| Autor |
Příspěvek |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 22:47:13 | 
 
|
Mikulda, třeba právě TO co na "Čerňáku". |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 08:35:59 | 
|
Oponenti platnosti vjezdového návěstidla u správné koleje !
Vaše idea o tom, že odbočka je jen v jedné koleji kulhá v tom, že se jedná o dvojkolejnou trať. Já vím, je to něco, co asi ani nenapadlo tvůrce předpisů, že by mohlo být. Ale ono to je.
Píšu to sem znova. Jedu-li po první TK, jedu skrz odbočku Skály, nebo jen kolem ní? Včera jsem dal problém Skály Cvičnýmu, který to tam zná. A ten mi řekl, že návěstidlo u správné koleje zásadně platí. Muselo by být zneplatněno rozkazem. Tudíž každý vlak jedoucí "obvyklým způsobem" působí MU.
Tolik KV.
Zajímalo by mě, a sotva se to tady dozvíme, zda třeba i u jiných železničních sítí třeba v Evropě dochází k podobným rozporům, kdy každý z více úhlů pohledu má svou logiku a nikdo není, kdo by celou věc rozřešil jednou pro vždy. Myslím, že předpisy by měly být jasné těm, kdo si je přečtou a všem stejně. Ne jako u nás, kdy zjišťujeme "názor na předpisová ustanovení". A pak se v provozu přeme, zda platí názor můj, nebo to, jak si to vysvětluje kolega, výpravčí nebo školař, jehož názor také nemá žádnou vyšší platnost a není závazný. Hezký sváteční den. P. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4866
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 08:49:32 |
|
Kruci písek, tak když chcete mít jasno tak napište gestorovi. Nemusíte študovat x papírů a nemusí být dohady. Se bojíte nebo co? |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 12:30:02 |
|
Podroužek, je možné z 1.TK kterýmkoliv směrem přejet na jinou TK či trať?
Nelze?
Tak si znovu pomalu a pozorně ráčejí přečíst písánky výše.
Třeba na potřetí, počtvrté nebo až napodesáté to konečně docvakne a rozsvítí se.
Howgh. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 19:34:23 |
|
Oldcerry: My nemusíme, my už to víme. 
Po%dme na něco nového, to je už nudné. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 22:02:50 |
|
Pánové, ptala jsem se už od počátku našeho sporu, o jaké předpisové argumenty svá tvrzení opíráte. Zatímco p.Skály a Lipovjan svá tvrzení opírali o to že, že se tak jezdí odjakživa, o neexistenci výhybky, o jízdě v mezistaničním oddílu i o nejen mou neznalost místních poměrů, nedočkala jsem se jasné předpisové odpovědi dle D2.
Očekávala jsem třeba :
- že čl.395 D2 je třeba chápat tak, že při jízdě po nesprávné koleji se vlaky zpravují jen o těch návěstidlech, která pro jejich jízdu platí. A že z této logiky vyplývá (chápu-li ji správně), že návěstidla, která nejsou vyjmenována tedy fíru nezajímají a tedy pro něj neplatí,
- že informace o jízdě v mezistaničním oddílu, který nemá oddílová návěstidla ve směru jízdy je naprosto zbytečná,
- že jste svá tvrzení nepodložili 4.odrážkou čl.395, která hovoří o vj.návěstidle odbočky a tedy není-li vlak zpraven o jeho platnosti (dle výše uvedené logiky), tedy ho nezajímá.
Zorientovala jsem se v tom sama, lehké to nebylo a asi nejen pro mě.
Tímto Vám děkuji za kolegiální "pomoc". Pana Closera X, Sonica, Podroužka a snad i Mikuldu tímto odkazuji na mé výše uvedené odkazy článku 395. Snad v nich vyčtou, co potřebují. Bohužel, mi to trvalo dlouho-na rozdíl od nich, kteří se musí rozhodnout ihned. |
k odbočce
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.44.189.184
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 16:02:37 |
|
Hmm, tak kdo teda měl pravdu? Týden urputného boje, popsané dvě strany ze dvou táborů ( zřejmě místní kontra přspolní ) a na závěr elaborát, který není jasný, jestli znamená "vítězství" nebo "vzdávám se". Docela nepřehledné sdělení, které vlastně nic nesděluje krom povzdechu na nepochopení a o pomoci ostatním tápajícím nemluvě... |
Kosac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 16:50:02 |
|
Vzdyt to Lipovjan vytucnil...
Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod
vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním
dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka
oddílu.
To znamena, ze to odbocka je, protoze umoznuje prechod z jedne trati na druhou. Sice jen z jedne tratove koleje, ale zadna podminka, ze to musi byt z obou TK tam neni.
Je to jedna dvojkolejna trat podle TTP 524A-tab.1, ne dve jednokolejne.
Takze pokud neni navestidlo zneplatnene rozkazem, musi platit. |
barguzin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.91.55.104
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:02:55 |
|
Môžte mi prosím niekto objasniť význam rýchlostníku s čiernými bočnými okrajmi? Pozorovaný na trati Bludov - Jeseník. Zrejme sa jedná o nejakú novinku, pretože som ho v staršej D2 nenašiel... |
Janyš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:18:47 |
|
To je rychlostník pro stanovená vozidla (vyhovujíci pro nedostatek převýšení 130 mm), která mají nápravový tlak do 18 tun. |
4 barguzin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.44.189.184
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:21:04 |
|
barguzin, ani ve starší ani v novější D2 nic takové nenajdeš. To není obrázková knížka, co by to tam taky dělalo?! |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 21:04:20 |
|
Ještě mne něco napadlo k té odbočce Skály, možná je to ptákovina, posuďte: Když je na rozkaze napsáno že se jede po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle, tak pokud tam není zároveň napsáno, že vjezd.náv. Odbočky Skály (které je jen u správné koleje) platí, tak neplatí. Protože když se podle čl.395 strojvedoucí zpravuje rozkazem o platnosti vjezdového návěstidla u správné koleje, je dost logické, že když to tam napsané není ,tak jde vlastně o neplatnost. Ale tohle je spíše na posouzení Ústavu pro jazyk český-kdy platí neplatí a kdy neplatí platí? Jestli bude nálada, zkuste se někdo zamyslet, jen pro zajímavost-rozhodující je stejně gestor. |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.163.113.159
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 22:52:43 |
|
Ještě postřeh k " otázce odb. Skály". Aby to bylo " zcela jasné" 
čl. 614 př. D2
V mezistaničních úsecích s odbočkou se strojvedoucí zpravují místo rozkazem
Z, část 2 nebo 3 vždy rozkazem V. V tomto rozkaze se text příslušné
části rozkazu Z upraví takto:
– věta „Návěstidla .......... se neobsluhují, po rozkazu k odjezdu smíte odjet.“
se nesmí při platnosti rozkazu až z odbočky uvádět;
– text „Do .......... jedete v mezistaničním oddílu“ se nahradí textem „Jedete
v prostorovém oddílu mezi ........ a ........... „;
– text „Do ........... jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu“ se nahradí
textem „Jedete v prostorovém oddílu mezi .......... a ........... po nesprávné
koleji“.
Znění v úvahu připadajících rozkazů musí být uvedeno v ZDD.
Prostorový oddíl je část trati mezi dvěma sousedními dopravnami nebo mezi
dopravnou a zakončením tratě na zastávce nebo nákladišti.
Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi.
Traťový oddíl je prostorový oddíl ohraničený alespoň z jedné strany oddílovým
návěstidlem nebo vjezdovým návěstidlem odbočky.
Mezistaniční úsek je širá trať bez zřetele, zda je rozdělena na traťové oddíly. |
ad Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.44.189.184
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 23:26:10 |
|
Closer X, neplést jabka a hrušky dohromady!!! Články 612+613+614 se vážou k AB! Ten na předmětné trati dosud není. |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 11:03:20 |
|
Ještě si dovolím doplnit-když se podle rozkazu jede po nesprávné, tak se o vjezdovém návěstidle správné koleje píše jen tehdy, když ta nesprávná svoje vjezd.náv. nemá. Což není zmiňovaný případ, tam přece vjezd.náv. správné koleje ( to do Vysočan) neplatí a ani platit nemůže. Totéž by se asi mělo vztahovat i vjezd.náv. na mezilehlé odbočce, která při jízdě po nesprávné fyzicky odbočkou není. Když mám rozkaz po které koleji jedu v mezistaničním úseku a na jeho konci mám ,,své" vjezd.náv., tak mne vjezd.náv. u správné koleje jaksi nezajímají, pokud to není v rozkaze npsáno. No uvidíme, co řekne gestor. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 08:26:03 |
|
k odbočce: ..."a na závěr elaborát, který není jasný, jestli znamená "vítězství" nebo "vzdávám se". Docela nepřehledné sdělení..."
Ode mne naposledy můj názor (ať nevypadám jako srab, který strká hlavu do písku):
- vnímáte-li tuto diskusi jako boj, pak se vzdávám. Diskuse nemusela být tak dlouhá a rozpatlávající, kdyby sem někdo napsal hned na začátku a kdybychom se všichni shodli, že návěstidlo odb. Skály neplatí pro jízdu po nesprávné koleji proto, že čl. 395 je třeba obecně chápat zásadně tak (je-li to tak, nevím), že platí jen ta návěstidla, která jsou na V rozkaze vyjmenovaná a právě proto by pak z toho šla odvodit i správná odpověď pro Closera X, že návěstidlo odbočky Skály při jízdě po nesprávné koleji pro jeho jízdu tedy neplatí. Jediný, který se o tomto úhlu pohledu zmínil, byl p.Amper. Argumenty ostatních, tj. jízda v mezistaničním oddíle, znalost ZDD a místních poměrů, ne/existence výhybky vidím až jako druhořadé, protože od vědomí těchto skutečností přece nemůžete chtít po fírovi, aby odvozoval tak zásadní věc, kterou je platnost, či neplatnost hlavního návěstidla. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 10:08:22 |
|
ne/existence výhybky vidím až jako druhořadé,
Rozhodovat platnost vjezdového návěstidla podle ne/existence výhybky je dost úsměvné, vzhledem k existenci stanice Zadní Třebáň.
A jak to řeší u západních sousedů?
Pokud další stanice nemá vj.náv. z nesprávné koleje, nelze vypravit vlak přivolávačkou, vždy musí být rozkaz. V rozkaze jsou uvedeny 3 věci:
1) můžete jet okolo odjezdového návěstidla
2) jedete po nesprávné koleji z A do B
3) v úrovni vjezdového návěstidla X stanice B v km 12,345 musíte zastavit
Univerzální soukromníci nemají kde tápat, prostě hrůza.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 11:12:59 |
|
Haan, Mikulda:
Platnost nebo neplatnost návěstidla je ale jednoznačně určena V rozkazem. Když napíšu, že "Z A do C jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu", je to totéž, jako "Z A do C jedete po nesprávné koleji. Návěstidlo B (myslím tím jakékoliv mezilehlé) správné koleje pro vaši jízdu neplatí".
Jak by se tedy zachoval tápající univerzální soukromník, zpravený V rozkazy ve výše uvedených zněních, jedoucí po nesprávné koleji u návěstidla B v obou případech? |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 17:10:50 |
|
lipovjan: Měl jsem dojem, že je tu celou dobu řeč o případu, kdy věta o návěstidle B v rozkaze není.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:54:45 |
|
Žebysme si dali třetí kolečko? Tak jo, stručně a tedy zjednodušeně:
Čtvrtá odrážka čl.395 D2 řeší dvě různé situace - odbočky a stanice - v jedné větě. Polopatisticky by měly být rozepsány do dvou vět.
Pokynem o jízdě v mezistaničním oddíle totiž zneplatním všechna oddílová návěstidla, jenže odbočka má vjezdové návěstidlo. A proto je odbočka uvedena v té čtvrté odrážce (spolu se stanicí) a proto se uvádí "neplatnost vjezdu Parník" v příkladech.
Zde, u odbočky Skála, využili tvůrci a schvalovatelé místní poměry a do ROV a možná i do ZDD do vzorů zpravování neplatnost vjezdu odb.Skály nedali. Není to zcela v souladu ale mají na to postavení. |
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:20:27 |
|
Mikulda:
Napsal jsem sice v obou případech, ale no budiž. Chtěl jsem v dotazech pokračovat postupně, ale ať to neprotahujeme. Před i za odbočkou C (Skály) budou u správné koleje navíc proti skutečnosti ještě oddílová návěstidla B a D. Takže jak se tedy zachová tápající univerzální soukromník u mezilehlých návěstidel B,C a D, zpravený V rozkazem tohoto znění: "Ze stanice A do stanice E jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu"? |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:57:43 |
|
Univerzální soukromník zná (má ho v rozsahu znalostí) č.395 D 2. Takže na rozkaz ,,Ze stanice A do stanice E jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu" přestane všechna oddílová návěstidla v dotčeném úseku brát v úvahu. A pokud není v rozkaze nic jiného, nebude brát v úvahu ani vjezdové návěstidlo odbočky, stojící u správné koleje, stejně tak jako vjezdové náv. u správné koleje do stanice, ležící na konci onoho mezistaničního oddílu. Důvod? V rozkazu není žádná zmínka o platnosti vjezdového návěstidla u správné koleje. Když si nebude jistý, zeptá se výpravčího, neboť lína huba je holé neštěstí. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1899
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:04:17 |
|
Takže máme dvoukolejnou trať, na ní leží odbočka.
Ústní dohodou (protože v TTP nic není) se dohodlo, že odbočka neleží na dvoukolejné trati, ale pouze na její polovině (jedné traťové koleji).
Tato znalost se předává tichou poštou (seznáním).
Takže jak se tedy zachová tápající univerzální soukromník u mezilehlých návěstidel B,C a D, zpravený V rozkazem tohoto znění: "Ze stanice A do stanice E jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu"?
Tápající univerzální soukromník uvidí u předvěsti šípy místo kříže a u vjezdového návěstidla zastaví.
Veselo bude, když tam předvěst nebude (Hr. Barrandov - Smíchov).
Když si nebude jistý, zeptá se výpravčího, neboť lína huba je holé neštěstí.
Já se tedy domnívám, že rozkaz by měl být jasný, srozumitelný a jednoznačný. Asi toho chci moc.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:51:09 |
|
ad Vousatec : netahejte "sem" Ústav pro jazyk český. Na to, abyste od nich dostal kloudnou odpověď, tak byste je musel protáhnout měsíčním dopravním kurzem, aby vůbec ti ctihodní vysokoškolsky vzdělaní lidé pochopili tu příšernou jazykovou slátaninu a terminologii.
Když "něco" označuje kilometrickou polohu, tak proč se tomu místo kilometrovník a hektometrovník začalo říkat staničník ... staničník má vztah ke stanici, nikoli k trati ... |
Pepa_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2343
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 20:15:59 |
|
Když "něco" označuje kilometrickou polohu, tak proč se tomu místo kilometrovník a hektometrovník začalo říkat staničník ...
Staničení (odvozeno od slovesa staničit) je odborný termín kt. vyjadřuje rozdělování železniční tratě, silnice nebo vodního toku na vzdálenosti po 100 m nebo 1000 m průběžně od jejich počátku do jejich konce, a to pomocí mezníků, kamenů, tabulí apod. Tudíž se stanicí (pojmem železniční stanice) to nemá v tomto významu mnoho společného. Ovšem osobně si myslím, že pojem staničník, je poněkud nevhodně zvolený, byť právem. Zažitý kilometrovník aj. byl výstižnější... |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 21:54:01 |
|
Ad Mikulda. Dovolím si nesouhlasit. Na rozkaz, který zní,, Z A do B jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle" se jede opravdu až do B, tedy lépe řečeno k vjezdovému návěstidlu do B, které platí jen pro tu nesprávnou kolej. Vše, co platí pro správnou kolej, strojvedoucího zajímá jen v případě, kdy je to na rozkaze napsáno. To samé se týká oddílových návěstidel na jakékoli koleji, neboť jejich platnost je rovněž zrušena rozkazem o jízdě v mezistaničním oddíle. Aspoň takhle je to napsáno v D 2, čl.395.
K zeptání se výpravčího: rozkaz, byť jasný a srozumitelný, nezakazuje strojvedoucímu se zeptat, tedy pokud je koho. Čím více informací o mimořádnosti (ke které jízda po nesprávné patří), tím lépe. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1900
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 22:27:56 |
|
Vše, co platí pro správnou kolej, strojvedoucího zajímá jen v případě, kdy je to na rozkaze napsáno.
Omyl, v úrovni vjezdového návěstidla musí zastavit vždy.
čl. 395: Nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo, musí strojvedoucí zastavit vlak jedoucí po nesprávné koleji nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje, není-li vjezd dovolen RPN;
Takže máme stanici s vjezdovým návěstidlem u správné koleje.
Toto návěstidlo platí pro správnou kolej.
Při jízdě po nesprávné koleji musí strojvedoucí zastavit v úrovni tohoto návěstidla (výše citovaná věta z čl. 395)
Pokud má v rozkaze, že vj.n. u správné koleje platí, po rozblikání bílé na tomto návěstidle může vjet dovnitř.
Pokud má v rozkaze, že vj.n. u správné koleje neplatí, po rozblikání bílé na tomto návěstidle zůstane stát dál.
Článek 395 hovoří pouze o vjezdovém návěstidle a nerozlišuje stanici a odbočku.
A odbočka Skály má jaké návěstidlo? Vjezdové ...
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 22:28:43 |
|
Naopak, pokud není fírovi něco jasné, tak ho nesmí převzít. |
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 23:40:22 |
|
Takže poslední otázka pro Mikuldu, protože Vousatcovi je to jasné.
Je rozdíl v platnosti vjezdového návěstidla odb Skála, je-li vlak zpraven rozkazem V:
1. "Z Vysočan do Horních Počernic jedete po nesprávné koleji."
2. "Z Vysočan do Horních Počernic jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu." |
lipovjanovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.44.189.176
| | Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 00:20:29 |
|
lipovjan, je to úmyslně to otočení směru?!
Tak na to jsem zvědavý, když tam není v tomto směru jiné vjezdové než v satalické koleji. U správné je oddílové. |
Kubabe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 444
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 01:41:58 |
|
Prosím vás nemá tu někdo novou KC 1? Děkuji
|
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 08:53:14 |
|
Mikulda: Dovolím si nesouhlasit. Čl.398 mluví o vjezdovém návěstidle u správné koleje, ale zároveň mluví o tom, že o jeho platnosti musí být strojvedoucí zpraven v písemném rozkaze. Celé se to motá okolo toho, že jízda v mezistaničním oddílu připadá v úvahu jen mezi stanicemi. Takže vjezdové návěstidlo u správné koleje při jízdě po nesprávné platí jen tehdy, je-li to v rozkaze napsáno. Proto se u něj, kdy je zřízeno návěstidlo u koleje nesprávné, nezastavuje a jede se podle návěsti na návěstidle u nesprávné. I když se bavíme o předpisech, je tohle i logické-jet po nesprávné je možné i tehdy, nejedná-li se o výluku koleje správné. Pak by přece na návěstidle do Odbočky Skály mohla klidně svítit návěst dovolující jízdu, která by se pochopitelně týkala jen vlaku na správné. Prostě mezistaniční oddíl je mezi dvěma stanicemi a na rozkaz se jede až k vjezdu do stanice. |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 08:54:36 |
|
Oprava překlepu-správně má být článek 395 D 2. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 436
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 07:50:08 |
|
Díky všem, kteří jste to dali dohromady tak, aby to bylo pochopitelné.
A kdyby jste měli pocit, že je tady nuda, tak se zkuste projet až do cílové bez zaváhání po 1.TK na obrázku:
|
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 11:29:10 |
|
Moc hezký obrázek. Dovolil bych si tedy napsat, že pokud mám pro jízdy po nesprávné koleji rozkazy o jízdě v mezistaničním oddíle, budou tyto doplněny o údaje, že platí vjezdové návěstidlo správné koleje tam, kde nesprávná kolej své vlastní vj.náv. nemá. Při jízdě proti správnému směru bude na rozkaze zmínka o neplatnosti odd.náv, (není souhlas, nejdou obsluhovat). A mezi F a I není rozkazu třeba, pokud však výpravčí v G o zhasnutí dvou odd.náv. autobloku ví, musí i on rozkaz vydat a navíc zavést telefonické dorozumívání.Rozkaz bude pochopitelně Z část 2, kde už je jízda v mezistaničním oddíle předtištěna. Ještě upozorňuji, že nejsem ani předpisář, ani kouzelník Merlin, dokonce ani strojvedoucí na plný úvazek. Ale to, o čem se zde diskutuje, mne velmi zajímá, aniž bys si sebeméně osopoval právo komukoli radit-sám se rád poučím a možná to i někdy v praxi použiji. V každém případě děkuji. |
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 11:58:22 |
|
Haan: Pěkně zpracováno. Jistě by šlo přidat další varianty, třeba když nesprávná kolej nemá
vjezdové návěstidlo atd., ale chápu, že toto není úplný výčet všech možných případů. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4878
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 13:39:33 |
|
Haan: nechtěla byste už s tímhle motáním hlav jít do háje? 
"Z A do J jedete v mezistaničním oddíle".
A tím je mi vše ukradené...
A pak by se to dalo rozpitvávat.
"Z A do někam jedetre v mezistaničním oddíle, z někam do někam jedete v mezistaničním oddíle po nesprávné koleji, Odílová návěstidla X,Y pro vaši jízdu platí, atd...
Tohle však popsat v jednom rozkaze, tak jak jste to nasínila, je zralé na přesdržku. Tohle mi někdo přinést na jednom papíru = nepřevzal bych ho pro nesrozumitelnost. Ani jsem to neštudoval, co všechno jste tam vymyslila za broskovoviny...
Takže od stanice ke stanici a v každé rozkaz na další úsek. Ale neštudoval jsem to a študovat takovéhle uzly nebudu. Přenechám to teoretikům... |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 866
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 13:44:58 |
|
haan můj tip:
A-B= 2L
B-C= 1L
C-D =2l, 2Lo dle ROV
D-odb=L
odb.-E= 1L
E-F= 1L+ jeho předvěst
F-G= 1L
G-H= vše u 1 TK
H- I =1L+jeho předvěst
I-J= totéž jako úsek H-I |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Pondělí, 14. května 2012 - 21:32:21 |
|
To Oldcerry: Nechme to teoretikům-i já se mezi ně tak trochu počítám. Ale jedna velmi důležitá věc tu je a nelze ji zanedbat. Příspěvek paní Haan a k němu příslušející obrázek jednoznačně říká, že se nejedná o trať, kde probíhá někde výluka koleje. Takže jste to vyhodnotil naprosto správně-od stanice ke stanici, všude zastavit a rozkaz pro jízdu v mezistaničním úseku do další stanice-pokud nemá vj.náv. u nesprávné, rozkaz budiž o to doplněn. Při hustotě dopravy, která je dnes na síti, to pro mimořádné případy stačí a je to nejjednoduší a také nejbezpečnější. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 437
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 09:18:25 |
|
Oldcerry: - moje chyba, že jsem k obrázku nenapsala, že se jedná o nepředpokládanou jízdu po 1.TK (pochopil Vousatec i Parmezano) a že nechci jet z A do J na jeden rozkaz (což je ptákovina). A taktéž jsem ani neočekávala, že se k tomu někdo vyjádří.
Tuto teorii jsem namalovala a sem dala jen proto, aby bylo vidět, jak je v různých mezistaničních úsecích situace ve zpravování vlaků předpisově naprosto jiná (vzhledem k TZZ). A na vysvětlenou-ani si nemyslím, že by na jednom rameni takové kombinace v TZZ byly reálné.
Obrázek měl účel jen zamyslet se (pro toho, kdo chce) a případně si položit (sám sobě) otázku, jak poznám dle TTP, že 1.TK je vybavena jen jednosměrným AB, či obousměrným AB bez oddílových návěstidel. Ono stačí, když pojedete v úseku Kadaň-Cheb a dále Cheb-Plzeň. Dost z těch úseků lze najít v mém obrázku. A v každém jejich mezistaničním oddíle Vás může potkat nepředpokládaná jízda v jiné, než správné koleji.
Jak vidím, toto vlákno asi neslouží na výměny pohledů řešení předpisových situací v reálu.
Příště tedy pro "laiky" - nejlépe "na lampárně". |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1902
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 12:45:29 |
|
Takže poslední otázka pro Mikuldu, protože Vousatcovi je to jasné.
Bavíme se o opačném směru.
Vousatec:
Takže vjezdové návěstidlo u správné koleje při jízdě po nesprávné platí jen tehdy, je-li to v rozkaze napsáno.
Ale zastavit se u něj musí VŽDY. (čl. 395)
Pak by přece na návěstidle do Odbočky Skály mohla klidně svítit návěst dovolující jízdu, která by se pochopitelně týkala jen vlaku na správné.
Samozřejmě. A ten vlak na nesprávné u tohoto návěstidla zastaví:
Nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo, musí strojvedoucí zastavit vlak
jedoucí po nesprávné koleji nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné
koleje, není-li vjezd dovolen RPN; (D2, čl. 395)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4883
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 15. května 2012 - 22:09:50 |
|
Haan:Nic ve zlém, až bude čas zamyslím se nad tím. Třeba ten uzel rozmotám... Ale tohle je fakt dost nereálná věc.
Horší je to co se skutečně odehrává. Více v mail. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10897
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. května 2012 - 10:47:47 |
|
zlatá stará BEB: odb. sedlec po nesprávný nikoho nezajímala a v žst na vjezdu u nesprávný byla návěst náv. na opačné straně. včetně hr. dvory. tim byla platnost jasně vynávěštěna.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Středa, 16. května 2012 - 11:27:52 |
|
Ad Mikulda: Asi máme každý jiný D2, konkrétně článek 395. Já tam mám ve čtvrté odrážce napsáno ,,– o platnosti vjezdového návěstidla stanice nebo odbočky u správné koleje
nebo o způsobu vjezdu do stanice nebo odbočky (nemá-li nesprávná kolej
vjezdové návěstidlo)". A protože jak na obrázku od paní Haan, tak i ve skutečnosti nesprávná kolej své vjezd.náv. má (do Prahy-Vysočan), není třeba do rozkazu psát, že vjezd.náv. odbočky u správné koleje platí či nikoli. Neboť má-li nesprávná kolej své vjezd.náv., tak rozkaz o jízdě v mezistaničním oddílu platí až po něj, nikoli jen po vjezd.náv. správné koleje na odbočce. I když použití zdravého rozumu je s předpisy zpravidla v opozici, tak v tomto případě je snad jasné, že mezistaniční oddíl, do kterého vjíždí vlak s rozkazem o jízdě v mezistaničním oddíle, musí být volný v celé délce a zodpovídá za to výpravčí. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
