Diskuse » Železnice » Historické vozy osobní a nákladní « předcházející | další »

Historické vozy osobní a nákladní

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 22. 1. 2017 vlečka 60 22. 1. 2017 14:33
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 12. 2. 2017 jagg 60 12. 2. 2017 21:23
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 07. 3. 2017 Alf 60 07. 3. 2017 00:22
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 24. 3. 2017 Cogwheel 60 24. 3. 2017 09:35
Archiv diskuse Historické vozy osobní a nákladní do 26. 4. 2017 WLAB 160 60 26. 4. 2017 19:59
   autor příspěvek
w
Středa, 26. dubna 2017 - 20:05:27  
Neregistrovaný host
37.188.143.65
Ostatně jako BRam s v pseudo výrobním stavu.Ale proč nemá černý podélník,to nechápu.
drake
Středa, 26. dubna 2017 - 20:11:13  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
Bw_Ig: Děkuji, moc pěkný. Někde plán sedí docela dobře (např. Královopolská), ale jinde nesouhlasí vůbec nic (Kolín). Papír snese všechno.
Středa, 26. dubna 2017 - 23:51:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 3-2010
Ad Drake: Děkuji...
Pondělí, 01. května 2017 - 13:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 4-2010
Jen tak pro zajímavost. [wink]

Týždeň vo filme 1950 č. 27
Bratislava - příjezd Vlaku míru




Týždeň vo filme 1950 č. 33
Votice - nakládka volně loženého obilí (Ztr/Zsr 1-x3205)


Celý původní příspěvek ZDE.
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Pondělí, 01. května 2017 - 22:18:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 12-2011
Zdravím. Nevíte někdo, kde se dá sehnat seznam přečíslování poštovních vozů z řady 5- na 9- ? Předem díky.
Zetka
Pátek, 05. května 2017 - 17:36:34  
Neregistrovaný host
85.132.178.40
Dokázal by někdo ze zdejších specialistů určit číslo původní i dvanáctimístné vozu Ztr vyrobeného ve Studénce v roce 1947 pod výrobním číslem 44799? Díky.
Neděle, 14. května 2017 - 21:31:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 7-2014
takýto prírastok sa nachádza na Rendezi, netuším čo je to za vozeň (asi pomocný osobný Ciz alebo Biz) ani odkiaľ pôvodne je


pevne verím, že niekto sa nájde kto povie k tomu viac....(napr. "Statistik" [happy])
inak ma zaujal ten výpustný kohút na konci na čelnej stene dole v rohu, žeby bola vo vnútri nejaká nádrž na vodu???
Neděle, 14. května 2017 - 21:37:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 7-2014
ešte prihodím jeden z pracovného vlaku dom. st. Bratislava východ, ex služobný radu D, dnes označený ako 80 56 0920 302-3 P
Statistik
Neděle, 14. května 2017 - 22:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5443
Registrován: 6-2004
Tak nevím, jestli jsem zrovna na tohle odborník, ale číslo 4-3998 na podélníku z fotky snad přečetl každý, tedy jde o původní Ciz 4-3998[happy]
Na co je na čele ten kohout, těžko říct, to by chtělo podívat se dovnitř do vozu.
Neděle, 14. května 2017 - 22:12:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6979
Registrován: 9-2003
Přijde mi to jako kouhout později dosazeného parního topení..tedy stabilně stojící vůz který byl z nějakého důvodu vytápěný i když u téhle skříně..Spíše mě zaujala zřejmě z nouze zavázaná loukoťová náprava..Snad zde někdo doplní něco z historie kde vůz stál..
..pořádná mašina má kotel a komín..
22michal
Pondělí, 15. května 2017 - 00:03:22  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Alfe, ten vůz má obě nápravy s loukoťovými koly...
Proč je to tak, to teda osobně vůbec netuším.
Pondělí, 15. května 2017 - 00:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6980
Registrován: 9-2003
Joo,já to prohlížel při čtení na mobilu..už to vidím [happy] Zajímavost..
Když sem ještě píšu..neznáte někdo nějakou skupinu na facebooku,která se věnuje historickým vozům?Lokomotiv a modelů jsou mraky,ale vozy.. nevím ,zatím jsem nic nenašel..
..pořádná mašina má kotel a komín..
EIO
Pondělí, 15. května 2017 - 10:04:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 5-2017
voloda

