| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 13. 02. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 4. koridor do 13. 02. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 9-2009 |
Takže jen hulvát. No co se dá dělat... je to marný. Nechápající psaný text. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5251 Registrován: 6-2005 
|
Vláďa42: Já bych to viděl poněkud jinak. Pikehead vám jen poměrně hezky naznačil, jak působí váš styl psaní. A dalo by se to jistě napsat i mnohem přímočařeji ... Ono je fajn se za něco "bít" a něco někam "tlačit", ale často to funguje tak, že když je člověk o něčem opravdu silně přesvědčen, tak nemá silnou potřebu přesvědčovat ostatní, neb oni tu sílu jeho přesvědčení vyčtou mezi řádky. Vaše příspěvku bohužel občas působí tak, že se snažíte přesvědčit sám sebe. Z mého pohledu: Vidím poměrně reálně Praha - kamsi k Lovosicím, Brno - Jistebník a Brno - Vranovice. Až tohle bude v nějaké pokročilé fázi přípravy resp. blízko stavbě nebo dokonce dokončení, tak teprve tehdy začne široká veřejnost vnímat VRT Praha - Brno jako něco, co nutně nemusí být jen sen. A v té době zmizí většina malicherných a podivných protiargumentů a bude možné o tom mluvit bez emocí na obou stranách.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10704 Registrován: 8-2004 
|
M250.0: I s tunely by byla jízdní doba Ex Tábor - ČB minimálně 35 minut, spíš víc (nemám u sebe přesná čísla). přípoje v Táboře na nižší vrstvu O dvou vrstvách dálkových vlaků na 220 MD hovoří celkem vytrvale. A nemyslím si, že jedno dvě zastavení mezi Prahou a Táborem zásadně změní poptávku lokálky-Tábor-Praha. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ivo: Máte ty zdroje poněkud jednostranné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3314 Registrován: 5-2002 
|
Dokončení IV. koridoru by mělo určitě být dříve než D3, jinak železnice v relaci Pha - ČB prohraje. |
|
nnc
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.157.15 |
Ivošu, mám takový pocit, že D3 z Prahy do Mezna se MOŽNÁ dožijí ti nejmladší z nás... Dříve bude D(dle původního značení R) 3 na čáře v Dvořišti. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 9-2009 |
Tak jsme se dali i lekci psychologie. Nicméněmám pocit, ze snažím se svá tvrzení argumentovat, dávám odkazy. Pikehead píše o mentální retardaci. Mimochodem, vás to neuráží? Když chci jakoukoliv argumentaci protistrany, tak se dozvím něco o idiotech a zlé EU. A že je to ekonomická blbost. Fakt to nevidíte? Sám sebe opravdu přesvědčovat nemusím... jen mě vadí, že takoví nejsou schopni ani vyslechnout argumenty druhé strany. Sám dobře víte, že ani já nechci zabít ostatní dopravu na úkor VRT. Ani ty lokálky nemám zájem pozabíjet (jen teda zrušit provoz v závazku veřejné služby). |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Pokud jistý pan Šlégr mluví pravdu, tak "Po dokončení celého koridoru by tak měla trvat cesta z Prahy do Tábora pouhých 63 minut. Až do Českých Budějovic se cestující z Prahy dostane za 92 minut," řekl Petr Šlegr ze Správy železniční dopravní cesty. viz odkaz, čili ČB - Tábor max 29 minut. O dvou vrstvách dálkových vlaků na 220 MD hovoří celkem vytrvale. A nemyslím si, že jedno dvě zastavení mezi Prahou a Táborem zásadně změní poptávku lokálky-Tábor-Praha. Záleží, jak se ta druhá vrstva pojme. Pokud bude jako náhrada osobáků (což považuji za rozumné - na 3 vrstvy úsek Benešov - Tábor určitě nebude, už vůbec ne po plánovaném oddálení zastávek od osídlení ve Střezimíři, Ješeticích a Heřmaničkách), tak to nebude o 1-2 zastaveních. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 3-2007 |
Davos, Mibl: Díky za doplnění a celkem to vítám - první stavbou se nic nezkazí, je to za nejvýznamnější mezinárodní směr, na druhé straně je silný partner s VRT kompetencí a zájmem o velmi slušný produkt do Prahy. Vláďa42: To jsem si teda opravdu nevšiml, že by kdokoliv z nich poskytl širší pohled - nenazýval bych je jinak fachidioty. Vy VRTáci mi vůbec přijdete jako nějaká zvnějšku dost těžko pochopitelná sekta... Partička, která snad ani nemůže být z dopravního prostředí, protože vytrhne z kontextu i reality jedno téma, tím mává a kdokoliv se začne ptát na podstatné "detaily" té vize, je hned rozšlapávač báboviček a notorický hulvát. Hroch: Bystřice a Heřmaničky? Kdyby se to svižně rozjíždělo, bylo by to NP s velkými dveřmi a umělo by to využít Vmax tratě, očekávám minimální rozdíl s potenciálně velkým přínosem (ale: P+R & IDS v Rathistanu). Ivo: No tak to je prakticky jisté, že bude 4. koridor (bez NeŠe) dřív než prokletá D3. Mimochodem, jestli aspoň z rychlíku sledujete causy D3, R35 a R52, vidíte reálné (ne)možnosti liniových novostaveb v ČR, které platí i pro VRTky; administrativní zádrhele korelují s délkou stavby. M250: V Heřmaničkách to nebude až taková katastrofa, spíš se myslím kraj při stavbě "užitečných" zastávek jako Tomice a Votice zavázal tam objednávat Os dopravu. Nevím, zda se z toho dá vycouvat Sp vrstvou. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 9-2009 |
