Diskuse » Diskuse k článkům » O současné železnici v USA « předcházející | další »

O současné železnici v USA

hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 01. listopadu 2007 - 23:14:16  
Neregistrovaný host
77.48.50.90
Perfektní článek, přesné informace, super profi fotky, musel být zážitek za pár dní toho tolik vidět. Je úžasný vidět co dokáže volný trh a konkurence. Poznámečka k terminologii: setkal jsem se s běžnějším pojmem "manifest" pro smíšené vlaky místo "freight".Ale to nic nemění na jinak dokonalém článku.
Trainspot
Pátek, 02. listopadu 2007 - 08:22:59  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2626
Registrován: 5-2002
Taky jsem to někde viděl - zřejmě to bude pocházet z manifestu jako seznamu lodního nákladu - jak jsem si teď našel ve slovníku.

Jinak toto téma bychom ještě časem rádi doplnili.
Peetr L-i-t.
Sobota, 03. listopadu 2007 - 02:30:38  
Neregistrovaný host
82.117.130.3
Ó jak bych si přál mít takové obrázky pro svůj web.....
K článku nabízím alespoň tato drobná upřesnění:
-Conrail už dávno neexistuje.
-UP koupila SP už dost dávno, později stihla pohltit i další velké dráhy, naposled tuším CNW
-CN ani zdaleka nejezdí po celých USA. Mají tratě podél severní hranice a pak bývalou IC přímo na jih až k moři.
-Ne všechny americké kontejnery jsou námořní

Dále otázka:
Co rozumíte v podmínkách USA pod pojmem "vyměnitelná nástavba"?

freight nebo manifest - to bude z našeho pohledu asi buřt, to bude asi jako rozdíl mezi railroad a railway. Ve škole vám řeknou, že to je typická odlišnost mezi britskou a americkou angličtinou a pak zjistíte, že v určitých oblastech USA se přednostně používá jedno a v jiných to druhé, tedy oboje.
t.fuks
Sobota, 03. listopadu 2007 - 11:45:26  
Neregistrovaný host
80.188.218.178
Conrail už dávno neexistuje.

Jeho web http://www.conrail.com byl naposledy aktualizován v roce 2006. Takže jestli zanikl, tak to určitě nebude "dávno".

UP koupila SP už dost dávno

Bylo to v roce 1996, což mi z historického hlediska zas tak dávno nepřipadá.

CN ani zdaleka nejezdí po celých USA. Mají tratě podél severní hranice a pak bývalou IC přímo na jih až k moři.

Pokud to berem takto, tak po celých USA nejezdí ani UP, viz mapka:

 

CN má v USA zmíněnou trať Chicago - New Orleans + se její vlaky vyskytují i na síti jiných společností, ty lokomotivy v článku jsou opravdu foceny v kalifornském San Ysidru, těsně u hranice s Mexikem u Tijuany, tedy na pobřeží Tichého oceánu. To mi jako "celé USA" docela připadá.

Ne všechny americké kontejnery jsou námořní

Já myslím že jsou.

Co rozumíte v podmínkách USA pod pojmem "vyměnitelná nástavba"?

To samé co v podmínkách Evropy. Je to právě rozdíl oproti námořnímu kontejneru. I když je jasné, že rozdíl je jen jemný. Za základ bych bral to, že VN se nevyskytují stohované na námořních lodích.
Sobota, 03. listopadu 2007 - 12:40:21  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 6-2002
Ad mapka:
To skutečně obě pobřeží USA spojují v nejužším místě jen tři tratě?
t.fuks
Sobota, 03. listopadu 2007 - 14:29:12  
Neregistrovaný host
80.188.218.178
Ne, to jsou jen tratě UP. Pak tam ještě vedou paralelní tratě BNSF, např přes Arizonu a na severu. Ale o moc víc jich nebude.

V Rusku je v nejužším místě taky jen Transsib a BAM.
Jenki
Neděle, 04. listopadu 2007 - 03:13:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2537
Registrován: 5-2002
Síť BNSF :

http://www.bnsf.com/tools/reference/division_maps/?menu=5&submenu=0

Stojí za to si nechat zobrazit i podrobnější mapy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
t.fuks
Neděle, 04. listopadu 2007 - 11:35:01  
Neregistrovaný host
80.188.218.178
Mmch. na obou těch mapách (UP i BNSF) je vidět, že ani jedna z těcho společností nepůsobí na východním pobřeží.
Neděle, 04. listopadu 2007 - 14:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 5-2004
Východní pobřeží ovládá společnost CSX: https://www.csx.com/?fuseaction=general.csxo_map
modiat
Neděle, 04. listopadu 2007 - 16:36:52  
Neregistrovaný host
82.150.166.18
Velice pěkný článek (skvělá fotoreportáž), prakticky beze zbytku ukazuje na komparativní výhody nákladní železniční dopravy v USA oproti třeba EU (podobné podmínky má už snad jenom Rusko, Kanada a Čína).
Takže pouze pár poznámek
1) Jednou z dalších a neméně důležitých výhod je jednotné pokrytí území USA železniční legislativou na federální úrovni.
2) Stejný postup při zmenšování počtu dopravců nastal i u výrobců DE lokomotiv. V současné době jsou prakticky dva, EMD (součást GMC) a GE. Je velice zajímavé, že v DE prakticky nemají konkurenci, ale u závislé trakce si natloukli výrobci ústa a nakupují v Evropě (viz ACELA) nebo vyráběli dle licencí (lokomotiva AEM-7 výrobce EMD podle licence ASEA Re4) a například první ATV pro DE (GE) dodal Siemens.
3)Výrazněji elektifikováno je jenom východní pobřeží mezi Bostonem a Washingtonem DC z důvodu osobní dopravy. Jde o dva systémy 12,5kV/25Hz a 25kV/60Hz.
Zdravím a jen tak dál pánové
modiat
Neděle, 04. listopadu 2007 - 16:49:17  
Neregistrovaný host
82.150.166.18
V bodě 3) má být samozřejmě elektrizováno...
Omlouvám se o Zdravím
Neděle, 04. listopadu 2007 - 17:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 1-2006
Bylo by dobré se taky podívat jak tam vypadá nádraží :-)

odkaz

A tady je stanice AmTraku, denně 2 páry vlaků do Bostonu, toť z osobky vše. Ale krásná cesta, Amtrak je takovej hrozně pohodlnej návrat do socíku :-) Nastupovalo nás tam asi 15 :-)

odkaz
Trainspot
Neděle, 04. listopadu 2007 - 18:27:03  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2629
Registrován: 5-2002
Ještě k tomu Conrailu - skutečně poté co byly v roce 1987 porodány akcie zpět soukromým investorům byl o deste let později z větší části koupen z půlky CSX a Norfolk Southern. Nicméně jakýsi pohrobek stále existuje - Conrail Shared Assets Operations - jak název napovídá působí jako místní dopravce pro obsluhu společných terminálů CSX a NS.

Více v originále zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conrail
Trainspot
Neděle, 04. listopadu 2007 - 18:29:35  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2630
Registrován: 5-2002
I přesto, jak chudě může působit osobní žel. doprava v USA, stále zde mají největší nádraží:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Central_Terminal
Trainspot
Neděle, 04. listopadu 2007 - 18:38:47  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 5-2002
A do třetice ještě ke slučování. Podle současných úvah by ze stávajících 7 Class I. RR mohly zbýt jen 2 pro celou USA+Kanadu. Předpokládá se např. toto spojení:
CN(Canadian National)-BNSF-CSX
UP-CP(Canadian Pacific)-NS(Norfolk Southern)-KCS(Kansas City Southern)

Viz třeba zde:

http://www.cdlu.net/entries/20070718.shtml
t.fuks
Neděle, 04. listopadu 2007 - 19:02:10  
Neregistrovaný host
80.188.218.178
I přesto, jak chudě může působit osobní žel. doprava v USA, stále zde mají největší nádraží:

I když moc šotoatraktivní to tam není, všechny koleje jsou (ve dvou podlažích) pod zemí.

 
 
Neděle, 04. listopadu 2007 - 21:35:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 1-2006
Taky tam mají zajímavou železniční policii
 

A tady je ten jízdní řád stanice Newport News. Dva páry a jedna páteční posila :-) Z NPN vedou krádné mosty nad různejma zálivama ap., clovek se v tom vlaku skoro boji...
 
Peetr Litttoooo
Úterý, 06. listopadu 2007 - 09:59:23  
Neregistrovaný host
82.117.130.3
Dobře, není to dávno, ale je to už pár let.
Conrail si rozdělili CSX a NS napůl, je pryč (snad 1997). Jméno ale opravdu možná existuje, tuším, že se pdo ním skrývá jakýsi společný přístup CSX a NS k nějakým terminálům, či cosi podobného, fakt nevím, ale jisté je, že prostě Conrail už není velká železniční společnost s modrýma mašinama.

S těmi vyměnitelnými nástavbami mi to není jasné - podle vás mezi ně patří kontejnery 48´a 53´? Tedy například toto http://litomysky.cz/N/kontDeluxl53.htm ?

Ta "lokomotiva CN" (na fotografii v článku) totiž není CN, ale RMPX, což je nějaká leasingová či poolová firma. Že je na ní ještě logo s "vařenou nudlí" samozřejmě může splést....
Úterý, 06. listopadu 2007 - 10:15:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 9-2004
Připojuju se k pochvalám na článek

Jen dvě poznámky k diskuzi:

t.fuks: v Rusku je dokonce v nejužším místě jen jeden bod - stanice Tajšet, kde se odděluje BAM.

modiat: bývalá ElectroMotiveDivision GM byla z koncernu GM vyčleněna, dneska vystupuje jako samostatná firma EMD (ElectroMotiveDiesel). Jaká je ovšem vlastnická struktrura, netuším.
Peetr lit
Úterý, 06. listopadu 2007 - 10:54:41  
Neregistrovaný host
82.117.130.3
GM prodalo EMD, aby se mohlo lépe soustředit na auta. Asi je to dobře, protože vývoj lokomotiv byl drobet zanedbávám, z čehož těžila konkurenční GE. Zkratka EMD byla zachována, ale její obsah už neplatí. Jsou to tak dva roky?
Úterý, 06. listopadu 2007 - 11:16:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1815
Registrován: 9-2004
Ad peetr lit: ty dva roky by to mohly být. V době, kdy se to připravovalo, jsem v nějakém americkém šotomagazínu četl, že zatímco výroční zpráva GE má na obálce lokomotivu, tak VZ GM se o lokomotivách zmiňuje poprvé na stránce 82. Blbost, ale ukazuje tehdejší priority firem, přesně jak píšeš.
Trainspot
Úterý, 06. listopadu 2007 - 11:21:18  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2646
Registrován: 5-2002
Peetr a Conrail - OK, myslím, že se nikdo nehádá a víceméně to samé už jsem tu psal taky.

U těch kontejnerů/vym. nástaveb 48, 53ft je asi lepší používat označení kontejner - originální název je domestic container.
Peetr lit
Úterý, 06. listopadu 2007 - 11:34:37  
Neregistrovaný host
82.117.130.3
Jojo, já tvůj příspěvek o Conrailu přehlédl, samozřejmě souhlas, ani já se nehádám, pokud to tak vypadá, tak mne to mrzí, diskutuji, přece...

Asi jsem dost nezdůraznil, že základem mých připomínek je to, že se mi článek (hlavně fotky) líbí, takže opakuji... líbí!

(nebaví mne být registrovaným a pravisdla pro jména jsou přísná... takže Peeetr)
Úterý, 06. listopadu 2007 - 16:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 3-2007
Pokud se bavíme o srovnání železnice v Evropě a USA tak by to chtělo taky nějaký čísla. Zvláště ty čísla za kterýma se píše $ nebo €.
modiat
Úterý, 06. listopadu 2007 - 19:34:31  
Neregistrovaný host
82.150.166.18
EMD byla vyčleněna (vznikla) už v počátku vývoje DE lokomotiv v GMC před II. světovou válkou z důvodu konkurenceschopnosti (GMC vytáhla prakticky do průmyslové války proti výrobcům páry). Že už je EMD prodané je pro mě nová informace (moc Ameriku nesleduji) a dík za ní.
Ta pochvala(y) za článek je trošku nespravedlivá vůči ostatním autorům, protože samozřejmě v případě USA se jedná o atraktivní téma. Takže se stejným nebo jen o trošku menším zájmem jsem si přečetl i jiné články, takže pánové, jen houšť.
Zdravím
Trainspot
Úterý, 06. listopadu 2007 - 22:11:36  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2647
Registrován: 5-2002
Děkujeme za projevený zájem o toto téma a o K-report vůbec. Osobně jsem naopak valnou odezvu na Ameriku nepředpokládal, ale když už tu ten materiál byl, tak proč to nevyužít.

Ještě bych rád připomněl, že veškeré materiály zde uveřejněné vznikají tak trochu na koleně a bez nároku na hmotnou odměnu (neberu-li v potaz samozřejmě tu čest, mít něco na Káčku ). Takže očekávat nějaké skutečně hloubkové analýzy asi není zcela na místě, i když meze se nekladou. Takže tu výzvu jen houšť bych klidně směřoval i na modiata.
Trainspot
Úterý, 06. listopadu 2007 - 22:14:01  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2648
Registrován: 5-2002
Moldaiv - ano, čísla by byla jistě zajímavá. Stačilo by třeba jen personální náročnost na přepravený objem nebo na km provozované tratě. Nebo třeba náklady na infra.
PLPL
Středa, 07. listopadu 2007 - 19:09:55  
Neregistrovaný host
82.117.130.3
Čísla jsou velmi zajímavá, jistě poučná, ale v podstatě nesrovnatelná.
Trainspot
Středa, 07. listopadu 2007 - 23:04:31  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2652
Registrován: 5-2002
Já ti nevim, ale řekl bych, že v Americe žijou taky lidi a někteří vypadají skoro jako my. A i ty vlaky tam koneckonců vypadají a fungují na podobném principu. Akorát tam prostě papaláši na všech úrovních tak strašně neprožívají, jak je železnice důležitá, ale že bez miliard ze státní a bruselské kasy s tím fakt nic neuděláme. Čest práci!
PLPL
Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 08:45:53  
Neregistrovaný host
82.117.130.3
To zcela určitě. Ale budeš-li porovnávat metro z hlavního nádraží na Kačerov s tratí Praha-Brno, tak to bude podobné (a lidi přitom ještě stejnější). Porovnání ti řekne to co víš na začátku - že to jsou úplně jiné systémy.
Trainspot
Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 09:32:37  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 5-2002
OK, jsou to dva různé systémy a oba dva jakž takž fungují - resp. plní svojí funkci. I když teda osobně si dokáži představit, že se zastaví provoz na trati Praha - Brno a dost lidí si toho ani nevšimne. Ale to metro je přece jen o něco důležitější - a to nejsem snad takový pragocentrista.

Já si naopak myslím, že srovnávat má cenu i s tou výtkou, že jde o různé systémy. Resp. na tom je sama podstata srovnávání založena - porovnat různé věci a zjistit, kde dělám chybu a co můžu udělat lépe. Silniční doprava je jiný systém než železnice, ČD je taky jiný systém než ÖBB a dokonce i jiný systém než třeba Viamont nebo Railtrans. A přesto se to vše hází do té samé tabulky a grafu a dokonce to máme z Bruselu nařízené.
Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 12:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 5-2002
Přidávám se k chvále - moc krásný materiál, kdybyste něco takovéhleho, s historickým úvodem, dostatečnou dávkou údajů a popisných informací, jakož i úžasným fotodoprovodem (včetně těch fází, jak ten samý vlak postupně projíždí zajímavá místa), vydali knižně, hned bych si to do své knihovny zařadil!
t.fuks
Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 16:40:31  
Neregistrovaný host
85.160.67.211
vydali knižně, hned bych si to do své knihovny zařadil!

Dík za slova chvály, ale k tomu asi nedojde. Musíte se spokojit s tímhle.
Dj_cargo
Pátek, 09. listopadu 2007 - 07:33:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1021
Registrován: 11-2005
Opravdu pěkné! Je vidět, že v oboru železniční nákladní dopravy lze na světě asi těžko nalézt něco velkolepějšího.
modiat
Úterý, 13. listopadu 2007 - 19:52:34  
Neregistrovaný host
82.150.166.18
Omlouvám se za pozdní reakci, ale dřív to nešlo.
číslo příspěvku 2647
Trainspot-Takže tu výzvu jen houšť bych klidně směřoval i na modiata... no já si občas připadám jak dyslektik (vždy jsem radši počítal a kreslil rovný čáry) takže na nějaké psané, rozsáhlejší slovo se necítím.
Zdravím
Trainspot
Středa, 14. listopadu 2007 - 11:31:03  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2675
Registrován: 5-2002
Tak v zásadě by ani tohle nevadilo - soudě podle příspěvků to tak špatné nebude. Určitě ne tak špatné, jako u leckterých jiných přispěvatelů...
Středa, 14. listopadu 2007 - 19:52:11  
Moderátor
Číslo příspěvku: 37099
Registrován: 4-2003
Tak nějak, my už si to poladíme, zejména když obsah předčí formu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Čtvrtek, 10. ledna 2008 - 15:57:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2007
Co se týká transkontinentálních tratí tak v dobách největší slávy jich na západě bylo tuším 8 vedoucích přes hory.Jedna je komplet zrušená a vytrhaná (Milwaukee Road),bývalá Northern Pacific působí jen místně jako Montana Raillink.Všechny kontejnery určitě nejsou námořní,některé jsou jen lehké stavby-na lodích by nešli stohovat do výšek.
Na tomhle videu je vidět že některé jsou i širší-tipuji na chladící: (prvních 7 vagonů-horní vrstva) http://www.youtube.com/watch?v=yjcbjnTqJ08
Trainspot
Čtvrtek, 10. ledna 2008 - 20:44:00  
Moderátor
Číslo příspěvku: 2808
Registrován: 5-2002
No jo, o tom se snad nikdo nepře. Jo, většina "domestic" kontejnerů je širších a na lodích se nepřepravují vůbec. Nedávno tuším APL s velkou slávou prezentovalo první "námořní" 53ft.

Ještě k tomu výhledově vyjdou nějaké věci na Káčku.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: