V = 120 km/h), potom je platnost poslední maximální rychlosti prodloužená na následujících t = 23 sec. V případě, že ztráta kódu je delší (= myšleno delší než t = 23 sec), mění se maximální rychlost podle maximální rychlosti na nekódované trati (= to je V = 120 km/h).. Takže ano, do manuálu se VZ opravdu dle tohoto textu nepřepne...[nene]

Toho bude určitě více.6 ze 7 Regiopanterů PJ Děčín má MIREL VO4.
Jasně, ale to je "jen" 6 Regiopanterů a jedna vlaštovka jaro nedělá...[nene]. V04 není potřebná, pokud MIREL nepropojujete na vozidle s ETCS, nebo Vás "nějako nepálí" výpadky kódu při rychlostech 160 km/h atd., zvlášť pro nákladku je to celkem drahá zbytečnost...[kladivo]

Každopádně dost napoví to výběrko na instalaci ETCS do 663 ks vozidel ČD - dle rámcové smlouvy - které se teď právě aktuálně soutěží - minimálně všechny 380-ky s dnešním MIRELEM V03, jakož i Railjety Afmpz ČD s V03 budou muset být - "chca, nechca" - na tu V04 upgradovány. To se ale týká
i všech MIREL-áckých Inter-rypáků pochopitelně pokud V04 nemají, a to si myslím, že ty naše brněnské právě nemají...[nene]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 29. listopadu 2016 - 22:49:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5719
Registrován: 8-2007
Ne .Podle P.r.a. je "výpadek kodu" až od 5s a více a není to porucha:
Na kódovaných tratích je tím myšlena situace, kdy doba (= čas t) mezi ukončeným příjmem starého a začátkem příjmu nového kódu je delší než hodnota, uváděná výrobcem, a to je t > 5 sec.

P.R.A:Jasně, ale to je "jen" 6 Regiopanterů a jedna vlaštovka jaro nedělá..

To né,ale je na nich 12 samostatných Mirelů(na každé jednotce 2).Možná i v jiných depech jsou již V04 nainstalovány,i když to nevyžaduje ETCS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Úterý, 29. listopadu 2016 - 23:09:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1373
Registrován: 8-2010
ad Apollo_17:
Možná i v jiných depech jsou již V04 nainstalovány,i když to nevyžaduje ETCS.

Vůbec to nerozporuju...[nene].....je možné, že od nějakého čísla nebo konkrétního depa se už instalují V04, nicméně, co vím já, tak první série měly V03 - viz obrázek níže:


Zdroj: http://technika.707.cz/640_4ffce04d92a4d6cb21c1494cdfcd6dc1
Úterý, 29. listopadu 2016 - 23:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2341
Registrován: 2-2010
Apollo: inu dobře, máte pravdu, pominu-li, že za textem "do 5s" chybí "včetně".
T108,čl.153: "Za poruchu mobilní části VZ se nepovažuje krátkodobé zhasnutí, případně prokmitnutí různých světel na návěstním opakovači do 5 s."
Jestli je poruchou výpadek kódu 5s a více, nebo více než 5s, není podstatné a je zbytečné se o tom dohadovat, protože se stopkama v ruce to určitě sledovat nikdo nebude.
Úterý, 29. listopadu 2016 - 23:23:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5721
Registrován: 8-2007
P.R.A.:je možné, že od nějakého čísla nebo konkrétního depa se už instalují V04

No děčínské 440 měly z výroby všechny VO3.Nyní mají kromě 440.006 všechny modernizaci na Vo4.

Haan:Jestli je poruchou výpadek kódu 5s a více

Výpadek není poruchou VZ
Úterý, 29. listopadu 2016 - 23:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2342
Registrován: 2-2010
Apollo: není poruchou ani traťové části VZ?
Středa, 30. listopadu 2016 - 10:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5723
Registrován: 8-2007
P.R.A: V04 není potřebná, pokud MIREL nepropojujete na vozidle s ETCS, nebo Vás "nějako nepálí" výpadky kódu při rychlostech 160 km/h atd., zvlášť pro nákladku je to celkem drahá zbytečnost.

No po změně VO3 na VO4 již lze bez problémů(aniž by Mirel prásknul)vjíždět do stanice Děčín a Ústí nad Labem.To,co je v návodech je jedna věc,ve skutečnosti se to chová jinak.Opakované výpadky a opětovné obnovení kodu při rychlosti pod 100 km/h a zavedeném manuálu ve výhybkách iniciovalo NZ2 a docházelo k zastavení rychlobrzdou.

