Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Elektrizace tratí předcházející | další

Elektrizace tratí

dolů
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 12. 02. 2016 Gor 60 12-02-16  09:48
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 14. 02. 2016 honzaklonfar 60 14-02-16  17:02
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 16. 02. 2016 Tratovak 60 16-02-16  09:18
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 20. 02. 2016 Wagon 60 20-02-16  10:50
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 04. 03. 2016 M_g 60 04-03-16  13:10
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 26. 04. 2016 Apollo_17 60 26-04-16  21:44
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 09. 05. 2016 Mladějov 60 09-05-16  10:00
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 18. 05. 2016 Vechtr 60 18-05-16  18:24
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 21. 07. 2016 Ck_eram 60 21-07-16  09:13
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 28. 07. 2016 Johny11 60 28-07-16  13:16
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 08. 2016 Martin2 60 13-08-16  14:20
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 05. 09. 2016 Honza_-_St. 60 05-09-16  15:04
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 26. 10. 2016 Desiro 60 26-10-16  13:41
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 02. 11. 2016 Aleš_Liesk. 60 02-11-16  12:45
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 23. 12. 2016 Wagon 60 23-12-16  21:49
   autor příspěvek
Pátek, 23. prosince 2016 - 22:08:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13176
Registrován: 12-2007
Drobná spekulace:

Pak se bude alespoň vozit interpantery (pravděpodobnost, že by se na zmíněných vlacích objevilo něco jiného, limituje k nule) vzduch celotýdenně.

... anebo "vznikne nutnost" zadrátovat KT - Železná Ruda (kdy do "přínosů" tohoto projektu se pak v příslušné studii uvede "argument" typu "elektrizace umožní zavedení přímých vlaků z Prahy/Plzně až do Železné Rudy"). [happy]
Pátek, 23. prosince 2016 - 22:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6677
Registrován: 4-2003
David:... anebo "vznikne nutnost" zadrátovat KT - Železná Ruda (kdy do "přínosů" tohoto projektu se pak v příslušné studii uvede "argument" typu "elektrizace umožní zavedení přímých vlaků z Prahy/Plzně až do Železné Rudy").

To mne také napadlo. Ovšem toto je něco, co nemusí vůbec vyjít a ministerští úředníci si vezmou do jako rukojmí cestující a to v lepším případě jen na několik let, v horším případě navždy [crazy].

Jenže do toho může vstoupit i politika - viz přímý vlak Praha - Meziměstí a bude po legraci. V tomto případě je to ale i o ignoraci ze strany kraje - na trati 032 byly zavedeny krom R také Sp pro přímé spojení Hradce a Trutnova. Je spíš otázkou, zda Sp neměly být vedeny jako Hradec Králové - Broumov s přípojem do Trutnova a byl by klid. Stejně z dlouhodobého hlediska je současný stav, kdy je hodinový takt R a Sp Hradec Králové - Turnov, v podstatě neudržitelný - dostavba D11 se blíží velmi rychle a pokud si toho nevšimnou úředníci na Ministerstvu dopravy či na kraji, tak si toho všimne nějaký Jančura určitě a bude stejně konečná. Rychlíky Praha - Trutnov ve dvouhodině budou jakžtakž udržitelné i do budoucna, ale hodinový takt Hradec Králové - Trutnov ani omylem - ten tam bude už jen pro Červený Kostelec a to se obhájit nedá. Ani nedávný mírný upgrade trati Jaroměř - Trutnov s tím nic nezmůže [nene].
Pátek, 23. prosince 2016 - 22:40:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11321
Registrován: 8-2004
Bram:
k Železné Rudě: Třeba by alespoň případný speciální vlak Plzeň - ŽR měl v Plzni přípoje. Z toho, co se doposavad proslýchá, pojedou v Plzni "klatováci" v podstatě z prázdného nádraží.
[happy]
k Trutnovu: Já myslím, že na D11 až do Trutnova si ještě nějaký ten rok počkáme.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 23. prosince 2016 - 23:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6679
Registrován: 4-2003
Hroch:Já myslím, že na D11 až do Trutnova si ještě nějaký ten rok počkáme.

No a co? To nemění nic na tom, že stejně je zvolený koncept na 032 do budoucna neudržitelný - na to stačí protáhnout D11 jen do Jaroměře a to je v podstatě za dveřmi [wink].


k Železné Rudě: Třeba by alespoň případný speciální vlak Plzeň - ŽR měl v Plzni přípoje. Z toho, co se doposavad proslýchá, pojedou v Plzni "klatováci" v podstatě z prázdného nádraží.

Já si o lidech, kteří akorát rozhazují cizí peníze bez toho, aniž by se na (zejména platovém) ohodnocení těchto lidí jako zpětná vazba projevovala účelnost využití těchto financí, nic dobrého nemyslím. V soukromé sféře by tito jedinci asi velmi rychle dojeli na konečnou, pokud by svůj přístup nezměnili (či nebyli ochotni, nebo také nebyli schopni změnit) [wink].
Honza_-_St.
Sobota, 24. prosince 2016 - 10:51:05  
Neregistrovaný host
83.240.79.58
Takže vážení, přeju vám všem hezké Vánoce a v novém roce žádné tragédie ani krachy, jen samé dobré věci.

P.S: A ať nám ten stejnosměr na severu vydrží co nejdýl [satan]
Sobota, 24. prosince 2016 - 10:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13177
Registrován: 12-2007
Z toho, co se doposavad proslýchá, pojedou v Plzni "klatováci" v podstatě z prázdného nádraží.

Já si o lidech, kteří akorát rozhazují cizí peníze bez toho, aniž by se na (zejména platovém) ohodnocení těchto lidí jako zpětná vazba projevovala účelnost využití těchto financí, nic dobrého nemyslím.


Doplním, že tato skutečnost (nepřípoje v Plzni na klatovské R) vyplývá z navrženého konceptu mezi Prahou a Plzní (expresní spoje - jedoucí do Chebu/Mnichova - zapojené do Plzně v ostrých X:00 h, tím pádem klatovské rychlíky v Plzni okolo 40. minuty ve směru jízdy na Klatovy; resp. okolo 20. minuty od Klatov).

Mmch. ať počítám jak počítám, tak jediná časová poloha "prokladových Os vlaků" mi (s ohledem na rozmístění stanic mezi Plzní a KT) mi vychází na odjezd z Plzně okolo S:30 h (za předpokladu, že klatovské R odjedou v L:40 h) nebo L:30 h (budou-li klatovské R odjíždět z Plzně hl. n. v S:40 h). Tzn. taky víceméně bez přípojů. [uhoh]
Pondělí, 26. prosince 2016 - 12:30:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 12-2007
No a co? To nemění nic na tom, že stejně je zvolený koncept na 032 do budoucna neudržitelný - na to stačí protáhnout D11 jen do Jaroměře a to je v podstatě za dveřmi

Co je plánováno na 032, to je snad už všeobecně známo. Problém je, že jediný správný dopravce má asi 1000 argumentů, proč nechce pořídit nová vozidla, která by to sjela.

Co se týče konkurenceschopnosti, tak samozřejmě že na relaci Trutnov - HK si dráha pohorší, avšak pořád tam máte jiné obce - ČK, MSv apod.
Takže hodinový takt přímých vlaků HK - Trutnov bych rozhodně nezatracoval, ovšem už to nebude na brejláka se čtyřma.

Bram: Že jsem tak smělý, jaké řešení byste si v této oblasti představoval Vy, abyste zároveň splnil následující požadavky:
1) rychlá vrstva Praha - Plzeň v hodinovém taktu
2) polohy mnichovských Ex fixovány Schwandorfem v L:00
3) uzel Cheb v X:30
4) nutný půlhodinový proklad mezi Prahou a Beroun, neboť jinak to tam nacpat de facto nelze
5) Zwiesel v X:00
6) Plzeň od Budějek a od Žatce v S:00

mch. ať počítám jak počítám, tak jediná časová poloha "prokladových Os vlaků"

Klatovské R by měly odjíždět cca S:45, takže kříže v L:00 v cílovém stavu v Chlumčanech.
Pro osobáky se tak nabízí poloha Plzeň L:30 - Přeštice S:00 - Klatovy S:30 (zde dejme tomu přepřah a pak Nýrsko L:00 - Špičák L:30 - ŽR L:45).
Nicméně, pokud se nemýlím, když jsem posledně viděl nějakou šíťovou grafiku, tak tam byly kříže osobáků v S:00 ve Švihově (nejspíš aby byly v Plzni blíže do uzlu v celou, ale osobně to považuju za blbost - upřednostnil bych Klatovy mít co nejblíže půl kvůli přípojům).
Pondělí, 26. prosince 2016 - 12:43:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13184
Registrován: 12-2007
když jsem posledně viděl nějakou šíťovou grafiku, tak tam byly kříže osobáků v S:00 ve Švihově

Na tu grafiku si pamatuji. Křižování Os a R v té grafice vycházelo do zastávky Plzeň zast. [happy]
(jistě - s Os zapojeným do Plzně hl. n. ve volných L:00 h v kombinaci s R křižujícím se v Chlumčanech rovněž v L:00 h to nemůže dopadnout jinak)
M250.0
Pondělí, 26. prosince 2016 - 12:45:28  
Neregistrovaný host
213.226.239.241
Co je plánováno na 032, to je snad už všeobecně známo. Problém je, že jediný správný dopravce má asi 1000 argumentů, proč nechce pořídit nová vozidla, která by to sjela.

Dokud ministerstvo objednává R až do Trutnova, tak to musí bejt klasika a ta plánovaný koncept nesjede.
Dokud ministerstvo objednává R až do Trutnova, byl by kraj blbej, kdyby chtěl převzít na sebe všechny výkony. Tady je v tom dopravce nevinně.

A jinak za peníze v Praze dům. Hydra s vlekem asi bude levnější než Desiro nebo žralok.
Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:14:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 12-2007
Dokud ministerstvo objednává R až do Trutnova, byl by kraj blbej, kdyby chtěl převzít na sebe všechny výkony.

To ani nemá nastat. Objednávka Sp má být společná.

Hydra s vlekem asi bude levnější než Desiro nebo žralok.

Vzhledem k mizerným proběhům při současném konceptu těžko...
M250.0
Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:49:14  
Neregistrovaný host
213.226.239.241
Objednávka Sp má být společná.

Můžu poprosit o zdroj této informace?

Hydra s vlekem asi bude levnější než Desiro nebo žralok.
Vzhledem k mizerným proběhům při současném konceptu těžko...


To je ale řešitelné velmi snadno protočením o hodinu v jednom směru.
Pondělí, 26. prosince 2016 - 14:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1476
Registrován: 12-2007
Můžu poprosit o zdroj této informace?

Neveřejný (zatím).
Pondělí, 26. prosince 2016 - 20:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1517
Registrován: 4-2003
expresní spoje - jedoucí do Chebu/Mnichova - zapojené do Plzně v ostrých X:00 h

zapojení v ostrých X:00 si dovedu představit u chebských Ex, tak jak je to přibližně dnes u Pendolina, které má v Plzni dvouminutový pobyt. U mnichovských Ex to půjde asi těžko, když je potřeba připočítat minimálně 10 minut na přepřah, leda že by se jezdilo dieslem až do Prahy.
Pondělí, 26. prosince 2016 - 21:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1477
Registrován: 12-2007
U mnichovských Ex to půjde asi těžko, když je potřeba připočítat minimálně 10 minut na přepřah, leda že by se jezdilo dieslem až do Prahy.

Od Prahy skutečně budou ostře na L:00. Pobyt na přepřah se získá přesunem přižování z České Kubice do Domažlic. (takže odjezd z Plzně na Domažlice cca L:10, příjezd do Plzně od Domažlic cca S:50).
Středa, 28. prosince 2016 - 14:16:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 9-2016
K tomu to odkazu https://vts.cd.cz/documents/51448/75207/4209_Mich%C3%A1lek%2C%C5% A0lap%C3%A1k_Vliv+elektrif.trati.pdf/dba93553-7a76-4d8e-950b-e070 a13cf5d4
Počítá a autor při výpočtu právě u nezávislé trakce s odpočtem DPH na naftu pro kolejová vozidla, nebo už České dráhy platí za litr nafty do Brejlovce 30 Kč? A pokud ano, tak proč stát vlastnímu podniku hází klacky pod nohy, odpočet DPH z nafty pro kolejová vozidla mají skoro všude, tedy dříve to tak bylo.
P_v
Středa, 28. prosince 2016 - 21:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 5-2002
Lukáš Smolka: Ing. Pohl ve studii VRT počítal účinnost elektrické trakce 90%, tady autor použil 70%. Vidím že si každý sází čísla jak ho napadnou. Když už se počítal s účinností rekuperace, tak se to v následujícím rozboru vytratilo (a 70% u rekuperace je taky nereálné, to by musel být mega akumulátor nebo balancér v měnírně). Porovnání měrné spotřeby energie kWh/něco mezi trakcemi je ukazatel na 2 věci, protože jsou to kilowatthodiny různě drahé (první věc) a pokud by z toho chtěl vyvozovat ekologický dopad, tak tam zas zapomněl započíst účinnost elektrárny (druhá věc).
K porovnání rychlostních profilů si říkám, že by asi vyšlo levněji nakoupit lepší motoráky a lokomotivy, než tahat dráty. Ale to by (ne)vyplynulo z ekonomického rozboru, který by se musel přepočítat po opravě. Užitečná zmíněná informace je, že brejlovec je v tomto nasazení nevhodný.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)