To jsem si teda opravdu nevšiml, že by kdokoliv z nich poskytl širší pohled - nenazýval bych je jinak fachidioty. Vy VRTáci mi vůbec přijdete jako nějaká zvnějšku dost těžko pochopitelná sekta... Partička, která snad ani nemůže být z dopravního prostředí, protože vytrhne z kontextu i reality jedno téma, tím mává a kdokoliv se začne ptát na podstatné "detaily" té vize, je hned rozšlapávač báboviček a notorický hulvát. Stačí to takto, pane Mible? Nebo je třeba ještě nějaké další doplnění? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5252 Registrován: 6-2005
|
M 250.0: Záleží, jak se ta druhá vrstva pojme. Severně od Tábora to vidím takto: Nechte stávající rychlíky a přidejte jim Heřmaničky a případně jednu další. Dost možná je na dlouho necháme jako "nosný" celodenní proukt. K tomu přihoďte Ex jedoucí toliko tak hustě, aby systematicky protrasoval do Lince. Tyto doplňte tak, aby byla do Prahy a z Prahy ve špičkách ve vytíženém směru hodinová nabídka. Ex zastaví jen Tábor. A k tomu přidejme 3-4 páry Jordánů navíc. Ex a Jordán u Prahy asi ve svazku a ve vnitřním pásmu zpomalené tak, aby se vešly do "díry" pro jeden rychlík.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5253 Registrován: 6-2005
|
Vláďa42: Tak to záleží, jestli to stačí Vám. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Já Vám klidně ještě přiložím. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Několikrát jsem o tom uvažoval a vždycky si to rozmyslel.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 9-2009 |
No to klidně můžete, jestli se chcete zařadit do zástupu notorických hulvátů, ale snad chápete co tím chci říct. Vám přijde ok debata kde: A: myslím si, že by mělo být a),b),c),d),... B: je to blbost A: jaké na to máte názor vy, co by se mělo udělat B: je to totální kravina, navíc jsi fanatik A: dobře, tak mi řekněte, co konkrétně je blbost B: jsi mentálně retardovaný A: ok, nicméně pořád nemám od vás nic konkrétního B: kreténe A: jsi hulvát |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Mibl: K tomu to bohužel spěje, protože bohužel není příliš pravděpodobné, že by se MD shodlo s kraji na jednotném produktu. Takže se tam budou o cestující přetahovat R a Ex, zatímco osobáky zajdou postupně na úbytě (a s nimi i obslužnost větších vesnic, kde by vlak měl smysl - Bystřice, Sudoměřice, Chotoviny, Ševětín,...), místo nějakého společně financovaného Sp v kombinaci s častým Ex. Obecně považuji za vhodnější model, který je aplikován na Brno, Olomouc a Ústí, tedy rychlá vrstva po hodině a pomalá v základu po dvou + posily. Hlavní potenciální zdroj nových cestujících totiž nejsou Soběslav nebo Heřmaničky, ale především Budějovice a Tábor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5254 Registrován: 6-2005
|
Vláďa42: Já se před pár dny o vlákno vedle přihlásil k šedesáti procentní ztrátě soudnosti, tak mne berte s rezervou. Ale můj dojem (nemusí to být pravda, ale zase málokdy bývám úplně mimo) je ten, že argumenty předkládáte, dohledáváte odkazy, ale s ohledem na podobu vašich příspěvků vlastně neargumentujete. A pak se Vám vrací totéž, to je něco, co taky nejsou skutečné argumenty a mnohdy je to v rovině, že se to hází do placu, aby řeč nestála. Jako byste to na povrchu měl dokonale zmapované, ale chyběl tomu odstup na straně jedné a skutečná hloubka na straně druhé a trocha pochybování při pohledu třetím. Neberte to jako útok, ale jako zpětnou vazbu, jak Vaše příspěvky působí, a zkuste do toho vložit více sebe. Pikehead je mistr jazyka, možná i o kapánek lepší než já, a myslím, že stojí za to se zamyslet nad obsahem dříve, než ho označíte za hulváta. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: No tak doufal jsem, že zanecháte kejhání a konečně mi dokážete proč je VRT do Brna prioritou české dopravní politiky. Směr nabraný v příspěvku 508 ve mně ale veškeré naděje uhasil. Nicméně je to jedno - naše diskuse (nebo jak to nazvat) na faktický stav nemá stejně vliv. Pro železniční stavby má SFDI 10-15 mld. ročně a od Plzně víme, že 1 km dvoutubusového tunelu stojí miliardu (ale: tendrováno v hladových letech + zatím bez větších průserů). A než se postaví tunely z uzlů, bude spousta času na zralejší přemýšlení o dalším postupu. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 9-2009 |
Dobrá, asi jsem to tu psal několikrát, ale tentokrát ocením, že neútočíte ad pernonam, tak vám odpovím. Směr Praha-Brno je důležitý a) pro významné zrychlení cestování v osobní dopravě v rámci celé ČR. Potom i ty pomalejší úseky "tolik" nevadí, pokud je páteř rychlá b) zatraktivnění a významné zrychlení dopravní dostupnosti dosud opomíjených oblastí. (sever, Vysočina) c) VRT přinese kapacitu do uzlů (zde vaše myšlenka s tím, že asi má smysl ty výjezdy z Prahy) d) uvolnění části kapacity pro nákladní dopravu e) širší Evropský kontext (umíme něco takového=nejsme banánová republika) |
|
Trupman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 12-2005 
|
Podle modelů SUDOP by VRT Praha-Brno v roce 2030+ využívalo denně 17 000 - 26 000 cestujících. Podle průzkumů KORDIS JMK by tuto VRT v současné době využilo 19 000 cestujících denně, pokud by jízdenka stála do 300,- Kč. Můžete si udělat jednoduchou matematiku kolik párů vlaků to je denně a jaký by byl výnos z jízdného. Jenom napovím, že v Německu se třeba VRT Kolín-Frankfurt (zhruba podobné délky a v podobném terénu) stavěla s vidinou alespoň 30 000 cestujících denně, což se následně naplnilo. VRT prostě chybí to nejdůležitější - poptávka. To píši jen proto, aby se zase pořád dokola netvrdilo, že odpůrci VRT nepoužívají argumenty. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 9-2009 |
V pořádku. Nepřemístíme se do vlákna VRT? Rád bych doplnil, že množství cestujících závisí na celé řadě dalších faktorů. Pokud by prošla (snad již definitivně opuštěná) varianta "nadvlaků" stavějících v Berlíně, Praze a Vídni a stojících jako letenka, dostanete se na výrazně nižší čísla něž píšete. Pokud půjdete "Švýcarským modelem" (prosím nepoužívejte mi tu argumentů, že tam je 200), kdy vše jede východ-západ po VRT za cenu běžné jízdenky, budou ta čísla jistě lepší, než uvádí SUDOP. Zde bych použil ta čísla ze Švýcarska, kde jim začalo jezdit víc lidí než sami čekali. Takže: to kolik lidí bude ve finále jezdit opravdu závisí na velkém množství faktorů. Můžem to zcela zabít, ale být i zcela příjemně překvapeni. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2005 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: no výborně... a) Chce to přesně kvantifikovat pro kolik % železničních cest je zrychlení mezi Prahou a Brnem (s vynecháním silných zdrojů frekvence na I. TŽK) relevantní. b) Opět, nutné kvantifikovat. Iglau má 50 000 lidí, kolik z nich bude jezdit za 400 CZK denně VRTkou do Prahy? c) Ano, nicméně ne nezbytně. d) Ok, zase spočíst kolik budou dodatečné výnosy nákladní dopravy vs. stavba VRT za 800 M CZK/km + roční údržba v řádu statisíců na kilometr. e) V otázkách prestiže se ale názory jednotlivých daňových poplatníků mohou lišit. Jak píšete s tím Švajcem, že to třeba bude lepší než čekali - no zaprvé Švýcaři jsou železniční národ a zadruhé takhle se investiční rozhodnutí nedají dělat, to by byl Kocourkov. I kofinancování od EU má nějaké požadavky na robustnost předpokladů... Trupman: Souhlas, a ještě zírám na ta čísla, to jsou optimisti v tom Kordise. Autobusy Praha-Brno dneska šacuju na 4000 denně (Jančura má 1M ročně). U EC bych byl skeptický na 5000-6000 denně. Část kaštanů z busu nepůjde na VRT kvůli ceně a ztrojnásobit vlak na úkor aut je dost výzva - relativní úspora cestovní doby je díky VRT obrovská, ale její absolutní výše je srovnatelná s časem prodrbaným na last mile na obou stranách. U delších relací typu Berlín-Budapešť to bude lepší, ale takových lidí budou denně desítky. Mimochodem, na náklady jsem vygooglil celkem pěknou, i když už 7 let starou španělskou studii.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 5-2013 |
Bugear 3349 SoDo: EIA se dokonce nedělala na DÚR, ale na předchozí studii z roku 2003 - což je teď asi i dobře, protože v ní ještě nebyl tunel žádný. ŠeDy: souhlas, to je charakterem na ZZŘ. M 250.0 190: pokud mám správné informace, tak při zrychlování je snahou kříž rychlíků v Babinách. 220: JD ČB - Tá var. s tunely se zastavením jen Veselí 30 min., navíc Soběslav 33 min.; bez tunelů o devět minut pomaleji. Tá - Phl se zastavením jen PZM 60 min., navíc Olb+Ben 66 min. On by Jihočeský kraj byl ochoten mít uzel Tábor v X:30 (s posunutou symetrií nebo bez půlky regionálních vazeb)? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 3-2007 |
M250: S těmi novými cestujícími je to tak, že se jedná o dva zákaznické segmenty, jedno je ještě (hodně otrlé a většinou autem jezdící) pražské příměsto, zatímco to druhé je už na poměry ČR dálkovka s ambicemi na Linec. Jen by bylo užitečné vymyslet obslužný model způsobem, který by i dálkovce poskytnul současný hezký standard hodinového taktu a přitom by ji neodradil o mnoho delší JD (+15 min. proti expresu?). Napadá mě třeba korupce za pomoci wifi a kafe. :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10708 Registrován: 8-2004
|
Pikehead: Bystřice a Heřmaničky? Olbramovice, Benešov/Čerčany (mnou předpokládaný rozdíl Ex vs. R) M 250.0: Záleží, jak se ta druhá vrstva pojme. Pokud bude jako náhrada osobáků (což považuji za rozumné - na 3 vrstvy úsek Benešov - Tábor určitě nebude, už vůbec ne po plánovaném oddálení zastávek od osídlení ve Střezimíři, Ješeticích a Heřmaničkách), tak to nebude o 1-2 zastaveních. Samozřejmě. Vycházím z toho, co dlohodobě deklaruje MD, což jsem tu už před časem psal, tj. rychlíky na celou Tábor a volně na celou Budějovice; expresy ostře na celou Budějovice. A současně půlhodinový odstup Praha - Benešov. Mně by dvouvrstvá obsluha nepřišla špatná. Souhlasím, že Benešov - Tábor jsou tři vrstvy dost. V takovém případě budou třeba přípoje vázat na tu rychlejší ze dvou. V tom nejsme ve při. Obecně považuji za vhodnější model, který je aplikován na Brno, Olomouc a Ústí, ... což ale poněkud popíráte předchozí myšlenku pouze dvou vrstev. K.A.F.: JD ČB - Tá Děkuji, již jsem též ověřil. Tímto se ostatním omlouvám za mystifikaci a sypu si popel na hlavu. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") (Pamatoval jsem si, že Ex není v Táboře na půl a to mne poněkud zmátlo.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
K. A. F.: 190: pokud mám správné informace, tak při zrychlování je snahou kříž rychlíků v Babinách. Já jsem slyšel naopak o snaze o přesun do Strakonic. Nemám to sice ze žádného spolehlivého zdroje, ale považuji to za rozumnější a tím i uvěřitelnější. Pokud by existoval koncept zahrnující křižování v Babinách, tak předpokládám, že by se tam udělal rovnou druhý ostrov místo pouhé přípravy. Navíc to znamená zbytečně rozvolnit Plzeň, která se nikam hýbat nemá a kde jsou vazby, troufnu si tvrdit, význemnější než v Bedějovicích. On by Jihočeský kraj byl ochoten mít uzel Tábor v X:30 (s posunutou symetrií nebo bez půlky regionálních vazeb)? Jihočeský kraj nemá žádný dlouhodobý koncept, takže bych řekl, že je mu úplně jedno, kdy bude v Táboře uzel. Na Bechyni je to vuřt, ale je velmi žádoucí vázat na Ex od Prahy. Na Milevsko vychází půl lépe pro koncept spěšných vlaků (což je podle mě jediný způsob, jak dát nějaký smysl dopravě na 201) Na Pelhřimov by Sp s vazbou v Cerekvi (opět narozdíl od Os vrstva, která má potenciál přilákat cestující) byly taky lepší v půl. ... což ale poněkud popíráte předchozí myšlenku pouze dvou vrstev. Uznávám, že to není úplně přesný příměr, nicméně myšlenka je jasná - Ex, jakožto vrstva, která osloví větší počet potenciálních cestujících má být v hodinovém taktu, R může být mimo špičku i v řidším. Pikehead: Jen by bylo užitečné vymyslet obslužný model způsobem, který by i dálkovce poskytnul současný hezký standard hodinového taktu a přitom by ji neodradil o mnoho delší JD (+15 min. proti expresu?). Co třeba... ééé... zavést hodinový takt expresů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10709 Registrován: 8-2004
|
M 250.0: myšlenka je jasná - Ex, jakožto vrstva, která osloví větší počet potenciálních cestujících má být v hodinovém taktu, R může být mimo špičku i v řidším Včerejší myšlenku na 3 vrstvy úsek Benešov - Tábor určitě nebude jste tedy již opustil? Chápu to správně?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5255 Registrován: 6-2005
|
M 250.0: Navíc to znamená zbytečně rozvolnit Plzeň, která se nikam hýbat nemá a kde jsou vazby, troufnu si tvrdit, význemnější než v Bedějovicích. Já bych si napřed počkal na to, jak ta Plzeň bude "minutově" vypadat po zdvojvrstvení a otevření tunelu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Ne, pod R mám na müsli nějaký spíš spěšňák, který vymete všechny významnější zastávky od Benešova na jih. Pak jsou tady tři možnosti. 1) Těch zastávek vymete spíš míň, takže při půlhodinovém rozestupu u Prahy bude dojet expresem až v Budějovicích (tak, jak nyní deklaruje MD) 2) Zastávek vymete spíš víc, takže bude dojet/předjet v Táboře kolem celé a do Budějic dorazí ostře v celou, zatímco Ex už kolem X:40. 3) Podaří se nějak zajistit, aby u Prahy nemusel být půhodinový rozestup. Pokud bude Sp stavět v Čerčanech, dokážu si třeba přestavit ukončení každého druhého Os v Senohrabech, nebo alespoň jeho předjíždění tamtéž. Potom se může Sp courat a přitom nebýt předjížděn Ex. Jestli bude ta nižší vrstva označena jako Sp nebo R je jedno, dnes se to mnohde liší pouze objednatelem, zde by se podle mě mělo jednat o společný produkt krajů a ministerstva. Mibl: Jsem na to zvědav. Pokud tedy vůbec k nějakému zdvojvrstvení dojde. (Důvodů, proč by nemělo je víc.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2007 Registrován: 3-2007 |
M250: Éee, no to jsem si netroufl ani nahlas vyslovit. Vždy se tu mluvilo o 2h taktu Ex, ale navíc nevím, kdo by tím v hodinovým taktu jezdil (když plísním ostatní za VRT, musím sám jít příkladem ). Mimo linecké EC to vidím tak na jednu tramvajku a hodně dobrej marketing i přípoje (i autobusové - s Comettem největší kámoši). |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Pokud se jízdní doba oproti dnešku zkrátí ještě o tři čtvrtě hodiny a zároveň skončí nekonečné výluky, tak bych neměl obavu, že výpadek cestujících ze Soběslavi, Olbramovic a Benešova nenahradí noví cestující z Tábora, Budějovic a od přípojů ve Veselí. Taky je možnost v sedle zastavit ty Ex v Soběslavi a R (přinejmenším část) zaříznout už v Táboře (při nadhozené možnosti 2) z mého minulého příspěvku se to vyloženě nabízí). |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 3-2007 |
M250: Benešov jsou doslova davy a Olbramovice (bez návazné dopravy, stranou od vesnice s častými busy), jsou celkem slušné - ráno ve školní rok tam 30-40 lidí vídávám. Ok, s variantou 2 to vypadá dobře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 3-2004 |
Z Tábora se dojíždí denně do Prahy za prací již dnes. Pochopitelně většinou autem. Solidní nabídka na straně železnice s tím určitě dokáže zahýbat dost slušně. (pochopitelně po dokončení Su-Vo a s využitím V=160km/h) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 4-2015 
|
Problém dneška je, že tu není Rotschild, který tak činí z vlastního, ale toto rozhodnutí chce z nějakých důvodů dělat ekonomicky negramotný šotouš Vláďa42 z peněz druhých bez jakékoliv odpovědnosti za efektivitu této investice, tj. bez jakýchkoliv ohledů na alternativy, které bude muset drahou stavbou kousku VRT obětovat (na tyto alternativy jsem vás upozorňoval v předchozím svém zabedněném a hulvátském příspěvku). Úplný, totální a bezvýhradný souhlas. Slibuji, že už se nenechám Vláďou42 vytočit :-) Z Tábora se dojíždí denně do Prahy za prací již dnes A znáte někoho kdo po tom touží? Já ne.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4276 Registrován: 9-2005 
|
Z Tábora se dojíždí denně do Prahy za prací již dnes A znáte někoho kdo po tom touží? Já ne. Z Tábora na Wilson jede R 87 minut. Z Bystřice dojíždí plno lidí do Prahy osobákem (poněvadž na žádný R není přípoj) a cesta trvá 76 minut. Takže přestože je z Tábora do Prahy o hodně dál, cesta trvá jen o málo déle. Nikdo netouží po dojíždění, ale když dojíždět musí... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 9-2009 |
Pružinskij: kdybych vás už nikdy nevytočil, tak bych se musel nad sebou vážně zamyslet, protože bych něco dělal špatně. Jinak k tomu dojíždění: pořád žijeme v jakési iluzi bouchání v kolbence 6-14. V mém okolí (ostatně i já jsem v této skupině) je řada lidí, co jedou do velkoměsta (či do jiných center) "jak je třeba". Což je třeba 1-2 týdně. S takovou frekvencí se už nevyplatí jezdit úplně vždycky autem, ale zároveň vám nevadí jet 90 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Na druhou stranu, pokud jezdíte jen 2x týdně, tak pro vás neni taková darda platit provoz auta. Mam z okresu P-Z pocit, že je to spíš takhle .. hromadnou jezděj každodeňáci, pro který by to bylo autama drahý a potíže s parkovánim každodenní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6094 Registrován: 4-2003 
|
A znáte někoho kdo po tom touží? Já ne. Kdyby ti lidi po tom netoužili, tak proč to tedy dělají? Že by ti lidi v těch Táborech umírali hlady? To asi těžko, spíš je jim ten Tábor a možnosti tam malý a na možnosti růstu narazí třeba už osmadvaceti a nespokojí se s tím. Jinak k tomu dojíždění: pořád žijeme v jakési iluzi bouchání v kolbence 6-14. Přesně.
Makat je fakt na ...
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 9-2009 |
Pane pragu, jistě víte, že auto má tzv. fixní a variabilní náklady. I když jsem tu byl nařčen z ekonomického diletantismu, tak doma jsme si prostě spočítali, že nám se ženou stačí jedno auto. To má častěji ona, neb jezdí denně. Pokud je třeba s dětmi, tak jedu já. Já sám jezdím různě na různé časy a sem tam i za pohraniční kopečky. Prostě to auto mi nevyhovuje. Jinak cesta VHD do PRG (řekněme že do Dlážděné) mi trvá 80 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
prag: z mého pozorování plyne, že dojižděči použijí vlak tehdy, když se k němu relativně v pohodě dostanou/mají možnost relativně v pohodě zaparkovat u stanice/zastávky. A to i "bohatí", protože jízda do Prahy autem a parkování je dost děs, zvlášť při odjezdu z bydliště po 8. ranní. Jinými slovy - lidi jsou hajzlové a volí takový způsob dopravy, který jim z daných nejvíce vyhovuje poměrem cena/čas/pohodlí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 3-2004 |
lidi jsou hajzlové a volí takový způsob dopravy, který jim z daných nejvíce vyhovuje poměrem cena/čas/pohodlí. A co nám brání pokusit se vyladit "dráhu" tak, aby ty parametry v celkovém součtu vyšly vítezně pro ni? ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 4-2015
|
Kdyby ti lidi po tom netoužili, tak proč to tedy dělají? Touží po tom, touží, prahnou! :-) (stejně blbej podsuv jak od vás) ... Jistěže kvůli kariéře, prachům, nutnosti. Protože v Práglu dostanou padesát místo třiceti v Táboře (Ústí ...), stráví třetinu života na cestách a životní úroveň zůstane +- stejná... Tím prosím nijak nerozporuji fakt, že jsou lidi většinou nějak donucený dojíždět nebo se přímo do St.Č. přestěhovat. Ovšem podsouvat, že po tom touží, je typická ukázka myšlení z Marsu.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 9-2009 |
Z Neptunu. Ale tak jim to pojďme usnadnit. Když daj 100 km za 30 minut (a nemusí to být z TA), tak se s dráhou i rádi svezou, ne? Já vím, ono to nejde. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 4-2015
|
Rádi a s nadšením :-))) Tosemisnadzdá... I když by jezdili jen deset minut, tak je to něco navíc. Co tak pozoruju, tak z nějaké všeobecné dojížděcí povinnosti jsou nadšený tak akorát sociální inženýři, dopravní šotouši a podobní exoti. Pochopitelně je to většinou tak, že někdo v rodině dojíždět musí, ale že by hýkal nadšením, že stráví 10 min cestou na nádraží, 30 min v Ex do PRG, další desítky min. cestou na pracoviště a odpoledne to celé zase zpátky? Leda magor. Vaše představy o chování a rozhodování lidí jsou podobně naivní jako ty tabulky o VRT... Mmch. Radek není z Neptunu, ale z Marsu, to je mnoho let diskuze zpět :-)
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 9-2009 |
Takže se zase uklidníme a dostudujem si pár věcí týkajících se dojíždění. Těch vašich "leda magorů" jsou po světě desítky milionů. Ale i u nás to je nezanedbatelná cifra. Většina jich (bohužel) sedí v autě. Protože se, potvory, chovaj ekonomicky. Tam, kde jsou slušné koleje a slušná nabídka vlaků jezdí vlakem i u nás. Viděl jste někdy v PRG ranní vlak třeba od Pardubic? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 4-2015
|
Těch vašich "leda magorů" jsou po světě desítky milionů. Ale i u nás to je nezanedbatelná cifra. Většina jich (bohužel) sedí v autě. Protože musej. Ne, že by se jim líbilo ztratit hodiny na cestách. Ranní vlak jsem kupodivu už někdy viděl. A vůbec si netroufám předjímat, že plný ranní vlak je něco apriori pozitivního. budete se divit, ale jsou i práce, kam musíte přijet čerstvej a odpočinutej, jinak uděláte průser. Elementární příklad může být zdravotní sestra nebo doktor co má pár dní v týdnu hodiny jinde (běžná věc). Fakt budu klidnější, když budou chodit do práce pěšky deset minut než dojíždět hodinu a půl VRTkoidním vlakem. A takových zaměstnání máte kvanta. Akorát někde je ten pracovní zmetek vidět hned a jinde ne.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 9-2009 |
Tak nejdřív jich bylo, pár, teďka teda jsou, ale jen proto, že musí. No tak pojďme jim ty hodiny zkrátit na polovinu, ne? No samozřejmě když je ten vlak nacpanej, tak to znamená jedno: i přesto se to lidem vyplatí. Zase je to špatné vizitka pro železnici, že není schopna zajistit "kulturní cestování". To by mimochodem znamenalo přidat vlaky. Na to nejsou koleje, takže by to chtělo... jo, to jsme se zase zacyklili, což? |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 4-2015
|
Ne, to jste se zacyklil sám. Mmch. hezkou část toho vašeho světa dojíždějících desítek milionů jsem viděl, i ty lidi, země. Na VRTkách fakt dojíždí nula nula nula prd a to jen v nejbohatších zemích, dojíždění někde v Bombaji, Rusku, USA, Africe ... je totálně diametrálně odlišné, než výše uvedený příklad Tábor - Praha (a zpět). Tábor holt leží na "koridoru", třeba Lubenec také štěstí nemá a nikdo ani (po dokončení R/D 6) nečeká, že budou lidi jezdit za prací z Lubence do Prahy a zpět autobusem. Asi tušíte proč.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6095 Registrován: 4-2003
|
Elementární příklad může být zdravotní sestra nebo doktor co má pár dní v týdnu hodiny jinde (běžná věc). Fakt budu klidnější, když budou chodit do práce pěšky deset minut než dojíždět hodinu a půl Pokud to do nemocnice někdo bude mít 10 minut, tak to patrně nebude pro tu nemocnici ani pacienty v ní ta nejlepší volba, protože ve větším okruhu bude mnohem lepší výběr a nemocnice si samozřejmě nevybírá doktory podle bydliště. Jako ty teorie o vystresovaných chudácích honících se za kariérou (a 20 tisícema navíc) mi přijdou poměrně mimózní. To je prostě jenom o tom, že lidi vidí jinak svou životní realizaci a peníze za to.
Makat je fakt na ...
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 4-2015
|
To víte že si nevybírá, když není z čeho. Berou všechny (snad až na úplný katastrofy). Voni totiž jaksi nejsou, víme? Jako ty teorie o vystresovaných chudácích honících se za kariérou Jste si zase vymyslel sám. Já o žádném stresu nepsal.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 9-2009 |
Tak zpět k dopravě. Jednoduchá úloha: a) proč jezdí z Tábora do Prahy mnohem méně lidí než z Pardubic (a proč) b) proč jich tolik nejezdí autem jako z Liberce, když jak Pardubice, tak Liberec spojuje s Prahou dálnice/R Dojíždění po VRTkách: vy se pořád nedokážete zbavit toho, že VRT je jen obyčejná trať na trochu vyšší rychlost a v maličko odlišných parametrech. Ty nadvlaky pana Šípa budou šotoušskou obec ještě hodně dlouho strašit. Ostatně mohla by být klidně na těch 200, jako ve Švýcarsku, ale pak bychom nestíhali ten systémový čas do Brna, zatímco tam jim těch 200 na ZUR-Bern stačí, chápeme? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6096 Registrován: 4-2003
|
Jste si zase vymyslel sám. To mi zase vyplynulo z podtextu, stejně jako se někdo naváží nějakým Marsem. Já ovšem nechápu, proč vůbec řešíte něčí potřebu či nutnost dojíždět z Pardubic a nebo Tábora do Prahy (či jinam) za prací. Ti lidi objektivně existují a spíš jich bude přibývat.
Makat je fakt na ...
|
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 193.85.175.214 |
Vylaďovat je samozřejmě supr, ale těžko se to vyladí tak, abych měl nádraží před kanclem, zastávku za vsí a vlak jel pět minut po tom, co tady zhasnu a zamknu. A to už jsem ve věku že mi ježdění autem nečiní žádnou extra rozkoš, ale třetinová doba cesty .. zatim se dá slušně zaparkovat na obou koncích. A je to i o momentální kondici, počasí, stavu chorob a dalších detailech, v létě se taky rád projdu, ale nemusí to už bejt pokaždý. Jinak dojíždění přes hodinu se dá dosahnout i v rámci MHD Praha, když to neni zrovna po metru. Tam spíš pujde o to, kolik času se kromě toho vlaku stráví ve výchozí a cílové obci cestou k vlaku a od vlaku a jak je z hlediska spojů a docházkovejch vzdáleností pohodlná. A samozřejmě jaký budou ty "fixní a variabilní náklady" při cestě vlakem, proti tomu autu. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2014 Registrován: 3-2007 |
Máte pravdu v tom, že zatímco znám lidi, kteří jezdí každodenně z Poděbrad, Pardubic, Starého Kolína... tak z Tábora nikoho. Ani ten rychlík když přidede do Olbramovic nevypadá, že by vlakové dojíždění z Tábora bylo nějak masové. Zastávku za vesnicí nemá nikdo, ale řeší se to autem (v JMK lze i autobusem) a kancl si prostě hledáte tak, aby to bylo blízko. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2154 Registrován: 5-2007 |
tak z Tábora nikoho Já znám, dokonce dva. Jednoho ze Sezimáku, druhého z Tábora. Každý den ráno vlakem tam, večer zpět. Prostě jsou lidé, kteří v Táboře nenajdou uspokojivou práci. A pro peníze to nedělají
Fotografie na Káčku: https://www.k-report.net/diskuse/prohlizec-obrazku/?autor=Simyv
Fotoarchiv 4.koridoru: http://koridor4.vypravci.com |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 9-2009 |
No vidíte dva lidi. A to přes to, že z těch Pardubic je to dál. Jak je to jen možné?... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 12-2007 |
Vláďa42: Asi proto, že jednak ve směru Pardubice - Praha jezdí víc rychlíků, a hlavně proto, že rychlá doprava mezi Prahou a Pardubicemi je zavedena již několik desítek let, zatímco v úseku Praha - Tábor se 4. koridor pořád buduje, tedy doufejme, že se začne budovati úsek Votice - Sudoměřice u Tábora. A kromě toho v Pardubicích žije více než dvojnásobek obyvatel než v aglomeraci Tábor - Sezimovo Ústí - Planá nad Lužnicí. |
|
Neregistrovaný host 94.113.251.98 |
Wagon: nezanedbatelný rozdíl je i ve výškových a směrových profilech obou tratí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 5-2002 |
kancl si prostě hledáte tak, aby to bylo blízko Kancl si především hledáte takový, aby vám v něm dali práci. že by vlakové dojíždění z Tábora bylo nějak masové Což není tak divné, s nedokončenou tratí a jízdními dobami nataženými kvůli vatám. Pokud by vlak z Tábora do Prahy jel stejně rychle, jako z Pardubic do Prahy, tak by se dojíždělo z Tábora "stejně" (tj. Tábor má třetinu lidí oproti Pardubicím, tak by těch dojíždějících byla taky třetina). Dojíždět 100km je v Německu úplně běžné. Samozřejmě, to si musí každý zoptimalizovat podle svých priorit. V mém případě: práci mám v Praze, jinde v ČR je tato práce jen v největších městech. Tedy mám možnosti: 1) bydlet v Praze, což jsem dělal a nelíbilo se mi to, 2) bydlet mimo Prahu a dojíždět. Vybral jsem si 2), ne, že bych byl z dojíždění nějak nadšený, ale jde to. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 9-2009 |
Pánové, to je fakt úžasný, jak všichni hledáte důvody tam, kde vůbec nejsou. Takže samá voda. Zkuste se snažit dál. Teda až na pana Brr. (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 4-2015
|
No vidíte dva lidi. A to přes to, že z těch Pardubic je to dál. Jak je to jen možné?... Zkuste pro začátek: "Statistika pro flákače, J. Pčola". Já ovšem nechápu, proč vůbec řešíte něčí potřebu či nutnost dojíždět z Pardubic a nebo Tábora do Prahy (či jinam) za prací. Ti lidi objektivně existují a spíš jich bude přibývat. Jednak mě fascinují multiorgasmy zdejších óbršotoušů nad tím, jak by zvyšovali rychlosti a stavěli nový dráhy, aniž by vnímali alespoň rámcově ekonomické souvislosti, za druhé mi taky přijde diskuze poněkud zbytečná, když IV. TŽK se staví, bez ohledu na to, zda z/do Tábora pojede dvacet lidí nebo dvě stě denně. A co nám brání pokusit se vyladit "dráhu" tak, aby ty parametry v celkovém součtu vyšly vítezně pro ni? Třeba rozpočet na investice.
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 9-2009 |
A koukám, že nám došly argumenty: tak se zeptám znovu: čím to je že z Tábora do Prahy nejde 1/3 lidí, co z Pardubic a z Liberce 100%? Jak to, že Pardubičák klidně nechá auto doma, zatímco Liberečák ne? Co byste teda navrhoval? Jen stručně prosím. Kašleme na všechno, hodíme do toho vidle a navždy budem jezdit 810? Argumenty penězma fakt neberu. Když už se rekonstruovala Mšenka... |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 4-2015
|
Vůbec nic, copak máte někdo doloženo, že ty lidi jedou jinak než vlakem? Ideální a nejlevnější je nulová doprava. Mmch. z Varů taky do Prahy denně nedojíždí skoro nikdo, hádejte proč (stejné jako u Tábora, proč by to asi dělali?). Řada 810 s tím souvisí jak? Argumenty penězma fakt neberu. Když už se rekonstruovala Mšenka... Oprava do Mšena byla plněním platné legislativy.
Waarschijnlijke Afstanden.
|