VO4 již drží předchozí funkci(man) i po ztrátě kodu a po jeho obnovení a následné opětovné ztrátě se nic neděje.
Kdyby ten přenos na vozidlo fungoval,jako v návodu,byl by Mirel bez problémů.

Haan:Traťová část je podle norem.[proud]
Podle výše uvedenými skutečnostmi od P.R.A jsem odvodil,že bez kodu se může jet bez dalších opatření 10 sekund(5 sekund povolených,než naběhne kod a 5 sekund výpadku kodu).Možná je to jinak.[crazy]



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Středa, 30. listopadu 2016 - 11:54:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 8-2010
ad Apollo_17:

Výrobce uvádí, že příjem nového kódu do 5 sec. se u MIRELU považuje za stabilní přenos a je možná jízda rychlostí V = 160 km/h, kdežto nad 5 sec. se jedná už o nestabilní přenos a je možná jízda rychlostí V = 120 km/h. Oboje myšleno při příjmu zeleného kódu. Tomu odpovídá chování VZ-tky, kdy se při rychlosti nad 120 km/h při výpadku kódu spustí modelace brzdné křivky do rychlosti V = 120 km/h.
Středa, 30. listopadu 2016 - 12:01:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5725
Registrován: 8-2007
Takže výrobce i pokyn SŽDC dovoluje rychlost 120 km/h při výpadku kodu v dalším úseku,byla-li na předcházejícím návěstidle návěst volno.
Středa, 30. listopadu 2016 - 13:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1375
Registrován: 8-2010
ad Apollo_17:
Pokyn provozovatele dráhy k zajištění plynulé a bezpečné drážní dopravy č. 3/2010 ve znění změny č. 1 a č.2 (účinnost od 18.července 2013) Provozní opatření k použití vlakového zabezpečovače typu MIREL VZ 1,SW verze 03 říká, že na kódovaných tratích se pro vlaky s vedoucími drážními vozidly se zařízením MIREL VZ1 připouští při výpadku kódu maximální rychlost vyplývající z přenesených návěstních znaků 120 km/h.

Což prakticky znamená, že na kódované trati se na návěst volno dá jet 120 km/h při nestabilním přenosu kódu (= výpadcích kódu nad 5 sec), protože volnu je při nestabilním přenosu přiřazena rychlost 120 km/h (při stabilním pak 160 km/h). Dále rychlost 120 km/h je přiřazena i výstraze a stavu bez přenosu kódu. Ostatní náv. znaky (s výjimkou žlutého mezikruží a manuálně nastavené rychlosti 120 km/h) mají přiřazené rychlosti nižší.

Poznámka: Z toho lze dovodit, že třeba při výpadku kódu při přenosu červeného kódu (Stůj) je přípustná rychlost V = 40 km/h.
Středa, 30. listopadu 2016 - 14:42:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2343
Registrován: 2-2010
Apollo_17:
"Haan:Traťová část je podle norem.[proud]
Podle výše uvedenými skutečnostmi od P.R.A jsem odvodil,že bez kodu se může jet bez dalších opatření 10 sekund(5 sekund povolených,než naběhne kod a 5 sekund výpadku kodu).Možná je to jinak.[crazy]"
Mně šlo v mém dotazu o to, za jak dlouhou dobu od výpadku kódu má strojvedoucí na kódované trati vyhodnotit, že se jedná o stav poruchy a dle toho činit okamžitá a následná dopravní opatření. V Pokynu provozovatele dráhy se ale nedočtu o žádné časové odchylce (jejím prodloužení o cca dalších x sekund u SW verze 03,04) od T108,čl.153-kde se za poruchu mobilní části VZ se nepovažuje krátkodobé zhasnutí, případně prokmitnutí různých světel na návěstním opakovači do 5s. Takže jaksi pořád nevím, zda platí 5s a dost, nebo cca 10s a dost.
Apollo_17:
"Takže výrobce i pokyn SŽDC dovoluje rychlost 120 km/h při výpadku kódu v dalším úseku,byla-li na předcházejícím návěstidle návěst volno."
Díky Vám a P.R.A. jsem vmax120 v dalším úseku pochopila. Přičemž pojem "další úsek" končí u následujícího hlavního návěstidla-předpokládám.
Středa, 30. listopadu 2016 - 14:54:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 10-2009
Ahoj všichni,
nejblíž pravdě, i s vtipem napsáno, je kolega Apollo. Kdyby vůbec Mirel fungoval podle návodu, bylo by to fajn. Jenže Mirel si žije svým životem a jecho chování je záhadné a překvapující.
Pro upřesnění dodávám, že zádrhel vzniká v tom, že dle normy SŽDC jsou výpadky do 5 sec v normě. Jneže, jsou-li tyto výpadky následující v nějaké krátké době po sobě (znalci upřesní), pak Mirel počítá začátek toho prvního výpadku a pak mu vychází jeden dlouhý výpadek. Nechápu, jak bych měl udržovat rychlost 120, když jedu 160. Netuším přece, kde a kdy budou nějaké výpadky. Ta směrnice je mně nepochopitelná a navíc, jak napsal kolega Bobo, je to hezký, ale předpis a DŘD má přednost. Nějaká směrnice je bez právní či předpisové síly. Tedy jízda bez kódu rovná se 100 km/h. Mirel nemirel, je lhostejno, jaký typ Vz je na stroji instalován.
Mirel zavádí manuál i při zeleném světle, nebo jindy, zase dle svého uvážení. Naprosto nepředvídatelně.
Žádný "návod k použití" Mirelu neodpovídá realitě.
Verzi 04 mají všechny brněnské 640 a 650, ale žádná 660.
Je vidět, že mnozí máte s Mirelem své bohaté zkušenosti. Já je sbírám. Tak např. Zelená se změní na žlutou. Mirel se ozve, chce obsluhu bdělosti. Rychlost někde mezi 100 a 120. A pak to někdy chce stále mačkat bdělost. V jiném okamžiku, rychlost 155, zelená se změní na žlutou a Mirel ani nepípne. Když to hned nezbadám, pak už jen pípne 3x a padají kufry. Nejen v této funkci jsem u Mirela nezjistil žádnou stabilní logiku funkce. Ale aspoň je sranda, ne? Česká železnice dělá něco nejen pro strojvůdce, ale i pro cestující.
Dle návodu vymáčknu manuál. A stejně si to někdy zastaví. Nebo to manuál vůbec nenabídne. Bez Mirelu by to byla nuda. Problém může nastat, až tím bržděním některý cestující dojde újmy na zdraví. Měl bych však řešení. Každé sedadlo vybavit bezpečnostními pásy a za jízdy musí být všichni připoutáni. Tím by mohly být zrušeny třeba i WC. Nikdo by nemohl courat po vlaku. Přeju bezva den. P.
Pátek, 02. prosince 2016 - 19:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2344
Registrován: 2-2010
Apollo_17:
"Podle výše uvedenými skutečnostmi od P.R.A jsem odvodil,že bez kodu se může jet bez dalších opatření 10 sekund(5 sekund povolených,než naběhne kod a 5 sekund výpadku kodu). Možná je to jinak.[crazy]"

Tak jsem se v tom trochu pohrabala. Všimněte si, prosím, následujícího textu posledního odstavce bodu 1 přiloženého dokumentu:
"Správa železniční dopravní cesty, státní organizace nenese žádnou odpovědnost za intervence mobilní části MIREL VZ1 v04 v důsledku několika krátkodobých výpadků kódu VZ při přejíždění hranic mezi sousedními kolejovými obvody, pokud součet jejich dob přesáhl 5 s a mezi nimi nedošlo ke stabilnímu přenosu návěsti po dobu 5 s bez její změny a přerušení."

Zajímalo by mě tedy, čeho chtěl autor Pokynu provozovatele dráhy k zajištění plynulé a bezpečné drážní dopravy č. 3/2010 ve znění změny č. 1,2,3-č.j.22930/2016SŽDC-O14 dosáhnout, když si nevzal na triko konkrétní prodloužení doby nekódování v T108-čl.153 (T108 mám ho jen se změnou č.2)? A kdy se vůbec dá za stávajícího znění T108 uplatnit znění tohoto "Pokynu" co se týká možnosti jet v následujícím úseku (jak velkém?) rychlostí 120km/hod.
Protože prakticky by to podle stávajících předpisů mělo vypadat na kódované trati následovně, kdy čelo vlaku mine návěstidlo a na NO do 5s:
- naskočí kód odpovídající návěsti hl. návěstidla před čelem vlaku = netřeba činit žádná opatření a možno jet nejvyšší dovolenou rychlostí (tedy i více než 120),
- nenaskočí kód = strojvedoucí je povinen činit okamžitá dopravní opatření-předpokládat náhlé obsazení koleje vozidly, lom koleje a proto začít okamžitě brzdit tak, aby jel podle rozhledových poměrů=vmax100 až k dalšímu hl. návěstidlu před čelem vlaku.
Takže doteď nevím, co a proč tento Pokyn provozovatele dráhy k zajištění plynulé a bezpečné drážní dopravy č. 3/2010 ve znění změny č. 1,2,3 č.j.22930/2016SŽDC-O14 má řešit a jak, o čem a proč měl být proškolen-viz text pokynu:
5.2 Se zněním tohoto výnosu prokazatelně seznamte všechny v úvahu přicházející zaměstnance.
5.3 Obsah tohoto výnosu zařaďte do náplně nejbližšího povinného školení zúčastněných zaměstnanců.
Víte někdo, kdy by mohl jet strojvedoucí při výpadku kódu nad 5s jet rychlostí 120?

application/pdfMirel VZ1
mirel-v04.pdf (169.6 k)
Pátek, 02. prosince 2016 - 20:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 10-2009
Tož pak ovšem nevím, zda jsem postupoval správně. Jel jsem ryclostí 155km/h. Za jízdy výpadky kódu. Pokud výpadky nezpůsobí zastavení vlaku, jsou to výpadky v normě a tudíž jsem rychlost nepřekročil. Pokud ovšem Mirel zasáhne, jel jsem špatně, protože výpadky byly delší. Směl jsem jen max 120. Chápu to správně?
Kde se však předem dozvím, zda výpadky budou krátkodobé a jednotlivé, takže Mirel se neozve vůbec, nebo delší, kdy smím max 120? O tom, že by byl výpadek kódu delší nebo trvalý, nehovořím. Tam nastává povinnost jet tak, že musím očekávat lom kolejnice nebo náhlé obsazení koleje vozidly, dle T108. To bych prosím nesměšoval, nemá to vazbu na žádný konkrétní VZ.
Dle směrnice, kterou tady výše přeposlala paní Haan, SŽDC nenese odpovědnost za intrvence mobilní části, atd. A kdo tedy nese za ty intervence odpovědnost? Vidím, že alibisté (hlavní alibista) SŽDC už se sichrují, až dojde k újmě na zdraví, aby to nebylo na ně. Připadá mi to ovšem tak nějak jako nápis v čekárně u lékaře, že neodpovídají za věci pacientů.
Problém, který patrně i paní Haan chápe trochu jinak, nespočívá v tom, že by přenos návěstí ustal. Jen je neustále, za jednu cestu např Praha - Brno v desítkách případů, přerušován. Dnes např se nedalo projet max. rychlostí Kostěnice, Moravany, Uhersko, Zámrsk. V mnoha dalších stanicích jsem stavěl, takže tam jsem nebyl nad 120. Závěrem poznámka: Kdo nejezdí nad 120, neví, co je Mirel. I když i při rychlostech nižších, když si Mirel zamane, škrábne tam rychlobrzdu, jen to fikne. (A třikrát zapípá). P.
Pátek, 02. prosince 2016 - 20:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2345
Registrován: 2-2010
Podroužek:
"O tom, že by byl výpadek kódu delší nebo trvalý, nehovořím. Tam nastává povinnost jet tak, že musím očekávat lom kolejnice nebo náhlé obsazení koleje vozidly, dle T108. To bych prosím nesměšoval, nemá to vazbu na žádný konkrétní VZ."
Za jak dlouhou dobu usoudíte, pane strojvedoucí, že se jedná o výpadek delší (než jaký?) nebo trvalý?
Podroužek:
"Problém, který patrně i paní Haan chápe trochu jinak, nespočívá v tom, že by přenos návěstí ustal."
Jak od sebe rozlišíte stavy (když si šlápnete na kolejový obvod za návěstidlem a na NO tma), že přenos návěstí ustal z jiných (vážných) důvodů při kterých musíte činit okamžitá dopravní opatření, od stavu, kdy "mozek" Mirelu jen technicky nestíhá do stanoveného času 5s přenést návěsti na NO?
Němec_z_ova
Pátek, 02. prosince 2016 - 20:53:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3454
Registrován: 4-2009
Kdo nejezdí nad 120, neví, co je Mirel.[biggrin]
Ještě bych doplnil poznatky "pomalé" party.
Komu nestřelil v plné jízdě pro nesouhlas směrů NZ3 (případ kolegy)[lol] anebo v max rychlosti vozidla pro nezajištění vozidla proti samovolnému pohybu NZ5 (moje zkušenost)[lol] tak také nezná MIREL[rofl]
Jinak mi docela vyhovuje (jen to pištění by mohlo být hlasitější - zcela určitě u řady 742).
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Pátek, 02. prosince 2016 - 22:19:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 10-2009
Mně taky vyhovuje. Jízda má správnej adrenalin.
Pro paní Haan: Nerozliším. Předpis nerozlišuje. Jak to je, a nejen v případě tomto, určují generálové po bitvě. Jsou to lidé jistě moudří. Mohou měnit i přírodní zákony. (Nebo si to o sobě aspoň myslí).
Mám-li to však brát vážně, tvrdím, že to posoudím sám. Moje vysvětlení je (pro mě) jediné správné.
Nestíhá-li mirel vyhodnotit kód, pak asi jsem měl jet max. 120, bylo-li před tím Volno. A pokud v ten moment jedu víc, už jsem to pokurvil. Aspoň tak chápu onu směrnici. Jinak řečeno, výpadky kódu musí strojvedoucí umět předvídat. Nechtěla SŽDC říct tou směrnicí právě tohle?
Pátek, 02. prosince 2016 - 22:52:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2346
Registrován: 2-2010
Podroužek:
"Nestíhá-li mirel vyhodnotit kód, pak asi jsem měl jet max. 120, bylo-li před tím Volno. A pokud v ten moment jedu víc, už jsem to pokurvil. Aspoň tak chápu onu směrnici. Jinak řečeno, výpadky kódu musí strojvedoucí umět předvídat. Nechtěla SŽDC říct tou směrnicí právě tohle?"
Vážím si Vašeho umění předvídat možný výpadek kódu a "kvalifikovaně odhadnout" Vámi určenou dobu výpadku s tím, že po minutí návěsti "Volno" musíte mít už rychlost max.120 [ok]. Neměl by strojvedoucí fasovat křišťálovou kouli? [proud].
Pátek, 02. prosince 2016 - 23:21:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 10-2009
Kouli nedostaneme, spíš kulový....
Vše, o čem je tady předpisově řeč, má společného jmenovatele. Předpisy (Směrnice a pod) se vyznačuje textem, který je možná jasný autorovi. Tedy snad aspoň ten ví, co tím myslel, jak to myslel. Ostatní se jen domnívají.
Debata tady začala tím, že strojvedoucí jel v režimu "Výluka", tedy měl vypnutý přenos návěstí na HV. Mirel tedy fungoval jen jako "živák". Jel stovkou, což se někomu v depu zdálo moc pomalu.
Někteří kolegové jezdí max 140, přes stanice od vjezdu k vjezdu z opačné strany do 120. I za cenu malého prodlužování jízdních dob. Tož taky důsledek "pokroku". Nicméně, podle Směrnice je to asi správně, ne?
Priapos
Sobota, 03. prosince 2016 - 00:24:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 10-2012
Podroužek:
"Vše, o čem je tady předpisově řeč, má společného jmenovatele. Předpisy (Směrnice a pod) se vyznačuje textem, který je možná jasný autorovi. Tedy snad aspoň ten ví, co tím myslel, jak to myslel. Ostatní se jen domnívají.
"


Při výpadku kódu zeleného světla delší než 5 sec se může jet max. 120 km/hod. Mirel po těch 5 sec začne modelovat rychlostní křivku. Tak je naprogramován a tak to musí být. Pokud strojvedoucí včas nezareaguje, zafunguje potom sám. Pokud tedy jak uvádíte třeba nekóduje stanice, tak se přes ni podle Směrnice jede 120 km/hod.
Sobota, 03. prosince 2016 - 08:10:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 2-2010
Podroužek:
"Kouli nedostaneme, spíš kulový...."
Tak ono by stačilo, kdyby se opravil předpis T108 (je to levnější a spolehlivější, než nákup křišťálové koule a věštba z ní) a bylo by po dohadech, jak si Pokyn vykládat.
Podroužek:
"Debata tady začala tím, že strojvedoucí jel v režimu "Výluka", tedy měl vypnutý přenos návěstí na HV. Mirel tedy fungoval jen jako "živák". Jel stovkou, což se někomu v depu zdálo moc pomalu."
Není-li přenos kódu je vmax100. To nijak nezpochybňuji.
Podroužek:
"Někteří kolegové jezdí max 140, přes stanice od vjezdu k vjezdu z opačné strany do 120. I za cenu malého prodlužování jízdních dob. Tož taky důsledek "pokroku". Nicméně, podle Směrnice je to asi správně, ne?"
Proč jen přes stanice? V Pokynu provozovatele dráhy k zajištění plynulé a bezpečné drážní dopravy č. 3/2010 je uvedeno v bodě 2.5: "Na kódovaných tratích se pro vlaky s vedoucími drážními vozidly se zařízením MIREL VZ1 ..."
Chápu, že problematika výpadku kódu se vyskytuje převážně při jízdě přes obvod výhybek přilehlých k hlavnímu návěstidlu, tj. v obvodu stanice, leč, autor Pokynu místo výpadku kódu nijak zvlášť nespecifikuje. Takže, když to přeženu ad absurdum, platí vmax120 i při jízdě na trati. Co myslíte, je to tak podle Pokynu správně?
Priapos:
"Pokud tedy jak uvádíte třeba nekóduje stanice, tak se přes ni podle Směrnice jede 120 km/hod."
Myslím si (možná špatně), že dopravní koleje ve stanici musí kódovat vždy, pokud je po nich dovolena jízda rychlostí vyšší než 100. Pokud nekódují, snižuje se rychlost návěstním znakem, nebo rychlostníkem. A zda při nižších rychlostech trvale má, či nemá kolej ve stanici kódovat, je uvedeno v TTP.
Priapos
Sobota, 03. prosince 2016 - 10:54:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1145
Registrován: 10-2012
Haan:
"Myslím si (možná špatně), že dopravní koleje ve stanici musí kódovat vždy, pokud je po nich dovolena jízda rychlostí vyšší než 100. Pokud nekódují, snižuje se rychlost návěstním znakem, nebo rychlostníkem. A zda při nižších rychlostech trvale má, či nemá kolej ve stanici kódovat, je uvedeno v TTP."


Je samozřejmé, že na tratích SŽDC při rychlostech nad 100 km/hod musí být kódování, řešíme zde situaci při nestabilním přenosu kódu, tedy výpadky nad 5 sec. Většina těchto míst je pro strojvedoucí už notorická. Jestli alibistické prohlášení SŽDC by ji vyvinilo u případného soudního sporu s cestujícím, postiženým náhlým zastavením z tohoto důvodu, si vůbec nejsem jistý. Problém je to pro výrobce Mirelu. Pokud ho totiž upraví tak, aby splňoval požadavek SŽDC nereagovat na součet opakovaných výpadků, dojde nutně ke snížení míry bezpečnosti. Je to o vybalancovaném kompromisu, jaká je tedy ta doba a řešitelům podobných dilemat rozhodně nezávidím. Při rychlosti 160 km/hod totiž moc času na nějaké velké vyhodnocování a rozhodování není a rychlá reakce zabezpečovače je bezpodmínečně nutná. Můj osobní názor je raději milionkrát zastavit zbytečně než jediná nehoda s fatálními následky.
Bobo
Sobota, 03. prosince 2016 - 13:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13334
Registrován: 5-2002
technická: výpadek kodu na hranicích kol. obvodů je nutný už z principu: ko začne kodovat až po té, co se ko obsadí. je to důsledek doby, kdy byly motorické kodéry. tak aby se to nemotalo furt, ale jen při obsazeném ko. a než kod naběhne, chvíli to trvá. další chvíli trvá, než si to přebere vz.
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sobota, 03. prosince 2016 - 15:56:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 10-2009
Bobo, je to tak, jak píšete. Jen tomu panu Mirelovi to zapomněli říct.
Pane Priaposi, problémy SŽDC mě neštvou a problémy výrobce VZ už vůbec ne. Mně stačí ty moje. V zájmu bezpečnosti totiž neřídím, ale sleduju barvičky na opakovači. Pokud je tento výsledek oním zvýšením bezpečnosti, pak je to v pořádku. Kde je vůbec nějaká charakteristika stabilního a nestabilního kódu? Pokud je to ten výpadek, jeho délka nebo jeho opakování, pak kde je to uvedeno? A připustím-li, že nestabilní kód je takový, který si sám jako nestabilní vyhodnotím, pak jsem měl jet max 120 už před takovým místem. Jelikož místa výskytu nejsou ničím návěštěna a předvěštěna, ba existenci takových míst asi SŽDC nepřipustí, vždy, když dojde k intervenci VZ za rychlosti vyšší než 120, je zodpovědný strojvedoucí. Nedodržel rychlost 120 při nestabilním kódu. Měl jej tedy předvídat, že? V souvislosti s oběma dokumenty o Mirelu, vydanými SŽDC, je zhola zbytečné, aby strojvedoucí psal hlášení na výpadky kódu. Všechny jsou v normě. Směrnice dává za úkol, změní-li se barvička na opakovači ze zelené na jinou, bezprostředně reagovat zadáním manuálu. Jelikož chvíli trvá, než mirel manuál nabídne, dřív se to zmáčknout nesmí, zamknul bych si rychlost. Ale když to nabídne při 160, zároveň nařizuje rychlost 155, což nesplním, a stojím.
Jelikož i při rychlostech nižších upozorní VZ zvukem jen někdy na "zhoršení" návěstního znaku, je nutno si mirel neustále hlídat. Taková bezpečnost je, odpusťte mi to, na hovno. Mám nervy, aby to nezastavilo. A teď ještě větší, když se dozvím, že, cituji "SŽDC nenese na intervenci mirelu žádnou odpovědnost". Nese ji snad přednosta depa? Nebo generální ředitel? Myslíte, že uspěje strojvedoucí s obhajobou, že je lepší, když to milionkrát zastaví než jedinou nehodu s následky?
Jsem toho názoru, že bude lepší rychlost 120 nepřekračovat vůbec. Do doby vynávěštění míst s nestabilním přenosem kódu. Myslím, že s poukazem na oba dokumenty to obhájím. P.
Sobota, 03. prosince 2016 - 17:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 2-2010
Bobo:
"...jen při obsazeném ko. a než kod naběhne, chvíli to trvá. další chvíli trvá, než si to přebere vz."
2+3=5. Jak nás učili už v 1.třídě. Jen Mirel si to počítá jinak-po svém. A T108 neříká jak.
Sobota, 03. prosince 2016 - 17:14:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 10-2009
Ono to asi bude tím, že když psali současně platnou T108, slovo mirel neexistovalo. Proto jej taky ve výčtu typů VZ nenajdeme. Nová T108, která stále, pámbu ví proč, neplatí, je jen předpisem provozovatele dráhy. Už ji nezajímají mobilní části VZ.
Výpadky kódu byly vždy. Jsou fyzikálně podmíněny. SŽDC je organizací, která si píše sama pro sebe normy. Byla by blbá, aby si napsala něco, co jí bude působit potíže, nebo dokonce bude neřešitelná. Přizpůsobit se musí zařízení dopravců, tedy mobilní části VZ. Jenže firma, která vyrábí mirel je si natolik jistá tím, že od ní dopravci všechno koupí, že s ní nikdo nehne. Jestliže to řeší její zástupce slovy "Mirel bojuje s rušňovodičom a Mirel vždy víťazí", a má z toho bžundu, pak je jasné, kdo tady má rozhodující slovo. Nejsou to dopravci, natož ČD.
Jen tak mimo soutěž. Zajímalo by mě, kolik asi stojí software verze 04, když si ji ČD nemohou dovolit. P.
Bobo
Sobota, 03. prosince 2016 - 21:01:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13336
Registrován: 5-2002
kromě mirelu existuje i LS06 (nebo kolík)
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sobota, 03. prosince 2016 - 21:17:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 6-2015
http://old.fel.zcu.cz/Data/documents/sem_de_2013/2-vlakovy_zabezp ecovac_LS06.pdf
Na straně 8 dole stojí:
"Návrh funkcionality LS06 je podpořen diskuzí se strojvedoucími".
Zajímavé, že se zeptali lidí, kteří s tím budou pracovat...
Sobota, 03. prosince 2016 - 21:43:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7396
Registrován: 5-2002
Zajímavé, že se zeptali lidí, kteří s tím budou pracovat...

Zajímavé, že se nezeptali lidí, kteří by to mohli koupit.

Aneb: proč musí tolik lidí nadávat na Mirela?
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: