Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Mariánských Lázních « předcházející | další »

Trolejbusy v Mariánských Lázních

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Trolejbusy v Mariánských Lázních do 21. 4. 2017 Mouka 60 21. 4. 2017 09:54
Archiv diskuse Trolejbusy v Mariánských Lázních do 26. 12. 2017 Berryml 60 26. 12. 2017 18:23
   autor příspěvek
Středa, 27. prosince 2017 - 17:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5296
Registrován: 2-2005
Berryml: A to by mě zajímalo, k čemu jsi došel....(bez ironie, skutečně mě to zajímá) [happy]

Podle mě stačí porovnat procentuální poměr dotací v jednotlivých městech na počet ujetých km výkonů a je jasné, že o moc více muziky se v podmínkách ML hrát nedá.

Nicméně pro začátek by stačilo stáhnout Kaufland o peníze za závlek MHD na jeho parkoviště...agregátové závleky bych řekl, že budou největší žrout peněz (a pak ježdění naftou pod trolejemi v době parciálních trolejbusů, ale to je na delší práci)

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Petr_k
Středa, 27. prosince 2017 - 18:58:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12196
Registrován: 4-2003
Ta půlka parkoviště, na kterou jezdí MHD, není kauflandí, ale městská.

Ježdění trolejbusama na naftu je sice určitý mrhání, ale to je cpaní prachů do Schlampereiwerke taky, když neví, co si mají říct za cenovku na parciála (ale před 10 lety byly 24Tr předražený úplně stejným způsobem, jen se to zatáhlo z ROPu).

Berry - řekl bych, že největší špatně je udržování statu quo, což někomu viditelně vyhovuje.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Středa, 27. prosince 2017 - 22:02:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5298
Registrován: 2-2005
ale to je cpaní prachů do Schlampereiwerke taky, když neví, co si mají říct za cenovku na parciála (ale před 10 lety byly 24Tr předražený úplně stejným způsobem, jen se to zatáhlo z ROPu
Ano, to je velký problém, o kterém jsme se tady na mnoha místech bavili...

Ta půlka parkoviště, na kterou jezdí MHD, není kauflandí, ale městská.
To sice ano, ale jezdí se tam kvůli soukromému obchoďáku...a nakonec z Chebské je to jen o pár desítek metrů dál.

řekl bych, že největší špatně je udržování statu quo, což někomu viditelně vyhovuje.
Jestli to nebude vyhovovat zejména borcům ze Vsetína...?
MHD je pro lidi ! ! !
Středa, 27. prosince 2017 - 22:03:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 6-2005
Trollino_15: To je těžký, když ti město háže klacky pod nohy. ( teda jen někteří nejmenovaní zástupci). Ono když se na to podíváš čísly přepravených cestujících, tak bych to okomentoval slovy: fascinující. K počtu obyvatel obvzlášť...

Petr_K: On ten kaufl na tu městskou půlku přeci jen nějakou zlatku přihazuje. Vzhledem na fakt, že nakupující tvoří 50/50 místní a lázeňáci je to ok. Horší je to s Husovkou. Udržování statusu Quo teď bude poněkud dlouhodobější záležitost....
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 12:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5299
Registrován: 2-2005
Berryml: Dalo by se o tom házení klacků pod nohy a udržování statutu quo poreferovat nějak obšírněji, třeba SZ nebo mailem? Skutečně mě ta problematika zajímá...a nebo pak osobně [wink]
MHD je pro lidi ! ! !
Neděle, 31. prosince 2017 - 14:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 6-2005
Trollino_15: Ale jo. Já s tím problém nemám. Osobně by to bylo asi nejlepší, páč teď nemám moc času na psaní obšírných dokumentů...
Pátek, 05. ledna 2018 - 12:27:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 9-2007
Zdravím do Mariánských Lázní a rád bych představil "drobný" příspěvek k už proběhlému výročí 65 let od zahájení provozu trolejbusů:

Nově založená sekce webu Čs. trolejbusy, podrobně se věnující našemu nejmenšímu a jistě nejmalebnějšímu trolejbusovému provozu [happy]

TROLEJBUSY MARIÁNSKÉ LÁZNĚ


Československé trolejbusy - Web o trolejbusech na území Československa...
Sobota, 13. ledna 2018 - 16:40:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4383
Registrován: 12-2007
Koukám na mapu že se k Lesnímu pramenu jezdilo 1986-2012. To mi něco uniklo?
Sobota, 13. ledna 2018 - 19:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 11-2007
Nebyla v roce 2012 stopa k prameni snesena?
Neděle, 14. ledna 2018 - 00:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5457
Registrován: 6-2005
Samozřejmě, stačí si pořádně nastudovat poznámky.
Makrelu neumeješ.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 23:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 9-2007
Zdravím a díky - opraveno resp. upraveno [wink] Připomínka zřejmě mířila ke schématu sítě, kde byl v liště popisků skutečně zavádějící údaj:
"zrušená trať s obdobím provozu" nahrazený nově správnějším "zrušená trať s obdobím existence".
Nicméně stačilo kouknout také na stránku Tratě, kde jsou podrobné informace právě i o trati k Lesnímu prameni a i datum 20.3.1996, kdy na ní byl provoz trolejbusů definitivně zastaven. Trolejové vedení ale viselo na svém místě až do poloviny roku 2012, kdy teprve došlo k jeho snesení.
(Věděl by ale někdo přesný moment demontáže protisměrné stopy na Hlavní třídě mezi křižovatkou U Hodin a Mírovým náměstím (tj. směr od Pacifiku dolů), stačil by alespoň rok Díky. [happy]) Také na stránce Schéma linek u roků 2000, 2002 a 2007 je odbočka k Lesnímu prameni zakreslena jako "neužívaná". [wink]


Československé trolejbusy - Web o trolejbusech na území Československa...
Petr_k
Úterý, 16. ledna 2018 - 03:39:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12213
Registrován: 4-2003
Stopa dolů, pokud mě paměť neklame, zmizela hned v roce 1996, a komplet až dolů ke Crystalu.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Kuba_j
Úterý, 16. ledna 2018 - 11:37:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4275
Registrován: 8-2005
Stopa dolů z Lesního pramene končila na Mírovém náměstí.


Lesní_pramen
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 16:10:50  
Neregistrovaný host
185.153.193.107
Petr K: Ano, také podle mě byla stopa od Mírového nám. ke Crystalu ve směru do města demontována hned v r. 1996.
Nippy
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 19:42:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 7-2012
Divím se, že tenhle nanicovatý cancourek neprotáhli - dokud to šlo! - třeba ke krchovu, aby to mělo nějaký smysl...dnes by se bývalo mohlo uvažovat o d-10 v parciálech. Já vím - "kdyby". Tak či tak myslím, že právě parciální busy jsou budoucností místního provozu. Některé části sítě bude možné šmiknout a v relaci nádraží - centrum budou všechny vozy MHD sosat z troleje, která tak najde větší ekonomické opodstatnění.[kecal]
Pátek, 19. ledna 2018 - 11:43:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 9-2007
Díky za upřesnění! Nakonec jsem to našel i v knize Mariánské Lázně - 100 let městské dopravy.
Trošku kódovaně tam bylo napsáno "od hotelu Zvon", což mě nejspíš předtím zmátlo



A náhodou věděl by někdo ještě, kdy proběhla přestavba křižovatky U Hodin na kruhový objezd? Díky [happy]
Československé trolejbusy - Web o trolejbusech na území Československa...
Trolejbusy Mariánské Lázně - Podrobně o nejhezčím čs. trolejbusovém provozu...
Petr_k
Pátek, 19. ledna 2018 - 14:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12218
Registrován: 4-2003
Nippy - Ale ono to tam smysl mělo, Třebízského ještě v 90. letech nebyla úplně mrtvá jako teď. Naopak ukončení u hřbitova by smysl nemělo, většinu dne by se tam jezdilo naprosto zbytečně. Ad parciály - životnost baterií je vyřešená? Fakt ty vozy nebudou po dvou-třech letech potřebovat investici ve výši poloviny hodnoty nového vozu? V ML je ekonomicky opodstatněné mít pod drátem 100 % městských tras a tudíž vozit vše v technicky co nejjednodušších vozidlech.

O předraženosti stávajících vozidel z produkce Schlampereiwerke se tu znova hádat snad už nebudeme.

Tramvajak14 - však hotel Zvon je ten zdobenej barák na rohu proti Pacifiku [wink] Kruhák vznikl v téže době. Zpočátku to byla snad "dočasná" stavba.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Nippy
Pátek, 19. ledna 2018 - 23:01:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 7-2012
Chápu to správně tak, že navrhujete zatrolejování Husovy a máte pochybnosti o budoucí udržitelnosti tratě do VH?
Petr_k
Sobota, 20. ledna 2018 - 10:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12220
Registrován: 4-2003
Jistě, těch 2x 400 metrů dokáže změnit ekonomiku provozu docela podstatně.

Hleďsebská trať je udržitelná, ale závisí na vůli hleďsebské radnice (ozývají se čas od času hlasy, že toto "regionální" spojení má hradit kraj v rámci ZDO, jelikož pro obec to je "vyhazování peněz z okna" a "chybí peníze na užitečnější věci" - jde o něco málo přes půlmega ročně) a vlastně i kraje, jaké si objedná spojení na všech místních linkách (nabídka ve všech směrech, kam nejezdí MHD ML, je tristní a už dlouhá léta nerespektuje poptávku - ten kynžvartský spoj l. 16 je takový malý truc, kraj ho zpočátku neplatil, protože dvorní dopravce "neměl kapacity").
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
15Tr350
Sobota, 20. ledna 2018 - 12:47:14  
Neregistrovaný host
90.179.99.147
Zdravím, jsem ze Zlína.
Nedávno u vás přistál náš Zlínský Citybus (ex dszo 658). Mě zajímá, jestli někdo z vás ví něco bližšího? Jestli už byl zařazen do provozu, ev.č, popř. SPZ/RZ. Kdyby měl někdo dokonce i fotografii, bylo by to super!
Sobota, 20. ledna 2018 - 13:22:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5459
Registrován: 6-2005
Petr_k: spíš by bylo přesnější zlevnit...

Co bereš jako městskou linku na zadrátování? Hamrníky, Drmoul, Krakonoš?

Ono nějaké baterky to pro případ mimořádnosti chce, ale ne je měnit. Prostě i za 10 let aby jejich kapacita byla dostatečná.
Makrelu neumeješ.
Petr_k
Neděle, 21. ledna 2018 - 02:15:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12221
Registrován: 4-2003
Hlavní je zadrátovat Husovku, pak ještě případně vymyslet realizovatelný řešení drátizace Kauflandu a městský provoz je na dalších minimálně 40 let zachráněn. Žádný další drátování za současnýho stavu silniční infrastruktury není třeba, snad ledaže by se postavilo mimoúrovňový křížení náhradou za přejezd u nádraží, čímž by se dala dodrátovat Vora, čímž by byly elektricky obsloužený všechny podstatný sídlištní celky.

Hamrníky lze řešit tvrdou integrací příměstských linek (v současný době je tady taženo pár spojů do a z Trstenic), ale to je za současnýho stavu města i kraje ještě větší sci-fi, než druhý nadjezd na Voru...
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Nippy
Neděle, 21. ledna 2018 - 03:13:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 7-2012
No počkejte, 40 let, vždyť už teď je stávající infrastruktura napůl muzeální a volá po výměně, nebo mi něco uniká?
Neděle, 21. ledna 2018 - 07:33:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5460
Registrován: 6-2005
Nippy: Záleží jaké zásoby má místní DP náhradních dílů na to muzeum. Ale v jiných DP by se určitě použitelné, zapomenuté zbytky našly. Pokud to srovnáme s Krymem a tamním opotřebením troleje, tak v podmínkách ML vydrží ještě 50 let...

Petr: Proč nadjezd, vlak tam má na rozjezd cca 150m k potenciálnímu prvnímu děliči. Když už můžeme křížit vlak a TB...[proud]
Ale drátovat Kaufland... Moc místa tam není, na to by stačily baterky na dojezd 5km a za 10 let by byly stále použitelné.l
Makrelu neumeješ.
Pondělí, 22. ledna 2018 - 01:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 6-2005
15Tr350: Ano, přistál. SPZ zůstala stejná, tj. ZLK 55-57. Po nezbytných úpravách v pátek poprvé v provozu na ranní části směny D14Š (linka 13 a školní spoj), a poté cca 3 kola vyměněna na směnu R13Š. Poté stažena pro závadu středních dveří a na doladění palubního počítače. Evidenční číslo zatím vylepené nemá, ale měla by to být 36/II.
Nippy
Pondělí, 22. ledna 2018 - 17:43:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 7-2012
Mno, šraňky na koridoru nemají co dělat, ale když bych uvažoval jenom trolejbus, nebylo by místo nového nadjezdu na Voru levnější trasování po Plzeňské?
Petr_k
Pondělí, 22. ledna 2018 - 18:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12224
Registrován: 4-2003
Po Plzeňské a přes Černý most je to přes 1,5 km územím nikoho. Ono se o tom moc mezi šotoušema neví, ale uliční síť Vory byla stavěná právě s vyhlídkou na trolejbusovou obsluhu jako další bloková smyčka. Akorát tam dráty měly přijít právě přes Černý most od nový úšovický školy. Nicméně v plánech byl i druhý nadjezd, který by nahradil přejezd u nádraží, měl být vyústěn do té uličky za koncem hladové zdi a na druhé straně přímo do Dyleňské.

Btw. bloková smyčka byla původně i v Hamrníkách na 13ce, otočka u lesa je až z 90. let.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Nippy
Pondělí, 22. ledna 2018 - 19:08:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 7-2012
Ta odbočka ze Školního nám. ulicí Polní k nadjezdu mě při pohledu do mapy taky napadla, jeví se to dosti prakticky, krátká trať, blízko do vozovny...

(Příspěvek byl editován uživatelem Nippy.)
Úterý, 23. ledna 2018 - 07:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5365
Registrován: 9-2005
Nové autobusy: odkaz
Zlin__24tr
Úterý, 23. ledna 2018 - 10:12:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 3-2005
Berryml: Já myslel, že při přeregistraci se vezme útokem okresní SPZ a nahradí se novou RZ.
Vím, že dnes se už vždy nemusí, ale myslel jsem, že to platí jen pro RZ v "EU formátu s proužkem"...

M_k: To se tam 658 asi moc dlouho neohřeje[happy].
http://trajfly.wz.cz - novinky z provozu MHD ve Zlíně a Otrokovicích, rozsáhlá fotogalerie...
Následuj svůj instinkt - Rába :-) .:. ICQ: 271 444 785
Úterý, 23. ledna 2018 - 10:59:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5462
Registrován: 6-2005
Zlín: správně by ti starou SPZ za novou měli měnit i při změbě barvy, apod. Prostě jakýkoliv úkon. Že se na to prdí je věc druhá...
Makrelu neumeješ.
Úterý, 23. ledna 2018 - 11:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5304
Registrován: 2-2005
Naopak, dneska je SPZ přenosná a při přeregistraci putuje s vozidlem. Účelem je snížení administrativy s tm spojené a šetření RZ.

Nicméně taky jsem si myslel, že okresní značka půjde pryč...

Zlín_24Tr: Já myslím, že chvíli vydrží, už jen proto, že v ML stále jezdí zapůjčený Citelis z Plzně a v ML taky mají větší vraky [happy]
MHD je pro lidi ! ! !
Úterý, 23. ledna 2018 - 21:33:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5463
Registrován: 6-2005
Trollino: to je sice pravda, ale nevím, jstli to platí i u starých SPZ. Dříve bylo, že v rámci kraje se neměnily, ale i tak see to mělo dělat. jako Slováci, prostě vyházet staré a nechat jen nové.
Problém byl, že třeba v Praze dávali novou SPZ i na vůz, který byl v depozitu a donesl se protokol o likvidaci. Takže nejprve přidělili novou SPZ a následně značky zlámali a vůz zlikvidovali...

Petr: to mělo Vorou jezdit po tom velkém okruhu, nebo malém, přímo sídlištěm.

Jo a vůbec, kde se vzal název Vora. Nejlepší je pojmenování Na Voře nahoře, Na Voře dole...
Makrelu neumeješ.
T_m
Úterý, 23. ledna 2018 - 22:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3284
Registrován: 5-2002
9_tr:
"to mělo Vorou jezdit po tom velkém okruhu, nebo malém, přímo sídlištěm. "

Mělo to jezdit touto trasou. V roce 1990 byly v Polní ulici a Za tratí položeny kabely. Plzeňskou trať nikdy vést neměla. Připravovaly se též kabely v Karlovarské ulici pro trať ke Kolibě, ale tam nevím, jestli se začalo nebo se o tom jenom jednalo.

Každopádně ze stavby tratě na Voru bych snad měl mít někde fotky, ale nevalné kvality a na Karlovarskou jsem se chodil pořád dívat, kdy se viditelně začne, až pak najednou přišla zpráva jako facka, že dojde k likvidaci provozu nejpozději do roku 1997.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
15Tr350
Úterý, 23. ledna 2018 - 22:55:23  
Neregistrovaný host
90.179.99.147
Berryml: Děkuji mnohokrát za odpověď, informace jsou více než užitečné.

Přeji krásný den [andel]
Středa, 24. ledna 2018 - 23:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5466
Registrován: 6-2005
Hezká zajížďka, když to porovnáme s napojením u nádraží, aby bylo zachováno rychlé a přímé spojení do centra...
Makrelu neumeješ.
Nippy
Čtvrtek, 25. ledna 2018 - 21:03:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 7-2012
A ty kabely na Voru tam jsou pořád připravené? [blesk][jidlo]

Opravte mě pokud se mýlím, ale není tohle na stavbě tt to nejdražší?
Petr_k
Čtvrtek, 25. ledna 2018 - 21:11:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12229
Registrován: 4-2003
To se připravilo ještě za komárů (1987/88, tuším), Vora se stihla položit, dál už se snad nedošlo. Definitivní ránu do vazu tomu dal vývoj po roce 1993 (nebo snad 1994, už nevím přesně a jsem moc línej to teďkonc hledat), kdy se město rozhodlo, že o zestátněný DPML nebude chtít mít v privatizaci zájem. A tím začal městský přebor v házení vidlí do koncepčního rozvoje celýho města, který trvá doposud.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
M.R.P.
Úterý, 06. února 2018 - 16:02:18  
Neregistrovaný host
82.202.112.229
A v jakém stavu je 54? Taky trochu nechápu, proč se poslední dobou neustále nakupují nějaké ojeté autobusy a nekoupí se třeba aspoň jeden ojetý trolejbus (když nejsou peníze na nové), když se momentálně někde vyřazují už i nízkopodlažní vozy (viz např. plzeňské 21Tr). Mám pocit, že pokaždé, když v ML jsem, potkám na nějakém trolejbusovém kurzu autobus, takže provozuschopných trolejbusů evidentně není dostatek...
Nippy
Úterý, 06. února 2018 - 23:52:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 7-2012
V Plzni teď budou vyřazovat poslední čtrnáctku s reko skříní [wink] Nebyl by to sice zrovna pokrok, ale pořád lepší než ojetej nafťák.
Středa, 07. února 2018 - 07:18:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 6-2011
Nippy: Zajímavý, já (někde asi tady) četl že poslední 14Tr v Plzni vyřadí až přijdou nový vozy a nechají si ji jako muzejní
TC 51-80

K-anlýza zde!
Kuba_j
Středa, 07. února 2018 - 12:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4289
Registrován: 8-2005
M.R.P.: no smysl by dávala koupě ojeté 24Tr, kdyby ji někde vyřazovali, ale kupovat starší typ, který v ML nikdy nebyl?
VH
Středa, 07. února 2018 - 14:06:12  
Neregistrovaný host
213.220.230.206
Kuba_j: Proč ne? Já si naopak myslím, že 21Tr by pro takový provoz byly v současných podmínkách ideálním řešením. Klidně bych takhle postupně nahradil všechny 24Tr. Ty plzeňské 21Tr jsou i s pomocným pohonem, takže v tomhle by žádný problém nebyl. Ten rozdíl ve stáří těch trolejbusů navíc není nijak velký. Zásadní rozdíl je v tom, že 21Tr je v podstatě poslední typ trolejbusu v Česku, na kterém se dá tak nějak smysluplně provádět generálka. Pokud by koupili dejme tomu těch 7 ks 21Tr a podařilo by se na nich udělat podobně kvalitní GO jako třeba u nás v Brně, tak si myslím, že mají v Mariánkách minimálně na 10 let vystaráno [happy] Ta 14Tr jim může taky ještě dlouho vydržet a můžou ji používat při námraze. Takže výsledkem by mohl být poměrně dobře fungující vozový park, skoro bych se nebál říct, že snad i lepší než v současnosti [proud]
Středa, 07. února 2018 - 14:29:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5307
Registrován: 2-2005
6332: Muzejní 14Tr už je, 457 by měla sloužit jako technologické vozidlo.

VH: Nahrazovat novější trolejbusy 24Tr staršími je naprostý nesmysl. Doplnit vozový park proč ne, ale kupovat starší trolejbusy a pak je ještě za další peníze generálkovat je blbost, to už můžou rovnou generálkovat současné vozidla (proč by to nemělo jít?)

M.R.P.: 54 je v Plzni a opravuje se.

Osobně si myslím, že kupovat trolejbusy bez baterek/agregátu se nikomu moc nechce, protože je takový vůz využitelný v současném stavu jen omezeně. I když tu 14Tr už by chtělo vyřadit.
Plzeňské 21TrACI se pro nákup přímo nabízejí a agregát mají. Pořád jsou ty vozy ale staré 20 let a je otázka, v jakém stavu ty agregáty jsou (i když v Plzni se moc neprovozovaly).
V neposlední řadě se pak majetek firem typu PMDP prodává nejvyšší nabídce, což při možnostech MDML zdaleka nemusí být Mariánskolázenští, ale překupníci přeprodávající vozidla na Ukrajinu, kde je prodají přes nějakého místního bosse napojeného na (skoro) bezedný městský rozpočet
MHD je pro lidi ! ! !
VH
Středa, 07. února 2018 - 15:29:02  
Neregistrovaný host
213.220.230.206
Trollino_15: Ta kastle Citybusu/Citelisu je nekvalitní a v podstatě už asi i byla vyrobena s tím, že jakmile doslouží, tak se vyhodí [proud] U trolejbusů to ještě nikdo nezkusil, ale v Budějovicích zkoušeli generálkovat Citybus a po provedení nějakých 3 generálek to okamžitě zatrhli s tím, že se jim to absolutně nevyplatí a že už je lepší koupit rovnou celý nový autobus [proud] A to si do té doby zgenerálkovali snad všechny sólo Karosy. U nás v Brně se blíží okamžik, kdy se bude muset rozhodnout, co dál s našimi devíti 25Tr. Tady v diskusi na bmhd.cz to zrovna jeden člověk pěkně popsal: https://forum.bmhd.cz/viewtopic.php?f=6&t=398&sid=14146d0bef1b9da ad4be4ef7c5a533d8
Nippy
Středa, 07. února 2018 - 16:11:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 7-2012
Nebylo by nakonec lepší koupit nějaký nový "spotřební" low cost typu TN 12, nebo tak něco?
Středa, 07. února 2018 - 21:39:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5308
Registrován: 2-2005
Takhle, zrovna Brno není dobrý příklad údržby trolejbusů a už vůbec ne 25Tr, to za prvé.
Za druhé, podobným způsobem, jako v Brně generálkovali 21Tr by určitě šlo generálkovat 25Tr. Plechy (ehm, plast) se vymění kus za kus, reko elektrické stránky by už vůbec neměl být problém. Problém bude nejspíše s kataforezním lakem při reko nosných částí skříně apod., ale určitě to není neřešitelný problém (viz. oprava 54).
A za třetí ty vozidla jsou staré 15 let v případě 51, 13 let 52 a 12 let ty další. To je hodnota, do které se 14Tr ve stavu alespoň podobném dnešním 24Tr bez GO ani nedostaly. Plzeňská 457 dostala zcela novou karosérii po 15 letech provozu, stejně tak mariánskolázeňská 47/II.

Tedy nechci nijak vychvalovat stav trolejbusu č. 51, na kterém je denní provoz samozřejmě vidět. Na druhou stranu v tomto věku byly již 14Tr prakticky pojízdné vraky, kterým se dělala GO v rozsahu nového vozidla. To, že se dnes GO nevyplatí je spíše problém různých eu-dotací, které upřednostňují nákup nového před reko starého.

Tedy kdyby nebyly dotované nové vozidla, GO 24/25Tr už by někdo dávno udělal a ta doba zase přijde. Teď se to nevyplatí, to je pravda. Na druhou stranu ty vozidla vydržely delší dobu v lepším stavu, než jejich předchůdci..

TN12 dávno není low-cost, to spíš nějaký Bogdan či různé Ekova-pokusy apod., kterým by se hodila reference, že to taky někde jezdí.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
nereg.pozorovatel
Středa, 07. února 2018 - 23:37:37  
Neregistrovaný host
94.112.61.44
Tak zaprvé. GO na vozu 25Tr provedena byla (604 v Ústí). Nicméně generální opravy zejména u vozů 25Tr (tím pádem i 24Tr) jsou zcela neperspektivní a to mj. z důvodu elektrických a elektronických součástí (a jejich enormnímu morálnímu zastarání) s výhledem, že je už jen otázkou času a pak pápá lálá. To je holt doba přehnané elektroniky a nekompatibility systémů výpočetní techniky. Takže vize, jak se GO teprve "rozjedou" je sice hezká, ale bez programátorských zásahů nereálná. A s cílem maximalizace odbytu nových vozů = nechtěné.
Čtvrtek, 08. února 2018 - 07:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 7-2005
21Tr po Mariánky nejsou zrovna vhodný typ. 21Tr potřebují pravidelnou údržbu hlavně karosérie. A je i velký problém s dílama, které jsou špatně dostupné. K tomu je třeba zohlednit nulovou údržbu, kterou by v Mariánkách dostávaly...
VH
Čtvrtek, 08. února 2018 - 10:19:46  
Neregistrovaný host
213.220.230.206
Trollino_15: No řekl bych, že pokud by Brno nebylo dobrým příkladem údržby trolejbusů, tak už by tam možná už pár let žádné nejezdily [proud] Ono když se 16 let nekoupí ani jeden nový (teď mám na mysli ten krátký 12metrový), tak ten provoz musí přežívat jinak.

Karel_Š: Teď je otázka, jestli vůbec v současné době existuje pro trolejbusy v Mariánkách nějaké rozumné řešení. Pokud nedostanou tu dotaci na nové vozy, tak to nakonec může celé skončit tím, čeho se všichni už mnoho let opakovaně obávají. A ty případné nové vozy ten problém zase jenom o nějakých 10 let odloží a takhle to bude probíhat pořád dokola...
Petr_k
Čtvrtek, 08. února 2018 - 11:18:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12243
Registrován: 4-2003
Dokud bude mít imrvére předražující Schlampereiwerke na českým trhu na trolejbusy faktický monopol, není moc šancí.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Čtvrtek, 08. února 2018 - 18:55:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4994
Registrován: 11-2007
Petr k: A co brání nákupu skvělých a levných trolejbusů jiných výrobců? Snad ne to, že si je výrobci nenechali schválit pro provoz v Česku? A nebo, že by při jejich láci byly poněkud dražší?
Petr_k
Pátek, 09. února 2018 - 03:38:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12244
Registrován: 4-2003
Nový trolejbus není svou pořizovací cenou věc, která by splňovala podmínky podlimitního řízení, opravňujícího přímý nákup, a tedy je jinak než formou výběrového řízení nekoupitelná.

Nehledě na to, že jiní výrobci zatím na českým trhu nic nenabídli, bo Schlampereiwerke si svůj monopol velmi neomaleně jistí přes politický bahýnko.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Pátek, 09. února 2018 - 08:05:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 7-2005
Myslím si, že rozumné řešení v současné situaci kdy nejsou dotace, by bylo, zgenerálkovat a pak následně lépe udržovat 24Tr. Zodpovědní lidé na městě by si měli uvědomit, že pokud chtějí kvalitní MHD, je třeba do ní investovat a ne to jen ždímat!
Pátek, 09. února 2018 - 08:59:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5309
Registrován: 2-2005
VH:
No řekl bych, že pokud by Brno nebylo dobrým příkladem údržby trolejbusů, tak už by tam možná už pár let žádné nejezdily. Ono když se 16 let nekoupí ani jeden nový (teď mám na mysli ten krátký 12metrový), tak ten provoz musí přežívat jinak.
Tak udržet to v chodu je něco trochu jiného. Jenže součástí "údržby trolejbusů" je i jejich postupná obnova Kdyby to tak nebylo, mohli by v Brně (nebo v Mariánkách, těm by to i slušelo) stále jezdit s neustále generálkovanýma 9Tr a chlubit se, že mají v republice nejlépe udržovaný vozový park [proud] To teď v Brně sice dělají se 14Tr, ale stejně všichni tak nějak tušíme, že chlubit se v běžné provozu 20 a více let starými trolejbusy není to pravé a pro cestující už vůbec ne.

Ale zpět k ML: Bogdan v ČR schválený je. Jasně, je to Ukrajina...ale bavíme se o Mariánkách a ty trolejbusy vyjdou zhruba na polovinu. Ovšem je otázka, proč není nabízen v jiných českých VŘ, což bude nejspíše souviset s tím politickým bahýnkem.

Karel_Š: A nejsou "generální opravy zejména u vozů 25Tr (tím pádem i 24Tr) zcela neperspektivní a to mj. z důvodu elektrických a elektronických součástí (a jejich enormnímu morálnímu zastarání)," jak psal nereg.pozorovatel? [proud]
MHD je pro lidi ! ! !
Pátek, 09. února 2018 - 11:05:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5479
Registrován: 6-2005
Trollino: Bogda by nebyl dobrý jen pro ML, on ani výrobek ze Lvova nebudí vůbec špatné dojmy, kvalitou, bych se nebál tvrdit, se vyrovná "našim".

A jak moc je schválené?
Makrelu neumeješ.
Pátek, 09. února 2018 - 16:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 7-2005
Trollino 15:
Karosářské díly nejsou problém a elektronika Škoda není zas až tak stará... Nemyslel jsem totální GO, spíše nějakou rozšířenou VP aby ještě nějaký rok vydržely. Hlavní problém Mariánek je, že neexistuje průběžná údržba a pak se všichni diví, že jsou ve špatném stavu a je třeba do toho vrazit spoustu pěněz. Příští rok se nejspíš začne Plzeň zbavovat prvních 24Tr.
VH
Pátek, 09. února 2018 - 16:29:09  
Neregistrovaný host
213.220.230.206
Trollino_15: Tak 14Tr a 15Tr už v Brně vyloženě jenom dožívají a jejich definitivní konec už je jenom otázka 2-3 let. Někdy před 5 lety mi na DOD ve vozovně Husovice bylo jasně řečeno, že se do těchto vozů již nebude investovat a jasným cílem je vyřazení. To samozřejmě schvaluji, protože tyto vozy už opravdu nejsou vhodné pro MHD v současné době. Ale na typ 21Tr/22Tr nedám dopustit [proud] Nevím, co tak zásadně lepšího cestujícím přináší ty novější typy (24Tr, 25Tr atd.). Dokonce si myslím, že v určitých ohledech je 21Tr/22Tr dosud nepřekonaný typ trolejbusu. Když třeba srovnám pohodlí při sezení v 21Tr/22Tr a 24Tr/25Tr (potažmo i autobusech Citelis), tak tady Citelisy prohrávají na celé čáře. Když k tomu připočtu, jak se tam neustále třepe obložení, že má z toho člověk dojem, že se ten vůz za jízdy rozpadne... [proud] Je pravda, že u těch starších 21Tr byl vždycky problém s hnací nápravou, ale tam se to postupně celkem dobře vyřešilo sjednocením s novějšími, které už mají mnohem kvalitnější nápravu Rába. Na druhou stranu třeba u 25Tr je ten problém s hnací nápravou snad ještě větší, není moc vozů, které kvůli tomu ještě nebyly dočasně odstaveny. Už to zkoušeli řešit i nápravou z vyřazeného Citybusu, ale nevím, jestli to bude mít nějaký dlouhodobější úspěch. Docela jsem zvědavý, na co budou v Brně za nějaký čas nejvíc trpět 31Tr.
Kuba_j
Pátek, 09. února 2018 - 16:48:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4293
Registrován: 8-2005
A co takhle Bogdan se Škodou? dejme tomu 36Tr [biggrin] Vím, zní to trochu šíleně, ale stále by to asi vyšlo levněji než současné typy a politicky by to snad bylo průchodnější než třeba Bogdan+Cegelec.
Nippy
Pátek, 09. února 2018 - 18:31:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 7-2012
Acumario už asi bratříčky mít nebude, co? [nene]
Pátek, 09. února 2018 - 20:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5481
Registrován: 6-2005
Kubo, problém je v ceně, kterou chce Škoda, jak to vyřeší kombinace Škoda a Bogdan?
Makrelu neumeješ.
Kuba_j
Pátek, 09. února 2018 - 20:15:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4295
Registrován: 8-2005
9_tr: nevyjde kastle Bogdanu levněji než od SOR/Solaris/Iveco, takže by to i s marží Škody vyšlo levněji než současné trolejbusy?
Pátek, 09. února 2018 - 21:51:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5482
Registrován: 6-2005
A proč by to Škoda dělala? Reálná cena 26Tr je 5-6 mil. Ne 10... A myslíš, že by to prodávali levněji?
Makrelu neumeješ.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: