To zas z ČT vypadly tendenční sračky. Ideální stav nádraží zabetonovat na věčné časy v současné poloze a po městě nechat ten kolejový maglajz, který tu za tu dobu vynikl. Mimochodem nádraží u řeky se konečně vrací tam, kde mělo prapůvodně stát, ale osud tomu chtěl jinak.

Však přeci ale o tu polohu v centru jde, nebo?

Už za císaře pána se přišlo na to, že nádraží v současné poloze (i pod Petrovem) je nevyhovující a mělo by být tam, kde se sním prapůvodně uvažovalo tj. v miste dnešního dolního nádraží. Už vice jak 100 let se tu mluví o tom, že se to nádraží konečně předělá do stavu, aby bilo přínosem pro město a železniční dopravu.

Nebít dvou věci a to hlavě lobbingu jedné osoby za to aby hlavové nádraží skončilo tak nešťastně umístěné hned za zbouranými hradbami města. A tou druhou věci bilo to, že v té době pozemky pod dnešním dolním nádražím patřily klášteru (Mafii).

Nebit těchto dvou okolnosti tak hlavni nádraží stoji v místě dolního nádraží ještě vlastně byla třetí okolnost a to že v těch dobách si každá železniční společnost stavěla své vlastní nádraží, takže to mohlo dopadnout všelijak.

Naštěstí už není doba císaře pána a naštěstí brněnské nádraží v poloze cestujícím a vybudovanému systému MHD zcela vyhovující nadále funguje.

Hlavně nebít

Zajímavá čísla na facebooku Nádraží pod Petrovem. Až budu mít víc času, musím se do toho Dopracování variant ještě jednou pořádně začíst.

A některým zarytým odsunovačům už z toho praská žilka.

A kde mají být tunely na Zvonařku?

A sú tam zahrnuté aj riziká? Mne osobne príde tunel pod starým Brnom ako neuveriteľne rizikový podnik, čo sa týka jak prejednateľnosti, tak realizácie. Spomeňme na tunely Dobrovského.

Královopolské tunely mají daleko nižší nadloží, než uvažované tunely pod městem. Navíc v Kéniku byl jíl, pod městem spíš skála.
K čemu by byly tunely na Zvonařku?

tunely na Zvonařku:
Nebyly tím třeba myšleny tunely na pražské VRT (zapojené k Řece), které jsou navrženy v prostoru Knínic, Kývalky a Troubska? Jsou taky dost dlouhé - viz Studie Dopracování variant http://europointbrno.cz/ke-stazeni/

Asdf: ona tam v prvé řadě není zahrnutá celá pravda. Přivedením tunelu to u Petrova nekončí, vlaky je tam potřeba v podzemí i odbavit a vyvézt z něj ven, což nejspíš stavebně vyjde na malinko více peněz, než na tu ušetřenou "třičtvrtě miliardu Kč". Obecně jsou náklady na "tunely", jakožto na stavby nejproblematičtější a nejvíce náchylné k "vícepracem", v případě Petrova oproti Řece dle IKP téměř dvojnásobné (19 826 972 000 vs. 10 648 275 000 Kč). Celkové investiční náklady stavby jsou pak rovněž dle IKP 62 197 658 000 Kč za Petrov a 50 993 534 000 Kč za Řeku.

V Brně se mají setkávat 2 koridory evropské nákladní železniční dopravy Orient a Balticko-adriatický. Budou propojovat západní přístavy s jihem a polské s jihem. Přes Brno nám poputuje značná část nákladní dopravy, strategie EU je převést část dopravy ze silnic na železnice. Vše se děje aniž by se provedla řádná hluková měření, studie a propojilo se to s akčními plány snižování hluku. Informace jsou zavádějící a uvádí, že se nákladní železndoprava nezvýší, což neodpovídá strategii dopravy, na které jsou vynakládané peníze z evropských fondů. Z Brna bude hlučná díra. Nedělají se hromadná protihluková opatření. Celá koncepce tratí by se měla předělat a měly by se vyložit karty na stůl.
Je nesmysl vést železnici přes spoustu brněnských čtvrtí a ničit lidem zdraví.
Potřebují nádraží odsunout, aby se jim to tam vešlo.

Hluk- moc to nechápu. Dnes je nákladní doprava vedena kolem Zvonařky. Když se k ní odsune i osobní doprava, tak se hluk nějak změní?
Protihluková opatření se v našem státě dělají ne podle toho, co by bylo nejlepší, ale podle toho, z čeho zainteresovaným nejvíc kapne (aneb proč bychom řešili stav svršku, když to můžeme zabalit do betonu).

Jestli se frekvence carga zvýší,tak tím spis by mely byt oba koridory v Brne oddělené,jako dnes

@Hluk: Nebudou. Strana 331 studie BAC.

Hluk se nezmění, spíše navýší, ale budou moci projet nákladní vlaky v plné rychlosti. Na to dává EU peníze. ČR je povinna zajistit, že evropské nákladní vlaky budou moci projet rychle bez zastávek a s absolutní předností.

Havlíčkův Brod- Tišnov- Kuřim je alternativní trasou pro koridor Orient. V Brně projíždí Řečkovicemi, Královým Polem, kolem Lesné, Obřany, Maloměřice /seřadiště nákl. vlaků/, odtud na jih jsou Židenice a další.

Některé plány ukazují na vystavění estakády pro část osobní dopravy v trase Řečkovice-Novoměstská- Jungmanova/Dobrovského- Konečného nám.-Moravské nám.- Hlavní nádraží. Možná se to místy zaryje do země. Já si to vysvětluji tak, že od Řečkovic přes město není dostatečná propustnost trati díky intenzivní příměstské osobní dopravě, tak to potřebují odklonit pod vznešeným názvem tram-train. Kdo zná situaci v okolí, tak ví že to jen nadále zatíží Brno hlukem a stěží to bude sloužit jako MHD.
Pokud bude odsunuté nádraží, tak jsou vyčleněné 2 koleje na průjezd.

Opravdu to chce jít po zdroji financování a důvodech, proč EU ty peníze uvolňuje.

Praha byla od počátku v celostatní komisi, tak dostane na 40 miliard na úpravy tratí, modernizaci, přeložky apod.
Jm kraj ve svém generelu dopravy uváděl nenavyšování nákladní železniční dopravy a její přesun na silnici, nový generel trochu situaci změnil, ale stále se uvádí, že úzkým hrdlem pro průjezd vlaků je Kuřim. Jenže ta podle všeho se bude dělat už příští rok. ČR musí za ty peníze dodržet své závazky.
Magistrát Brn uvádí, že dojde k útlumu hluku,protože se modernizují koleje. Jen okrajově bez vysvětlení se zmiňuje o koridorech jako šanci pro Brno. Otevřené nehovoří o nárůstu intenzity dopravy. Hlukové studie/nestudie se dělají s tím, že se intenzita nenavýší, ale na rozdíl od jiných oblastí neuvádí ani současná měření ani výhled do r. 2020 a nenavrhují opatření ke snížení hluku. Dokonce se nedělají ani pořádná měření dle nař. vl. 272/11 Sb. Myslím, že by možná museli přiznat zhoršení hlukové situace. Nař. vlády v takovém případě nedovoluje ponechat starou hlukovou zátěž a možná by se ukázalo, že nelze udělat opatření, která by hluk snížila a je nutné celý uzel za vyšších prostředků přestavět a vyvést mimo Brno.

Vím, jsou to určité odhady, ale postavené na nařízení Rady Evropy, strategii, informacích o koridorech, o Brnu jako centru nákladní dopravy na trase dvou koridorů a vlastní zkušenosti, jak se v Brně modernizují tratě bez měření hluku, výhledu. Souhlas s územním řízením se vydává s tím, že se nepočítá s nárůstem dopravu a jde o pouhou rekonstrukci tratí.

Už by konečně měl někdo říci na rovinu, jak si to s Brnem představují.
Součástí plánů EU je vybudovat tichou,ekologickou, přátelskou železnici, zajistit snížení negativních dopadů na zdraví obyvatel /hluku/ aj. To v plánech nějak postrádám. Naopak se lidé po trase bouří, že dojde k navýšení hluku, neodstraňují se staré hlukové zátěže apod. Sepisují se petice, ... Odpovídají jím ve smylu, že horní limit staré hlukové zátěže se nepřekročí, tak co chtějí. Případně si SŽDC může požádat o povolení nadlimitní hladiny hluku, ....

Dejte si do vyhledávače harmonogram strategie dopravy /google/ a jsou tam finanční prostředky.
Jedny tabulky jsou na předcházející období, další na současné.

Pro Goldfinger. Souhlas. Nákladní dopravu vést mimo Brno. Hlavní nádraží ponechat pro osobní dopravu. Možná by se mohlo jedno okrajové vyčlenít pro rychlodráhu a mezinárodní rychlíky a obě nádraží propojit podzemní drahou.
Chtělo by to úplně jiný pohled na dopravu než jen oprášit staré plány a neřešit novou situaci celkově. Jenže asi nikdo nechce do toho dát víc než musí na zprůjezdnění Brna.

Nákladní dopravu vést mimo Brno.

A jak si to představujete?

Petr Šimral: minimálně tu baltsko-adriatickou nákladní dopravu lze vést nadále po Ferdinandově dráze, ostatně to tak funguje téměř dvě století. Proč by se z Přerova do Břeclavi mělo jezdit přes Brno, dává vám to nějaký smysl?

Co je to za blbost estakáda kolem Novomestske a dal?To jako ze po Palackého budou jezdit vlaky v úrovni 2.patra, jako v New Yorku? A jak se dostanou na rolu?To uz spis projde SJKD

Proč by se z Přerova do Břeclavi mělo jezdit přes Brno, dává vám to nějaký smysl?

A o tom snad někdo v nákladní dopravě mluví?

Hluk: Pokud bude odsunuté nádraží, tak jsou vyčleněné 2 koleje na průjezd.

Ech, na to není třeba odsouvat nádraží. Ty dvě koleje pro průjezd nákladní dopravy jsou už teď plně k dispozici. Na severu je dokonce MÚK. Odsunuté nádraží ten průjezd pro nákladku "vylepší" úrovňovým křížením s osobkou. Takže vaše obavy o hluk budou znásobeny tím, že nákladní vlaky budou uvnitř města muset často brzdit, aby zastavily a pustily osobku. A pozor, špalíková brzda na 30 vagonech. V tomhle si nákladka fakt "polepší". Hlavní nákladní trasa (kvůli sklonům) vede od Třebové a Blanska. S výjimkou kousku u Obřan, oblouku v Zábrdovicích a okolo Dornychu prochází především průmyslovou zástavbou. A obyvatelé Dornychu umí udělat značný randál v kteroukoliv denní/noční dobu.
Vedení nákladky mimo Brno naráží na problém horké brambory - pálí i v druhé ruce, v tomto případě městech podél Ferdinanky. A je to delší trasa, takže vlak bude hlučet pod okny více lidem.

Nemáte někdo možnost sem dát nějakou fotku, jak to nyní vypadá v Králově poli?

A jak tam vlastně vypadá nyní ta modernizace?

Díky

Honza_v: Fotky bohužel nemám, ale esli máte malinko představivost, jediné co se v Krpoli změnilo je dlažba na nástupištích+nové osvětlení nástupišť, možná se změnila kabeláž ve stanici, ale to není vidět, takže netuším..

Honza v:
Z KrPole mám jednu dokumentační z vlaku (někdy z října):

Domis: Jo jak se dívám na tu fotku, na střechu bych málem zapomněl..

Řeším záhadu. Kam se poděje cca 50 vlaků, převážně nákladní dopravy a rychlíků, které se mají na Brno řítit směrem od Kuřimi. Hluková studie pro Kuřim je uvádí, hluková studie pro Brno tvrdí, že žádný nárůst vlaků nebude, přičemž zdroj pro akustické studie by měl být jen jeden. Kdo tu lže?
Na trati Kr.Pole a dál katastrofa, žádná protihluková opatření, přímo se to bude řítit ulicemi.

ad Hluk (katastrofa, žádná protihluková opatření, přímo se to bude řítit ulicemi)
Posílám odkaz na předvánoční náladový obrázek z USA: https://akronrrclub.files.wordpress.com/2011/12/wb03.jpg
Možná se bude hodit pro vaši demagogickou protiželezniční kampaň.

Taky jsem se nad tím katastrofickým hlukem od 250 pozastavil - jediná ulice, podél které štreka vede, je Myslínova. Ano, tam bych si protihlukovou zeď dokázal představit, ale taky bych se jedním dechem přimlouval za prodloužení podchodu přes Ponáffku na tuto Bohem (ano, Cogwheele) polozapomenutou ulici, což by zlepšilo přístup nejen místních, ale taky návštěvníků nedalekého hřbitova.
Dalším místem, kde se hluk šíří do obytné zástavby, je násep pod Lesnou a nad Divišovou čtvrtí, tam si naopak protihlukovou zeď představit nedokážu. Ale po rekonstrukci by tam neměl vzniknout zásadní problém. Zbývající část vede buď v zářezu (pod Lidlem, nebo po úbočí svahu nad Obřany, s výjimkou přemostění Fryčajovy. Tam taky moc nevidím rozumné osazení zdí.

ad Goldfinger:
Protihlukovka v Židenicích - Majlontě má řešit hluk jednak zanedbatelný zvuk ze všech 4 kolejí (2x Adamov, 2x KrPole), ale především ranžír. Tady je stejná, či obdobná situace jako v Libni.

Hluk z nákladní dopravy vešel do studie s cca 86 dB, když se po modernizaci provedlo měření v době výluk, zjistilo se, že průměr na kraji domů je 99 dB. Intenzita dopravy se prý nezmění. Dle jedné hlukové studie na kraji Kuřimi bude cca 150 vlaků, dle jiné studie na nádraží v Kuřimi bude 205 vlaků a na tuto intenzitu dělá Kuřim protihluková opatření. V Brně je tzv. studie postavena na nenavyšování intenzity oproti 2011/2012, přičemž v r. 2014 mělo být na trati již 180 vlaků, do r. 2020 bude 205vlaků. Je to jedna trať s Kuřimí. Navyšovat se má nákladní doprava o 28 souprav, 10 rychlíků aj. Hluk zasahuje desítky domů v Divišově čtvrti, dál spodní domy na Třískalové, pak v Černých Polích a Obřanech, to jsou stovky lidí. Celkově to vypadá na výrazné zhoršení hluku a překračování horních limitů starých hlukových zátěží. Není tu jediné měření hluku z dopravy /tj. 24 hod za plného provozu/. Naprosto nepochopitelný přístup k Brnu. Ještě pár dat o hluku v noci - r. 2000 byl 64dB, po modernizaci r. 2015 65dB, když se připočte nejistota 66.7 dB a to při intenzitě z r. 2011/2012 při cca 150 vlacích. Tak co to udělá až přibude dalších 50 vlaků? Fakta jsou dosti katastrofická, s demagogií nemají co dělat.

V Divišově čtvrti začínají domy 14 m od kolejí. Proč si nezaslouží ochranu a nedovedete si ji představit?

Celkově to vypadá na výrazné zhoršení hluku a překračování horních limitů starých hlukových zátěží.

Ale vůbec ne. Již pouhé uvedení tratě do koridorových parametrů Vám to výrazně sníží. A pak nákladní doprava výrazně investuje do nových vozů, které hlavně zavedením nekovových špalíků dále snižují hluk. A to vynechávám vozy Sggnss, které mají zvláštní konstrukční řešení a jsou ještě tišší. A je jich již více jak tisíc.

Milujeme vlaky, nic jiného nám ani nezbývá.

Nikoliv. Po nových koridorových parametrech jsme o 3 dB výš nad SHZ, pokud by zůstala intenzita dopravy stejná jako v r.2011. Ta už má dnes být o 30 souprav výš a můžeme se těšit na další navýšení o desítky nákladních souprav a rychlíků.
Po modernizaci burácí před okny až 105 dB a v místnosti až 65 dB. Tak dobrou noc. Já si jdu užívat hluk z koridorových parametrů.

Po modernizaci burácí před okny až 105 dB a v místnosti až 65 dB. Tak dobrou noc. Já si jdu užívat hluk z koridorových parametrů.

Před modernizací Vám asi nikdo Bangli nad oknem neparkoval.A až EŽeti dokončí práci, tak ani pak tam parkovat nebude . A už dávno to není nosná řada v nákladní dopravě na elektrifikovaných tratích.

Průměr hluku z nákladní dopravy je 99 dB před okny na oněch nových koridorových parametrech.

Průměr hluku z nákladní dopravy je 99 dB před okny na oněch nových koridorových parametrech.

A ty údaje berete odkud?

Petr_Šimral: Ona bola kompletne do "koridorových parametrov" uvedená len 2TK, 1TK bola len miestne upravená a podbitá.

Zni to dost vycucane z prstu, neni tam jediny oblouk a hluk se rozptyluje hodne rovnomerne z vysokeho naspu. Navic, Divisova ctvrt... tech par bezcennych barabizen na uplne pitomem miste by se nejlepe "hlukove" resilo tak, ze se to proste odstreli.

Hlukovy nesmysly jsou opravdu jeden boží vtip vedle druhýho. Kdyby mělo být po jeho, tak bude odpornou betonovou zdí obehnaná celá 250 od Modřic po Kuřim (osobní i nákladní průtah), z vlaku bude vidět jen hnusnej beton, a ti pod tratí budou mít v baráku od rána do večera tmu. A jedinej kdo z toho bude těžit, jsou vandalové - viz. okolí viaduktu Svatoplukova/Karlova - tam bohužel taky vyrostly ty odporný zdi, a už je začínají "zdobit".

Odkud beru údaje o 99 dB před okny? Z oficiálního měření hluku.
Už také mám rozřešenou záhadu, kam zmizí 50 vlaků. Jednoduše nezmizí, jen zmizely z hlukové studie, protože by hluk vysoce překračoval limity horních hlukových zátěží. Tak se jednoduše do studie napsalo, že se oproti r. 2012 intenzita provozu zvyšovat nebude. Ona je už dnes daleko vyšší a překračují se limity starých hlukových zátěží, tak se měří v době výluk a dokončování koridorů.

Rozhodně ŽUB není v pořádku, bude to prokletí na mnoho desetiletí dopředu. Mělo by se začít uvažovat jako v Praze, tam se ŽU Praha spojil s akčními plány snižování hluku a dalo se 40 miliard na optimalizaci tratí a jejich případné přeložení.

V cajzlarne postavili NS a díky tomu se vpodstatě na nulu snížila hlukova zátěž Žižkova.U nás muže podobný efekt nastat pouze v případě tunelove varianty směr Zebetin.Nerikam, ze by to bylo špatně.

spíš je děsně zajímavý, že si někdo koupí barák u tratě a pak se strašně diví, že tam jezděj vlaky