| Autor |
Příspěvek |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 15:10:26 | 
 
|
Pardon,ale nešlo..Škoda má v Ove pověst jak...škoda mluvit...NEBUDE ANI KOOPEROVAT!!!!Na pár jednání s nimi jsem byl přítomen a z jejich chování jsem si udělal vlastní úsudek.Jsme pro ně jen překážející konkurence,nic víc! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1955
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 16:33:23 |
|
Jenki:"Jedna logická úvaha (ale je to samozřejmě jen dedukce)". (14/6/2010)
Myslím, že nemáš pravdu. Škodovka namontuje elektrickou výzbroj (a inseruje to) do jakékoli kastle, kterou si odběratel vymyslí. V současné době se dělají trolejbusy pro Řím, kastle je Menarini...
Bude-li někdo chtít kastli Van Hool nebo Hess, může ji dostat taky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1956
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 17:05:49 |
|
Martin: "Ryze českými podniky jsou snad jen ČD a érolinky. Taky podle toho vypadaj
Opět typicky české. Které evropské aerolinky jsou krom ryanu a easyjetu v zisku? Které národní dráhy v Evropě nepožírají miliardy ze státních rozočtů? Typicky český podnik je například i Letiště Praha, který se řadí každoročně mezi 15 nejlepších evropských letišť. Přijde ti, že by nefungovalo? Škodu Plzeň sice vlastní Appian, ale vlastníkem Appianu je zřejmě Roman, takže ryze český podnik to je."
No, nezlob se, ale to už je paranoia. I na webu lze zjistit, že Appian je investiční fond, založený v r. 1996 v USA, Delaware. U investičního fondu samozřejmě investoři nejsou zjistitelní - podílové listy se běžně obchodují na všech světových burzách.
Lze zjistit firmu, která fond spravuje: Appian Machinery, BV, Netherland. Ta ovšem vlastníkem fondu není, pouze je povinna přinášet vkladatelům zisk tím, že s jejich podíly vhodně nakládá, jinak by nesla odpovědnost za ztráty, které by jednotliví současní držitelé mohli žalovat. A teď mi řekni, jak si do toho zapletl nějakého Romana - že by Blesk? Aby bylo jasno, netvrdím, že tam nemá nějaký podíl - ale nemůžu vyloučit, že stejný podíl má Tvůj soused na patře, který ho zdědil po své babičce...
A teď řekni, proč je to ryze česká firma..... |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 17:27:04 |
|
AD RUDOLF:DP Ostrava taky dokáže namontovat výzbroj do jákékoliv kastle,ale zas tak jednoduché to není.Výrobce ti musí upravit prostor pro TM a další komponenty. Když není střecha zátěžově přizpůsobena,nedáš na ni nic. A né každý výrobce je ochoten ti toto upravit.Takže i kdyby ti kastli prodal,je ti prakticky na hov..pokud nemáš provedeny úpravy.A divil by ses,jak se výrobci karoserií šprajcují proti jakékoliv úpravě. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1959
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 18:02:58 |
|
Davidov:
1) Dp Ostrava nikdy žádné Trollino nikomu neprodal. Prodejcem v těchto případech je zpravidla Solaris Bus@ Coach, DPO je jen subdodavatelem. Ale pokud vím, DPO montoval i subdodavatelsky 15 m Solarisy s výzbrojí Škoda pro Pardubice a Teplice. Prodejcem byla ovšem Škoda...
2)"Když není střecha zátěžově přizpůsobena,nedáš na ni nic. A né každý výrobce je ochoten ti toto upravit"
Ha,ha. Každý, pokud to umí, upraví. Pokud to neumí, je mimo soutěž. Kdysi mě někdo v ostravské diskuzi upozorňoval na to, že Solaris nikdy své kastle Škodě neprodá....A najednou tu máme Škodu 26-28 Tr. A Tr 29 je asi Menarini... |
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2096
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 18:15:39 |
|
A Tr 29 je asi Menarini...
29Tr má být údajně ten Sor NB 12. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 18:42:38 |
|
Wang:"29Tr má být údajně ten Sor NB 12"
Možná. A jaký význam má očíslováni typu?
Prostě Mendarini momentálně jezdí zkušebky po Plzni, SOR zatím s provedením výzbroje Škoda zatím nikdo neviděl. A jak si to Škoda očísluje, je naprosto bezvýznamné... |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 18:43:51 |
|
Rudolf: sory,ale meleš nesmysly...tak za 1.-žádné Teplice jsme nevyráběli.
za 2-Pardubice jsme sice dělali,ale je za tím jiné pozadí....
za 3.nemáš o konstrukcích ani ponětí..není jednoduché zesílit střechu a dát na ní komponenty. To jsi úplně vedle.Musíš vše dělat znovu-různé zkoušky ,změníš těžiště vozu a né každý výrobce je ochoten kvůli trolejbusu změnit konstrukci.jasné??
Kdysi...víš jak vše proběhlo??? ohledně Solarisu a Škody??ne.Zajimavé,že ke kšeftu došlo odvoláním ředitele DP Ostrava.... |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 18:46:31 |
|
jo.nepsal jsem že DpO kupoval,či kupuje kastle..psal jsem kdyby!!!!!! |
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2097
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 19:02:05 |
|
A jaký význam má očíslováni typu?
Ta otázka je myšlena vážně?
Tak ještě jednou - odkaz.
Nechápu, jak s tím vším souvisí zkušební provoz trolejbusu Breda Menarini... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 19:17:27 |
|
Davidov: "tak za 1.-žádné Teplice jsme nevyráběli.
za 2-Pardubice jsme sice dělali,ale je za tím jiné pozadí.... "
Pozadí je mi lhostejné. Prostě DPO je subdodavatelem Solarisu a Škody. Na tom není nic špatného. Každý vydělává, jak umí.
"za 3.nemáš o konstrukcích ani ponětí..není jednoduché zesílit střechu a dát na ní komponenty. To jsi úplně vedle.Musíš vše dělat znovu-různé zkoušky ,změníš těžiště vozu a né každý výrobce je ochoten kvůli trolejbusu změnit konstrukci.jasné?? "
Bohužel to není jasné asi tobě. Irisbus, Solaris, Van Hool, Hess, Bogdan,Menarini, Neoplan, Kazachstánec a zřejmě i SOR a já nevím, kdo další to umějí. V čem hledáš problém?
Rozuměj: DPO není výrobcem trolejbusů. Je to dílna, kde si různí dodavatelé trolejbusů nechávají dělat práce, na které momentálně nemají kapacitu, zpravidla tedy namontování výzbroje, jinde vyrobené, do požadované kastle. Opakuji, to není nic špatného. Lidé v Ostravě tak mají práci. Děkujte tomu, kdo tu práci obstaral, ale prověřte, zda to přineslo zisk. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1962
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 19:21:22 |
|
Wang: Souvisí to s tím, že objednatel si klidně může nárokovat do soutěže i kastli Breda Menarini, nebo jakoukoliv jinou. Má-li na to...
Škoda mu pak vhodné číslo typu k dodaným vozidlům dodá.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 19:27:45 |
|
Rudolf: NENI TO JASNÉ TOBĚ!! stav se k nám na halu,rád ti to vysvětlím a ukážu...
A z těch co jsi vyjmenoval,to zrovna pár neumí....nebo nechce.Vidím,že ti to je zbytečné vysvětlovat..
už nemám k tvým příspěvkům co dodat.Sorry..
A NAKONEC-nemontujem jen výzbroj,to se taky pleteš!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fakticky nevíš o Dp Ostrava nic,tak prosím,netlachej nesmysly.Dík.
Až bude den otevřených dveří,tak se stav.Rád ti vše vysvětlím a ukážu.Tu o tom nechci mluvit. Pak pochopíš. |
Karosa_b731
Moderátor
Číslo příspěvku: 2865
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 19:34:28 |
|
Davidov: zkus se trochu uklidnit...
|
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 19:39:08 |
|
Karosa_b731: jj..už v poho...trošku mně rozčílili tady ty názory některých..... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1964
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 20:04:06 |
|
Davidove, proboha člověče, skutečně trváš na tom, že kterákoliv z firem, které jsem jmenoval, (a řada dalšich) není schopna dodat trolejbusovou kastli? To opravdu myslíš vážně?
A každá z těchto firem dodá trolejbusovou kastli komukoli - a bude ráda, že udělala kšeft. Možných dodavatelů výzbroje je jen několik - a ač si to mnozí nechtějí uvědomit, tak právě Škoda je jedním z nejúspěšnějších. Stovkové série u tak kuriozního vozidla, jako je trolejbus zaznamenává v posledních letech právě jen Škoda. Všichni ostatní jen paběrkují, a nebo jsou jen subdodavateli místních karosářů, kteří pak vozidla prodávají pod vlastním jménem.
Pokud tohle chce někdo popřít, pak nechť uvede většího dodavatele. |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 20:08:15 |
|
Ano,myslím to vážně a trvám na tom.Tady jde o praxi.
A o Škodě-proč má tolik zakázek,raději pomlčím. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1965
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 20:17:22 |
|
Davidov: "A o Škodě-proč má tolik zakázek,raději pomlčím"
A to já zase ne. Mám dojem, že Škoda je úspěšná proto, že nezaměstnává Davidova |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 20:19:09 |
|
bavíš!!!!!
Stav se, rád ti pár věcí ukážu!!! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 20:30:43 |
|
Davidov: Do Ostravy mi trolejbus nejede. Pokud se tam dostanu nějak jinak, rád se ozvu. Ale příští měsic to, jak koukám do diáře, určitě nebude. Ale díky za pozvání. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3460
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:02:04 |
|
Davidov : teda ty bojuješ, musím si na monitor vystříkat hasičák aby mi to do něj nevypálilo díru
A teď opravím pár tvrzení od různých přispěvatelů, resp. doplním něco dalšího :
Martin : CZ ani EU ÚOHS nic nedělaly, protože k ničemu nedošlo. Já pouze na základě svých vědomostí ze zákulisí tvrdím, že tady už někdy byla úvaha o spojení několika existujících subjektů na CZ trhu a CZ ÚOHS na neoficiální dotaz neoficiálně naznačil že to už asi neprojde.
Z hlediska EU tu funguje otevřený trh a trolejbusy nebo tramvaje tu mohou nabízet všichni výrobci z celého světa.
A proč to teda u všech všudy nedělají? Myslím, že spousta DP by si ráda vybrala i něco jiného než to co jim je vnucováno omezenou nabídkou na trhu, popř. nějak bokem nebo shora... třeba takový tendr na 250 tramvají pro Prahu - kde byl Siemens, Bombardier, Alstom? A proč?
R33 : Před r. 1989 se jinam než do RVHP z dopravních prostředků vyvážely pod značkou Škoda akorát embéčka. A ty se ve škodovce nevyráběly
M : Před rokem 39 ale již ano. A ta tradice z této doby silná je a v cizině o ní vědí. Jen my v Čechách máme pořád pocit, že to tak není.
No... o tom co kdo komu dodával před rokem 39 vědí v cizině tak možná nadšenci nebo šotouši, jinak je to naprosto mimo. A i kdyby nebylo tak se stačí podívat kam šly lokomotivy a tramvaje z ČKD nebo ze Škodovky v meziválečné době - nevidím tam ani Francii, ani Německo, ani Benelux, prostě žádný "West". Bývalé R-U, Polsko, jihovýchod, východ, to jo. Totéž co za RVHP, totéž co dnes. Nedělejme si iluze, byli jsme "Ost" i před WWII.
Jiný příklad - kontrolérů Siemens Halske nebo Brown Boveri jsem v historických tramvajích v CZ viděl hodně. Taky jich bylo dost třeba ve Stuttgartu, Berlíně nebo v Bruselu, ale Křižík tam nebyl ani jeden.
Ano, jednu úspěšnou firmu ve velkosériovce jejíž obchodní úspěch byl celosvětový jsme měli, jmenovala se Baťa. Před ní hluboce smekám.
Bez velkých zakázek jsou naše firmy předem určené k zániku.
Omyl. Jakékoliv (nejen naše) firmy jsou určené k zániku bez zakázek přiměřené jejich velikosti. Viz krach ADtranzu versus úspěšné fungování např. Stadleru. V tom vidím základní problém Škodovky - založila filozofii svého znovuzrození na velkosériovce (z hlediska EU spíš středněsériovce) lokomotiv (109E spasí nás) a tramvají. Vybudovala k tomu potřebnou infrastrukturu a kapacity a ejhle - jediná velká série byly Poršestry, ze 109E je průšvih (protože zpoždění = penále jak  a trhy už mezitím obsadili jiní) a 15T na velkosériovku moc nevypadá, protože hlavní odběratel nemá love. Taxe alespoň zuby nehty snaží docela úspěšně bojovat o trh s trolejbusy, metody ponechme stranou, ale principiálně to tu fabriku nemůže udržet - na její uživení je to prostě málo. Tohle prostě dříve nebo později praskne - jde jen o to, kolik ten co kolem sebe kope nadělá škody než zhebne.
Tím samozřejmě nevylučuji, že z nějaké strany připluje jakási zázračná "infuze" - ta může vše zvrátit. Snad každý stát má nějaké ty firmy které padnout prostě "nesmí" a na různé zákazy veřejné podpory a jiné restrikce se vždy nějaká ta klička najde.
Škodu Plzeň sice vlastní Appian, ale vlastníkem Appianu je zřejmě Roman, takže ryze český podnik to je.
Martine, tohle nikde nepiš - Roman to zuřivě popírá a nějaký plátek za to snad chtěl i žalovat
Škodovka namontuje elektrickou výzbroj (a inseruje to) do jakékoli kastle, kterou si odběratel vymyslí. V současné době se dělají trolejbusy pro Řím, kastle je Menarini...
To je samozřejmě pravda, ale na území, kde má na odběratele dostatečné "páky" se raději více či méně viditelně domluví s nějakým podobně silným dodavatelem kastlí za účelem zjednodušení si práce a zajištění dostatečného odbytu bez otravného a drahého potýkání se s konkurencí.
Každá z těchto firem dodá trolejbusovou kastli komukoli - a bude ráda, že udělala kšeft.
Jistě, pokud jde o desítky nebo spíše stovky kusů. Pokud chcete extra upravených pár karoserií pro nějakou minizakázku tak na vás hodí bobek nebo nějakou přestřelenou cenu. Prostě pokud je někdo optimalizován na velkosériovku tak v jejím rámci umí měnit barvičky, sedačky, světýlka a podobné ptákovinky, ale když už je třeba šahat do pevnostních částí skříně tak to najednou nejde. Zkuste si třeba objednat tříveřovou Fabii |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3461
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:03:20 |
|
Rudolf 33 : pokud půjdete na pokec s Davidovem rád se přidám, myslím to naprosto vážně. Mail je jenki zavináč post.cz. |
Jan.Salomon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.60.55
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:26:13 |
|
Já bych řekl, že na maloseriovou výrobu nebyla zařízená ani Škoda Ostrov a přesto standartní dodávky do našich DP byly jeden až pět kusů (před rokem 2001). Ovšem San Francisco, Riga, Kišiněv, to bylo jiný kafe . Ovšem Ostrov si dělal vlastní kastle.
No i když pár zástaveb do cizích kastlí v historii taky bylo |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3463
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:29:02 |
|
V Ostrově šlo v podstatě o "doběh" velkosériovky z dob RVHP, kdy výrobek byl furt ten samý, jediné změny byly tabulky v jazyce dle zákazníka a občas nějaké jiné barvičky (srovnej s velkosériovkou v Mladé Boleslavi nebo v Nošovicích).
Samozřejmě to byl důvod proč Ostrov skončil - ta fabrika byla postavena na stovky kusů toho samého do CCCP, cokoliv méně objemového a více rozrůzněného tam nemohlo být efektivně vyrobitelné.
(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) |
Jan.Salomon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.60.55
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:35:55 |
|
Jenki: Tak to tě vyvedu z omylu. Konstrukce makala skoro nepřetržitě, protože si každej DP a to všetně těch východních, vymejšleli o sto šest . Pamatuju si na požadavek z Kišiněva, ve kterém vysloveně stálo, že v prvním dodaném voze bude bysta prezidenta . No a samozřejmě chtěli tyristorové řízení.
Ostrov skončil proto, že v Plzni se dloubali v nose a tak nám pomáhali s konstrukcí 21TrAC, načež je napadlo, že aby se nemuseli dloubat v nose, tak si to tam budou i vyrábět. Prostě proč držet samostatnou externí fabriku, když mateřká firma nemá co dělat. Jo a Ostrov ještě pěkně potopila jedná pííp z Ostrovského finančáku, která zablokovala provozní účty kvůli nějáký daňový nesrovnalosti, nebo co. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3465
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:42:21 |
|
No to je přesně ono - konstrukce makala o106 jako v dobách kdy se dělaly stovky kusů, ale vyrábělo se podstatně méně...
Takže "matka" brzy stála před volbou - uživím jen "dceru" nebo jen sebe, oboje najednou ne. A vyber si  |
Jan.Salomon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.60.55
| | Odesláno Úterý, 15. června 2010 - 21:50:11 |
|
Jenky: Přesně tak. A víš, že jsem se ani nezlobil, když jsem musel odejít? Jen mi bylo líto, že Ostrov už pokračovat nebude a taky mi bylo jasný, že 22Tr a vývojově navrhovanej celoplastovej 23Tr se už do provozu nedostanou. Jinak všechna čest se lidem o práci tehdy postarali. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6571
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. června 2010 - 09:41:21 |
|
A proč to teda u všech všudy nedělají?
Třeba proto, že vědí o silném domácím výrobci, který je doma zavedený a těžko porazitelný. To ovšem není problém jen v ČR. Siemensu se do Francie taky nechce a Alstomu do Německa taky ne.
to co jim je vnucováno omezenou nabídkou na trhu
Omezená nabídka na trhu tu byla před desti lety. Nepřipadá mi, že by dnes nebylo z čeho vybírat.
třeba takový tendr na 250 tramvají pro Prahu - kde byl Siemens, Bombardier, Alstom? A proč?
Siemens se vyjádřil jednoznačně - Tramvaj 100% nízkopodlažní s otočnými a hnanými podvozky vyrábět nebudeme.
Nedělejme si iluze, byli jsme "Ost" i před WWII
To v žádném případě - ČSA, Škoda, Tatra, Walter, Ringhoffer, Jawa, Aero, měna...
Omyl. Jakékoliv (nejen naše) firmy jsou určené k zániku bez zakázek přiměřené jejich velikosti
Pak jsou předem určené k pohlcení někým větším. Jenki, takhle to na světě bohužel chodí - nakonec skončí buď v mega koncernu nebo úplně.
a 15T na velkosériovku moc nevypadá, protože hlavní odběratel nemá love
Už jsem ti na to odpovídal - úvěr EIB. Myslíš, že 35 tramvají ročně není velkosériovka? Kolik jich ročně teď v době krize vyrábí Siemens nebo Alstom? Myslíš, že nikdo krom Rigy a Prahy časem nepřijde?
Taxe alespoň zuby nehty snaží docela úspěšně bojovat o trh s trolejbusy, metody ponechme stranou, ale principiálně to tu fabriku nemůže udržet
Co mají co společného trolejbusy s novou halou na výrobu tramvají a lokomotiv? |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 16. června 2010 - 09:44:43 |
|
No a k tomu proč se sem moc nedostanou zahraniční výrobci jen dodám, že naše platné drážní normy asi moc harmonizované nebudou
Mimochodem, až do teď jsem se tu přihlašoval jako Jan.Salomon a teprve teď mě napadlo nechat si změnit zapomenuté heslo
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 16. června 2010 - 10:46:25 |
|
Jas: "No a k tomu proč se sem moc nedostanou zahraniční výrobci jen dodám, že naše platné drážní normy asi moc harmonizované nebudou"
Bingo. Jen ještě určit, s kým ty normy zharmonizovat. Zda s Němci, nebo Francouzi či snad se Španěly? Abychom pak, až se EU k něčemu dohrabe, neharmonizovali podruhé
Mimochodem, zatím máme v EU asi 26 různých pravidel silničního provozu a nedohodli jsme se ani na tom, má-li se jezdit vpravo a nebo vlevo.. Alesponˇ jsme nějakou dobu věděli, jak křivé banány a okurky smíme jíst. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3467
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. června 2010 - 10:49:15 |
|
A proč to teda u všech všudy nedělají?
Třeba proto, že vědí o silném domácím výrobci, který je doma zavedený a těžko porazitelný.
Jasně. Ale pak si docela protiřečíš - proč by se potom teda měli Škoda + Inekon + Pragoimex spojovat a budovat nějaký megakoncern, když jinde jsou ti "silní domácí výrobci"? Ano, jsou tu trhy bez silných domácích výrobců - ale tam se bojuje obvykle penězi (ať už v kolonce "cena" ve VŘ nebo v nějaké té obálce), ale to záleží na tom zda se to vyplatí nebo ne, s velikostí firmy to moc nesouvisí.
skončí buď v mega koncernu nebo úplně
V tom se prostě neshodneme. Já tvrdím, že přežití firmy záleží na její ziskovosti, ne na velikosti. A jsetli ji někdo pohltí nebo ne záleží na nabízené ceně a ochotě vlastníka k prodeji, ne na velikosti kupujícího.
Myslíš, že nikdo krom Rigy a Prahy časem nepřijde?
Myslím že ne. 15T je rozhodně špičkový produkt. Jasně, nějaké chyby tam jsou, ale to se vychytá. Potíž je v tom, že svou složitostí a cenou je tento produkt vhodný pro náročné trhy, kde ale už sedí ti "silní domácí výrobci". Pro ČR je to vůz na hraně ekonomické únosnosti i pro tak bohaté město jako je Praha. Pro vše ostatní východním nebo jižním směrem je to nezaplatitelné sci-fi.
Rigu pak řadím do kategorie úletů typu ULF v Oradei. Lehce nabyl (EU dotace), lehce pozbyl.
Jsem toho názoru, že ideální produkt pro tuzemský trh v tuto chvíli vyrábí Pragoimex. Je to relativně levné, kompatibilní se stávající provozní a opravárenskou základnou, v případě potřeby do toho lze použít spoustu dílů zděděných z historie zdarma (zejm. podvozky) a je to nízkopodlažní, tudíž cool a in. Modernost se dá nahonit barvičkama a designem xichtu. Víc tuzemské DP nechtějí, resp. si nemohou dovolit.
Co mají co společného trolejbusy s novou halou na výrobu tramvají a lokomotiv?
Vlastníka, který to musí dokázat uživit. |
Jas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 16. června 2010 - 11:09:00 |
|
Rudolf 33: Já bych počkal až na tu EU. Ono se toho zase tolik nestane. No a Škodovka se SORem si příslušné normy příslušných států vždycky nějak seženou
| Trolejbusy vpřed dobýváme svět. |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6572
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 16. června 2010 - 17:57:29 |
|
Jenki:
Ale pak si docela protiřečíš - proč by se potom teda měli Škoda + Inekon + Pragoimex spojovat a budovat nějaký megakoncern, když jinde jsou ti "silní domácí výrobci"?
No právě, v Polsku ještě donedávna nebyly a na Balkánu a Ukrajině stále ještě nejsou (domácím výrobcem myslím i závod nějakého megakoncernu - viz Polsko)
ale tam se bojuje obvykle penězi (ať už v kolonce "cena" ve VŘ nebo v nějaké té obálce
To se bojuje úplně všude.
V tom se prostě neshodneme. Já tvrdím, že přežití firmy záleží na její ziskovosti, ne na velikosti
Říká ti třeba něco firma Papirius? Stejně tak bych mohl dát příklady Meinla, Carrefouru, Saabu, Jaguaru aj. Bohužel, tady se opravdu neshodneme. To co popisuješ ty, platilo před mnoha a mnoha lety. S globalizací přišla i brutalita v podnikání - přežije jenom ten nejsilnější a podmínky pro ty malé jsou rok od roku komplikovanější.
Pro vše ostatní východním nebo jižním směrem je to nezaplatitelné sci-fi.
Budeme se po skončení dotací z EU v roce 2013 divit, jak se to rozjede v Rumunsku a Bulharsku. Jsou tu také nové trhy - Indie, Čína, Turecko. Jasně, Siemens se o tyto trhy pere, ale Škodovka tam časem urvat něco může.
Jsem toho názoru, že ideální produkt pro tuzemský trh v tuto chvíli vyrábí Pragoimex
Tak v tom s tebou taky nesouhlasím. Sám jsi byl vždycky na káčku průkopníkem myšlenek a kritiky měst, že trolejbusy a autobusy (i metro) prošly generační obměnou, zatímco tramvaje ne. Vario je pouze kompromis. Nechci, aby tramvaje ve vyspělý zemi, jakou ČR samozřejmě je, byly pouhým kompromisem. Pokud nebudou moderní, nebudou v očích voličů i politiků preferované. Praha na 15T samozřejmě prachy nakonec bude muset sehnat. 15T mohou změnit i náhled na rozšíření TT nejenom na okraji, ale i v centru. Nedivím se, že lidi T3 na Václaváku nechtějí. Kdysi jsi tu kopal za Astry a Tria a najednou ten obrat. Já tomu rozumím, Ostrava 15T nekupuje.. Varia jsou vhodná pro Olomouc, Košice nebo Most, ale v Praze, Brně a Ostravě si představuju sofistikovanější tramvaje na úrovni 21. století. Jde tu jen o politickou podporu, peníze na 15T mají i v Brně. Jen se raději utrácí za kraviny. Varia jsou super, leč bohužel na Ostravu, která udávala v 90. letech tramvajové tempo ČR, bych čekal něco modernějšího (rozuměj 100% nízkopodlažního).
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) |
Eda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 00:41:23 |
|
19 nových fotek ze zkušebního provozu pardubické 28Tr v Brně:
http://foto.bmhd.cz/aktualizace/nove.php?nove=20100616
|
Škoda_solaris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 01:10:49 |
|
modernějšího (rozuměj 100% nízkopodlažního)
Sleduji vaši debatu od začátku, v něčem souhlasím s jedním v něčem se druhým. Ale tohle mi objasni. To je podle mého nesmysl. Proč moderní = 100% nízkopodlažní? Na co? Krom toho, že to stojí neskutečné peníze. Bude ten vozíčkář přejíždět mezi články tramvaje?
| Nový nízkopodlažní velkokapacitní trolejbus Škoda 28Tr Solaris. |
|
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 06:59:52 |
|
Martin:
ad: vozový park ...
Není rozumné lít všechny peníze pouze do nových vozidel ... A co zázemí, reko stanic, četnost intervalů ... ?? Na to pak peníze chybí ... 
Já osobně si myslim, že lidi do veřejné dopravy přiláká nejvíc interval a to že se dostanou z místa A do místa B za rozumný čas a cenu !!! To jestli jedou 15T nebo výrazně levnějsí nějakou reko T3 je pro normálního kaštana vedlejší. Tím ale netvrdím že tu chci mít jen reko T3 (!!). Chce k tomu přistupovat rozumně a nabídnout lidem spíše to co je pro ně nejdůležitější ... Vzláště teď kdy by se mělo opravdu šetřit !!
Co se týká přístupu k obměně a modernizaci vozového parku tak nejsypatičtější jsou mi ČB a Plzeň. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6574
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 08:24:27 |
|
ŠKoda Solaris:
100% nízkopodlažní neznamená nutně 100% bezbariérový pouze pro vozíčkáře. Samozřejmě, že podlaha v jedné rovině má nesporné výhody - rychlá výměna cestujících nebo prostor bez schodů, které snižují kapacitu vozidla. 100% nízkopodlažní tramvaj je ve vyspělých zemích standard a čekal bych, že bude i u nás. Prostor je vzdušný a řidič mnohem lépe vidí, co se ve vozidle děje, 100% nízkopodlažní tramvaj nemá žádná skrytá místa, která se stávají rájem vandalů. V Praze byly v Poršetrách už i úrazy hlavy o hranu vnitřního schodu atd. atd.
Karel Š:
A co zázemí, reko stanic, četnost intervalů ... ?? Na to pak peníze chybí
Vše je otázkou priorit. Pokud je politická vůle, může být obojí. Když není politická vůle, můžou být Varia i dlouhé intervaly.
Já osobně si myslim, že lidi do veřejné dopravy přiláká nejvíc interval
V Praze jsme za hranicí kapacity sítě, takže se intervaly zkracovat už moc nedají.
Co se týká přístupu k obměně a modernizaci vozového parku tak nejsypatičtější jsou mi ČB a Plzeň.
Neporovnával bych. Každé město má jiné finanční prostředky, jiné % kolejové/závislé trakce apod. Plzeň ovšem rozhodně nepovažuju za ideál. Tramvaje, které by měly být nejpodporovanějším dopravním systémem jsou v Plzni na chvostu. Vozový park Plzně není vůbec unifikovaný a postavit základ tramvají na Wanách v tak bohatém městě? Plzeň tedy rozhodně ne. tam sami nevědí co vlastně chtějí a žádná dlouhodobá koncepce neexistuje. |
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 17. června 2010 - 11:22:30 |
|
100% nízkopodlažní tramvaj nemá žádná skrytá místa, která se stávají rájem vandalů
To je bohužel jen optimistická fantazie, to by ten vůz nesměl mít sedačky a vůbec nic dalšího, za co se lze schovat. Ono udělat něco odolným proti vandalům je v podstatě nemožné, protože vandalové jsou ohromně vynalézaví. A popsat sedačky, poškrábat okna nebo prokopnout stropní osvětlení ve chvíli, kdy je vůz v zatáčce a řidič nevidí do dalších článků, lze stejně pohodlně v T3 jako v 15T.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 06:25:34 |
|
Martin:
Ikdyž může být politická vůle (která taky mnohdy neni) tak ve většině případů nejsou peníze a je třeba s nimi nakládat rozumně a efektivně. Nerad bych se přibližoval Lotyšsku nebo Řecku kde si žili nad poměry (nemyslím MHD, ale obecně)a jen si půjčovali a neměli na to ...
Nepovažuju Plzeň za bůhví jak bohaté město a už vůbec nevidim důvod proč by mělo vyhazovat prachy za předražený tramvaje, které nutně nepotřebuje. Kvalitu MHD neurčují pouze nové vozy ... Nezapomínej také další věci které jsou s tím pevně spjaty (údržba, servis, náhr. díly, zázemí). Vzláště když se teď bude budovat nová vozovna za poměrně dost peněz ve Škodovce. Myslim si, že pro Plzeň jsou Wany velice dobrým řešením. Jako priority Plzně bych spíše viděl v rozšiřování sítě a propagace el. trakce. Stále tu jsou ještě mezery ...
Vozový park se v Plzni obnovuje rovnoměrně a stále ... Tech. stav vozů šel za posledních pár let jednoznačně nahoru !  |
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 06:31:49 |
|
A ještě jsem zapoměl poznamenat, že se každý rok v Plzni pravidelně zrekonstrujuje nějaká ta část kolejiště. Což vidim také jako obrovské pozitivum. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6575
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 14:03:45 |
|
Karel Š:
Nerad bych se přibližoval Lotyšsku nebo Řecku kde si žili nad poměry (nemyslím MHD, ale obecně)a jen si půjčovali a neměli na to ...
To ovšem v žádném případě není problém Prahy. Její rozpočet je již mnoho let vyrovnaný, a proto nějaká roční půjčka 1,5 miliardy není problémem. Nehledě na roční rozpočet 55 miliard.
Nepovažuju Plzeň za bůhví jak bohaté město
Plzeň samozřejmě bohaté město je
už vůbec nevidim důvod proč by mělo vyhazovat prachy za předražený tramvaje, které nutně nepotřebuje
Nutně jsme nepotřebovali ani parní vlaky. Elektrické lokomotivy byly také přetechnizované a příliš drahé oproti těm parním. T1 a T3 v době vzniku byly mnohem víc přetechnizované a nevhodné pro kolejovou síť než 15T. Nebudu se tu dohadovat o tom, co Plzeň potřebuje nebo ne. Já jsem přesvědčený, že by Plzeň moderní tramvajový provoz mít měla. Wany o délde 15 m ho nezajistí.
Nezapomínej také další věci které jsou s tím pevně spjaty (údržba, servis, náhr. díly, zázemí
Koně taky dřív potřebovali maximálně stáj a seno. Pokud by naši pradědové přemýšleli takhle, dodnes lezeme po stromech. Stejně tak to platí o dvou nápravových tramvajích. T3 byla z hlediska provozu a nákladů daleko problematičtější než 15T (ve srovnání s tím co tu bylo před ní).
Vozový park se v Plzni obnovuje rovnoměrně a stále
A kdo říká že ne? Jenom nepovažuju za správné nakupovat Citleisy, Solarisy, 24Tr, 25Tr, 27Tr a už vůbec ne wany. Mimochoem, Praha, Brno a Ostrava neobměňují vozový park rovnoměrně a stále?
A ještě jsem zapoměl poznamenat, že se každý rok v Plzni pravidelně zrekonstrujuje nějaká ta část kolejiště. Což vidim také jako obrovské pozitivum
To ostatně v Praze, Brně nebo Ostravě taky. A v tomto případě bych Plzeň za vzor už vůbec nedával - je to jediné město, které dodnes modernizuje tratě panely BKV.
Já prostě wany chápu jako kompromis nebo jako vhodný doplněk k vozovému parku délkové katergorie 15 m (sóla potřebujeme a budeme potřebovat). Rozhodně bych na nich ovšem nestavěl základ vozového parku ve druhém desetiletí 21. století. Uvědomte si, že tramvaj má životnost 30 let, a pokud se tu wany budou nakupovat ještě za deset let, dožijí se roku 2050. Už dnes tramvajové provozy v ČR zaostávají za těmi německými nebo francouzskými. Přičemž autobusy u náš již generační obměnou prošly. Teď je řada na tramvajích. |
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4234
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 14:44:05 |
|
Druhý vůz pro Opavu už dorazil do svého cílového místa.
|
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2445
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 14:47:51 |
|
Martin: Nevím, co máš proti nákupu Solarisů, Citybusů atd. Vždyť to je také potřebné? Jinak si myslím, že na plzeňské tři linky, nejsou tato vozidla nikterak nevhodná. Samozřejmě rád uvidím někdy v budoucnu na lince 4 vozy 15T v nějaké plzeňské verzi.
Brno třeba rapidně zaspalo v obměně trolejbusového parku.
|
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 04:50:53 |
|
Diskuse na tradiční téma.Ostraváci tu pod slupkou slušného chování dávájí plzeňákům najevo,že jim je osud jisté plzeňské firmy u  .Nikoho v Čechách ostatně taky nezajímal a dodnes nezajímá osud ostravského průmyslu.Spíše se hledaly cesty,jak ho zničit,popř.si ho podmanit.Však až nebudete mít co jíst,tak se můžete nastěhovat do Čech....Je v pořádku,že máme být schopní nejen něco vyrobit,ale i vymyslet,jen se nám celé to myšlení stěhuje v republice na západ.Východ je považován za dobyté koloniální území,které budeme mít pod palcem,a kde se bez našeho souhlasu nehne ani lístek.Jenki,Davide,myslím že boj začíná být marný. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6576
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 11:29:32 |
|
Eugen:
Nevím, co máš proti nákupu Solarisů, Citybusů atd
unifikace..
Jinak si myslím, že na plzeňské tři linky, nejsou tato vozidla nikterak nevhodná
Kdo tu píše o nevhodnosti? Píšu o moderním tramvajovém systému, který wany nezajistí. Ať jezdí wany v Mostě nebo v Olomouci, ale Plzeň by si měla uvědomit, že jim tramave tímto vozovým parkem morálně zastarávají. |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 15:07:11 |
|
Ad: Martin: promiň,ale připadá mi to,jak by jsi tady dělal reklamu na 15T a vše ostatní je na ho..Záleží snad na městech a ani já nevidím v 15T jedinou správnou cestu .A projel jsem hodně zemí EU a né zas všude na západě je nízkopodlažnost standard...Proč by třeba Ostrava musela zrovna předražené 15T kupovat??
A je to smutné,ale cestující hlavně zajimá ať mu to jede kdy má a aby si mohl pohodlně sednout..a dojet kde potřebuje..nízkopodlažnost dává až na já nevím které místo důležitosti. tolik z ankety která byla jednou u nás prováděna... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1975
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 20:51:29 |
|
Davidov: ".Proč by třeba Ostrava musela zrovna předražené 15T kupovat?? "
Já sice nevím, proč by je měla Ostrava kupovat, ale mnohem více by mě zajímalo, odkud víte, že 15T jsou předražené? Ona snad Ostrava vypsala nejaké výběrová řízení, ve kterých by cena 15T s čímkoli byla porovnána?
A pokud se v Ostravě netrvá na nízkopodlažnosti, je to nakonec jen věcí místního zastupitelstva. Pokud s tím "Ostravaci" budou spokojeni, budiž jim přáno.
Doufám jen, že za dva nebo tři roky někdo nepřijde s tvrzením, že "pragocentristé" je "násilně" donutili kupovat to či ono... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6579
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 21:31:18 |
|
Davidov:
promiň,ale připadá mi to,jak by jsi tady dělal reklamu na 15T a vše ostatní je na ho
Nápodobně v případě "Made in Ostrava". Čím to je, že příznivci Škodovky dokážou uznat její chyby, zatímco lidi z Ostravy mají v případě Wan a Trollin temno před očima?
Záleží snad na městech a ani já nevidím v 15T jedinou správnou cestu
Kdo říká jenom v 15T?
Proč by třeba Ostrava musela zrovna předražené 15T kupovat??
Opět - proč zrovna 15T? Je to jedno, třeba Superior, ať je tedy po tvém.
A je to smutné,ale cestující hlavně zajimá ať mu to jede kdy má a aby si mohl pohodlně sednout..a dojet kde potřebuje
Co je smutné? Psal tady snad někdo něco jiného? 15T aj. tyto body vylučují? Proč by nemohly tramvaje jedit často, načas, čisté, bez feťáků a 100% nízkopodlažní? Ona snad 100% nízká podlaha způsobuje přeplněné a zpožděné tramvaje? Není snad tohle náhodou jen a jen na preferencích a podpoře jednotlivých radnic? MS kraj pere naprosto zbytečné peníze do rozvoje mošnovského letiště, kde se dokonce hradí ztráta z provozu leteckým linkám! Celý rozvoj letiště od převzetí od ČSL v roce 2004 stál váš kraj již minimálně miliardu a možná mnohem víc.
nízkopodlažnost dává až na já nevím které místo důležitosti
Nemají s čím srovnávat. Svézt je ULFem nebo wanou a pak udělat anketní průzkum, dopadl by zaručeně ve prospěch ULFu. Stejně tak bych před ně postavil třeba Citadis a Wanu. Výsledek je mi taky jasný. |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 22:35:46 |
|
AD:MARTIN:zatímco lidi z Ostravy mají v případě Wan a Trollin temno před očima?
nemám temno ani jsem tu nepsal o vyložených chybách.
těch či onech.
Co je smutné? Psal tady snad někdo něco jiného? 15T aj. tyto body vylučují?-já ti chtěl jen říct,že ty vidíš přínos v městech v nízkopodlažnosti(100%),ale já ti chtěl říc,i když jsem pro,že to stejně nikdo nedocení.
Nestarám se o Prahu ,tak tebe nemusí zajímat Mošnov.
A tady to je diskuze autobusy,trolejbusy-tak i ta anketa byla o těchto prostředcích,tramvaje mají svou diskuzi.
Ad Rudolf: cena tu už jednou šla...a není problém si od kolegů zjistit,kolik stojí.Rudo,jasně,já jen odpovídal Martinovi,který tu stále propaguje nízkopodlažnost.
A stím Pragocentrismem-tak dalece nevidím..já jen klel na Škodu-Ostrava si vyrábí své trolejbusy a vyhraje Plzeň..asi čistě ,že??
Tramvaje mi jsou celkem putná,do nich nedělám.. |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 22:43:45 |
|
AD:RUDOLF-Ještě k těm cenám-myslel sem to jinak-omlouvám se tímto...chtěl jsem napsat né předražená,ale dražší vůči druhým. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6581
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 00:04:27 |
|
Davidov:
já jen klel na Škodu-Ostrava si vyrábí své trolejbusy a vyhraje Plzeň..asi čistě ,že??
Fajn, dejme tomu, že Škodovka čistě v Ostravě nevyhrála. Pak se ptám, čí je to vina? Není to náhodu tím, jaké komunální politiky jste si VY Ostraváci zvolili? Nerozhodl náhodou o 26Tr/27Tr právě magistrát města Ostravy, jakožto 100% vlastník DPO?
Pak své stížnosti neposílejte do Plzně, ale na Prokešovo náměstí. Howgh! |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6582
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 00:15:05 |
|
Nestarám se o Prahu ,tak tebe nemusí zajímat Mošnov
Vzhledem k tomu, že dělám na letišti a byl jsem u toho, když přecházela regionální letiště pod správu krajů, mám trošičku přehled. Moc dobře si pamatuju na silácké řeči z Brna a Ostravy, jak Ruzyni Mošnov s Tuřany nakopou zadek, protože tato letiště byla dlouhá léta "utiskována" Prahou. Teď se ukázalo, že regionální letiště jsou megaprůser, které jenom polykají peníze a aerolinky, cestující a případný investor stále nikde. Už jsem slyšel i názory (z Ostravy), že jim pod Ruzyní bylo lépe, která ze svých zisků hradila jejich ztrátu. Ten kdo se jenom trochu o tuto problematiku zajímal, věděl jak to dopadne a dopadlo to přesně tak jak se čekalo. Psal jsem to tehdy před šesti lety i sem na káčko do vedlejšího vlákna a taky jsem to od Ostraváků pěkně schytal. Byl to jen názorný příklad toho, jak (ne)hospodařit s veřejnými penězi a jak je (ne)využít třeba na podporu VHD. Tím nechci v žádném případě říct, že za kraviny se utrácí jenom v Ostravě. V Praze nám vzniká chalupoida - blbost století a našli bysme po celý republice mnoho dalších |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 08:46:50 |
|
Martine,dobrá,já zas dělám na trolejbusech,tak mám taky v tomto oboru přehled.
můžem se tu dohadovat jak malé děti,ale to je tak asi vše....
Jednoho dne příjde čína s trolejbusem za cenu,které my nebudem moci konkurovat(Škoda,Ostrava) a pujde vše do hajla...nerez plechy už se vozí z Číny(cena úplně někde jinde)a co jsem slyšel,trolejbus už taky mají....pokud ne,koupí,okopírují a prodají.
Jo-nebylo to v radních.bohužel.Ale to není na diskuzi tady. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6584
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 10:39:32 |
|
Davidov:
S Čínou souhlas.
Jo-nebylo to v radních.bohužel
a v čem tedy? |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 10:50:06 |
|
Martin-máš @ |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6587
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 23:04:48 |
|
nemám |
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 10:38:46 |
|
Martin-druhý pokus-máš mail,doufám
Jinak-o tom Mošnově máš recht,kámoš dělal zástupce ředitele(červinky) a tak mi o tom vyprávěl-sám přišel díky tomu o práci,radnice dosadila svoje lidi... |
Rt6n26
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 16:47:58 |
|
Davidiov: co třeba kliknout na jeho nick?
RT6N26 - modernizace známé RT6N1, tentokrát ten pokus o úspěšnou modernizaci určitě vyjde!
Jmenuji se Colt. Colt274. (herní přezdívka)
Můj VDP zde. Železniční licence zde
Vím všechno a co nevím, to si domyslím. |
|
Davidov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 17:17:04 |
|
Rt6n26-já to tak udělal......u toho prvního mailu.. |
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4249
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 10:54:21 |
|
Třetí 26 Tr dorazila dnes ráno do Opavy.
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4266
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 10:57:13 |
|
Poslední bez DA došla do Opavy.
|
Malydivoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 00:56:07 |
|
Eso 363 065 - 4 na nákladu s trolejbusy do Sofie http://www.youtube.com/watch?v=J6JYzLwF1QY
| Moje videa na YouTube tady http://www.youtube.com/user/malydivoch?feature=mhw5 |
|
Karosák22
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 20:46:20 |
|
Tak myslim ze tohle je prinajmensom zaujimave
http://www.imhd.zoznam.sk/bb/index.php?w=213621323033ef3936213230 33ef1f&id=8358 |
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 20:48:42 |
|
Karosák22: to už tu bylo.
|
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