Neostáva len sa znova vypraviť na Rendez a ozíznuť nejako cez okná čo je dnu. [wink]
Lúčové kolesá sú fakt zaujímavé u tohto vozu, to pôvodné na 99,99999% nebude. Asi časom dali kolesá "čo mala, to dala" na osi pasujúce do príslušných ložísk... [kladivo] U pomocných vozňov na V max. 50 km/hod. sa dalo občas vidieť všeličo...
WEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
drake
Pondělí, 15. května 2017 - 14:20:31  
Neregistrovaný host
90.183.112.6
Ciz 4-3998 sloužil po zrušení v roce 1957 jako obytný vůz SpV 58081 v Košicích. Hvězdicová kola určitě nejsou původní.
Sobota, 20. května 2017 - 09:58:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 3-2010
Dobrý den!
Prosím pěkně znalé - dochoval se do dnešních dnů vůz, který by odpovídal modelům na fotografii - rád bych modely dokončil podle příslušného vozu... Předem děkuji za odpověď.
Sobota, 20. května 2017 - 17:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 6-2004
Bohužel ne, rozhodně ne ve vystavovatelném stavu.
Neděle, 21. května 2017 - 10:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304
Registrován: 3-2010
Ad pan Mahel: Děkuji. Nyní mě tedy napadá otázka, jestli nějaké vraky těchto vozů jsou určeny pro záchranu...
Statistik
Neděle, 21. května 2017 - 11:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5450
Registrován: 6-2004
No mě by hlavně zajímal předobraz toho čtyřnápravového. To má nějaký vzor v realitě? Vím, že dle dobových článků v abc to bylo prezentováno jako jedna z variant, co se dá udělat ze stavebnic LPH, ale fakt to něčemu odpovídá?
Neděle, 21. května 2017 - 14:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 6-2004
Určitý předobraz to sice u kkStB má, ale míru modelové věrnosti nechť každý posoudí sám. Ještě byl mezityp se vzdáleností čepů 12 200 mm, ale ten byl u ČSD jen jeden z roku 1904.

Typ z let 1900 - 1902:

Typ z let 1905 - 1908:

Samozřejmě během času tyto vozy prošly přestavbami (brzda, osvětlení,větrání atd.)
hank
Neděle, 21. května 2017 - 14:41:43  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Mahel 1961: Můžete prosím doplnit, kolik jich přešlo k ČSD a přidělení čísel u ČSD? Děkuji.
Neděle, 21. května 2017 - 15:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 6-2004
Seznam z roku 1931 uvádí pro starší typ čísla 4-5410 až 4-5423, 4-5425 až 4-5428 a 4-5430 až 4-5434, pro novější 4-5438, 4-5440, 4-5441, 4-5444, 4-5446 až 4-5452. Ten mezityp měl číslo 4-5436.
hank
Neděle, 21. května 2017 - 16:50:36  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Mahel 1962: Děkuji.
Neděle, 21. května 2017 - 23:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 10-2007
Rakouské Ca-čko první generace se podle mých informací *muzejně nedochovalo žádné, jedno kdysi přitáhl P.V. do Jaroměře, ale v průběhu 90. let ho tam sešrotovali.

*Což neznamená, že ještě někde nestojí skříň, která nebyla identifikována. Narozdíl od parních lokomotiv, kde jaksi nehozí, aby se ještě našla nějaká nohatá přestavěná na obytný vůz.
Pondělí, 22. května 2017 - 00:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 305
Registrován: 3-2010
No, jedno Ca stojí v Jaroměři v modrobílém laku - ten se tomu modelu podobá, ale moc jsem o něm nezjistil. Přeci jen již 15 let do Jaroměře téměř nejezdím, bo jsem na jiném konci země
Pondělí, 22. května 2017 - 06:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1963
Registrován: 6-2004
To modrobílé je novější typ, který je delší (vzdálenot čepů 13,5 m) a měl poněkud širší okna s kovovými rámy.
Pátek, 26. května 2017 - 10:21:03  
Neregistrovaný host
88.101.148.169
Mahel, Golem : já jsem svého času našel v "Železničáři" z přelomu 80. a 90.let (přesně si nevzpomenu, kdyby mě zabil)článek o vozech Ca i s plánky. Ten třetí s hora, by snad odpovídal tomu modelu. Ten text je dost špatně čitelný, jelikož časopisy v té době nebyly zrovna na křídovém papíře[sad]
Cogwheel
Pátek, 26. května 2017 - 11:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4750
Registrován: 1-2012
Spíš je to nekvalitní xerokopie té stránky časopisu s textem, originál časopisu by vypadal lépe.
Statistik
Sobota, 27. května 2017 - 07:12:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5455
Registrován: 6-2004
Ladis-63: stačí si sehnat originál nebo lepší kopii a bude to čitelné jedna báseň. Jde o článek pana Mahela, který vyšel v časopise Železnice (HSM Železnice) a i když článek nebyl na tom vašem křídovém papíře, kvalitu měl naprosto dostatečnou.

PS: s čitelností článků a kreseb v předlistopadovém časopise Železničář podle mě taky problém nebyl, pokud jde o technickou a tiskovou úroveň.
Sobota, 27. května 2017 - 08:05:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 6-2004
Ladis: a jde o delší typ, který měl okna poněkud širší a od počátku až do vyřazení tenké kovové rámy oken

O těchto vozech je také pojednání na http://www.parostroj.net mezi články o osobních vozech. Chtěl jsem sem dát odkaz, ale opakovaně se tu uložil s chybou a nefungoval


(Příspěvek byl editován uživatelem Mahel.)
hank
Sobota, 27. května 2017 - 12:13:31  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
mahel: Je to tento odkaz?

http://www.parostroj.net/katalog/ov/clanky/vozy_Ca_1909/vozy_Ca_1 909.php3
Sobota, 27. května 2017 - 16:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1965
Registrován: 6-2004
Ano, mě však po vložení nechtěl fungovat, tak jsem ho smazal
hank
Sobota, 27. května 2017 - 18:39:39  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Mahel 1965: Ono by stačilo vložit ho sem jako prostý text, však on si to snad každý umí okopírovat a vložit (CtrL+C, Ctrl+V) do adresního řádku prohlížeče... [wink]
moricko
Úterý, 30. května 2017 - 18:26:22  
Neregistrovaný host
195.91.5.155
Voloda- Vozeň Ciz 4-3998 kúpilo o.z. Klub železničnej nostalgie Bratislava východ od spoločnosti Slovnaft a.s.Bratislava. Tam vozeň slúžil ako dočasná kancelária a prezliekareň pre vozmajstrov. Interier je prerobený na kanceláriu a kuchynku. Samozrejme všetko je to v zlom stave. Rozhodne však raz z neho niečo bude.
Středa, 07. června 2017 - 23:59:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 10-2007
Měl bych dotaz, kdy se u nás poprvé objevily samovýsypné vozy 00t, Wa(p) etc. V areálu Michelské Plynárny totiž byl výsypník na uhlí, který by takovým vozům odpovídal, zbudován již někdy mezi roky 38 a 45 (GPS 50.0563244N, 14.4600022E , foto http://colonel32.rajce.idnes.cz/Po_stopach_Ceske_obchodni_drahy_V rsovice-Modrany%2C_II.dil/#W015.jpg), původně jsem totiž myslel, že se u nás takovéto vozy objevily až po válce.
hank
Čtvrtek, 08. června 2017 - 08:42:44  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Colonel32 1223: Dokud není zřejmé, co (nebo jestli vůbec něco) stálo na té betonové konstrukci nad úrovní země, tak není ani jasné, jak se vozy vykládaly. Mohly tam být klidně jen mříže v zemi po stranách koleje a uhlí se mohlo vykládat ručně.

V tomto článku
http://www.k-report.net/clanky/80-let-vozu-rady-wap/
autor uvádí, že kořistní vozy OOt u nás provozovány nebyly. Takže nezbude, než se spolehnout na Parostroj a údaj v Katalogu nákladních vozů, že vozy Wap se vyráběly od r. 1950 a Wa od r. 1953.
http://www.parostroj.net/katalog/nv/formular.php3?ind=96&odkud=16 0&obdobi=0&ktere=0&razeni=0
http://www.parostroj.net/katalog/nv/formular.php3?ind=95&odkud=16 0&obdobi=0&ktere=0&razeni=0

Později (1959) ještě bylo dovezeno někoik set vozů Vssa z Rumunska.
http://www.parostroj.net/katalog/nv/formular.php3?ind=59&odkud=80 &obdobi=4&ktere=0&razeni=0

Do té doby se šlo cestou výklopníků a uhláky (typicky u ČSD vozy Vsa) se konstruovaly tak, aby byly takové manipulace schopné. Jeden z prvních výklopníků měl Baťa v Sudoměřicích už v r. 1939.

Jestli jsem správně pochopil, je řeč o vozech ČSD. Jiná situace byla zřejmě v severočeských dolech; pětispřežky těžířstva BKW v Lomu u Mostu měly kompresory Westinghouse pro vysypávání vozů už v r. 1912. (Navíc by se mělo rozlišovat, zda je řeč o uhlácích nebo vozech na skrývce.)
hank
Čtvrtek, 08. června 2017 - 08:45:25  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Ještě upřesním: Správně a přesně jsem měl napsat "šlo se cestou rotačních výklopníků".
Statistik
Čtvrtek, 08. června 2017 - 08:45:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5466
Registrován: 6-2004
V Michli se vyklápěly dvounápravové uhláky přes čelní stěnu, je to zachyceno i v jednom díle Hledání ztraceného času. Ale jestli to bylo zrovna toto místo, jako je na fotce, to nevím. Stejně tak to nevylučuje vykládku nějakých 4n samovýsypných vozů, které už v dnešním Německu tou dobou byly. Ale nepřijde mi to jako pravděpodobné, že by k nám nějaký z nich zajel s koksem.
Statistik
Čtvrtek, 08. června 2017 - 09:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5467
Registrován: 6-2004
Do té doby se šlo cestou výklopníků a uhláky (typicky u ČSD vozy Vsa)...

Zrovna právě ty Vsa (a ještě i pozdější Vase) měly naopak klapky v podlaze (americká/sovětská koncepce), aby se s nimi na žádný výklopník nemuselo. Akorát u nás se tato varianta konstrukce klapek v podlaze v provozu nějak neujala.

To až Eas se nedá vysypat jinak, než otevřením nějakého z deklů, případně otočením na rotačním či jiném výklopníku (jde to samozřejmě taky přes čelní stěnu).
hank
Čtvrtek, 08. června 2017 - 12:12:47  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Statistik: Vím o vozech Vsae, což byli následovníci vozů Vsa s horní hranou stěn přímo z výroby zpevněnou rámem, ale měl jsem za to, že vozy Vsa byly při opravách v ŽOS Ostrava také dodatečně pro tento účel upravovány...

Mohu se samozřejmě mýlit.
Statistik
Čtvrtek, 08. června 2017 - 17:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5468
Registrován: 6-2004
Ano, šlo o úpravu kvůli vykládání na výklopnících, u Vsa dodělávanou v dílnách. Vsae ten horní vyztužený lem samozřejmě jak správně píšete měly ze Studénky z výroby jako změnu konstrukce. U Vsa se pak dělalo ještě vyztužení kolem bočních dveří, resp jejich trvalé zajištění plus zafixování klapek v podlaze. Tyto vozy byly přeznačeny na řadu Ua. Ale ja psal o stavu z výroby. Primárně byly jak Vsa, tak Vase vybaveny podlahovými klapkami právě proto, aby se vykládaly rovnou do boku podlahou do podúrovňových bunkrů, aniž by musely na výklopník, který tady v 50. letech asi moc podniku nemělo.
Bobo
Čtvrtek, 08. června 2017 - 17:51:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13571
Registrován: 5-2002
a proč se podlahoklapky neujaly?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Čtvrtek, 08. června 2017 - 18:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 10-2007
No, minimálně David Strupp u Tilliga nechal tyhle uhláky v barvách ČSD vyrobit, s tvrzením, že jich tu několik desítek zůstalo.

Problém s výsypníky v Michelské plynárně je v tom, že tam skutečně byly takové, které vyklápěly uhláky přes čela. Není potřeba chodit do Ztraceného času, ty fotky se objevily např. i v brožure, které o historii plynárny rozdávají v jejich muzeu.


Tyhle výsypníky byly postaveny spolu se stavbou plynárny, jenže byly uprostřed areálu, v dosahu pecí a jeřábových drah. Naproti tomu, výsypník, který jsem odkazoval v minulém příspěvku byl postaven někdy mezi lety 38 a 45 (fotomapy), ale úplně mimo dění - z jedné strany měl ulici, z druhé koleje, z třetí strany plynojemy, sem by přece nikdo nemohl vozit uhlí ve velkém, nemluvě o tom, že kolej končila nárazníky o 10 metrů dál, takže se sem vždy daly doposunovat a vysypat maximálně jeden nebo dva vagóny.
Čtvrtek, 08. června 2017 - 19:28:53  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
A nepotřebovali v té plynárně k výrobě i něco jiného než uhlí? V menším množství?
Statistik
Čtvrtek, 08. června 2017 - 19:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5469
Registrován: 6-2004
a proč se podlahoklapky neujaly?

Z literatury a ústní lidové slovesnosti si pamatuju, že se tvrdilo cosi o těžkopádnosti ovládacího mechanismu (nejen u rumunských Vssa, které byly mimochodem dodány například i do NDR, ale i u Vsa a Vas/Vase naší konstrukce), plus prý náročná údržba neodpovídající těžkým provozním podmínkám. Předpokládám tedy nějaké materiálové nebo pevnostní podcenění toho uzavíracího mechanismu, praskání, deformace, samovolné otevírání plus vnikání prachu ze substrátu do čepových spojů a míst uložení klapek a mechanismu a z toho plynoucí nespolehlivost. On podobný problém s mechanismem byl třeba i u Wa a Wap, jimž se za jízdy ochotně samovolně otevíraly klapky. Ty vozy lítaly z pánve do fabrik a zpět jak hadr na holi a bývaly prý obecně v dost děsivém stavu, takže se tomu nedivím. Totéž Vsa a Vase.

Nicméně je zajímavé, že zejména v Rusku a ex-SSSR se to dodnes prakticky beze změny používá. Oni se sice snaží zvyšovat ložné objemy, nápravová zatížení a rychlost v loženém stavu, ale jinak je koncepce ruských "gondol", tedy uhláků v zásadě po desetiletí naprosto stejná. Když se podívám na kanadský/americký vzor, dovážený do SSSR mezi válkami, tak je zejména v tom mechanismu pramálo rozdílů. Tak nevím, proč u nich to funguje a u nás ne. Asi železná košile a typicky absence jakékoli snahy nebo nutkání k inovaci. [proud]
Statistik
Čtvrtek, 08. června 2017 - 20:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5470
Registrován: 6-2004
No, minimálně David Strupp u Tilliga nechal tyhle uhláky v barvách ČSD vyrobit, s tvrzením, že jich tu několik desítek zůstalo.

Jo, to asi J.W. někde nalezl v archivech, že jich tu pár po válce dohnilo a společně s Davidem S. a Tilligem to pak zhmotnili v TT, ale otázka je, kdy a jak se sem ty vozy dostaly.
Ty nižší Sa v modelu TT, to by měl být německý OOtz43 ("měl by být" = má totiž jiné podvozky) a ten je z let 1941-1945, celkem cca 300 kusů ve verzi s klasickou šroubovkou. Ten vyšší Sa v modelu, to vypadá jako OOt41, jehož nejstarší verze je už z roku 1933, ale v modelu by měla být verze z vagónky Gotha z let 1943/44. Takže teoreticky do té Michle zajet mohly [happy]
drake
Čtvrtek, 08. června 2017 - 21:16:53  
Neregistrovaný host
78.45.51.176
Velkoprostorové výsypné vozy německé konstrukce tady po válce jistě zůstaly. Jednak se sem dodávaly pro soukromé firmy, většinou doly - SHD, SDF atd. Po válce v době nedostatku vozů byly od SHD staženy pro kyvadlové dopravy uhlí, ale později se vrátili zpět. Myslím, že ve foto archivu ČTK jsou i nějaké fotky, povětšinou se sovětskými kořistními čísly.
Sa7
Čtvrtek, 08. června 2017 - 21:21:27  
Neregistrovaný host
88.100.180.3
No, on JW taky dal do tisku obrácený negativ, aniž by mu to vadilo...takže ty jeho info je nutné brát opatrně.
hank
Čtvrtek, 08. června 2017 - 21:49:48  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Colonel32 1224: Možné vysvětlení jsem našel tady:
http://www.hornictvi.info/techpam/plyn/plyn.htm

Píše se tam toto:
"V letech 1954 až 1957 byl vybudován nový výrobní blok. Vybaven byl generátory na výrobu plynu z hnědého uhlí. Tato jednotka se ale provozně neosvědčila a byla v letech 1958 až 1959 přestavěna ke štěpení zemního plynu.Tento provoz byl v následujících letech rozšířen."

I podle fotek zveřejněných tamtéž to odpovídá.
Čtvrtek, 08. června 2017 - 22:32:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2345
Registrován: 7-2005
Zrovna v tomto případě má JW pravdu. Viz i spis v písemnostech MD I., který řeší kyvadlovou dopravu uhlí pro Prahu v zimě 1945/46. Do těchto vlaků byly použity i vozy někdejšího SUBAGu (neodborně to nazvu "válečný Wapky" - čímž se odborníkům dopředu omlouvám)
Čtvrtek, 08. června 2017 - 23:38:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 10-2007
Hanku, ta struktura už tam stála v roce 1945. Souvislost se vznikem nového výrobního bloku z 50 let mi uniká.

Jinak podle tvé mapky (současný stav) je to objekt 24 - "násypky/mové násypky". Ale bez jakýchkoli podrobností.

hank
Pátek, 09. června 2017 - 00:49:25  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Colonel32 1225: No, a objekt 23 je "nová část", to je ten zmíněný nový výrobní blok... Myslím, že to má logiku.

Colonel32:
"ta struktura už tam stála v roce 1945"

Určitě?
Pátek, 09. června 2017 - 05:53:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 10-2007
No proto jsem v minulém příspěvku vkládal ten výřez z fotomapy z roku 45.

Schálně přidám i pár dalších let...


Statistik
Pátek, 09. června 2017 - 08:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5472
Registrován: 6-2004
Ještě drobnost: V tomto článku http://www.k-report.net/clanky/80-let-vozu-rady-wap/ autor uvádí, že kořistní vozy OOt u nás provozovány nebyly.

Já bych byl s takovými soudy trochu opatrný. Jednak proto, že v článku je napsáno, že to nejde doložit, což není totéž a jednak proto, že v článku je celkově spousta zjednodušujících výkladů i smyšlenek, daných zřejmě omezenými použitými zdroji a částečně i povrchní znalostí např. problematiky meziválečných německých samovýsypných vozů u autora.

PS: tím samozřejmě nechci odkazovaný článek totálně shazovat, téma je to pěkné a pro dané potřeby hezky zpracované, ale jsou tam prostě určité nedostatky, které článku na důvěryhodnosti bohužel nepřidávají.

(Příspěvek byl editován uživatelem statistik.)
Pátek, 09. června 2017 - 19:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 6-2004
Nemá, pěkně prosím, někdo nějaké bližší informace (byť třeba jen útržkovité) k některému z atypických vozů Ae 1-4711, Ba 3-0143, Da 7-0084, Fa 9-0035, Fa 9-0059 (všechna čísla ze systému 1957) a/nebo k cisterně 8-13166? Zajímá mě předchozí označení u ČSD, pokud bylo, popř. jakékoliv informace týkající se jejich původu.
hank
Pátek, 09. června 2017 - 21:42:52  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Statsistik 5472:
Statistik:
"...v článku je celkově spousta zjednodušujících výkladů i smyšlenek...jsou tam prostě určité nedostatky...
"

Takové tvrzení by ovšem bylo záhodno doložit aspoň nějakými konkrétními příklady těch smyšlenek.
Statistik
Sobota, 10. června 2017 - 14:09:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5473
Registrován: 6-2004
Tak namátkou:
Takto vypadala první „wapka“ na světě. - přesnější by bylo napsat, že takto vypadala jedna z prvních wapek na světě, přičemž nejde o ten úplně nestarší typ vozu, který definoval architekturu tohoto typu na další léta.

Ač to bude možná znít pro leckoho možná neuvěřitelně, prototyp jeho předchůdce se objevil již v roce 1924, a to na výstavě v německém Seddinu, kde bylo vystaven hned dvacet prototypů různých konstrukcí samovýsypných vozů různých výrobců.
To je sice pravda, nicméně z těch několika prototypů, byl jen jeden podobný "wapce", přičemž šlo ještě o verzi podobnou našim pozdějším Wa/Wap, tedy těm s rovmnými bočnicemi (kterým patrně posloužil jako vzor - můj názor).

Vozy byly dodávány od začátku roku 1925 až do roku 1932 v počtu přes 500 kusů. - těch prvních (OOt 22, o kterých článek píše v úvodu) bylo přesně 200. Návazně, do roku 1932, bylo vyrobeno dalších celkem 548 kusů OOt 23. Ano, vím, že 748 kusů je "přes 500 kusů".[proud]

Byly dlouhé 10 metrů... - ve skutečnosti délka přes nárazníky/spřáhla 11900 až 12370 mm

ložnou hmotnost měly až 60 tun a ložný objem 75 m3 - ložný objem dokonce i 80 m3.

kde „OO“ znamená otevřený vůz z ložnou hmotností minimálně 30 tun... - když budu "hnidopich", tak to označení znamená čtyřnápravový otevřený vůz atd.

a „t“ v tomto případě boční nebo spodní výsypné klapky - "t" ve skutečnosti znamená: vůz s výsypkami, bočními klapkami nebo skloněnou podlahou pro samovykládání

... byly některé z nich dokonce vybaveny automatickým spřáhlem typu Scharfenberg... - Scharfenberga měla většina z nich, ne některé.

U následující barevné fotky od Nosskeho - jedná se o OOt24 na koks - je uvedeno: Tyto vozy lze již pokládat za přímé předchůdce našich „wapek“. Jediný viditelný rozdíl je použití podvozků s jednostupňovým vypružením pomocí kolébky, obdobně jako u osobních vozů té doby.
Ve skutečnosti vůz nemá samozřejmě žádné podvozky, ale naopak tehdy používanou variantu s rozsochovým vedením dvojkolí v rámu, kde dvě sousední dvojkolí byly vždy co nejblíž u sebe, aby to kinematicky bylo co nejbližší dvounápravovému vozu, ale kvůli únostnoosti byly samozřejmě dvojkolí čtyři. Nicméně byly uložené v rámu v rozsochách, i když to na první pohled vypadá jako podvozek. Jen velmi málo vozidel osobní dopravy mělo podobné uspořádání pojezdu, navíc většinou šlo pouze o jeden "podvozek" (obvykle hnací u motorových vozů), kde byly blízko sebe dvě rozsochy. Jinak dovětek k podvozkům - všechny tehdy vyráběné vozy, ať už prototypy, nebo série, měly právě buď toto rozsochové uspořádání, nebo jednu z více variant klasických 2n podvozků. Takže OOt24 se v ničem neliší.

Proto byly tyto vozy dlouhé 12 metrů a disponovaly ložným objemem 91 m3. - ještě existovaly dva prototypy o ložném objemu dokonce 110 m3.

zdvojená „K“ zde pouze znamenají zakrytý vůz stejné konstrukce - zdvojená K resp. jakákoli zdvojená písmena značí čtyřnápravový vůz, autore...

u nás začínají v roce 1953 Čs. Vagonky Tatra s produkcí vlastní konstrukce ve Studénce - nejen ve Studénce.

Polské „wapky“ se od našich odlišují mimo jiné kulatými nárazníky, a také šedivým nátěrem - a také takovými nepodstatnými detaily, jako jsou podvozky, brzda...

Atd., atd.

Ještě jedna obecná poznámka - uspořádání podlahy u těchto "mastodontů" bylo pořád ještě trochu odlišné, než u našich wapek. Tyto staré vozy měly výsypky ve tvaru trychtýřů a měly jich místo podlahy větší počet, kdežto wapka má "pouze" podlahu ve tvaru střechy. Takže vnější podobnost našich Falls/Wap s těmito vozy je samozřejmě neoddiskutovatelná, přímý předchůdci to opravu jsou, ale nejde o jedno a totéž, tvar podlahy se ještě měnil a odvozovat to jen podle pár fotek stažených z netu jen proto, že mi to tak zvenku přijde stejné, je trochu zavádějící. Ono jde totiž i o to, co v článku není zmíněno, nebo jsem to přehlédl, že tyto vozy byly konstruovány i pro přepravu písku. Proto ten tvar podlahy.
hank
Sobota, 10. června 2017 - 17:32:02  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
Statistik 5473: Děkuji.
Sobota, 17. června 2017 - 23:43:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 4-2010
Jen tak pro zajímavost z týdeníků. [wink]

Týždeň vo filme 1950 č. 49
Bratislava - oslavy 30. let profesionálního divadla na území Slovenska (? 1-8761)


Týždeň vo filme 1950 č. 50
Zvolen - žel. dílny Ing. Višňovského - oprava osobních vozů


[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Čtvrtek, 22. června 2017 - 11:21:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7019
Registrován: 9-2003
Kdo jste na facebooku projděte si profil Historia dopravy a industriálu.jsou tam scany filmů z archivu MDC na různá témata ,kde je spousta záběrů vozů a techniky cca z počátku 70.let i starší.Takže nápisy, označení,brzdy atd.Občas i různá technika a částečně lokomotivy a vozy..Kdo má rád 60-70.léta jako já [happy] tak bude spokojen[satan]
..pořádná mašina má kotel a komín..
Čtvrtek, 22. června 2017 - 13:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 4-2010
Neukamenujte mě prosím za asi hloupý dotaz, ale otec staví model vozu řady Ds rok výroby 1948 - 51 bez šikmých výztuh, a přemýšlí nad umístěním nápisů.
Dotaz se týká umístění vlastnické značky a čísla vozu na bočnici, kde je okno WC (viz nákres; pro druhou stranu jsou k dispozici fotografie).

Já bych se přikláněl k umístění pod oknem na WC. Otec by volil buď stejnou variantu, nebo uvažoval o možnosti vlevo ode dveří (snad mezi okny ?).
Pomohl by prosím někdo potvrdit (ozřejmit) umístění těchto nápisů při dodání z výroby? [andel]
Děkujeme. [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem JamesC.)
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Statistik
Čtvrtek, 22. června 2017 - 15:40:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5489
Registrován: 6-2004
Alf: ano, M.E. to tam postupně přidává. Kvalita je sice občas nic moc, ale obsahově opravdu některé záběry suprové.

JamesC: předpokládám správně, že jde otci o epochu 3?
Čtvrtek, 22. června 2017 - 20:06:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1968
Registrován: 6-2004
Epocha je pro tento účel příliš širokým pojmem. Jedná se o stav po vyrobení? To by opravdu mělo být pod oknem záchodu.
Čtvrtek, 22. června 2017 - 20:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 4-2010
Statistik:
Předpoklad je správný. III. epocha, krátce po dodání k ČSD s původním označením Ds 6-0xxx nebo Ds 6-3xxx.

Mahel:
Děkuji. [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem JamesC.)
[masinka] Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/
[masinka] videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: