Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Pražské autobusy « předcházející | další »

Pražské autobusy

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (8)   
 
Předchozí roky: 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Pražské autobusy do 10. 1. 2017 Tučňák 60 10. 1. 2017 08:27
Archiv diskuse Pražské autobusy do 18. 1. 2017 Tučňák 60 18. 1. 2017 10:21
Archiv diskuse Pražské autobusy do 03. 2. 2017 Tučňák 60 03. 2. 2017 09:38
Archiv diskuse Pražské autobusy do 19. 2. 2017 Tučňák 60 19. 2. 2017 22:00
Archiv diskuse Pražské autobusy do 12. 3. 2017 5735 60 12. 3. 2017 17:19
Archiv diskuse Pražské autobusy do 23. 3. 2017 Ml636 60 23. 3. 2017 09:14
Archiv diskuse Pražské autobusy do 29. 4. 2017 Tanbris 60 29. 4. 2017 09:15
Archiv diskuse Pražské autobusy do 26. 5. 2017 Jahu 60 26. 5. 2017 10:14
   autor příspěvek
Pátek, 26. května 2017 - 10:42:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 11-2008
Posílení busů na letiště:
1. Posílit linku 100 (mimo špičky od každého metra) + silně to zpropagovat. Typ vozu dle poptávky (nejdříve sólo, později kloub). Kdo dříve linku 100 zkusil, zjistil, že se na ní dlouho čeká a tak i když jede z ČM nebo ze Smíchova, volí cestu přes A / 119.
2. Místo zdvojených spojů na 119 bych z ní udělal expres a zavedl novou zastávkovou linku (ta by po většinu dne nemusela jezdit od každého metra, nebo by nemusela být v kloubu). V období a směrech, kdy odvratný směr 119 řeší místní dopravu (z Dědiny apod.) zachovat přejezd vozidel ze 119 na zastávkovou linku.
Např.
a) RŠ PD: 119 na letiště v kloubu, zpět sólo x zastávková linka na letiště sólo, zpět v kloubu
b) obě linky v kloubu: 119 na letiště 5 min, zpět 7,5 min x zastávková linka na letiště 7,5 min, zpět 5 min (interval lze upravit dle poptávky a int metra)

Samozřejmostí by měl být prodej jízdenek (+ info stánek) na zastávkách T1 i T2. Řidič s nastartovaným busem je pro masový prodej jízdenek drahý.

Prodloužené autobusy nad 20m potřebují krapet jinou infrastrukturu. Zejména Nádr. Veleslavín je pro takto dlouhý bus plné ostrých zatáček s nebezpečím kolize.
watslaw
Pátek, 26. května 2017 - 13:19:05  
Neregistrovaný host
193.29.76.37
119 - zastávku Letiště dát mezi T1 a T2, a jezdit systémem když se naplní (ne přeplní) - jede (po 10 minutách i když se nenaplní). Druhý spoj čeká hed za ním, a po odjezdu prvního začne ze smyčky najíždět třetí (pokud už nepřijíždí). Méně vytíženým směrem posílat spoje už před naplněním. Vytíženým směrem posílat i vozy ze zastávkové linky (viz Pavhob). Totéž na Veleslavíně a na obou koncích 112. U obou těchto linek dojde s fixním JŘ buď k přeplňování, nebo naopak plýtvání.

Ti lidi nevystoupí z metra najednou, takže není důvod, proč by musel druhý spoj jezdit plný.

A prodej jízdenek na nástupišti.
Petr_k
Pátek, 26. května 2017 - 13:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11948
Registrován: 4-2003
Prodej jízdenek u řidiče není takový problém, když fungují infocentra (přes den prodají řidiči jednotky kusů). Jakmile ale zavřou, začnou zmatkaři zmatkovat. Samozřejmě by bylo vhodné na T2 infocentrum přisunout zpátky blíž k východům a oběma prodloužit otvíračku o bajwoko 2 hodiny. Pak se to chce zaměřit na důkladné a srozumitelné podání tarifu (zejm. neomezenou přestupnost a časovou platnost ve městě + vyšší propagace denních a vícedenních jízdenek a turistických karet), stávající 11jazyčný letáček není nic moc.

Pavhob - poloměry oblouků pro dlouhé vozy nepředstavují na Veleslavíně problém, horší je příliš krátký řadicí pruh mezi výjezdem z obratiště a Evropskou, kam se sotva vejde SORka (mergl i vanhool vždy úplně zablokovaly Veleslavínskou, obrázky tu byly). Projektant se nejspíš mentálně zasekl v době 17,5metrových karos.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Mír není zárukou ničeho.
Válka je zárukou práce.
(Pán Well)
Pátek, 26. května 2017 - 14:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4001
Registrován: 12-2007
Omlouvám se, samozřejmě 322.
No já to zatím chápu tak že integrace Kladna dřív než 20.8. nebude.
Nedostatek řidičů se podle mne vyřeší tak, že se "oškubou" linky které v PIDu nejezdí.
Nevíte někdo důvod proč 300 bude místo u Energie končit u Kostela? Že by se tím ušetřil jeden vůz?
Martin
Pátek, 26. května 2017 - 16:57:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10224
Registrován: 5-2002
Petr K:
většinu dne se nafta pálí v krátkým intervalu celkem zbytečně, ale jakmile po osmé večer zatáhnou šejdry, pak teprve začíná masakr

Problém je ten, že se zatížení leteckými cestujícími mění týden po týdnu a hodinu od hodiny. Letecká špička není konstantní a je úplně jiná v úterý v červnu a v sobotu v srpnu. Velmi těžko lze právě nahodit jakoukoliv kostru, která by odpovídala „letecké“ poptávce. S večerním provozem souhlas, ten je plný od dubna do října prakticky každý den. O víkendech to platí také.
Martin
Pátek, 26. května 2017 - 16:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10225
Registrován: 5-2002
Gabuliatko:
Zkusil někdo vyčíslit kolik by stála přítomnost prodejce jízdenek na T2? Dá se vysledovat kolik je denně případů že prodej jízdenek zpozdí spoj tak že mu jede od T2 další na kufru?

Samozřejmě se tato varianta prověřovala, byť kapacitní problém přetěžování nám příliš neřeší nebo alespoň ten z Veleslavína, kde je potřeba odvézt naráz 1 vlak metra. EET, trezor, CI LP a asi dalších 1000 důvodů, proč se tomu všichni brání… Spíše to směřuje k uzavření nástupišť alá metro a placeným prostorem. Ne proro, aby tam revizoři mohli chodit pokutovat, ale spíš proto, aby někoho trklo, že už je odbavený a nemusí lézt do autobusu předem.

Přemýšlel někdo o placeném AE II na Wels a odsunutí zastávek 119 někam dozadu

Co tarif, když 99,9% cestujících přestupuje na metro a jede na 90 minut/1 den/3 dny ? Jak vyřešit 11 tisíc zaměstnanců letiště? Vše se prověřovalo, modelovalo a rozdělení linky 119 na 2 linky způsobí jen dalších 10 problémů s velmi malým efektem.
Martin
Pátek, 26. května 2017 - 17:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10226
Registrován: 5-2002
Pavhob a watslaw:
rozdělení 119 na 2 linky

Zásadní problém takového řešení spočívá v tom, co jsem napsal Petru K. Nikdo není schopen namodelovat takový jízdní řád, aby alespoň 2 měsíce v roce kopíroval leteckou poptávku. Ta se v průběhu hodin v dnech, dnů v týdnech a týdnů v měsících mění. Schválně jsme realizovali průzkumy ve stejných dnech a týden po sobě a zatížení vyšlo hodinu po hodině úplně jiné. To vyřeší buď dispečerský provoz (kvanta autobusů s řidiči v pohotovosti) nebo prostě větší autobusy pro odvoz nárazových návalů. Přesto se zkusmo 119 modelově na dvě linky trhla a nevyřešilo to prakticky nic, spíš naopak.

než se začne 119 trhat, je potřeba si zodpovědět řadu otázek. Dojede zastávková linka až k Terminálu 1 a 2? Pokud ne, ukončíme ji na T3? Co pak obslouží zastávku U Hangáru? Pokud zastávková linka dojede s expresní až k T1 a T2, lze vůbec zahraniční turisty navigovat na další, v pořadí již 4. produkt (100, 119, 219, AE)? Pokud se to zvládne, lze cestující rozdělit v poměru 50/50? Pokud ano, k čemu je to dobré, když půlka leteckých cestujících pojede courákem? Pokud je dokážeme navigovat do expresu, bude mít expres takovou kapacitu, aby odvezl dnešní poptávku po spojích 119? Nebude!

Přesto se dají namodelovat dvě varianty možného řešení.

Varianta A: Expresní linka v intervalech současné 119 + zastávková linka pro obsluhu Dědiny a ostatních částí letiště:

-zrychlení jízdní doby o 1-2 minuty (prověřeno dle GPS AE)

-zvýšené provozní náklady o 30 milionů na zastávkovou linku

-zhoršení dopravní obsluhy podél trasy zastávkové linky – prodloužení intervalů

-neefektivita provozu - obě linky by v určitých částech dne jezdily v jednom směru vždy prázdné (intenzita i struktura leteckých cestujících se mění – ráno do 9 hodin nejede z letiště ani noha, zatímco z Dědiny se jezdí na metro do práce, večer je situace zcela stejná, jen v opačném směru a takto bych mohl rozebrat v červenci hodinu po hodině a v září to zase bude jinak)

-nutnost zavedení doplňkové zastávkové linky pro obsluhu Dědiny (zatím to vychází na SD v intervalu 6/15/7-8/20, ale s řadou nárazových problémů na konci a začátku směn provozních zaměstnanců letiště (U Hangáru, K Letišti)

-zvýšení průjezdu autobusů, včetně „zbytečných“ spojů v odvratných směrech – negativní reakce okolí, již teď se začíná formovat sdružení proti autobusům na Veleslavíně. S chatovou osadou Padesátník jsme si to zkusili a donutili nás nechat tam zastavovat 100 s nástupem předem

-není kapacita pro odstavy dalších autobusů v terminálu Veleslavín - nutný přesun kladenských autobusů

Varianta B: Rozdělení spojů současné linky 119 přibližně v poměru 50/50

- snížení kapacity na současných zastávkách (jedno kterých) linky 119 v jednom směru z 19800 na 9900

-prodloužení cestovní doby z důvodu delšího intervalu – proč to vůbec tedy dělat?

-zhoršení dopravní obsluhy podél trasy zastávkové linky – prodloužení intervalů

-zavedení 4. linky pro cestování do centra Prahy, již dnes lezou Korejci často omylem do linky 319 = méně je více

-zrušení koordinace přestupů mezi spoji metra a autobusů (dnes je v létě mezi každým spojem metra a každým spojem linky 119 zajištěna návaznost). Lze vymyslet vyšší komfort přepravy autobusy než to, že mi od každého vlaku metra jede přípoj?

-neefektivita provozu - obě linky by v určitých částech dne jezdily v jednom směru vždy prázdné (intenzita i struktura leteckých cestujících se mění – ráno do 9 hodin nejede z letiště ani noha, zatímco z Dědiny se jezdí na metro do práce, večer je situace zcela stejná, jen v opačném směru a takto bych mohl rozebrat v červenci hodinu po hodině a v září to zase bude jinak)

Ze všech výše uvedených okolností jsem přesvědčený, že expresní linka nepomůže vůbec ničemu, jen způsobí dalších 10 problémů, které nestojí za zkrácení jízdní doby o 1-2 minuty. Je třeba řešit kapacitu, ne dojezdový čas. A kapacitu nevyřeším tím, že někoho pošlu o minutu rychlejší trasou. Kloním se k tomu, že situaci významně pomohou řešit velkokapacitní autobusy, které se hodí i pro linky 107 a 112 a náhradní dopravu za metro linky C. Když se pořídí a mezitím se postaví vlak, jednoduše ty autobusy přesuneme kamkoliv jinam. Zvlášť v situaci, kdy nám Rohlíky, iTesca, Alzy, PPL, DPD a jiné rozvážkové služby slušně odsávají potenciální déčkaře, kteří nejsou a nebudou. Navíc v době letních prázdnin, tedy přesně v době, kdy je třeba řešit linky 112 a 119.

Tím vším chci pouze naznačit, že nás do expresní linky nějaké nařízení shora může donutit, ale za sebe mohu s klidným svědomím napsat, že to ničemu nepomůže.
Kejvačka
Pátek, 26. května 2017 - 18:21:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1866
Registrován: 10-2004
Když se občas vyskytnu v této oblasti, vidím 119 skoro prázdnou. Zato přetížený Airport Express.
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
Pátek, 26. května 2017 - 22:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 12-2007
Martin:
"Pavhob a watslaw:
rozdělení 119 na 2 linky

Zásadní problém takového řešení spočívá v tom, co jsem napsal Petru K. Nikdo není schopen namodelovat takový jízdní řád, aby alespoň 2 měsíce v roce kopíroval leteckou poptávku. Ta se v průběhu hodin v dnech, dnů v týdnech a týdnů v měsících mění. Schválně jsme realizovali průzkumy ve stejných dnech a týden po sobě a zatížení vyšlo hodinu po hodině úplně jiné. To vyřeší buď dispečerský provoz (kvanta autobusů s řidiči v pohotovosti) nebo prostě větší autobusy pro odvoz nárazových návalů. Přesto se zkusmo 119 modelově na dvě linky trhla a nevyřešilo to prakticky nic, spíš naopak.

než se začne 119 trhat, je potřeba si zodpovědět řadu otázek. Dojede zastávková linka až k Terminálu 1 a 2? Pokud ne, ukončíme ji na T3? Co pak obslouží zastávku U Hangáru? Pokud zastávková linka dojede s expresní až k T1 a T2, lze vůbec zahraniční turisty navigovat na další, v pořadí již 4. produkt (100, 119, 219, AE)? "


Martine, posílení provozu veřejné dopravy na letiště bez posílení personálu, techniky a přidání peněz nepůjde.
Mají-li do budoucnosti vznikat zdvojené spoje, tak určitě není nutné oběma vozy zastavovat všude.
Do nástupní zastávky bych přistavoval 119-expres a po něm 119-zastávkový. Tím by se počet spojů v mezilehlých zastávkách nijak neměnil. Vozy na 119-expres bych nechal bez VJŘ (a samozřejmě by mohly jet v případě nutnosti i zastávkový spoj). Jezdily by podle potřeby a nafta by se pálila jen ve chvíli, kdy je to potřeba. Ze začátku by tam byl určitě nutný dispečerský dozor, ale časem by si to sedlo. Posilové 112 jsou také schopné jezdit i bez dispečera za [zadnice].
Prodej jízdenek před vstupem na "uzavřené" nástupiště také zvýší počet potřebného personálu. Ale je to nutná daň za onen zvýšený nápor cestujících.
A jak navigovat turisty do autobusů. Jednoduše. Linky pro ně určené označit nějakým jednoduchým symbolem. Třeba letadýlkem. Pak by ty linky mohly být "letadlo"AE (odlišný tarif), "letadlo"1 (expres Veleslavín), "letadlo"2 (Zličín) a k tomu obyčejná 119, která by to letadlo neměla před číslem.
Pátek, 26. května 2017 - 23:37:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 11-2008
5735 - naprostý souhlas, Jen pro doplnění:
Vozy z ranního expresu na letiště mohou jet zpět zastávkově a svážet k metru obyvatele Dědiny. V době digitálních panelů to problém není. Pokud řidičům dělá problémy, že někdy jedou zastávkově a jindy expresně, mohou mít asistenci v podobě GPS navigace (obdoba automatického hlášení zastávek, ale pouze do kabiny řidiče).
Vznik expresu předpokládám až s příchodem zdvojených spojů, náklady proto budou stejné.
Snížení kapacity v jednom směru z 19800 na 9900 je u zastávek, kde nastupuje 100 - 500 cestujících bezpředmětné (zvláště pokud budou zdvojené spoje - tj. při stejném intervalu).
Dispečerské řízení vybraných linek (119+107+112) může být dnes zajištěno jednou osobou na dálku (kamery na zastávkách / GPS ve vozidlech). Pokud by byly ve vozidlech čidla na obsazenost vozu, může být dispečerské řízení automatické.
Dvojkloub kapacitní problémy pouze odloží a přijde doba, kdy ani ten nebude stačit.
Problémy s nedostatkem Déčkřů způsobují i midilinky - zejména ty, co jedou v souběhu s klasickými linkami (a se stále kratším intervalem)
watslaw
Pátek, 26. května 2017 - 23:38:35  
Neregistrovaný host
78.45.115.198
Martin:
Varianty A a B jsou samozřejmě zjevně nesmyslné právě proto, že nevyužívají ty přejezdy podle vytížených směrů. Ale na rozdělení linky netrvám, jen jsem chtěl říci, že se s dispečerským řízením nevylučuje. A dispečerský provoz se záložními vozidly furt bude levnější, než když ta vozidla navíc budou lítat. Nepobírat může i o tu třetinu kapacitnější autobus (jednou jsem jel někdy po 18h z letiště VanHoolem plným zejména asi zaměstnanců, kterým skončila směna) a naopak jindy bude naftu pálit zbytečně.


Martin:
"byť kapacitní problém přetěžování nám příliš neřeší nebo alespoň ten z Veleslavína, kde je potřeba odvézt naráz 1 vlak metra"
Copak ti lidi vylezou na nástupiště všichni najednou? Ne, jen je potřeba nejezdit podle oka podle jízdního řádu, ale prostě systémem naplní se - odjede, i když lezou z metra další. A další bus musí být již připraven za ním.
Petr_k
Sobota, 27. května 2017 - 12:45:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11949
Registrován: 4-2003
Martin #10224 - právěže kostra nemusí odpovídat úplně přesně každodenní varianci poptávky, je to jen naprostý minimum pro garantovaně pravidelný provoz dle JŘ. Pak by teprva následovalo navěšení dalších spojů, operativních posil, alternativních linek a dalších šaškáren tak, aby to poptávku tak-nějak pokrylo. Protože tím způsobem, jakým naznačuješ "jediné možné řešení", se z toho dřív nebo pozdějc zblázníš, jaká se z toho stane fabrika na práci, a stejně nakonec nic nevyřešíš, protože autobusový subsystém díky nastaveným standardům tzv. kvality nemá sebemenší šanci těch 2'000 substrátů/hodina odvozit.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Mír není zárukou ničeho.
Válka je zárukou práce.
(Pán Well)
Sobota, 27. května 2017 - 22:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 541
Registrován: 1-2007
Martine: Přišlo vůbec s nějakým řešením (a s jakým) vedení letiště ohledně linky 119?
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce: